Que pensez-vous de l'avenir du tourisme au Moyen-Orient?
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CA
Cette région me passionne et je souhaiterais pouvoir la découvrir dans un futur proche. Mais j'aimerais savoir que pensez-vous de l'avenir du tourisme au Moyen-Orient?
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je dirai qu'en lisant ton message j'ai une pensée émue pour la Syrie un pays que j'ai eu la chance de visiter où j'ai rencontrer des gens extrèmement chaleureux....et un patrimoine extraordinaire...Par contre, Il reste la Jordanie, je pense qu'il est toujours possible de voyager en Egypte, ....C'est difficile à dire mais malheureusement, la problématique du tourisme dans certains pays du moyen orient est vraiment secondaire par rapport à ce qui s'y passe....
SU Suedois Globetrotter ·
Égypte, encore instable, tout devrait s'arranger. Il faut le souhaiter.

Israël, quelques bruits de bottes sur le Golan...Agitation Syrienne sans plus.

Jordanie, stable pour le moment. Toutefois je ne parierai pas un Kopeck sur l'avenir du royaume hachémite. Les '' révolutionnaires '', islamistes ou pas , ne sont pas loin.

Liban, voilà une question qu'elle est bonne. La stabilité de ce pays est directement lié à la situation en Syrie. Et il y a tellement d'ethnies dans pays qu'une mouche pourrait y déclencher un conflit.

Syrie, je repense à nos grands stratèges politique ( L.Fabius par exemple) qui annonçaient il y a plus d'un an la chute quasi immédiate de Bachar ! On voit où l'on en est. Et pourquoi ne pas imaginer une partition du pays ? Avec les Russes, le Hezbollah et l'Iran à ses cotés, Bachar est en train de reconquérir une partie du pays. Au prix du sang bien sûr.

Turquie , Le cul entre le monde arabe et l'occident ! Une population '' occidentalisée '' sur la rive européenne du Bosphore qui ne supporte plus la politique pro-foulard et tout le pataquès... A mon avis, ce n'est pas terminé. Donc attention aux retours de flammes.

Arabie saoudite, l'ordre règne.

Les Émirats, le Qatar, l'ordre règne également. Surtout dans le sport.

Koweit, le calme après la tempête.

Le Yémen commence à bouger. Un nouveau foyer d'affrontements entre indépendantistes du Sud et pouvoir central est en train de naitre...

Irak, on a libéré ce pays....Enfin bref ...Très instable, des attentats journaliers entre sunnites et chiites qui ne sont pas toujours d'accord sur le testament qu Prophète. Le notaire devait être en congés.

Oman, on dirait que tout est calme dans le Sultanat. Je dis bien on dirait...

Iran, Pays Perse au milieu d'un moyen-orient arabe, opposition étouffée, religieux à la tête du pays, calme en apparence car discipline de fer. Mais...

Afghanistan, à la croisée des routes. Doit-on le considérer comme un pays du Moyen-Orient ? En attendant, le pavot fourni toujours 80% de la production mondiale d’héroïne aidé en cela par les trafiquants voisins.

Pakistan, je dirai plutôt Asie ...Pays extrêmement instable. Un rien peut basculer dans un sens ou dans l'autre. Avec le nucléaire, comme en Iran, à la clé.
CA Camille44000 ·
Mais penses-tu que des pays comme la Syrie peuvent se stabiliser et rétablir par la suite leurs activités touristiques?
VI Viléna Veteran ·
Mais penses-tu que des pays comme la Syrie peuvent se stabiliser et rétablir par la suite leurs activités touristiques?

Il est vrai qu'au vu des massacres perpétrés, cette question apparaît primordiale! 🤪
Je suis Charlie.

https://secure.avaaz.org/fr/gaza_blockade_fr/?cJNFVcb

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Au_Ministre_de_la_Justice_et_des_Libertes_Mustapha_Ramid_Que_justice_soit_faite/?sNxSXbb
SU Suedois Globetrotter ·
Mais penses-tu que des pays comme la Syrie peuvent se stabiliser et rétablir par la suite leurs activités touristiques?

Si d'aventure, le problème est réglé en Syrie, ce dont je doute dans un court délai, pourquoi pas.

Bachar est un Alouite, ethnie minoritaire dans son pays. Comme dans beaucoup d'autres contrées soit moyen-orientale soit Africaine, ce sont souvent les minorités qui gouvernent et détiennent le nerf de la guerre : l'argent !

Bon papier à lire sur Wiki et le rôle non négligeable de la France dans le processus politique de la Syrie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alaouites
CO Cocottte Veteran ·
Mais penses-tu que des pays comme la Syrie peuvent se stabiliser et rétablir par la suite leurs activités touristiques?

Dans un avenir proche? Non. Mais est-ce vraiment le problème?
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
Mais penses-tu que des pays comme la Syrie peuvent se stabiliser et rétablir par la suite leurs activités touristiques?

Dans un avenir proche? Non. Mais est-ce vraiment le problème?

Et il est où le problème d’après vous ?
TO Toupapaou Regular ·
Il se situe selon moi beaucoup plus dans le présent et l'avenir du peuple syrien que dans celui du tourisme en Syrie !

Ce n'est bien sûr que mon point de vue qui ne doit pas nous empêcher de papoter aussi vainement que gentiment sur le reste !
Dinanzi a me non fuor cose create se non etterne, e io etterno duro. Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate.
CO Cocottte Veteran ·
Et il est où le problème d’après vous ?

Je ne pense pas que ce soit le lieu.....🤪
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
Et il est où le problème d’après vous ?

Je ne pense pas que ce soit le lieu.....🤪

Le lieu pour parler de l'avenir de la Syrie ?

Si vous pensez que ce lieu de débat ne doit pas être un forum politique, nous en sommes d'accord. Expliquez à d'autres personnes que cela concerne TOUS les pays.😉
CO Cocottte Veteran ·
Et il est où le problème d’après vous ?

Je ne pense pas que ce soit le lieu.....🤪

Le lieu pour parler de l'avenir de la Syrie ?

Si vous pensez que ce lieu de débat ne doit pas être un forum politique, nous en sommes d'accord. Expliquez à d'autres personnes que cela concerne TOUS les pays.😉

Le lieu pour parler de la nature du "problème syrien".... Oui, ceci est un forum de voyage. Pour les considérations politiques, voir en privé.
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
Nous sommes bien d'accord Cocotte.
AT Atila Globetrotter ·
ce lieu de débat ne doit pas être un forum politique

Pourquoi ?

Cette rubrique s'intitule : Vos voyages vous ont fait réfléchir sur .... l'état du monde.

La politique a donc tout à fait sa place dans cette partie du forum, non ?
SU Suedois Globetrotter ·
ce lieu de débat ne doit pas être un forum politique

Pourquoi ?

Cette rubrique s'intitule : Vos voyages vous ont fait réfléchir sur .... l'état du monde.

La politique a donc tout à fait sa place dans cette partie du forum, non ?

Je ne pense pas. Réfléchir oui mais doit-on entrer dans un processus d'observation politique ? Si on commence à parler des lieux où la Démocratie et la liberté de la presse, par exemple, sont foulées aux pieds ... On a pas fini ! Sans aller loin, la Grèce qui ferme la téloche ... On pourrait dire que c'est un acte dictatorial non ?
AT Atila Globetrotter ·
Sans aller loin, la Grèce qui ferme la téloche ... On pourrait dire que c'est un acte dictatorial non ?

Faut voir...

Si toutes les émissions étaient du genre de celles de TF1, on pourrait plutôt parler d'un acte humanitaire. 😇

Réfléchir oui mais doit-on entrer dans un processus d'observation politique ?

Si tu occultes toute l'observation de la vie de la cité, que reste-t-il ? La météo, la cuisine, la température de l'eau ...
TO Toupapaou Regular ·
" Si vous pensez que ce lieu de débat ne doit pas être un forum politique, nous en sommes d'accord. Expliquez à d'autres personnes que cela concerne TOUS les pays.😉 "

Pourquoi un forum politique ne pourrait-il pas être un endroit où l'on débat librement en public de sujets touchant à la vie sociale, au(x) citoyen(s) d'un pays où d'une région du globe où les uns ou les autres sommes amenés à voyager ?

Faut-il donc à ce point compartimenter nos pensées et les ordonner, les ranger bien comme il faut dans des cases étanches pour qu'elles ne courent le grand danger d'être en interaction avec leurs voisines ?

Ne sommes-nous donc que des voyageurs rolobotomisés de paysages, d'histoire, de culture, de gastronomie, de soleil de montagnes ou de plages ? ... et de temps en temps voyageurs de l'autre, de l'humain ... mais attention : juste ce qu'il faut, mais pas trop, pour la qualité de nos "rencontres", de nos "partages" et de nos "échanges" exotiques de touristes avec les "locaux" (bien moins que nous, locos ! 🙂), les autochtones, les gens quoi ! ... pour que nous puissions ainsi nous interdire d'évoquer ensemble ce qui est aujourd'hui la partie de leur vie la plus importante, la plus dramatique ?
Dinanzi a me non fuor cose create se non etterne, e io etterno duro. Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate.
AT Atila Globetrotter ·
rolobotomisés

?
VI Viléna Veteran ·
Si toutes les émissions étaient du genre de celles de TF1, on pourrait plutôt parler d'un acte humanitaire.

😄

Si tu occultes toute l'observation de la vie de la cité, que reste-t-il ? La météo, la cuisine, la température de l'eau ...

Complètement... Ce serait voyager sans savoir où l'on voyage. Mais ça...
Je suis Charlie.

https://secure.avaaz.org/fr/gaza_blockade_fr/?cJNFVcb

https://secure.avaaz.org/fr/petition/Au_Ministre_de_la_Justice_et_des_Libertes_Mustapha_Ramid_Que_justice_soit_faite/?sNxSXbb
CO Cocottte Veteran ·
Réfléchir oui mais doit-on entrer dans un processus d'observation politique ?

Si tu occultes toute l'observation de la vie de la cité, que reste-t-il ? La météo, la cuisine, la température de l'eau ...

Franchement? Qui est vraiment assez informé de la situation au Proche-Orient pour pouvoir en débattre de manière intelligente, dépassionnée, objective? Sans recracher les infos de TF1 ou de France info tel quel? Sans balancer ses propres idées reçues, au vu de ce qu'on a vu il y a trois ans lors d'un voyage d'une semaine fait dans tel ou tel pays, ou de ce qu'on a entendu dire dans tel reportage tellement bien rodé??? Nous sommes sur un forum de voyage. Restons modeste et parlons de ce que nous maîtrisons...
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
TO Toupapaou Regular ·
" Nous sommes sur un forum de voyage. Restons modeste et parlons de ce que nous maîtrisons... "

... ' va pas rester grand monde ! 😎
Dinanzi a me non fuor cose create se non etterne, e io etterno duro. Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate.
AT Atila Globetrotter ·
Qui est vraiment assez informé de la situation au Proche-Orient pour pouvoir en débattre de manière intelligente, dépassionnée, objective?

Ni toi ni moi certainement.

Mais connais-tu personnellement le million de membres de ce forum ?

Restons modeste

Echanger des points de vue n'empêche en rien la "modestie".

parlons de ce que nous maîtrisons...

Merde ! Nous n'allons même plus pouvoir parler de météo...😇
VI Viléna Veteran ·
Qui est vraiment assez informé de la situation au Proche-Orient pour pouvoir en débattre de manière intelligente, dépassionnée, objective?

Il n'est pas certain qu'ici, je veux dire dans cette discussion, la question se pose en ces termes... S'inquiéter de l'avenir du tourisme en Syrie aujourd'hui me semble juste quelque peu déplacé, sans qu'il y ait besoin d'évoquer ou de se référer au "journal" télévisé de Jean-Pierre.
Je suis Charlie.

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CO Cocottte Veteran ·
Qui est vraiment assez informé de la situation au Proche-Orient pour pouvoir en débattre de manière intelligente, dépassionnée, objective?

Ni toi ni moi certainement.

Mais connais-tu personnellement le million de membres de ce forum ?

Restons modeste

Echanger des points de vue n'empêche en rien la "modestie".

J'adore discuter, de géopolitique encore plus. Mais sur un forum, où règnent souvent la provocation et parfois la bêtise, franchement, je passe mon tour. Autour d'un verre, c'est mieux non?
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CO Cocottte Veteran ·
Qui est vraiment assez informé de la situation au Proche-Orient pour pouvoir en débattre de manière intelligente, dépassionnée, objective?

Il n'est pas certain qu'ici, je veux dire dans cette discussion, la question se pose en ces termes... S'inquiéter de l'avenir du tourisme en Syrie aujourd'hui me semble juste quelque peu déplacé, sans qu'il y ait besoin d'évoquer ou de se référer au "journal" télévisé de Jean-Pierre.

Le message que tu cites n'est pas en réponse à celui de Camille44000, mais à ce qui me semblait (peut être à tort) être une tentative de faire glisser la discussion sur un plan politique....
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AT Atila Globetrotter ·
Mais sur un forum, ...., je passe mon tour. Autour d'un verre, c'est mieux non?

Pas sûre qu'autour d'un (plusieurs...) verre(s), le résultat ne soit pas le même : une bagarre générale...😄😉
VI Viléna Veteran ·
Le message que tu cites n'est pas en réponse à celui de Camille44000, mais à ce qui me semblait (peut être à tort) être une tentative de faire glisser la discussion sur un plan politique....

Oui, j'entends bien. Cependant n'est-ce pas ce message de Camille44000:

Mais penses-tu que des pays comme la Syrie peuvent se stabiliser et rétablir par la suite leurs activités touristiques?

qui a initié ce glissement, si glissement il y a?
Je suis Charlie.

https://secure.avaaz.org/fr/gaza_blockade_fr/?cJNFVcb

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SU Suedois Globetrotter ·
Sans aller loin, la Grèce qui ferme la téloche ... On pourrait dire que c'est un acte dictatorial non ?

Faut voir...

Si toutes les émissions étaient du genre de celles de TF1, on pourrait plutôt parler d'un acte humanitaire. 😇

Réfléchir oui mais doit-on entrer dans un processus d'observation politique ?

Si tu occultes toute l'observation de la vie de la cité, que reste-t-il ? La météo, la cuisine, la température de l'eau ...

Avec La One, je mettrai aussi la 6 et ses navets de téléréalité...

Pour la cuisine, je m'insurge !! 😎 M'enfin, la France est le pilier de la gastronomie mondiale non ?
AT Atila Globetrotter ·
la France est le pilier de la gastronomie mondiale non ?

Tout fout le camp...🤪

CO Cocottte Veteran ·
Mais sur un forum, ...., je passe mon tour. Autour d'un verre, c'est mieux non?

Pas sûre qu'autour d'un (plusieurs...) verre(s), le résultat ne soit pas le même : une bagarre générale...😄😉

Oui, mais au moins ce sera une vraie, pas une virtuelle!!! 😄😄
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
Hélas .....

Et moi qui suis forcé de suivre un régime de m....

Le pire c'est quand je regarde le satellite avec les anglais (Jaimie) qui essaie de nous apprendre à cuisiner...

enfin...
AT Atila Globetrotter ·
Avec tout cela nous ne parlons plus du Moyen Orient... Ou de politique. 😇
CH Chouhibou Veteran ·
En ce qui me concerne je pense que c'est la moindre des choses de s'intéresser à la situation politique d'un pays qu'on va ou qu'on veut visiter. C'est même un devoir de touriste responsable. Et donc, pourquoi ne pas en débattre sur un forum de voyage (avant le départ ou au retour)?

Non, je ne connais pas parfaitement la situation de la Syrie, du Liban, de l'Iran. Et alors ? Avec l'information que je récolte ici ou là je me forge une idée et j'aime en débattre avec certains qui peut être auront eu d'autres sources, et qui comme moi aiment le voyage.

J'ai le droit de discuter avec des VFistes de la situation d'Israël et de la Palestine, de la Russie ou de la Suisse. Et va falloir affuter vos arguments pour me convaincre que ce serait plus intelligent de le faire devant un verre (même si c'était vrai, mon salon n'est pas assez grand pour accueillir chez moi les VFistes qui ont des idées à partager).
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
AT Atila Globetrotter ·
Relis tout depuis le départ et affûte tes arguments pour d'autres...
CH Chouhibou Veteran ·
Heu Attila, j'ai fait une réponse à ton message par flemme, mais mon intervention ne s'adressait pas particulièrement à toi (et même pas du tout, j'ai compris ta position). Tu étais juste le dernier message de cette discussion.

C'est maladroit de ma part.

Ce message s'adressait à celle (et ceux) qui ne m'autorise pas à causer politique ici.

Sorry 😊
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
CO Cocottte Veteran ·
Ce message s'adressait à celle (et ceux) qui ne m'autorise pas à causer politique ici.

A moi, quoi! 😉

Je ne suis pas modératrice, fais toi plaisir autant que tu le veux à t'écharper sur la politique du Moyen-Orient ici!!! Je dis juste: sans moi. A mon avis, ce n'est pas le lieu.

MAIS, échange de MP, plus précis, plus informés, plus engagés, pourquoi pas! (Et puis, il y a bien les rencontres VF, non?)
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
Bien dormi (s)(e)(es) ?

Vu Nobody mis en scène de Cyril Teste hier soir au Printemps des Comédiens. Il bosse bien le type !

Et les élèves de l'ENSAD , quel travail fournis mes aïeux...
CA Camille44000 ·
Je vois que j'ai provoqué un grand débat même si ce n'était pas le but! Je suis en licence tourisme et je réalise un mémoire sur le tourisme au Moyen-Orient. Je suis passionnée par ces destinations et espère y aller un jour. Certes, la priorité est que la situation se rétablisse en Syrie. Mais il n'y a rien de déplacé à s'intéressé à l'avenir du tourisme de ce pays. Cette activité était une des plus importantes avant le printemps arabe! Le jour où le tourisme sera rétabli en Syrie c'est que la situation elle même sera stable.
SU Suedois Globetrotter ·
Tout à fait mais ne perdez pas de vue que le moyen-orient dans sa globalité est une poudrière permanente.

Le moyen-orient est au carrefour des civilisations, l'histoire des Hébreux se confond avec les chrétiens et les musulmans.

Rien n'est anodin là-bas. Une parole de travers et c'est l'éruption. Rappelez-vous Jospin et son discours sur le Hezbollah lors de son voyage à Ramallah..

Tous les gouvernants occidentaux se sont cassés les dents sur cette région du monde. Comprendre le moyen-orient est à mon sens totalement impossible.

Le tourisme de masse n'est pas le bienvenu par quelques '' idéologues '' de tous bord.

Pas simple le moyen-orient mais aussi fascinant que l'Afrique.
CA Camille44000 ·
Et si nous parlions de l'avenir du tourisme dans les autres pays du Moyen-Orient. Qu'en pensez-vous?
SU Suedois Globetrotter ·
Et si nous parlions de l'avenir du tourisme dans les autres pays du Moyen-Orient. Qu'en pensez-vous?

Quels autres pays ?
AT Atila Globetrotter ·
Les pays voisins de la Syrie.

Proche avenir bouché pour le tourisme.

Mais le malheur des uns fait le bonheur des autres : Grèce, Espagne...

La Turquie aurait pu aussi faire une très bonne saison mais l'actualité envoie des ondes négatives pour le tourisme de masse.
SU Suedois Globetrotter ·
Il est vrai que la Turquie se prépare des jours sombres.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bjr

Il est vrai que la Turquie se prépare des jours sombres

il ne faut pas exagérer...et ne pas "trop" se laisser emballer par les effets d'annonce de nos chères média françaises..... Les turcs manifestent et se révoltent comme il y a peu de temps se sont révoltés certains français....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je ne suis pas d'accord du tout....La situation politique d'un pays peut influencer nos décisions de voyages ..Nous sommes dans la rubrique pensées et réflexions de voyageurs, la politique peut en faire partie, ...je dirai même au contraire, nous devons nous les voyageurs nous faire les porte parole de ce que nous pouvons constater dans les pays que nous traversons, poids de la dictature, maltraitance, misère, corruption....un forum c'est un échange, aussi efficace qu'une conversation autour d'un verre et c'est faire peu de cas de l'intelligence des membres de VF que de réagir comme cela;

Les modérateurs sont la pour éviter les dérapages qui arrivent même dans les propositions de post les plus anodines.
CO Cocottte Veteran ·
Je ne suis pas d'accord du tout....La situation politique d'un pays peut influencer nos décisions de voyages ..Nous sommes dans la rubrique pensées et réflexions de voyageurs, la politique peut en faire partie, ...je dirai même au contraire, nous devons nous les voyageurs nous faire les porte parole de ce que nous pouvons constater dans les pays que nous traversons, poids de la dictature, maltraitance, misère, corruption....un forum c'est un échange, aussi efficace qu'une conversation autour d'un verre et c'est faire peu de cas de l'intelligence des membres de VF que de réagir comme cela;

Les modérateurs sont la pour éviter les dérapages qui arrivent même dans les propositions de post les plus anodines.

Se faire l'écho de ce que nous constatons, tout à fait. Parler des faits, bien sûr! Ce dont je parlais, c'est de l'analyse politique, et là c'est une tout autre affaire...

Vivant au Liban depuis deux ans, je peux te garantir les débats sont passionnés par ici sur toutes les questions d'actualité... Le Hamas, le Hezbollah, Israël, Al Assad, Al Nosra, les chrétiens d'Orient, les réfugiés palestiniens, et syriens, l'influence iranienne, et américaine, et qatari, et saoudienne, ....🤪 Si quelqu'un a une analyse vraiment pertinente des faits du coin, je serai impatiente de lire ça (parce que honnêtement, ce genre d'analyse sans parti-pris n'est pas courante dans nos chers médias....).
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bien évidemment d'accord avec toi sur la nécessité d'avoir une analyse pertinente...sinon difficile de ne pas tomber dans les commentaires "partisans"...🤪
SU Suedois Globetrotter ·
Si quelqu'un a une analyse vraiment pertinente des faits du coin, je serai impatiente de lire ça (parce que honnêtement, ce genre d'analyse sans parti-pris n'est pas courante dans nos chers médias....).

Ni les politologues, ni les diplomates et bien souvent les locaux, ne peuvent se targuer d'avoir une analyse pertinente correcte.

On l'a vu dans la surprise des révolutions arabes, dans la capacité de Bachar de se maintenir au pouvoir et ainsi de suite.

Un pauvre touriste qui passe en courant d'air peut dénoncer des éléments certes mais de là à comprendre pourquoi ces faits arrivent...
AT Atila Globetrotter ·
l ne faut pas exagérer...et ne pas "trop" se laisser emballer par les effets d'annonce de nos chères média françaises..... Les turcs manifestent et se révoltent comme il y a peu de temps se sont révoltés certains français....

Oui. Mais pour la personne qui est en train d'un oeil de regarder les promotions de cet été pour une semaine à la plage et de l'autre les journaux, je doute que son choix se porte sur la Turquie à prix et prestations égales.
WO Wolflarsen Veteran ·
Nos chers medias ayant complétement abandonné leur rôle d'information (et étant employés par des marchands d'armes)pour devenir des propagandistes il me semble extrémement sain que les voyageurs s'expriment sur ces évenements.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)

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