Très déçu par British Airways

C'est loin d'être le site d'informations le plus fiable mais cet article, si vous lisez l'anglais, vous donnera un avis récent sur cette compagnie : http://www.dailymail.co.uk/news/article-4303852/BA-warned-s-destroying-reputation-budget-moves.html

En ce qui me concerne j'ai été consterné par la piètre qualité (et quantité) de ses repas PAYANTS sur les vols moyens courriers alors qu'ils justifient dans leur brochure le passage aux repas payants pour assurer des plats de meilleure qualité à leur clientèle. Sans compter que ces plats ou sandwiches pour appétit d'oiseau sont vendus à un prix exorbitant de même que les boissons.

Bonjour, Ce n'est pas l'objet principal de mon sujet mais merci pour le lien que j'ai découvert avec un traducteur en ligne ; le niveau de service de British Airways s'approche effectivement de très près du niveau de service des compagnies low cost ! Si l'on y rajoute, leur délégation aux States à American Airlines qui conduit à faire une partie du trajet en vol intérieur sans service et leurs manœuvres pour ne pas appliquer les règlements Européens en terme d'indemnisation, cela fait vraiment beaucoup. Je lance ma démarche auprès du tribunal de proximité mais d'hors et déjà, je blacklist British Airways pour mes futurs vols ; il est hors de question pour moi d'enrichir une compagnie qui ne respecte pas ses clients !

Bonjour,

Allez voir là : http://retardimportantavion.unblog.fr et suivez la procédure. Outre ce que vous trouverez en première page, cliquez sur les onglets "quel tribunal saisir" et sur l'onglet adéquat pour répondre aux refus d'indemnisation.

Sachez que l'indemnisation forfaitaire ne peut vous être refusée que si on vous PROUVE la survenance de (je cite) "circonstances extraordinaires qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises"

Et s'il n'apportent pas la preuve, le juge ne peut que les condamner sous la seule condition de lui souligner cette exigence des textes en vigueur. Mais, la plupart du temps, la compagnie transmet le dossier à son avocat dès qu'elle reçoit une citation à comparaître, et l'avocat cède au nom de la compagnie juste avant l'audience.

Cordialement

Bonjour

Je me suis beaucoup inspiré de ce blog pour rédiger mes courriers ; il est très complet même si ce n'est pas toujours évident de trouver l'info car il est très dense (je cherche toujours l'adresse postale française actuelle de BA pour les envois recommandés ; pas trouvée sur infogreffe).

Après avoir évoqué le brouillard sur Londres, BA me dit que la communication des justifications de refus sont confidentielles et sensibles et qu(ils ne les exposerons que devant un tribunal.

Je vais donc lancer la démarche auprès du tribunal de proximité ; je ne souhaitai pas en arriver là mais devant une telle attitude, j'irai jusqu'au bout ( l'assurance Visa Premier à joué le même jeu l'an dernier suite à un vol de portable au Mexique et ils ont perdu).

Cordialement. Christian

Bonjour,

Si si, l'adresse de l'établissement principal en France de British Airways se trouve bien sur le site d'Infogreffe. C'est d'ailleurs la même que celle d'Iberia : British Airways, 3 rue le Corbusier, 94528 RUNGIS Cedex,

Il suffit de cliquer sur la case qui donne le nombre d'établissements.

N'oubliez pas de lire attentivement l'article "quel tribunal saisir" sur mon blog http://retardimportantavion.unblog.fr

Le cas de l'indemnisation forfaitaire est infiniment plus facile à traiter que le cas d'une perte de téléphone portable....

Si BA n'apporte pas la PREUVE requise par les textes, elle sera condamnée à vous indemniser sous la seule condition que vous citiez les textes qui imposent cette obligation.

Mais, très probablement (même si ce n'est pas garanti à 100%), l'avocat de BA cédera quelques jours (voire la veille) de l'audience de conciliation au tribunal.

Cordialement

Bonsoir,

Je ne suis pas dans la critique gratuite

C'est déjà le 2ème forum où je lis vos doléances 😉😉😉

Si l'on y rajoute, leur délégation aux States à American Airlines qui conduit à faire une partie du trajet en vol intérieur sans service et leurs manœuvres pour ne pas appliquer les règlements Européens en terme d'indemnisation, cela fait vraiment beaucoup

Normal c'est le principe même des alliances aériennes. En l'occurrence Oneworld pour British / American,

https://fr.oneworld.com/compagnies-a%C3%A9riennes-membres-5s4s/aper%C3%A7u

Skyteam pour Air France / KLM partenaire de Delta

https://www.skyteam.com/fr/about/

et Staralliance pour Lufthansa / Swiss avec United.

http://www.staralliance.com/fr/member-airlines

le niveau de service de British Airways s'approche effectivement de très près du niveau de service des compagnies low cost !

http://www.lefigaro.fr/conso/2016/09/30/20010-20160930ARTFIG00182-des-repas-payants-a-bord-des-vols-court-et-moyen-courrier-de-british-airways.php

Ceci est applicable depuis quelques semaines à l'instar de bons nombres de compagnies aériennes Européennes comme Iberia, Brussels airlines, Aer Lingus, Air Europa etc qui pratiquent le BOB (Buy On Board) sur leur réseau Européen.

je blacklist British Airways pour mes futurs vols ; il est hors de question pour moi d'enrichir une compagnie qui ne respecte pas ses clients !

Avant d'en arriver à cette conclusion il sera intéressant de savoir si une compagnie aérienne est responsable des conditions météo qui l'empêchent de fonctionner normalement sans porter atteinte à la sécurité de ses passagers. Personnellement je considère que la sécurité n'a pas de prix et qu'il vaut mieux arriver quelques heures en retard. Mais bon ce n'est que mon humble avis. D'ailleurs à New York en ce moment c'est la pagaille et il y a dans les 5800 vols annulés.

http://www.tdg.ch/monde/tempete-stella-annule-milliers-vols/story/17240903

Bonsoir Eric.

Je vais tenter de répondre point par point.

J'ai effectivement posté sur plusieurs sites ou j'interviens régulièrement ; dans un premier temps, j'ai souhaité traiter le litige sans communiquer mais vu le type de réponse fournie par BA, il m'a semblé nécessaire de partager mon expérience ; il appartient à , chacun d'en faire l'usage qui lui semble bon !

Sur le deuxième point, je n'ai rien contre les alliances mais lorsque je paye un niveau de prestation World Traveller pour mon voyage, j’attends un niveau de prestation conforme ; le vol retour en partie délégué à American par BA (San Diego (CA) > New York environ 5h) s'est révélé être du niveau de prestation de Ryanair ; j'utilise aussi les compagnies low cost en Europe mais dans ce cas, j’admets que la prestation soit à l'image du prix !

Aujourd'hui pour choisir une place (juste un coté couloir), il faut payer que ce soit sur BA ou AA ; cela devient du niveau low cost !

Pour ce qui est de mon souhait de black lister BA suite à leur attitude, cela m'appartient ; le prétexte évoqué suite au retard de mise en place de l'avion est du brouillard sur Londres :-) ; aujourd'hui si les compagnies ne sont pas capables de gérer le brouillard fréquent à Londres, je me pose de nombreuses questions (j'ai atterri sans problème à New York lors de mon vol retour avec escale, 24h après un tempête de neige monstrueuse) ; il y a une obligation de moyens qui n'est pas mise en œuvre en Europe !

Ma réaction ne porte pas sur la sécurité mais sur une gestion intra européenne sur un modèle genre bus pour laquelle les conséquences n'ont rien à voir avec le transport aérien ; les retards s'accumulent en cours de journée, les compagnies aériennes doivent prendre en compte l'incertitude de leurs horaires et les associer aux impératifs des vols long courrier.

Je ne cherche à convaincre personne ; j'exprime simplement mon avis.

Cordialement. Christian

Bonjour,

je veux juste rajouter que, par expérience des retours que j'ai des visiteurs de mon site Internet http://retardimportantavion.unblog.fr, les britanniques ont pris une très solide habitude d'invoquer la météo, à toute occasion, pour ne pas indemniser les passagers conformément à leurs obligations. Or le brouillard, ou les vents forts sur Londres, sont des choses plutôt habituelles qui, par conséquent, n'ont rien de "circonstances extraordinaires". Et lorsqu'ils ne peuvent plus faire autrement que de prouver leurs dires (exigence des textes en vigueur), ils cèdent.....

Lorsqu'il s'agit de "fausses barbes" pour ne pas indemniser, il n'est plus question de sécurité.

Cordialement

Je n'arrive pas à croire qu'on puisse encore lire ce genre de critique stérile 😛😠

Le brouillard c'est pas la compagnie qui gère mais le contrôle aérien. Un avion ne peut pas décider d'aller où il veut quand il veut. Idem en France quand les contrôleurs font gréve tous les ans 🏴‍☠️ Et en ce moment à New York, 5800 vols ont été annulés 😇

Amusant que certains découvrent qu'il faut payer pour sa place et des bagages sur bon nombre de grandes compagnies désormais .... Bienvenue en 2017 😏

Bonjour Christian,

Sur le deuxième point, je n'ai rien contre les alliances mais lorsque je paye un niveau de prestation World Traveller pour mon voyage, j’attends un niveau de prestation conforme ; le vol retour en partie délégué à American par BA (San Diego (CA) > New York environ 5h) s'est révélé être du niveau de prestation de Ryanair ;

La règle actuellement sur les vols intérieurs US est ainsi. Cela se limite a du sucré / salé + boissons sur les lignes régulières contrairement à votre comparatif avec Ryanair qui n'inclut rien. Cette tendance est actuellement en train de changer chez Delta qui réintroduit les plateaux repas sur certains vols intérieurs.

http://www.businesstravel.fr/delta-repas-gratuits-sur-certains-vols-domestiques.html

Aujourd'hui pour choisir une place (juste un coté couloir), il faut payer que ce soit sur BA ou AA ; cela devient du niveau low cost !

C'est devenu une généralité sur la très grande majorité des compagnies. BA et AA font ni pire ni mieux que les autres sur ce point. Et puis cela est fonction aussi du niveau tarifaire payé et de son statut si on est membre de l'alliance aérienne. Plus les tarifs sont bas plus il y a de contraintes c'est inévitable. On est dans une époque où on achète un transport d'un point A à un point B avec des options que l'on rajoute ou pas.

Pour ce qui est de mon souhait de black lister BA suite à leur attitude, cela m'appartient

On a tous eu des expériences plus ou moins négatives et heureusement des très positives ce qui fait que des préférences se créent alors que d'autres compagnies sont black listées.

Bonsoir Christian J'ai eu ce même genre de problème avec AA. Arrivés en retard a Houston, j'ai raté ma correspondance pour San Francisco. Pas de nuit gratuite ou de repas parce que "c'était la faute des aiguilleurs du ciel à Paris". J'ai demandé à l'employée comment elle savait la cause du retard et elle me repond "it's on the computer "🙂

Quelle sorte d'indemnisation avez vous réclamé ? Je sais que les lois Européennes sont differentes qu'aux USA. Best of luck to you. Kristen

Bonjour Kristen

Dans mon cas (départ d'Europe sur une compagnie Européenne, c'est le règlement (CE) n° 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil ainsi que sa jurisprudence qui s'applique :

http://www.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/surresa_regl_F.pdf

Il prévoit selon les cas des indemnisation jusqu'à 600€.

Si tu résides en Californie pour un vol aux USA, ce ne sera pas la même chose.

Cordialement. Christian

Si l'avion n' a pas décollé ou a été en retard suite au brouillard et donc à la demande des aiguilleurs du ciel tu n'auras pas grand chose. Car indépendant de la compagnie.

Bonjour,

Encore faut il que la compagnie le PROUVE car il s'agit d'une exigence, tant du règlement 261/2004, que des jurisprudences qui y sont relatives, pour qu'une compagnie soit exonérée de son obligation d'indemniser.

Or, de l'expérience que j'ai des remontées d'information qui me viennent des visiteurs de mon site Internet http://retardimportantavion.unblog.fr , les britanniques ont pris une solide habitude d'invoquer (au lieu de PROUVER) des "circonstances extraordinaires" relevant de la météo, à toute occasion, pour ne pas indemniser les passagers conformément à leurs droits.

Ce n'est que lorsqu'ils sont mis au pied du mur (fournir la PREUVE), et qu'ils ne peuvent plus faire autrement, qu'ils cèdent. En effet, tout juge auquel le passager soulignera cette exigence des textes, ne pourra que condamner la compagnie qui ne fournit pas la PREUVE des circonstances extraordinaires invoquées, à indemniser quelque soient les "circonstances extraordinaires" évoquées (et non PROUVEES).

Cordialement

A Londres c'est bien souvent les contrôleurs aériens qui imposent aux compagnies soient des annulations soient des retards pour avoir un écart plus entre chaque décollage et atterrissage . Le brouillard en ce début d'année a été particulièrement dense à LHR es ce une circonstance extraordinaire ou non ? , d'ailleurs je l'ai moi même subit : lors du roulage vers la piste d'envol tous les avions ont dû s'arrêter à la demande des contrôleurs de LHR qui ont fermés LHR pendant quelques temps. Dans le cas ou ce sont les contrôleurs aériens qui retardent les vols que peuvent faire les compagnies aériennes ? De même pour la grève des contrôleurs aériens Français : circonstance extraordinaire ou pas ?

Bonjour,

Comme vous l'évoquer le brouillard est fréquent à Londres et conduit sans doute les contrôleurs aériens à ralentir le trafic par sécurité ce qui ne représente plus une situation extraordinaire !

Par ailleurs sur des liaisons comme Lyon - Londres, les avions sont utilisés comme des bus en boucle continue avec un temps au sol très réduit ; les retards se cumulent au fur et à mesure de la journée jusqu'à perdre les créneaux de vol et dans ce cas ce sont bien les compagnies qui par leur planification sans marge ne prennent pas les bonnes décisions ; au moindre aléas, on se retrouve avec 1 heure de retard en milieu de journée et plus d'1h30 en fin de journée.

D'autre part quand on connait le temps pour changer de terminal à Londres (entre 3 et 5) soit près d'1h30, les compagnies ne devraient pas proposer des correspondances avec des temps à peine supérieurs ; les 3/4 des passagers de mon vol ont manqués leurs correspondances quelque soit leur destination finale.

Je pense que les compagnies aériennes ne prennent pas les bonnes décisions pour limiter ce genre de problèmes !

Bonne journée Christian

Bonjour Christain ;Si les contrôleurs aériens retardent les opérations de décollage et d'atterrissage les compagnies ne peuvent rien y faire. J'ai exactement la même problématique que vous en arrivant de Luxembourg au T3 avec seulement deux rotations par jour . .Pour changer de terminal de T3 à T5 je mets moins de 45 minutes .En hiver je prends toujours le vol d'acheminement la veille pour éviter les aléas de la météos . Il est très difficile pour une compagnie aérienne de changer les opérations en cours de route en cas de retard généralisé : équipage , avions et slot d'opération. Je prends , pour aller aux US , toujours BA et il, est vrai que le service est en régression depuis l'arrivée du nouveau patron . Je ne connais pas l'offre BOB de BA car je voyage dans la partie avant de la cabine 😎. Bonne journée

Bonjour Protege

Je suis bien d'accord avec toi que les compagnies aériennes n'ont pas d'influence sur les contrôleurs aériens ; ils n'en reste pas moins que l'organisation en flue tendu de leurs navettes ne supporte aucun aléa et que les retards se cumulent en cours de journée ; je pense que dans ce domaine, ils portent une part de responsabilités.

Pour l'exemple, j'ai subi 2h45 de retard en fin de journée pour un vol Marseille Palerme en fin d'année avec Ryanair et j'avoue que j'étais presque content qu'il ne soit pas purement et simplement annulé 😕 !

Pour mon cas précis, BA est la seule compagnie qui me propose un vol direct Europe (Londres) vers San Diego ou réside mon fils ; c'est un plus, au moins pour l'aller (escale en moins et passage facile de l'immigration à San Diego) ; le retour direct est moins intéressant car il me fait arriver très tard sur Lyon et sans transport collectif pour rentrer chez moi, je rentre en général avec une escale sur la cote Est.

J'ai effectivement mis environ 45 mn de T3 à T5 mais cumulé à l'heure de retard du premier vol, l'embarquement m'a été refusé ; si je veux continuer a utiliser cette liaison je prendrai beaucoup plus de marge pour la connexion (j'avais 1h55) d'autant que les contrôles de sécurité se multiplient en nombre et durée ; au vol retour, j'ai eu 3 contrôles de sécurité : San Diego (normal) puis New York et enfin Londres (2 files seulement et très lentes).

J'ai fait mes vols précédent avec Air France ( Roissy CDG, escale cote Est puis San Diego) avec un acheminement TGV Air sans aucun aléa ; c'est l'autre option car j'évite autant que possible les nuits à l'aéroport !

Concernant les services, je pense que toutes compagnies sont en train de les réduire ; je trouve malgré tout choquant sur des tarifs qui ne sont pas low cost qu'il faille payer pour choisir un siège quelconque ou qu'un vol de plus de 5 heures ne comprenne pas un repas digne de ce nom.

Bonne journée.

Re bonjour

J'utilise BA pour des raisons pro et perso , j'essaye de planifier mes voyages en fonction des soldes 😉 que fait BA de temps à autre , je vais souvent à Vegas et il est vrai que d'arriver sans escale à sa destination finale est un plus.

Le souci majeur est bien sûr l'acheminement à l'aéroport pour le vol long courrier , depuis le LUX nous avons deux rotations...

BA a effectivement diminué le service pour certain LC avec le système des Mixed Crews .Ils arriverons a faire payer un bon repas comme le fait AF .😠.

Pour ce qui concerne AA , il revienne de loin et recommence à penser client...... Bonne journée

Hello François

J'utilise BA pour des raisons pro et perso , j'essaye de planifier mes voyages en fonction des soldes 😉 que fait BA de temps à autre , je vais souvent à Vegas et il est vrai que d'arriver sans escale à sa destination finale est un plus.

Le vol direct vers Vegas, San Diego, Phoenix et Denver par exemples est un vrai plus en effet. Par contre mieux vaut prévoir large par sécurité à LHR car outre les risques météo il y a un trafic important et j'ai fait très souvent des tours de piste avant d'avoir le créneau d'atterrissage. J'y repasse prochainement et comme d'habitude j'ai prévu 3 heures env.

Pour ce qui concerne AA , il revienne de loin et recommence à penser client......

Exact je viens de lire ceci;

http://airinfo.org/2017/03/15/american-airlines-offre_repas_certains_vols_domestiques/

Bonjour,

Attendre une autorisation de décoller n'est pas une "circonstance extraordinaire" !!! Ca fait même partie du quotidien de tout pilote !!! Heureusement !!!

Si c'était une "circonstance extraordinaire", alors il faudrait revoir la définition du mot "extraordinaire" du dictionnaire !

C'est l'argument qu'IBERIA m'avait servi pour me refuser l'indemnisation forfaitaire qui m'était due, à savoir 600 euros, puisque à la suite du retard de mon premier vol, j'avais raté ma correspondance à Madrid. Bien entendu, ils ont été condamnés à m'indemniser. Voir le détail de cette affaire là (avec photocopie du chèque...) : http://retardimportantavion.unblog.fr en cliquant sur l'onglet adéquat (procédure de A à Z....)

Cordialement

Donc si je comprends bien le jugement une compagnie est considérée comme responsable même en cas de retard du au contrôle aérien .

Bonjour Protége

Ne mélangeons pas tout , ne pas confondre une gréve des contrôleurs aériens et la gestion du flux ; aujourd'hui les compagnies sont organisées à flux tendu et les retards inévitables dans ce flux sont prévisibles et de leur fait ; prévoir des journées entières avec un nouveau départ (débarquement, technique dont plein carburant et autres, embarquement) sans le moindre aléa sous moins d'une heure révèle de l'inconscience !

Je n'ai pas trouvé de site gratuit pour vérifier la ponctualité de ce genre de liaison mais mes quelques expériences montrent que plus on avance dans la journée, plus la probabilité de retard devient forte quand ce ne sont pas tout simplement l'annulation du dernier vol du soir !

Cordialement. Christian

Bonjour; Effectivement il y a une grosse différence entre un problème de gestion de flux et un problème lié à une diminution du flux des décollages et atterrissages du à une injection des contrôleurs aériens du fait de météo ou autre. Une grève est une grève , BA vient de subir une grève d'une partie de son personnel cabine sans trop de dommage pour les passagers. Une grève externe , type contrôleur aérien , une compagnie , pour moi, ne peut rien y faire surtout si une autorité quelconque lui demande de diminuer ses plans de vol. Effectivement plus on avance dans la journée plus un avion peut accumuler du retard : équipage , météo quelque part et autre .

Voila un site pour les retards : http://www.flightstats.com/go/Airport/currentAirportDelays.do?region=europe

Bonjour Protege

Dans mon cas, il s'agit bien d'un problème de gestion de flux à la charge de la compagnie aérienne et pas d'une injonction des contrôleurs aériens ! Si j'avais à renouveler ce type de vol, je prévoirai 3 heures de connexion à Londres pour éviter ce genre de désagrément 😕 .

Merci pour ton lien que je connaissais mais pour un historique des vols, il est payant !

Pour compléter, j'ai la chance d'être retraité ce qui me donne un peu de temps libre mais aussi d'avoir exercé mon activité dans la rigueur des procédures Qualité ; il existe des règles et je prendrai le temps nécessaire pour amener British Airways devant le tribunal de proximité ; je trouve un peu "léger" leur façon de me refuser le détails des "conditions extraordinaires" qui justifient le refus d'indemnisation sous couvert de confidentialité / informations sensibles.

PS : à coté de cela, ils ont été très corrects sur les conditions d'attente (hôtel, repas, navettes) ainsi que sur le remplacement de mon bagage soute détérioré au retour.

Cordialement. Christian

Donc si je comprends bien le jugement une compagnie est considérée comme responsable même en cas de retard du au contrôle aérien .

Bonjour,

La notion de responsabilité est inconnue du règlement 261/2004 du Parlement Européen et du Conseil, depuis le 1er mot de son article 1 jusqu'au dernier mot de son dernier article.

Il y a eu, ou pas, survenance PROUVEE de (je cite) "circonstances extraordinaires qui n'auraient pas pu être évitées même si toutes les mesures raisonnables avaient été prises."

La Cour de Justice de l'Union Européenne a rendu un jugement intéressant sur le plan des flux tendus : puisque la compagnie doit prendre toutes les "mesures raisonnables" pour éviter les retards, elle doit donc le faire dès la PROGRAMMATION des vols en prévoyant une marge de temps suffisante pour pouvoir obvier à toute circonstance extraordinaire qui pourrait survenir. Vous trouverez ce texte dans l'exemple de lettre à envoyer en cas de retard important, là : http://retardimportantavion.unblog.fr

Grève des contrôleurs du ciel : oui, c'est exonératoire des obligations d'indemniser Grève du propre personnel de la compagnie : non (arrêt de la Cour de Cassation).

Cordialement

Bonjour ElviajeroPar et merci pour tes précieux conseils.

Je dépose demain auprès du TGI de Saint Étienne, la "Tentative préalable de conciliation" envers British Airways ; au final ce qui me motive est plus la lutte contre la mauvaise volonté évidente de ne pas respecter les lois (combien iront au bout de la démarche ? ) que l'aspect financier ! Lorsque je m'engage à titre personnel, j'assume complètement ce qui ne semble pas être leur cas.

Visa Premier a aussi joué avec moi en 2016 en demandant toujours plus de justificatifs suite à un vol de portable au Mexique ; ils ont fini par assurer leur mission et je remercie le consul de France à Oaxaca pour son soutien.

A suivre donc, je vous tiendrai informé de l'avancée du sujet.