Séjour imminent femme seule Jérusalem-Est / Ras al-Amud
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
LO
Bonjour à tous,

Femme de 25 ans, je m'apprête à séjourner en Israël pour 2 mois, départ début août.

Je logerai à Jérusalem-Est, dans le quartier arabe de Ras al Amud, à la Maison d'Abraham (gérée par le secours catholique français).

Je souhaiterais recueillir l'avis de personnes connaissant la situation précise sur place, non pas Jérusalem en général, mais bel et bien le quartier de Ras al Amud. À l'heure actuelle, le quartier fait partie des zones déconseillées par les autorités françaises, mais sachant qu'il y a aussi pas mal de surmédiatisation, je suis volontiers preneuse d'infos précises venant de personnes ayant des contacts sur place.

1) J'ai entendu dire que Ras al Amud était impossible d'accès, mais je n'ai pas les moyens de vérifier. Info ou Intox ? 2) Les déplacements entre Ras al Amud et Jérusalem Ouest sont-ils sécurisés ? Précision : je me déplacerai en transports en communs. 3) Concrètement, une femme seule craint-elle quelque chose ? Y-a-t-il des précautions vestimentaires pour ce quartier ? Là aussi, j'aimerais faire la part des choses entre la réalité et les fantasmes.

Par avance, un grand merci si certains peuvent me renseigner !

Et bon voyage à toutes et tous.
SU Suedois Globetrotter ·
Bonjour à tous,

Femme de 25 ans, je m'apprête à séjourner en Israël pour 2 mois, départ début août.

Je logerai à Jérusalem-Est, dans le quartier arabe de Ras al Amud, à la Maison d'Abraham (gérée par le secours catholique français).

Je souhaiterais recueillir l'avis de personnes connaissant la situation précise sur place, non pas Jérusalem en général, mais bel et bien le quartier de Ras al Amud. À l'heure actuelle, le quartier fait partie des zones déconseillées par les autorités françaises, mais sachant qu'il y a aussi pas mal de surmédiatisation, je suis volontiers preneuse d'infos précises venant de personnes ayant des contacts sur place.

1) J'ai entendu dire que Ras al Amud était impossible d'accès, mais je n'ai pas les moyens de vérifier. Info ou Intox ? 2) Les déplacements entre Ras al Amud et Jérusalem Ouest sont-ils sécurisés ? Précision : je me déplacerai en transports en communs. 3) Concrètement, une femme seule craint-elle quelque chose ? Y-a-t-il des précautions vestimentaires pour ce quartier ? Là aussi, j'aimerais faire la part des choses entre la réalité et les fantasmes.

Par avance, un grand merci si certains peuvent me renseigner !

Et bon voyage à toutes et tous.

Hello ! Je connais pas mal Jerusalem mais pas trop ce quartier. Ras al Amund n'est pas situé de toute façon dans la zone de tensions . Pour le moment, la ville est assez calme.
LO Loopi ·
Merci beaucoup pour ces premiers éléments de réponse
CL Clarissa7 Regular ·
Cette partie Est de Jérusalem n'est PAS en Israël, mais en Palestine occupée...

La distance qui vous préoccupe ne fait que quelques kms, vous n'aurez aucun mal à la franchir dans un sens ou dans l'autre (taxi collectifs, bus, et même à pied), sous réserve que vous sachiez où vous êtes, comme rappelé dans la 1ère ligne de mon message !

Dans tous les cas, demander aux Palestiniens si (en cas de manifs contre l'occupation par ex.) vous pouvez aller dans un sens ou dans l'autre en toute sécurité, le fait que vous soyez une femme seule ou pas, étrangère ou pas étant indifférent/sans conséquence aucune (par contre, ne pas vous y balader en short au ras des fesses etc., tenue d'ailleurs sûrement réprouvée à la Maison d'A.).

La Maison d'Abraham est un site magnifique où séjourner (y compris pour y voir les colonies israéliennes situées juste à côté, et en constante expansion...).

Bon séjour !
SU Suedois Globetrotter ·
Cette partie Est de Jérusalem n'est PAS en Israël, mais en Palestine occupée...

La distance qui vous préoccupe ne fait que quelques kms, vous n'aurez aucun mal à la franchir dans un sens ou dans l'autre (taxi collectifs, bus, et même à pied), sous réserve que vous sachiez où vous êtes, comme rappelé dans la 1ère ligne de mon message !

Dans tous les cas, demander aux Palestiniens si (en cas de manifs contre l'occupation par ex.) vous pouvez aller dans un sens ou dans l'autre en toute sécurité, le fait que vous soyez une femme seule ou pas, étrangère ou pas étant indifférent/sans conséquence aucune (par contre, ne pas vous y balader en short au ras des fesses etc., tenue d'ailleurs sûrement réprouvée à la Maison d'A.).

La Maison d'Abraham est un site magnifique où séjourner (y compris pour y voir les colonies israéliennes situées juste à côté, et en constante expansion...).

Bon séjour !

On vous attend sur place pour soutenir les palestiniens , mais vous devez être occupée ailleurs .....
LO Loopi ·
Cette partie Est de Jérusalem n'est PAS en Israël, mais en Palestine occupée...

La distance qui vous préoccupe ne fait que quelques kms, vous n'aurez aucun mal à la franchir dans un sens ou dans l'autre (taxi collectifs, bus, et même à pied), sous réserve que vous sachiez où vous êtes, comme rappelé dans la 1ère ligne de mon message !

Dans tous les cas, demander aux Palestiniens si (en cas de manifs contre l'occupation par ex.) vous pouvez aller dans un sens ou dans l'autre en toute sécurité, le fait que vous soyez une femme seule ou pas, étrangère ou pas étant indifférent/sans conséquence aucune (par contre, ne pas vous y balader en short au ras des fesses etc., tenue d'ailleurs sûrement réprouvée à la Maison d'A.).

La Maison d'Abraham est un site magnifique où séjourner (y compris pour y voir les colonies israéliennes situées juste à côté, et en constante expansion...).

Bon séjour !

Je n'avais pas l'intention d'entrer dans ce genre de débats, le lieu n'est pas adéquat, mais une certaine animosité se fait tellement ressentir dans votre propos que j'exige un "droit de réponse". Vous devriez savoir que le simple choix de loger à Jérusalem-Est est déjà, par lui-même, un geste "symbolique" de soutien et reconnaissance à la cause palestinienne. Toujours est-il qu'à l'heure actuelle et depuis la conquête de 1967, Israël ne reconnaît pas la distinction entre les deux parties de la ville, Jérusalem se trouve donc en Israël, point. Reconnaître la réalité telle qu'elle est ne signifie en rien approuver cette réalité à 1OO %. Je m'apprête à séjourner pendant 2 mois en Israël et dans les TOP dans le cadre d'un séjour de recherche. J'ai tout bonnement hâte de découvrir Israël et la Palestine sous toutes leurs cultures et, étant sensible à la cause palestinienne, j'ai bel et bien l'intention de faire de nombreuses incursions en Palestine, notamment avec Green Olive Tours. Mais ce n'est pas une raison pour appréhender Israël sous le seul prisme de l'occupation comme vous semblez le faire... La colonisation n'est pas spécifique à Israël, nous sommes tous un peu "colons" : auriez-vous la naïveté de croire que les Français dits faussement "de souche" sont les descendants de nos chers "ancêtres les Gaulois" ? Bref. Je vous remercie néanmoins pour les informations apportées à mes questions (nb : je n'avais évidemment pas l'intention de me balader en mini-short…)

Quelques infos pour les éventuels voyageurs intéressés par la situation à Ras al-Amud : j'ai appelé la Maison d'Abraham hier, qui m'indique que l'ambiance est pour le moment calme et sereine. La situation doit néanmoins être surveillée quotidiennement. Je ne sais pas vraiment ce qu'il en est en revanche pour les autres quartiers de Jérusalem-Est. Par ailleurs Air France vient de suspendre ses vols à destination de Tel Aviv. Bien à tous !
LE Lena57000 Regular ·
Cette partie Est de Jérusalem n'est PAS en Israël, mais en Palestine occupée...

La distance qui vous préoccupe ne fait que quelques kms, vous n'aurez aucun mal à la franchir dans un sens ou dans l'autre (taxi collectifs, bus, et même à pied), sous réserve que vous sachiez où vous êtes, comme rappelé dans la 1ère ligne de mon message !

Dans tous les cas, demander aux Palestiniens si (en cas de manifs contre l'occupation par ex.) vous pouvez aller dans un sens ou dans l'autre en toute sécurité, le fait que vous soyez une femme seule ou pas, étrangère ou pas étant indifférent/sans conséquence aucune (par contre, ne pas vous y balader en short au ras des fesses etc., tenue d'ailleurs sûrement réprouvée à la Maison d'A.).

La Maison d'Abraham est un site magnifique où séjourner (y compris pour y voir les colonies israéliennes situées juste à côté, et en constante expansion...).

Bon séjour !

Je n'avais pas l'intention d'entrer dans ce genre de débats, le lieu n'est pas adéquat, mais une certaine animosité se fait tellement ressentir dans votre propos que j'exige un "droit de réponse". Vous devriez savoir que le simple choix de loger à Jérusalem-Est est déjà, par lui-même, un geste "symbolique" de soutien et reconnaissance à la cause palestinienne. Toujours est-il qu'à l'heure actuelle et depuis la conquête de 1967, Israël ne reconnaît pas la distinction entre les deux parties de la ville, Jérusalem se trouve donc en Israël, point. Reconnaître la réalité telle qu'elle est ne signifie en rien approuver cette réalité à 1OO %. Je m'apprête à séjourner pendant 2 mois en Israël et dans les TOP dans le cadre d'un séjour de recherche. J'ai tout bonnement hâte de découvrir Israël et la Palestine sous toutes leurs cultures et, étant sensible à la cause palestinienne, j'ai bel et bien l'intention de faire de nombreuses incursions en Palestine, notamment avec Green Olive Tours. Mais ce n'est pas une raison pour appréhender Israël sous le seul prisme de l'occupation comme vous semblez le faire... La colonisation n'est pas spécifique à Israël, nous sommes tous un peu "colons" : auriez-vous la naïveté de croire que les Français dits faussement "de souche" sont les descendants de nos chers "ancêtres les Gaulois" ? Bref. Je vous remercie néanmoins pour les informations apportées à mes questions (nb : je n'avais évidemment pas l'intention de me balader en mini-short…)

Quelques infos pour les éventuels voyageurs intéressés par la situation à Ras al-Amud : j'ai appelé la Maison d'Abraham hier, qui m'indique que l'ambiance est pour le moment calme et sereine. La situation doit néanmoins être surveillée quotidiennement. Je ne sais pas vraiment ce qu'il en est en revanche pour les autres quartiers de Jérusalem-Est. Par ailleurs Air France vient de suspendre ses vols à destination de Tel Aviv. Bien à tous !

Bonjour Loopi,

n'écoutez pas Clarissa, c'est une habituée de la provocation et des racourcies historiques, j'en viens même à me demander si elle soutient reellement une cause ou si elle est juste anti-israélienne, comme beaucoup de ceux qui manifestent ces derniers jours.

il n'y a aucun souci ni danger pour une femme seule en Israel , les Israéliens sont dragueurs mais pas lourd ni collant, un simple "no, sorry"" suffira.

Dans les quartiers arabes de Jérusalem et dans les territoires Palestiniens vôtre statut de touriste européenne vous "protège" en quelques sorte, donc n'hésitez pas justement à faire "touriste" ( guide touristique et appareil photo à la main par exemple) et souvenez vous que ce que les locaux palestiniens tolérent chez vous ils ne le tolereraient pas de la part de leurs femmes/soeurs/épouses.

Des tenues adéquates sont de rigueur dans certains quartiers arabes comme dans le quartier juif orthodox de Jérusalem, ailleurs en Israel vous pouvez vous vêtir comme bon vous semble.

il est sûr que si vous partez début août (en espérant que les vols vers Israel reprennent) vous ressentirez une certaine tension et cela même si la "guerre" est terminée, mais il est bon que vous vous fassiez une idée par vous même de la situation, n'hésitez pas à parler avec les chauffeurs de taxi arabe ( même si il faut quand même relativiser leur propos) et les soldats qui effectuent leur service militaire ( vous en croiserez beaucoup dans les gares routières et dans les bus puisque vous avez l'intention de prendre les transports en communs).

en vous souhaitant un bon séjour.
LO Loopi ·
Bonjour Lena un grand merci ! 🙂 En espérant que les compagnies reprennent les vols progressivement !
QU Quadimelle Regular ·
Bonjour Loopi Tout d'abord bon voyage .Voilà une amie et moi partons fin novembre pour maison d'abraham. Nous sommes canadiennes et désirons depuis longtemps ce voyage .Un ami à moi qui va à Jérusalem depuis plusieurs années , dit que ce n'est pas aussi terrible que certains médias le laisse supposer....Mais c'est certain qu'il y a toujours des endroits à éviter.Tu es jeune et sûrement que l'aventure d'un tel voyage est passionnant .Nous partons pour environ 2 mois aussi ...D'ici là j'aimerais bien que tu donnes tes impressions de ce voyage qui m'attire et que je prépare depuis 3 ans . La peur ne fait pas partie de moi mais d'être en contact avec des gens qui vont vivre là bas un certain moment cela m'intrigue et je le vis avec tous. Merci au plaisir
vivre en harmonie
LO Loopi ·
Bonjour Loopi Tout d'abord bon voyage .Voilà une amie et moi partons fin novembre pour maison d'abraham. Nous sommes canadiennes et désirons depuis longtemps ce voyage .Un ami à moi qui va à Jérusalem depuis plusieurs années , dit que ce n'est pas aussi terrible que certains médias le laisse supposer....Mais c'est certain qu'il y a toujours des endroits à éviter.Tu es jeune et sûrement que l'aventure d'un tel voyage est passionnant .Nous partons pour environ 2 mois aussi ...D'ici là j'aimerais bien que tu donnes tes impressions de ce voyage qui m'attire et que je prépare depuis 3 ans . La peur ne fait pas partie de moi mais d'être en contact avec des gens qui vont vivre là bas un certain moment cela m'intrigue et je le vis avec tous. Merci au plaisir

Hello Quadimelle ! Je vois que toi aussi tu as hâte 🙂 Pas de problème, je ferai un compte-rendu à mon retour ! Chaque voyage dans cette région du monde s'annonce grandiose, j'espère simplement que les déplacements ne seront pas trop limités une fois sur place, notamment en Cisjordanie. Je me suis pas mal renseignée, et les nouvelles sont tout de même encourageantes : - La maison d'Abraham elle-même certifie qu'il n'est pas nécessaire d'annuler. - Deux connaissances indirectes sont actuellement sur place dans le cadre de projets associatifs, ils certifient que Jérusalem et la Cisjordanie sont, je cite, "plutôt calmes". Te concernant tu pars beaucoup plus tard, d'ici là la situation devrait être quasi intégralement normalisée. Je suis en revanche inquiète, car Turkish Airlines (avec qui je voyage) n'a toujours pas repris ses vols vers Tel Aviv (à ma connaissance), alors que la situation s'est normalisée chez la plupart des autres compagnies… Je serais vraiment frustrée de devoir annuler ce voyage pour cette raison.

Par ailleurs, pour les territoires palestiniens, on nous parle constamment de précautions vestimentaires au sens large, sans jamais préciser ce qu'on entend par là. D'après une personne (femme) qui se rend régulièrement sur place dans le cadre de projets associatifs (chaque année depuis plusieurs années), il serait conseillé aux femmes touristes de porter des manches trois-quarts (pas de T-shirt). En outre, privilégiez le pantalon. Les longues robes sont à éviter car, d'après ses dires, elles peuvent être assimilées aux femmes juives ultra-orthodoxes. Personnellement, je suis satisfaites d'avoir enfin des informations précises à ce sujet.

À bientôt quoi qu'il en soit, éventuellement pendant le voyage, et après.
LE Lena57000 Regular ·
Bonjour Loopi Tout d'abord bon voyage .Voilà une amie et moi partons fin novembre pour maison d'abraham. Nous sommes canadiennes et désirons depuis longtemps ce voyage .Un ami à moi qui va à Jérusalem depuis plusieurs années , dit que ce n'est pas aussi terrible que certains médias le laisse supposer....Mais c'est certain qu'il y a toujours des endroits à éviter.Tu es jeune et sûrement que l'aventure d'un tel voyage est passionnant .Nous partons pour environ 2 mois aussi ...D'ici là j'aimerais bien que tu donnes tes impressions de ce voyage qui m'attire et que je prépare depuis 3 ans . La peur ne fait pas partie de moi mais d'être en contact avec des gens qui vont vivre là bas un certain moment cela m'intrigue et je le vis avec tous. Merci au plaisir

Hello Quadimelle ! Je vois que toi aussi tu as hâte 🙂 Pas de problème, je ferai un compte-rendu à mon retour ! Chaque voyage dans cette région du monde s'annonce grandiose, j'espère simplement que les déplacements ne seront pas trop limités une fois sur place, notamment en Cisjordanie. Je me suis pas mal renseignée, et les nouvelles sont tout de même encourageantes : - La maison d'Abraham elle-même certifie qu'il n'est pas nécessaire d'annuler. - Deux connaissances indirectes sont actuellement sur place dans le cadre de projets associatifs, ils certifient que Jérusalem et la Cisjordanie sont, je cite, "plutôt calmes". Te concernant tu pars beaucoup plus tard, d'ici là la situation devrait être quasi intégralement normalisée. Je suis en revanche inquiète, car Turkish Airlines (avec qui je voyage) n'a toujours pas repris ses vols vers Tel Aviv (à ma connaissance), alors que la situation s'est normalisée chez la plupart des autres compagnies… Je serais vraiment frustrée de devoir annuler ce voyage pour cette raison.

Par ailleurs, pour les territoires palestiniens, on nous parle constamment de précautions vestimentaires au sens large, sans jamais préciser ce qu'on entend par là. D'après une personne (femme) qui se rend régulièrement sur place dans le cadre de projets associatifs (chaque année depuis plusieurs années), il serait conseillé aux femmes touristes de porter des manches trois-quarts (pas de T-shirt). En outre, privilégiez le pantalon. Les longues robes sont à éviter car, d'après ses dires, elles peuvent être assimilées aux femmes juives ultra-orthodoxes. Personnellement, je suis satisfaites d'avoir enfin des informations précises à ce sujet.

À bientôt quoi qu'il en soit, éventuellement pendant le voyage, et après.

dans les territoires palestiniens comme dans tout les pays musulmans, les femmes sont encouragés à en montrer le moins possible, comme je vous l'avez dit plus haut, les palestiniens toléreront une tenue vestimentaire qu'ils n'accepteraient pas chez leurs femmes, mais privilégiez les tenues légères ( au point de vue du poids, pas de la quantité de tissus) et amples, simplement pour être à l'aise.

Un "dress code" s'impose quand même si vous souhaitez visiter des édifices religieux ( pas de bras ni jambe nues et un châle pour couvrir les cheveux et ceci que ce soit dans une mosquée, une église ou une synagogue!).

Vous n'aurez aucune chance d'être confondue avec une juive orthodoxe et ceci pour 2 raisons, les femmes juives orthodoxes sortent rarement de leur quartier et surtout parceque le gouvernement israélien INTERDIT a tous ses citoyens pour leur propre sécurité de ce rendre dans les territoires palestiniens!

je vous conseille aussi d'éviter de vous aventurer (même si c'est tentant) dans des petites ruelles ou dans les endroits non fréquentés par les touristes, les territoires palestiniens même si c'est calme reste quand même un repaire pour islamistes!
QU Quadimelle Regular ·
Merci beaucoup Loopi Soit certaine que je vais te suivre sur FV Et j'espère que la compagnie Turkish Airlaines reprendra bientôt . au plaisir
vivre en harmonie
SU Suedois Globetrotter ·
Tout les territoires ne sont pas interdits aux Israéliens. De tout façon on ne peut pas se tromper, il y a des panneaux rouges gigantesques en trois langues. Il suffira de prendre un taxi palestinien au Check point pour entrer sur Ramallah par exemple. Et pour terminer, Jerusalem est calme en ce moment.
LE Lena57000 Regular ·
Tout les territoires ne sont pas interdits aux Israéliens. De tout façon on ne peut pas se tromper, il y a des panneaux rouges gigantesques en trois langues. Il suffira de prendre un taxi palestinien au Check point pour entrer sur Ramallah par exemple. Et pour terminer, Jerusalem est calme en ce moment.

oui vous avez raison , je ne voulais pas faire un cours de géopolitique ici mais d'après ce que je pu comprendre la Cisjordanie est divisée en 3 zones

-A: zone controlé par les israéliens -B: zone controlé conjointement ( en théorie) par les israéliens et l'autorité palestinienne- -C: zone entièrement controlé par l'autorité palestinienne

et je suis sûre que les gouvernement israélien INTERDIT formellement a tout ses citoyens de confession juive de ce rendre en zone C
CL Clarissa7 Regular ·
Révisez vos classiques / la vérité des faits et chiffres sur le terrain (cf. rapports ONU, UE, ONG y compris israéliennes, ...) : la zone C, qui recouvre quelque 60 % de la Cisjordanie, est sous contrôle total israélien. De fait, il n'y a plus que quelque 5 % de Palestiniens et plus de 500.000 colons israéliens... C'est dire l'étendue des colonies israéliennes, et leur corollaire qui est celui du nettoyage ethnique qui y a été (et est toujours) perpetré.

Les Israéliens -- colons et militaires -- y circulent librement sur tout un réseau routier qui leur est strictement réservé, tandis que les Palestiniens sont contraints d'utiliser un infernal lacis de routes de contournement ("by-pass roads"), tunnels, etc. construits par les Israéliens.

Bref, tout un monde symbole de l'apartheid sinon de faits plus graves encore au sens du droit international (au titre duquel J'lem Est ne fait pas partie d'Israël).

ps : révisez aussi vos classiques sur la composition de la population palestinienne (musulmans, chrétiens de différentes obédience, secte juive ancienne dont j'ai oublié le nom, ...), bref un monde NON réservé à une seule ethnie/religion.

Nos jeunes amies se rendant à la Maison d'Abraham verront, on l'espère, ces "faits sur le terrain".
SU Suedois Globetrotter ·
Révisez vos classiques / la vérité des faits et chiffres sur le terrain (cf. rapports ONU, UE, ONG y compris israéliennes, ...) : la zone C, qui recouvre quelque 60 % de la Cisjordanie, est sous contrôle total israélien. De fait, il n'y a plus que quelque 5 % de Palestiniens et plus de 500.000 colons israéliens... C'est dire l'étendue des colonies israéliennes, et leur corollaire qui est celui du nettoyage ethnique qui y a été (et est toujours) perpetré.

Les Israéliens -- colons et militaires -- y circulent librement sur tout un réseau routier qui leur est strictement réservé, tandis que les Palestiniens sont contraints d'utiliser un infernal lacis de routes de contournement ("by-pass roads"), tunnels, etc. construits par les Israéliens.

Bref, tout un monde symbole de l'apartheid sinon de faits plus graves encore au sens du droit international (au titre duquel J'lem Est ne fait pas partie d'Israël).

ps : révisez aussi vos classiques sur la composition de la population palestinienne (musulmans, chrétiens de différentes obédience, secte juive ancienne dont j'ai oublié le nom, ...), bref un monde NON réservé à une seule ethnie/religion.

Nos jeunes amies se rendant à la Maison d'Abraham verront, on l'espère, ces "faits sur le terrain".

En effet, elles verront la réalité. Celle que vous refusez de reconnaître.
LE Lena57000 Regular ·
Révisez vos classiques / la vérité des faits et chiffres sur le terrain (cf. rapports ONU, UE, ONG y compris israéliennes, ...) : la zone C, qui recouvre quelque 60 % de la Cisjordanie, est sous contrôle total israélien. De fait, il n'y a plus que quelque 5 % de Palestiniens et plus de 500.000 colons israéliens... C'est dire l'étendue des colonies israéliennes, et leur corollaire qui est celui du nettoyage ethnique qui y a été (et est toujours) perpetré.

Les Israéliens -- colons et militaires -- y circulent librement sur tout un réseau routier qui leur est strictement réservé, tandis que les Palestiniens sont contraints d'utiliser un infernal lacis de routes de contournement ("by-pass roads"), tunnels, etc. construits par les Israéliens.

Bref, tout un monde symbole de l'apartheid sinon de faits plus graves encore au sens du droit international (au titre duquel J'lem Est ne fait pas partie d'Israël).

ps : révisez aussi vos classiques sur la composition de la population palestinienne (musulmans, chrétiens de différentes obédience, secte juive ancienne dont j'ai oublié le nom, ...), bref un monde NON réservé à une seule ethnie/religion.

Nos jeunes amies se rendant à la Maison d'Abraham verront, on l'espère, ces "faits sur le terrain".

Bla Bla Bla...petit rappel historique à l'intention de madame Clarissa, ministre de la propagande palestinienne.... un 1947 un plan de partage de la "Palestine Mandataire" fut accepté par les juifs et refusé par les arabes.... s'en suivit 3 guerres, toutes à l'initiative des arabes ou à cause de leurs provocations......et toutes perdues par ces derniers... si l'attitude des israéliens ne fut pas toujours clean, la situation actuelle est de l'entière responsabilité des dirigeants palestiniens!
CO Cocottte Veteran ·
Bla Bla Bla...petit rappel historique à l'intention de madame Clarissa, ministre de la propagande palestinienne.... un 1947 un plan de partage de la "Palestine Mandataire" fut accepté par les juifs et refusé par les arabes.... s'en suivit 3 guerres, toutes à l'initiative des arabes ou à cause de leurs provocations......et toutes perdues par ces derniers... si l'attitude des israéliens ne fut pas toujours clean, la situation actuelle est de l'entière responsabilité des dirigeants palestiniens!

Vraiment, comme ils sont méchants ces arabes de tenter de ne pas se faire déposséder de leur terre. Ils n'avaient qu'à rester assis bien sagement et dire merci face à ce plan de partage si généreux.

"La situation actuelle est de l'entière responsabilité des dirigeants palestiniens": la voici la situation en Cisjordanie. Ouhhhh, les méchants palestiniens.....

Bon, et sinon, un peu de respect et de dignité face à tous ces morts.... non? 😠
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
LE Lena57000 Regular ·
Bla Bla Bla...petit rappel historique à l'intention de madame Clarissa, ministre de la propagande palestinienne.... un 1947 un plan de partage de la "Palestine Mandataire" fut accepté par les juifs et refusé par les arabes.... s'en suivit 3 guerres, toutes à l'initiative des arabes ou à cause de leurs provocations......et toutes perdues par ces derniers... si l'attitude des israéliens ne fut pas toujours clean, la situation actuelle est de l'entière responsabilité des dirigeants palestiniens!

Vraiment, comme ils sont méchants ces arabes de tenter de ne pas se faire déposséder de leur terre. Ils n'avaient qu'à rester assis bien sagement et dire merci face à ce plan de partage si généreux.

"La situation actuelle est de l'entière responsabilité des dirigeants palestiniens": la voici la situation en Cisjordanie. Ouhhhh, les méchants palestiniens.....

Bon, et sinon, un peu de respect et de dignité face à tous ces morts.... non? 😠

l'archéologie ne ment pas....

-900 av JC première mention du royaume juif d'Israel sur la stèle de Dan -647 après JC.....conquête de Jérusalem par les arabes....

16 siècles séparent l'installation des 1er juifs dans ce qui sera Israel et la colonisation arabe de cette terre.....

à ce qu'il me semble, la mosquée Al-aqsa est construite sur l'esplanade du Temple Juif agrandit par Hérode et pas le contraire.....

qui colonise qui selon vous????
CO Cocottte Veteran ·
l'archéologie ne ment pas....

-900 av JC première mention du royaume juif d'Israel sur la stèle de Dan -647 après JC.....conquête de Jérusalem par les arabes....

16 siècles séparent l'installation des 1er juifs dans ce qui sera Israel et la colonisation arabe de cette terre.....

à ce qu'il me semble, la mosquée Al-aqsa est construite sur l'esplanade du Temple Juif agrandit par Hérode et pas le contraire.....

qui colonise qui selon vous????

Qui colonise qui? Phrase au présent. Réponse: aujourd'hui, c'est Israël qui colonise la Cisjordanie. Vous voulez remonter aux temps antiques? Fort bien, amusez vous bien et refaites le monde en refusant de le voir tel qu'il est aujourd'hui. "C'est eux qui ont commencé....il y a près de 1500 ans": argument qui vous semble suffisant pour justifier colonisation, arrestations arbitraires et bombardements de cibles civiles, à vous de voir avec votre conscience.

Je n'interviendrai plus ici. Mon coup de sang est passé, maintenant il ne me reste plus que l'atterrement. Pauvre humanité...
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
l'archéologie ne ment pas....

-900 av JC première mention du royaume juif d'Israel sur la stèle de Dan -647 après JC.....conquête de Jérusalem par les arabes....

16 siècles séparent l'installation des 1er juifs dans ce qui sera Israel et la colonisation arabe de cette terre.....

à ce qu'il me semble, la mosquée Al-aqsa est construite sur l'esplanade du Temple Juif agrandit par Hérode et pas le contraire.....

qui colonise qui selon vous????

Qui colonise qui? Phrase au présent. Réponse: aujourd'hui, c'est Israël qui colonise la Cisjordanie. Vous voulez remonter aux temps antiques? Fort bien, amusez vous bien et refaites le monde en refusant de le voir tel qu'il est aujourd'hui. "C'est eux qui ont commencé....il y a près de 1500 ans": argument qui vous semble suffisant pour justifier colonisation, arrestations arbitraires et bombardements de cibles civiles, à vous de voir avec votre conscience.

Je n'interviendrai plus ici. Mon coup de sang est passé, maintenant il ne me reste plus que l'atterrement. Pauvre humanité...

Pas trop gênée Cocotte d'être sous la coupe du Hezbollah au Liban ??

Je plaisante bien sur ..😎
CO Cocottte Veteran ·
Pas trop gênée Cocotte d'être sous la coupe du Hezbollah au Liban ??

Voici une déclinaison intéressante de l'accusation d'antisémitisme qu'on colle en France aux personnes qui réclament l'application du droit international en Israël.

Je plaisante bien sur ..😎

Bien sûr. 🤪
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
Pas trop gênée Cocotte d'être sous la coupe du Hezbollah au Liban ??

Voici une déclinaison intéressante de l'accusation d'antisémitisme qu'on colle en France aux personnes qui réclament l'application du droit international en Israël.

Je plaisante bien sur ..😎

Bien sûr. 🤪

Je n'ai jamais pense une seule seconde que vous soyez antisémite . Loin de moi cette idée.

Que vous le croyez ou pas.
CA Catw Veteran ·
1) J'ai entendu dire que Ras al Amud était impossible d'accès, mais je n'aipas les moyens de vérifier. Info ou Intox ?

Intox

2) Les déplacements entre Ras al Amud et Jérusalem Ouest sont-ils sécurisés ?Précision : je me déplacerai en transports en communs.

Oui. Simplement, il y a deux systèmes de transports en commun à Jerusalem :les bus israéliens à Jerusalem Ouest, et les bus palestiniens à Jerusalem Est. L'interconnexionn’est pas toujours assurée et il faut donc généralement changer de bus à laVieille Ville.

3) Concrètement, une femme seule craint-elle quelque chose ? Y-a-t-il desprécautions vestimentaires pour ce quartier ? Là aussi, j'aimerais faire lapart des choses entre la réalité et les fantasmes.

Il faut éviter de se promener seule au milieu de la nuit, et ne pas s’habillerne micro-short. C’est un peu tendu en ce moment alors si on vous aborde, montrez que vous êtes touriste étrangère - il y a quelques colonies israéliennesautour de Ras al Amud dont les habitants ne sont pas très populaires dans lequartier. Il peut y avoir des manifs, en quel cas il y aura des check points del’armée israélienne, il faut éviter de se mêler aux manifestants. La maison d’Abrahamvous tiendra au courant. Il ne faut pas vous inquiéter, on trouve plein d’expatsà Jerusalem Est.
ON Onamar ·
Bon séjour à Jérusalem-Est J'aimerais être à votre place
Onamar
WE Wendylin ·
Bonjour Loopi Tout d'abord bon voyage .Voilà une amie et moi partons fin novembre pour maison d'abraham. Nous sommes canadiennes et désirons depuis longtemps ce voyage .Un ami à moi qui va à Jérusalem depuis plusieurs années , dit que ce n'est pas aussi terrible que certains médias le laisse supposer....Mais c'est certain qu'il y a toujours des endroits à éviter.Tu es jeune et sûrement que l'aventure d'un tel voyage est passionnant .Nous partons pour environ 2 mois aussi ...D'ici là j'aimerais bien que tu donnes tes impressions de ce voyage qui m'attire et que je prépare depuis 3 ans . La peur ne fait pas partie de moi mais d'être en contact avec des gens qui vont vivre là bas un certain moment cela m'intrigue et je le vis avec tous. Merci au plaisir

Bonjour, Pouvez me dire qu'elles sont les endroits à eviter sur jerusalem? Merci
CA Catw Veteran ·
Si vous séjournez à Jerusalem Est, vous ne séjournez pas en Israël mais en Palestine. La partie orientale de Jerusalem fait partie du territoire israélien, pas palestinien.

A priori aucun problème pour circuler ou vivre à Ras el-Amud. La Maison d’Abraham vous donnera tous les détails dont vous pouvez avoir besoin. Il y a des tensions, mais elles opposent les habitants aux colons religieux vivant dans une poignée de colonies israéliennes dans le quartier, donc cela ne vous concerne pas. Pas mal d’occidentaux bossant pour des ONG vivent dans le coin.
CA Catw Veteran ·
" Israël ne reconnaît pas la distinction entre les deux parties de la ville, Jérusalem se trouve donc en Israël, point. "

C’est totalement faux.

L’annexion unilatérale de Jerusalem par Israël en 1967 a été déclarée nulle et non avenue par une résolution du Conseil de Sécurité de l’ONU.

Aucun pays au monde ne reconnait Jerusalem Est comme faisant partie d’Israël. Le Quai d’Orsay rappelle régulièrement que les colonies israéliennes à Jerusalem Est contreviennent au droit international. Les habitants de Jerusalem Est sont citoyens palestiniens, pas israéliens.
SU Suedois Globetrotter ·
" Israël ne reconnaît pas la distinction entre les deux parties de la ville, Jérusalem se trouve donc en Israël, point. "

C’est totalement faux.

L’annexion unilatérale de Jerusalem par Israël en 1967 a été déclarée nulle et non avenue par une résolution du Conseil de Sécurité de l’ONU.

Aucun pays au monde ne reconnait Jerusalem Est comme faisant partie d’Israël. Le Quai d’Orsay rappelle régulièrement que les colonies israéliennes à Jerusalem Est contreviennent au droit international. Les habitants de Jerusalem Est sont citoyens palestiniens, pas israéliens.

Mais c'est terrible ça !!

La nationalité palestinienne n'existe pas puisque le pays lui-même n’existe pas. Une fois de plus, vous ne racontez que des âneries. Rien ne change dans votre haine d’Israël.
CO Cocottte Veteran ·
La nationalité palestinienne n'existe pas puisque le pays lui-même n’existe pas.

Irez-vous jusqu'à affirmer que les palestiniens n'existent pas, puis la Palestine n'existe pas? Vous parlez de la haine d'Israël, mais votre haine de la Palestine n'est pas moins grande...
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
La nationalité palestinienne n'existe pas puisque le pays lui-même n’existe pas.

Irez-vous jusqu'à affirmer que les palestiniens n'existent pas, puis la Palestine n'existe pas? Vous parlez de la haine d'Israël, mais votre haine de la Palestine n'est pas moins grande...

Et alors ?

Avez-vous lu dans mes posts une seule attaque contre les palestiniens ?

Combien de fois êtes-vous allé en Israël ou dans les territoires ?

Que connaissez-vous de l’histoire ?

Avant 1967, vos amis étaient Jordaniens. Les raccourcis de l'histoire ne vous gênent pas ?

Ça ne vous empêche pas de dormir que vos amis terroristes du Hezbollah se battent au coté du Dictateur Assad ?

Comment arrivez-vous à faire le grand écart ?

Trouvez dans mes propos une seule attaque contre vos amis et après on en parle.

Les intolérants ne sont pas toujours du coté de ceux que vous pensez.
CO Cocottte Veteran ·
Avez-vous lu dans mes posts une seule attaque contre les palestiniens ?

J'ai bien parlé de haine de la Palestine, et non des palestiniens....

Combien de fois êtes-vous allé en Israël ou dans les territoires ?

Vivant au Liban, ce serait compliqué.

Que connaissez-vous de l’histoire ?

Et vous, en dehors de l'histoire officielle d'Israël?

Avant 1967, vos amis étaient Jordaniens. Les raccourcis de l'histoire ne vous gênent pas ?

Oui, et avant 1947, Israël n'existait pas. Les britanniques ont obtenu en 1922 un mandat sur... la Palestine. Ah oui, tout dépend de la date à laquelle on se réfère...

Ça ne vous empêche pas de dormir que vos amis terroristes du Hezbollah se battent au coté du Dictateur Assad ? Comment arrivez-vous à faire le grand écart ?

Ben voyons.... critique à l'égard de la politique d'état d'Israël voudrait dire sympathie pour le Hezbollah? Ou alors le simple fait de vivre au Liban, peut-être? 😎

Trouvez dans mes propos une seule attaque contre vos amis et après on en parle.

Je vous serai gré de m'indiquer quels sont les amis que vous semblez m'attribuer....
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
Avez-vous lu dans mes posts une seule attaque contre les palestiniens ?

J'ai bien parlé de haine de la Palestine, et non des palestiniens....

Combien de fois êtes-vous allé en Israël ou dans les territoires ?

Vivant au Liban, ce serait compliqué.

Que connaissez-vous de l’histoire ?

Et vous, en dehors de l'histoire officielle d'Israël?

Avant 1967, vos amis étaient Jordaniens. Les raccourcis de l'histoire ne vous gênent pas ?

Oui, et avant 1947, Israël n'existait pas. Les britanniques ont obtenu en 1922 un mandat sur... la Palestine. Ah oui, tout dépend de la date à laquelle on se réfère...

Ça ne vous empêche pas de dormir que vos amis terroristes du Hezbollah se battent au coté du Dictateur Assad ? Comment arrivez-vous à faire le grand écart ?

Ben voyons.... critique à l'égard de la politique d'état d'Israël voudrait dire sympathie pour le Hezbollah? Ou alors le simple fait de vivre au Liban, peut-être? 😎

Trouvez dans mes propos une seule attaque contre vos amis et après on en parle.

Je vous serai gré de m'indiquer quels sont les amis que vous semblez m'attribuer....

Restez au Liban. Il fait meilleur.
CL Clarissa7 Regular ·
Puisque la date de votre séjour à J'lem Est/Ras El Amud se rapproche je crois, voici une lecture intéressante, d'un étudiant français de sc-po, qui y a fait un long séjour, et qui rend compte de ce qu'il y a vu (et a subi par ailleurs).

http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/08/diego-18-ans-mois-demi-entre-israel-palestine-254099

Bonne lecture, et bon séjour, les yeux ouverts (car, dans un tel lieu, c'est le droit international, et non l'idéologie, qui devrait primer je crois).
SU Suedois Globetrotter ·
Puisque la date de votre séjour à J'lem Est/Ras El Amud se rapproche je crois, voici une lecture intéressante, d'un étudiant français de sc-po, qui y a fait un long séjour, et qui rend compte de ce qu'il y a vu (et a subi par ailleurs).

http://rue89.nouvelobs.com/2014/08/08/diego-18-ans-mois-demi-entre-israel-palestine-254099

Bonne lecture, et bon séjour, les yeux ouverts (car, dans un tel lieu, c'est le droit international, et non l'idéologie, qui devrait primer je crois).

Si c'est Rue89 qui le dit ..

Mais ce Diégo, 18 ans et quel talent d'écriture ... J'en reste baba ...
CA Catw Veteran ·
Il faut arrêter d’écrire des âneries. Si la Palestine « n’existe pas », comment se fait-il que l’Etat de Palestine… siège à l’ONU ?

Les habitants de Jerusalem Est sont palestiniens et ont la citoyenneté palestinienne – pas israélienne.
SU Suedois Globetrotter ·
Il faut arrêter d’écrire des âneries. Si la Palestine « n’existe pas », comment se fait-il que l’Etat de Palestine… siège à l’ONU ?

Les habitants de Jerusalem Est sont palestiniens et ont la citoyenneté palestinienne – pas israélienne.

Il ne siège pas à l'ONU. C'est un '' État '' observateur non membre.

Relisez la presse.

Ils n'ont pas la citoyenneté palestinienne puisque les plaques de leurs voitures sont toujours celles d’Israël.

Dites-moi, il y a combien de temps que vous n'avez pas mis les pieds en Israel et dans les territoires ? Si jamais vous y êtes allé une seule fois....
CA Catw Veteran ·
Jerusalem Ouest se situe en Israel, Jerusalem Est se situe en Palestine. Les habitants de Jerusalem Est sont palestiniens et ont la citoyenneté palestinienne – pas israélienne.

Ce sont les habitants de Jerusalem Ouest qui sont citoyens israéliens.

Les israéliens qui vivent dans des colonies à Jerusalem Est sont eux israéliens mais ces colonies sont considérées comme illégales par la France et tous les pays du monde.
SU Suedois Globetrotter ·
Jerusalem Ouest se situe en Israel, Jerusalem Est se situe en Palestine. Les habitants de Jerusalem Est sont palestiniens et ont la citoyenneté palestinienne – pas israélienne.

Ce sont les habitants de Jerusalem Ouest qui sont citoyens israéliens.

Les israéliens qui vivent dans des colonies à Jerusalem Est sont eux israéliens mais ces colonies sont considérées comme illégales par la France et tous les pays du monde.

Ben voyons .... Prenez un billet d'avion et allez voir là-bas comment ça se passe...Au lieu de répeter mille fois les mêmes choses.

Au moins, vous irez une fois dans votre vie.
CA Catw Veteran ·
J’y ai vécu des annJe m‘y suis suffisamment promenée pour savoir que Jerusalem Est se trouve en Palestine et est arabophone, et que Jerusalem Ouest se trouve en Israël et qu’on y parle hébreu, merci.
SU Suedois Globetrotter ·
J’y ai vécu des annJe m‘y suis suffisamment promenée pour savoir que Jerusalem Est se trouve en Palestine et est arabophone, et que Jerusalem Ouest se trouve en Israël et qu’on y parle hébreu, merci.

Vous êtes completement out !

On parle aussi bien Hébreu à Jerusalem Est que de l'autre coté ! Si vous êtes dans l'incapacité de lire une carte routiére, retournez à l'école !

Vous n'avez pas du fréquanter les boutiques de la porte de Damas.

Quand je dis que vous n'avez jamais mis les pieds là-bas, jene me trompe pas.
CA Catw Veteran ·
Les habitants de Jérusalem Est sont palestiniens et parlent arabes. Les enfants de Jérusalem Est étudient dans des écoles en rave, Toutes les devantures des magasins sont dans cette langue.

Jérusalem est ne se trouve pas en Israël mais en Palestine, et ses habitants ne sont pas israéliens mais palestiniens, même si la partie orientale de la ville est occupée par Israël depuis 1967.

Vous semblez ne jamais y avoir mis les pieds.
SU Suedois Globetrotter ·
Les habitants de Jérusalem Est sont palestiniens et parlent arabes. Les enfants de Jérusalem Est étudient dans des écoles en rave, Toutes les devantures des magasins sont dans cette langue.

Jérusalem est ne se trouve pas en Israël mais en Palestine, et ses habitants ne sont pas israéliens mais palestiniens, même si la partie orientale de la ville est occupée par Israël depuis 1967.

Vous semblez ne jamais y avoir mis les pieds.

Parlez pour vous. Je sais maintenant que vous n'êtes que du vent....De l'esbroufe en quelque sorte...

Vous ne voulez pas admettre les vérités. Quel dommage.
LO Loopi ·
Sur le papier, Jérusalem-Est est en Israël. Après, c'est vrai que personne ne peut passer à côté de cette sorte de "frontière invisible" entre les deux parties de la ville…

J'ai d'abord logé à Jérusalem-Ouest (Jaffa Street) puis Jérusalem-Est (Ras al-Amud), et me voici maintenant dans la vieille ville, qui a encore un statut un peu particulier. Je ne sais pas ce que vous en pensez, j'aimerais d'ailleurs connaître votre avis, mais je trouve que dans la vieille ville on cohabite pas mal, c'est pour moi une bouffée de paix et d'oxygène... Par contre ce n'est absolument pas le cas concernant les quartiers arabes de Silwan, Ras al Amud, Shuafat… aucun Israélien ne s'y rend pour prendre un café, manger, ou tout simplement pour s'y promener. C'est dommage. Et l'ambiance n'est pas du tout la même : il n'est pas rare que des checkpoints mobiles soient installés ici ou là, la dernière fois pas moins d'une centaine de policiers juste à l'entrée de Ras al Amud. Bien-sûr, on sent qu'ils ne sont pas là en amis. Pour moi, ce sont bien deux ambiances et deux villes différentes. D'ailleurs il suffit d'observer l'organisation des transports. Si on met de côté le tram, les bus israéliens ne vont pas à Jérusalem-Est. Moi qui suis ici pour des recherches, qui loge à Jéru-Est et dont le centre de recherche est situé à Jéru-Ouest, j'ai vite compris la séparation, rien qu'à ce niveau là.

Alors, est-ce une bonne ou mauvaise chose ? Ca dépend du point de vue adopté sur la situation. Moi qui ne suit pas tellement pour la solution à deux États, je trouve dommage qu'Israël n'aille pas au bout des choses. C'est d'ailleurs un paradoxe, et ça reste pour moi une énigme : pourquoi "annexer" Jérusalem-Est sur le papier, si dans la pratique et sur le terrain rien n'est fait pour "réunir" les deux côtés de la ville ? Je discutais avec un Palestinien de Jérusalem-Est : il regrette que les investissements de la municipalité soient disproportionnés entre les deux parties de la ville, côté arabe on manque d'écoles, de classes, de parcs, de piscines, très vites les endroits sont sales, etc. Lui, il se fiche des grands discours, il se fiche de savoir s'il y aura ou non un État palestinien, mais en tant que résident de Jérusalem il attend surtout et avant toute chose que la municipalité prenne ses responsabilités et traite les Palestiniens de Jérusalem comme des citadins à part entière. Avec une liberté réelle, un aménagement urbain et une éducation digne de ce nom.

Similar discussions

You might also like