13 ans déjà que je traîne mes savates sur ce site et je le pensais un site destiné aux voyageurs indépendants.... On s’échange bons plans et astuces , on vient raconter son histoire pour que d’autres en profitent...
Sauf qu’en parcourant le sommaire aujourd’hui je tombe sur le classement par thèmes et les bras m’en tombent :
Si je comprends que les thèmes classés en 2ème et 3ème position ( « compagnies aériennes » et « formalités administratives ») puissent aider les voyageurs, que penser du Numéro 1 et du 4ème :
-432 000 messages dans la rubrique « croisières », ou l’art de vomir des touristes en masse sur un site touristique ( je le sais, j’ai testé !)
- 299 000 messages dans la rubrique « hôtels en tout inclus » ou l’art de ne surtout pas se mélanger aux autochtones...
Alors, une nouvelle façon de « consommer » les destinations ou suis-je réellement naïf ?....😕
Votre avis m’intéresse !
"Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux."
Marcel Proust
Tu n'es pas naïf.
Le voyage, tous les voyages. Pas que des voyages qui t'intéressent.
Voyageurs indépendants... ?
Si je ne m'abuse, le forum invite les voyageurs en tous genres, de tous styles, à "parler" de tous les aspects réels ou imaginés des voyages en tous genres, à pied, à cheval, en voiture et en patins à roulettes ou en monstres des mers.
Je ne vois pas en quoi il faudrait s'offusquer ou s'indigner de quoi que ce soit.
Sauf peut-être quand même du fait qu'on puisse venir déverser des états d'âme, étaler le détail d'addictions personnelles qui n'ont rien à voir avec les/les voyage/s. Fait rare mais réel.
Ah, cette grande dichotomie entre les "vrais voyages" et les "faux voyages", entre les "vrais voyageurs» et les "faux voyageurs"... 🤪 Comme si un voyageur qui fait des voyages "culturels/indépendants" ne pouvait pas parfois aller aussi simplement se reposer et s'isoler dans un hôtel en tout inclus sur le bord de la mer ou faire une croisière... 🤪 sans devenir coupable de quoi que ce soit.
Alors, une nouvelle façon de « consommer » les destinations ou suis-je réellement naïf ?....😕
Ça fait plus de 17 ans que VoyageForum est en ligne et les rubriques «Hôtels» et «Croisières» ont toujours existé... Et vous vous en apercevez aujourd'hui après avoir été pendant 13 ans sur le site? 😕
VoyageForum a toujours été un site pour tous les types de voyageurs. Oui, il y a une plus grande place accordée aux voyages indépendants, mais il n'y a jamais eu de refus ou d'interdiction d'aborder d'autres types de voyage. VoyageForum n'est et n'a jamais été une religion du voyage qui impliquerait des "fidèles" et des "infidèles" à sa philosophie... 🤪
Lorsqu'on travaille, par exemple, 40 heures par semaine avec seulement deux semaines de vacances par année (situation fréquente au Québec), il est compréhensible qu'avant d'aller explorer le monde (un luxe qui n'est d'ailleurs vraiment pas à la portée de tous...), on ait plutôt envie d'aller en premier recharger ses batteries dans un hôtel sur le bord de l'océan... Il existe différentes raisons de voyager... Derrière votre message se cachent de gros préjugés... 😕
Il y a plus de 50 rubriques sur la page d'accueil du site permettant de discuter de tous les aspects et tous les types de voyage (ou presque); si les deux rubriques «Hôtels» et «Croisières» vous agacent aujourd'hui alors qu'elles ont toujours été là, bien, que dire de plus...?
je le pensais un site destiné aux voyageurs indépendants....
Disons qu'il est plutôt destiné aux voyageurs indépendants sans en exclure les autres qui, je pense, le font plus vivre (financièrement parlant).
Par ailleurs, ces voyageurs indépendants ne forment pas une masse uniforme.
Il y a les inconditionnels du bus ou du vélo, les inconditionnels de l'inconfort, les inconditionnels du pas cher (pas forcément par manque d'argent ou par radinerie), les inconditionnels de l'humain, les inconditionnels de l'autotour, les inconditionnels du charme, les inconditionnels du monde, les inconditionnels du silence, les inconditionnels des pays chauds, les inconditionnels de la montagne, les inconditionnels d'être le premier, les inconditionnels de...
Certaines catégories se juxtaposent, d'autres se jugent.
Quelques uns touchent à tout.
Et certains jours, certaines semaines, ces voyageurs indépendants basculent dans le côté obscur.
Comme toi quelquefois...😇😉
une croisière sur le Nil (2004)
Thalasso-repos à Madhia, TUNISIE (2006)
Une croisière Costa en Méditerranée, Tunis, Malte, Naples ( avril 2007)
Club Med à Napitia
Une semaine de safari privé
Chauffeur et voiture privé .
Ou moi, d'ailleurs...😏
(Voiture avec chauffeur en Inde, croisière en Egypte, tout inclus en République Dominicaine, promène couillons à Bonifacio...
432 000 messages dans la rubrique « croisières »
Tu jettes un peu vite le bébé avec l'eau du bain.
La croisière, c'est vrai que, comme toi, je trouve ça abominable en version MST croisières mais voguer au fil du Nil, du Mékong, de l'Irrawaddy, du Brahmapoutre, de l'Amazone, du Sénégal ou en direction de l'Antarctique sur de petites unités, personnellement je ne dis pas non.😊
Mon portemonnaie si...😕
Si on t'offre une croisière organisée par ce TO, tu refuses ?😮
Que l'administrateur et le fondateur de ce site soit interpelé par ma "pensée et réflexion" m'honore .
J'en profite pour vous remercier d'avoir créé VF et de le gérer avec autant de pragmatisme et d'efficacité ( j'ai déjà eu l'occasion de le vérifier lors de signalements...) .
Vous m'avez permis de m'affranchir de nombreux carcans sur les voyages , sur des pays , et VF est ma bible lorsque je programme une nouvelle découverte .
VF n'est que le reflet de ses contributeurs : Si je m'étonnais de la proéminence de ces deux rubriques, c'est que je me posais la question de l'évolution de ces modes de vacances ...
Pas de jugement entre vrais et faux voyageurs, juste un constat ... Et une inquiétude, quand je vois ce que les chantiers navals de St Nazaire ont dans leurs carnets de commande , en terme de monstre des mers ....
Effectivement, j'ai testé la croisière et ses ravages, et je n'adhère pas du tout à ce mode de voyage, junk-food des merveilles du monde ; c'est mon avis et je le partage ( en ais-je le droit ?).
Les all-inclusive en bord de mer ( ou pas) , je pratique également de temps en temps pour
"recharger les batteries" et même lorsque je découvre un pays, il est toujours un temps de repos à la fin . Aucun préjugé, juste des vacances différentes. Après , vous me dites qu'il existe différentes façons de voyager, j'adhère à 100%, mais poser son derrière sur une plage de Cancun pour se goinfrer à tous les buffets, j'appelle pas ça voyager ... Mais là je provoque ...
Les deux rubriques existent depuis le début, je le sais, j'ai même commencé en 2007 par l'une d'entre elles !! Je m'étonnais juste de l'importance qu'elles avaient sur votre forum . Encore une fois , pas un jugement, un constat ( peut-être teinté d'amertume, je le concède...)
Et loin de moi l'idée d'exclure qui que ce soit au nom d'une prétendue religion du voyage. De toute façon, c'est vous le boss... ( humour montagnard)
Encore une fois, merci d'avoir créé et de faire vivre ce site, et merci d'avoir passé un peu de temps à suivre les "pensées et réflexions" d'un voyageur ... Un vrai ! (nan, là, je déconne ...)
Bruno
"Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux."
Marcel Proust
bonjour Montagnard je remercie Mr Voyageforum d'avoir un peu décrypté le premier message car je n'ai pas trop bien compris où ce fil de discussion veut en venir.
En définitif quel est le problème ?
Bonsoir Agnès
Je suis d'accord avec toi, je ne dirais pas "fontaine...¨, et j'ai fauté parfois ...😄🙁
J'ai juste été surpris, comme je l'explique à François ( Le boss me parle à moi, quoi !! 😊 😉) de la proéminence de ces rubriques ...
Quand j'évoque le sujet des croisières , c'est évident que je parle en version MST ( j'adore, on dirait une maladie !!) .
Je préfère aujourd'hui partir moins, mais partir mieux ... Et c'est chaque fois un émerveillement de constater ce que la technologie moderne ( y compris ce site) nous permet d'accomplir. Partir avant le voyage, être sa propre agence, tout cela n'était pas possible avant . Car avant d'être un voyageur indépendant , j'ai aussi fréquenté les agences et même aujourd'hui, quand ça devient trop pointu, je sais m'en remettre aux spécialistes ...
Merci pour le lien, il pourra m'être utile 😏 ! On part quand ?? 😉
Bruno
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Marcel Proust
Après , vous me dites qu'il existe différentes façons de voyager, j'adhère à 100%, mais poser son derrière sur une plage de Cancun pour se goinfrer à tous les buffets, j'appelle pas ça voyager ... Mais là je provoque ...
Et puis ? Rien ne vous empêche de voyager de manière différente des autres, non ?
bonjour Montagnard je remercie Mr Voyageforum d'avoir un peu décrypté le premier message car je n'ai pas trop bien compris où ce fil de discussion veut en venir.
En définitif quel est le problème ?
Bonjour
Mais Mathews, il n'y a pas de "problème" !!
Une rubrique qui s'appelle Pensées et réflexions peut-elle amener des pensées et réflexions sans causer de "problèmes" ??....
Pour moi VF est une inspiration pour mes voyages et je le pensais un site de voyageurs indépendants . Surpris par la prédominance de ces rubriques, j'amène la réflexion ...
et en vrai, je voulais parler au boss 😛 ( humour)
Bruno
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Marcel Proust
Après , vous me dites qu'il existe différentes façons de voyager, j'adhère à 100%, mais poser son derrière sur une plage de Cancun pour se goinfrer à tous les buffets, j'appelle pas ça voyager ... Mais là je provoque ...
Et puis ? Rien ne vous empêche de voyager de manière différente des autres, non ?
Sauf que ça s'appelle des vacances, pas du voyage .... Chose que j'ai et que je pourrais encore faire ...
Mais ça contrariera pas mes projets, j'ai jamais été à Cancun ...
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Marcel Proust
Que l'administrateur et le fondateur de ce site soit interpelé par ma "pensée et réflexion" m'honore .
J'en profite pour vous ..........
.........
Encore une fois, merci d'avoir créé et de faire vivre ce site, et merci d'avoir passé un peu de temps à suivre les "pensées et réflexions" d'un voyageur ... Un vrai ! (nan, là, je déconne ...)
Bruno
Cher voyageur indépendant
Je suis touché par une (toute) petite partie de ton beau laïus ex cathedra, car je crois que son fond est pur. J'ai tendance à penser, oui, que VF est la concrétisation réussie d'une passion et d'une vision admirables, mais son succès incomparable lui suffit et suffirait aussi à me convaincre de ne pas trop m'étaler en congratulations légères.
Donc : Sonnez trompettes et clairons ?
Mais "merci" au créateur, certainement.
Bonjour Arnulf.
Merci pour ton message, même si y’a des mots que je ne comprends pas ...
Point de flagorneries dans mon propos ( quel intérêt ?) mais à l’heure où les haters et mauvais coucheurs de tous bords pullulent, il me semble normal de le remercier.
On oublie trop souvent les trains qui arrivent à l’heure ...
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Marcel Proust
Sauf que ça s'appelle des vacances, pas du voyage....
Tu teintes les mots d'une intention péjorative...
Lorsque je voyage en vacances 🤪 j'emporte toujours mon dictionnaire, l'autorité incontestable en ce qui concerne les mots et leur sens.
Voyageur :
Personne partie en voyage ou qui voyage fréquemment.
Synonymes : ambulant, aventurier, errant, excursionniste, explorateur, globe-trotter, nomade, passager, touriste, vagabond, visiteur, vacancier.
Vacancier:
Voyageur, personne qui voyage pour son agrément.
Synonymes : excursionniste, touriste, visiteur, voyageur.
Si les mots déterminaient une manière d'être, alors il faudrait créer un néologisme qui définirait exactement ce que l'on est tous, alternativement ou simultanément dès qu'un espace temps s'offre à nous et qu'on décide d'aller voir ailleurs.
Un touriste peut s'émerveiller, avancer vers l'autre vulnérable et ouvert. Un voyageur peut se comporter comme un bœuf. Un backpacker peut dormir à l'hôtel. Un vacancier peut se perdre quelques jours dans le désert...
Peut-être que certains voyagent sans se regarder voyager, sans adopter une attitude, une posture, sans se demander sous quel statut, sans se comparer aux autres.
Pourquoi chercher jusqu'à l'absurde à revendiquer une étiquette et à tenter d'étiqueter les autres en piochant le qualificatif dans une échelle de valeur qui irait du noble au méprisable.
On voyage comme on est dans la vie... et certains voyageurs indépendants qui officient abondamment ici démontrent parfois (souvent) que ce monde qu'ils explorent et arpentent ne laisse finalement sur leur esprit, leur jugement, leur ouverture aux autres, que bien peu de traces... et les rend à leurs vies l'ego et le nombril intacts.
bonjour Kola j'apprécie cette excellente intervention et oui il est questionnement d'habitus quelque part.
Dans la mentalité française et en matière de sociologie on aime bien discerner les choses de manière excessive 🙂
Mr Montagnard74 aime bien faire simple alors qu'il faudrait faire compliqué.
Pour moi partir en voyage c'est me faire plaisir et prendre du bon temps , il n'y a rien de plus simple !
N'est ce pas plus l'indépendance versus le voyage organisé (tout inclus, croisière, circuit de groupe organisé, circuit privatif organisé...) que le débat voyageur vacancier qui serait ici abordé ?
VF comme d'autres forums de voyage est en fait généraliste.
Il y a même des demandes de voyageurs non indépendants en dehors des rubriques croisières et tout inclus : avis sur des circuits de to, recherche de to locaux etc (faudrait peut-être d'ailleurs une rubrique circuits organisés. Je pense que ça serait mieux pour les personnes qui sont en demande car plus de lisibilité)
Même si ce n'est pas toujours visible selon les rubriques fréquentées.
Espace temps...
Même si presque "tout ça" avait été dit et abondamment commenté sur VF il me semble (mon coup d'oeil dans le rétroviseur de VF), j'aime particulièrement, sur ce sujet, le terme d'espace-temps autour duquel tant de choses gravitent en matière de voyages.
Mais les définitions du dictionnaire n'épuisent pas le sens des mots qui souvent change, s'étend, s'enrichit ou se dégrade au fil du ... temps, et si vite désormais.
En fait, de par la prédominance de ces deux rubriques ( et plus particulièrement croisières), je pense que je m’interroge en fait sur la manière de voyager que l’on trouve de plus en plus fréquemment sur les sites ...
Je viens de lire un carnet sur l’Alaska et son auteur se désespérait de l’affluence que procurait le débarquement de 4 navires ( le lieu m’échappe) ...
De plus en plus, on lit que tel ou tel site doit contingenter le nombre de ses visiteurs , ou fermer ses portes ( kho pi pi par exemple) face à la sur fréquentation... je ne parle pas du Mont-blanc ( oú j’habite) où tu peux croiser un « alpiniste » avec un rameur .... Et que dire , sans racisme aucun, des nuées de chinois qui s’agrègent autour d’un selfie et puis s’en vont ....
Les gens consomment un lieu , des lieux, et les collectionnent à la mesure de leur Instagram...
Je deviens, je crois, adepte du slow travel, et m’effraie de voir certains pays/site/lieux détruits ou en voie de l’être par un tourisme fast-food .... Et pourtant, j’y vais ... mais par la force des choses, j’essaie de visiter de manière « intelligente » ( mais où se place le curseur....)
"Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux."
Marcel Proust
Dans les formes de voyages je ne vois aucune "intelligence" par rapport aux autres (humains voyageurs), seulement par rapport à soi-même...
Il y aura toujours des nostalgiques mais les dons Quichottes n'ont jamais rien fait reculer, rien contenu (hélas). Le monde évolue, nombre de ses aspects changeants ne me plaisent pas non plus.
En contrepartie (?) tellement d'avancées belles et utiles ! Tous les humains ressentent des besoins semblables mais pas les mêmes devoirs.
Ici, je ne tente pas d'imposer ma façon de voir et de dire ce qui serait bien ou mal. Le climat change, l'humain change, des millions d'humains étalent/révèlent leur "imbécillité" sur des réseaux dits sociaux. Le voyage n'en est déjà plus un pour la multitude, comme tu le dis, il est devenu un objet de consommation dans lequel beaucoup recherchent d'abord la valeur de la relation qualité-prix.
Mais tu as raison de signaler ce qui t'effraye, VF est fait aussi pour ça et c'est bien ainsi. Selon mon MOI.
je me permets délicatement de m'insérer dans votre discussion très intéressante et me réjouis de voir des touristes comme vous qui se préoccupent des endroits qu'ils visitent et de leurs habitants..
Je suis Vénitien et je (nous) sommes en guerre constante effectivement avec les croisiéristes qui viennent détruire/asphyxier ma Cité. Je suis déjà intervenu plusieurs fois sur le forum croisière, pour tenter d'expliquer la situation des villes comme Venise, Dubrovnik ou Palma qui sont terrifiantes mais le manque d'empathie des croisiéristes qui ne parlent que d'argent ou plutôt comment en économiser le plus possible pendant leurs escales ou leur soi-disant "visites" (Visiter Rome en une demi-journée par ex. oups) . Je vous laisse imaginer l'accueil que j'ai eu.. Pour moi de monter sur un de ces monstres est la pire manière de voyager, la plus destructrice qui existe.
de se plaindre est peine perdue, ces gens sont persuadés d'être une bénédiction alors qu'ils sont une calamité.
j'ai tout de même le secret espoir, les croisiéristes sont plutôt des touristes agés voir très agés et je me dis que les générations de nos enfants seront plus respectueux et utiliseront d'autres moyens de découvrir le monde.
Je vous félicite pour tout ce que vous avez déjà vu dans ce monde et vous souhaite d'en profiter encore bcp.
je rajoute juste une question: avons nous le droit de rigoler/moquer de la situation du suuuperbe Costa Smeralda depuis ce matin?
je me permets délicatement de m'insérer dans votre discussion très intéressante et me réjouis de voir des touristes comme vous qui se préoccupent des endroits qu'ils visitent et de leurs habitants..
En fait, même si les lieux m'intéressent, les gens qui le font vivre ou qui en sont l'âme me passionnent ...
Je suis Vénitien et je (nous) sommes en guerre constante effectivement avec les croisiéristes qui viennent détruire/asphyxier ma Cité. Je suis déjà intervenu plusieurs fois sur le forum croisière, pour tenter d'expliquer la situation des villes comme Venise, Dubrovnik ou Palma qui sont terrifiantes mais le manque d'empathie des croisiéristes qui ne parlent que d'argent ou plutôt comment en économiser le plus possible pendant leurs escales ou leur soi-disant "visites" (Visiter Rome en une demi-journée par ex. oups) . Je vous laisse imaginer l'accueil que j'ai eu.. Pour moi de monter sur un de ces monstres est la pire manière de voyager, la plus destructrice qui existe.
de se plaindre est peine perdue, ces gens sont persuadés d'être une bénédiction alors qu'ils sont une calamité.
Alors, disons le tout de suite , j'ADORE VENISE ( et l'Italie en général mais c'est pas le sujet ...) !! J'ai déjà eu l'occasion à quatre reprises de me rendre dans votre magnifique cité et je compatis des difficultés que vous rencontrez ... Mais en même temps, comment vivre dans un paradis comme celui-là et le garder pour soi ? Tout est dans la mesure, encore une fois , et je pense que les enjeux financiers sont tels que le pot de terre a du soucis à se faire ...
La dernière fois que j'y étais ( Mai 2018) , nous avons dormi près de l'Arsenale, dans un logement partagé avec une famille vénitienne qui a pris le temps de nous expliquer, de nous montrer, et surtout de nous faire déguster ( j'en salive encore ...) !!! Mais là, je m'égare ....
Tiens , une chose que j'ai adoré : me perdre dans Venise !!!
Quand à la rubrique Croisières, comment expliquer à des convaincus que leurs parcours est faussé ? On parlait de Don quichotte plus haut dans la discussion, et là les moulins s'emballent bien trop facilement ....
J'ai testé une croisière en méditerranée il y a fort fort lointain et c'est vrai que la formule peut séduire, bien que j'en sois revenu avec un tel sentiment de frustration : Mais qu'ai-je vu ? Rien ...
j'ai tout de même le secret espoir, les croisiéristes sont plutôt des touristes agés voir très agés et je me dis que les générations de nos enfants seront plus respectueux et utiliseront d'autres moyens de découvrir le monde.
Je voudrais être aussi optimiste que vous mais en fait, c'est un article sur le lancement du Bellissima ( 6000 passagers ....) lu ces jours qui est à l'origine de la création de ce fil ... Et apparemment, ça ne fait que commencer ... Les monstres des mers vogueront plus propres, certainement, mais leurs sillages n'en sera que plus catastrophique ...
Je vous félicite pour tout ce que vous avez déjà vu dans ce monde et vous souhaite d'en profiter encore bcp.
Je n'attends pas de félicitations, je continuerais d'en profiter mais toujours avec questionnement ...
je rajoute juste une question: avons nous le droit de rigoler/moquer de la situation du suuuperbe Costa Smeralda depuis ce matin?
C'est pas bien de se moquer ....😉
"Le véritable voyage de découverte ne consiste pas à chercher de nouveaux paysages, mais à avoir de nouveaux yeux."
Marcel Proust
Venise, à propos pour les "nouveaux" voyageurs souhaitant traverser vers la Grèce (Patras, Igoumenitsa, Korfu) : depuis quelques années déjà les compagnies de car-ferries (Anek, Superfast, Grimaldi...) n'accostent plus en ville, n'empruntent plus le Grand Canal. Le nouveau port (Ferry Terminal) dont la construction est quasiment terminée je crois, est situé à FUSINA, à quelques kilomètres au sud de la ville. Un grand camping tout proche ouvert toute l'année peut accueillir toutes catégories de touristes. Et pour bien manger pas trop cher (15-20 E) le soir à partir de 19h30 rendez-vous à la Trattoria al Cacciatore, à 2,1 km du camping, en direction du village de Malcontenta.
https://www.google.at/maps/search/cacciatore/@45.4241689,12.2490299,15.25z/data=!4m5!2m4!5m3!5m2!4m1!1i2
Je détiens, possède la plupart des ... faiblesses et "défauts" que je condamne chez les autres.
Au sujet de l'ortho.... Je vais chercher.
Pour l'heure, chez NIKOS à Methoni, c'est ma côtelette et ma bouteille de blanc (sacrilège ?) AVARINO qui m'interpellent.
Merci de vos remerciements pour le site et notre travail. Et merci à vous d'y contribuer.
Si je m'étonnais de la proéminence de ces deux rubriques, c'est que je me posais la question de l'évolution de ces modes de vacances...
Ouais, mais le titre de votre réflexion «VF: Site de voyageurs indépendants?» porte plutôt sur VF comme tel et sous-entend le type de voyageurs qu'on devrait y retrouver... Enfin...
Je m'étonnais juste de l'importance qu'elles avaient sur votre forum.
La proportion des messages dans ces deux rubriques par rapport au total des messages du site n'a jamais changé depuis la mise en ligne de VF. Donc rien de nouveau à ce sujet 17 ans plus tard...
rassures toi il se pourrait bien que les descendants de ces croisieristes n aient pas les moyens de leur parents et grand parents question retraites
il sera peut etre trop tard pour beaucoup de sites dans le monde
et il reste les pays emergents qui eux commencent a avoir les moyens et ils sont nombreux
on ne peut pas leur reprocher de consommer
mais bon sang comment ne peut on pas defendre venise ou est l unesco
L'UNESCO n'a pas le pouvoir d'imposer ou d'interdire quoi que ce soit à un état souverain, membre des Nations Unies (ou non)...
Et pour apprécier le risque que court Venise - avec ET sans le tourisme - ou pour élaborer des solutions techniques qui pourraient faire espérer un "sauvetage", l'UNESCO n'est vraiment plus utile en 2020.
https://fr.unesco.org/about-us/introducing-unesco
Parfois j'ai l'impression que mes vacances sont les moments où je ne voyage pas. 🙂
Si tu mets voyageur à la place de vacancier, le résultat est identique.
Je pense que la différence entre les deux est encore plus mince que la taille d'une poignée de bagage qui entrerait ou pas dans un calibre easyJet.
Humain en Déplacement Occasionnel Non Imposé :
HDONI.
Un HDONI, prononcez svp "achdoni " est un voyageur universel.
S'appliquerait à tous les cas, tous les genres...
Je vais le proposer au Sous-secrétariat Général à la langue française du Grand Machin (éventuel à créer).
Humain en Déplacement Occasionnel Non Imposé :
HDONI.
Un HDONI, prononcez svp "achdoni " est un voyageur universel.
S'appliquerait à tous les cas, tous les genres...
Je vais le proposer au Sous-secrétariat Général à la langue française du Grand Machin (éventuel à créer).
Tentative d'agglomération des régimes spéciaux...
un migrant qui passe l'été au pays c"est un touriste?
Parfois j'ai l'impression que mes vacances sont les moments où je ne voyage pas. [:)
Ciao!
Je peux comprendre cela. Je ne voyage plus depuis des années, ce qui ne m'empeche pas du tout de prendre des vacances (des emmerdements du quotidien) en Italie, Grèce ou plus rarement France. Je pratique même des journées de complètes vacances alpines. Pilules toniques de vacances éclairs.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Ce qui saute surtout au yeux c'est l'absence de synonymie possible entre vacancier et aventurier, errant, explorateur, globe trotter et nomade.
Si deux mots sont parfaitement synonymes, c'est qu'il y en a un en trop.
Peut-on dénier à un travailleur en activité le droit d'être un aventurier et de vivre une aventure, sous prétexte que celle-ci aurait lieu pendant ses vacances ?
Les frontières sont ténues entre ces dénominations...
voilà de quoi différencier le vacancier de l'aventurier , ou simplement du voyageur : le premier , pour aller en Grèce , va prendre le ferry à Venise ( ou pire prend l'avion près de chez lui ) , les seconds y vont par voie terrestre en traversant tous les pays qui le séparent de la Grèce , en voiture , en vélo ou à pieds
comment faites vous pour manger pour moins de 20 E chez al cacciatore quand le plat de résistance le moins cher est à 16E50 ?
Venise, à propos pour les "nouveaux" voyageurs souhaitant traverser vers la Grèce (Patras, Igoumenitsa, Korfu) : depuis quelques années déjà les compagnies de car-ferries (Anek, Superfast, Grimaldi...) n'accostent plus en ville, n'empruntent plus le Grand Canal. Le nouveau port (Ferry Terminal) dont la construction est quasiment terminée je crois, est situé à FUSINA, à quelques kilomètres au sud de la ville. Un grand camping tout proche ouvert toute l'année peut accueillir toutes catégories de touristes. Et pour bien manger pas trop cher (15-20 E) le soir à partir de 19h30 rendez-vous à la Trattoria al Cacciatore, à 2,1 km du camping, en direction du village de Malcontenta.
https://www.google.at/maps/search/cacciatore/@45.4241689,12.2490299,15.25z/data=!4m5!2m4!5m3!5m2!4m1!1i2
Ce qui saute surtout au yeux c'est l'absence de synonymie possible entre vacancier et aventurier, errant, explorateur, globe trotter et nomade.
Si deux mots sont parfaitement synonymes, c'est qu'il y en a un en trop.
Lo
Peut-on dénier à un travailleur en activité le droit d'être un aventurier et de vivre une aventure, sous prétexte que celle-ci aurait lieu pendant ses vacances ?
Les frontières sont ténues entre ces dénominations...
MP,
C'est que justement ces deux mots n'ont pas le même sens, et le nuage de synonymes en témoigne. À part pour des nénettes qui se prennent pour des fauves, il ne viendrait je crois à l'idée de personne de dire que Magellan était un grand vacancier.
Je ne comprends pas la question. Bien sur qu'il y a des gens qui voyagent pendant leurs vacances.
On pourrait aussi formuler une autre question : pourquoi les vacanciers qui ne sont pas des voyageurs font-ils un complexe d'infériorité qui les conduit à dénier aux vagabonds le fait de ne pas vivre tout à fait la même aventure que leur cocktail sous cocotier sur plage all inclusive (ou ouzo glacé sur crique grecque d'ailleurs🙂)? Pourquoi s'arquebouter avec tant d'énergie pour refuser toute distinction?
Quand on a pratiqué les deux on sait bien que ce n'est pas la même chose, qu'on n'est pas du tout dans le même régime. Et ça ne pose aucun problème.
Alors, après, cette sensibilité au lexique est susceptible d'engendrer quelques interrogations du type de celles à l'origine de cette discussion. Vacancesforum recouvrirait sans doute mieux le contenu de ce site effectivement.
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
voilà de quoi différencier le vacancier de l'aventurier , ou simplement du voyageur : le premier , pour aller en Grèce , va prendre le ferry à Venise ( ou pire prend l'avion près de chez lui ) , les seconds y vont par voie terrestre en traversant tous les pays qui le séparent de la Grèce , en voiture , en vélo ou à pieds
comment faites vous pour manger pour moins de 20 E chez al cacciatore quand le plat de résistance le moins cher est à 16E50 ?
Venise, à propos pour les "nouveaux" voyageurs souhaitant traverser vers la Grèce (Patras, Igoumenitsa, Korfu) : depuis quelques années déjà les compagnies de car-ferries (Anek, Superfast, Grimaldi...) n'accostent plus en ville, n'empruntent plus le Grand Canal. Le nouveau port (Ferry Terminal) dont la construction est quasiment terminée je crois, est situé à FUSINA, à quelques kilomètres au sud de la ville. Un grand camping tout proche ouvert toute l'année peut accueillir toutes catégories de touristes. Et pour bien manger pas trop cher (15-20 E) le soir à partir de 19h30 rendez-vous à la Trattoria al Cacciatore, à 2,1 km du camping, en direction du village de Malcontenta.
https://www.google.at/maps/search/cacciatore/@45.4241689,12.2490299,15.25z/data=!4m5!2m4!5m3!5m2!4m1!1i2
Au Cacciatore, le 11.01.2020, j'ai mangé une dorade de dimension respectable, nettoyée à table, garniture petits légumes, avec 1/4 de rouge réigional (Merlot) pour 19, - E tous ronds, amuse-gueule de bienvenue gratuit.
Je voudrais pouvoir commenter ton commentaire par rapport à mon info sur Fusina mais je n'ai pas compris.
.Peut-on dénier à un travailleur en activité le droit d'être un aventurier et de vivre une aventure, sous prétexte que celle-ci aurait lieu pendant ses vacances ?
J'ai repris un peu hativement et sans réflexion le terme de vacances, lui même extrèmement connoté puisqu'il laisse entendre que c'est le travail qui remplit et que son absence est vide. Son presque synonyme "congés" serait plus approprié : autorisation de ne pas être à son poste de travail. Libre à chacune et chacun de transformer ses congés en bienheureuse vacance ou en incertain voyage.🙂
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
il ne viendrait je crois à l'idée de personne de dire que Magellan était un grand vacancier
Magellan était un explorateur.
Un voyageur n'est pas forcément un explorateur.
C'est juste quelqu'un qui se déplace pour des motifs variés.
À pied, à cheval, en voiture, en train, en low cost...
Avec ou sans valises.
Avec ou sans morgue.
Vacances forum excluerait les voyageurs d'affaires, les étudiants erasmus.
Plus de rubrique humanitaire non plus.
Explorateur forum ne permettrait pas à certains voyageurs comme à certains vacanciers de s'y retrouver.
Vacances forum excluerait les voyageurs d'affaires, les étudiants erasmus.
Et exclurait d'office tous les fils sur les CCAM camerounais ou algériens...
Comment ? Ça existe sur voyage forum, ça ?
Ben oui, dans voyage forum, y a forum 😛
Moi je dirai, pour réconcilier tout le monde, que le sens du mot "voyage" a évolué avec le temps.Autrefois se déplacer loin était une aventure. Aujourd'hui on peut se rendre à l'autre bout de la planète de façon très confortable et en toute tranquillité d'esprit (même aller boire son café dans la même chaine préférée, rester totalement plongé dans son univers habituel via internet).
Alors certains tiennent à l'ancien sens du mot voyage, celui qui transforme en profondeur, par le dépaysement, et dans ce cas on peut faire une distinction entre celui qui va juste se reposer, faire la fête, ou travailler, et l'autre qui cherche une aventure intérieure comme étaient inévitablement les voyages d'autrefois.
Je pense que les mots ont aussi une histoire et on peut y tenir sans qu'il soit pour autant question d'une sorte de mépris.
C'est effectivement plus approprié.
Mais comment appelles-tu celui qui est en congés ? 😛
Eh beh, mais cela dépend de leur activité ou absence d'activité ! Vacancières, malades, bricoleurs, exploratrices, jardiniers ... ce n'est pas ce qui manque ! Pourquoi vouloir donner une appellation générique à un temps qui peut être si divers ?
Sur le nom le plus adapté à recouvrir le contenu de ce site, je m'incline. N'y étant pas perpétuellement scotchée, je suis loin d'en connaitre tous les recoins. 😛
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
La France (j'allais dire notre pays, c'était oublier que le site VF est canadien, enfin c'est pas loin concernant les francophones, il s'agit de nos cousins),…
Ce poste va déranger, j'en suis sûr... Je ne suis pas le créateur de l'article et je l'ai trouvé sur un autre site internet de voyage (ouais, je sais, j'ai…
D'après nous, la réponse est évidente! Mais il est vrai que plusieurs paramètres peuvent vous contraindre à en utiliser un: la durée de votre voyage (très…
Je ne cherche pas de réponses, mais je souhaite simplement lancer une discussion... Alors, voici: je constate sur ce forum, comme sur la plupart des forums de…
On y est enfin...! Alors que le Cambodge connaît un boom touristique sans précédent, + 19 % de touristes en plus les quatre premiers mois de l'année par…
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tomb��e (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/