Bonjour à tous,
Nous sommes actuellement en plein préparatif de voyage pour le mois d'avril prochain.
Au programme Laos - Thaïlande, nous projetons de partir 3 semaines.
Nous aimerions avoir vos avis/conseils pour planifier les différentes étapes de notre voyage (surtout au niveau des modes de transport à utiliser) sachant que nos obligations sont les suivantes :
- 3 semaines pas plus (les billets d'avions sont déjà achetés) nous arrivons à BKK le 4 avril et repartons de BKK le 24 avril,
- Être sur Paksé (sud du Laos) pour fêter le nouvel an Lao du 13 au 17 avril,
Notre idée de départ :
- Arrivée à BKK et remonter dans le nord de la Thaïlande puis passer dans le nord du Laos Vientiane...(mode de transport et étape à définir : vos conseils sur les choses à voir/faire sont plus que bienvenus), 🙂
- De Vientiane descendre sur Paksé en bus ou autre (suivant vos conseils, pourquoi ne pas louer une voiture+chauffeur), rester une semaine dans le sud du Laos, Champassak les 4000 iles... (nous avons des amis à voir sur place d'où la nécessité d'y rester),
- Partir pour le sud de la Thaïlande direction Koh Phi Phi pour se poser sur les plages et en profiter pour notre dernière semaine avant de remonter sur BKK pour y passer quelques jours.
- Départ de BKK retour France
Dans la planification actuelle beaucoup d'éléments restent manquants notamment les modes de transports à utiliser d'une ville à une autre, ainsi que les principales villes/choses à voir dans le nord de la Thaïlande, donc n'hésitez pas à nous faire part de vos expériences nous sommes preneurs 😎😎😎 Où acheter ses billets d'avions sur place ? prendre le bateau ou pas ? Louer une voiture ou pas ?
Merci beaucoup pour votre aide à tous,
Bonjour à tous,
Je pars avec des amis 12 jours au Cambodge au mois de janvier, et nous allons passer rapidement Phnom Penh, visiter Siem Reap (3j) et aller sur la cote pendant 4 jours. J'aimerais bien faire un petit tour dans une ville afin de voir un peu de campagne, pourquoi pas faire des petites randonnées, si possible dans des coins authentiques.
J'hésite entre aller 3 jours soit à Battambang ou soit à Kampong Cham. Quel coin me conseillez-vous ? Ce serait plutôt pour des visites de lieux culturels, voir de beaux paysages et trouver des villages avec des gens sympas.
Merci par avance pour votre aide !
Je pars avec des amis 12 jours au Cambodge au mois de janvier, et nous allons passer rapidement Phnom Penh, visiter Siem Reap (3j) et aller sur la cote pendant 4 jours. J'aimerais bien faire un petit tour dans une ville afin de voir un peu de campagne, pourquoi pas faire des petites randonnées, si possible dans des coins authentiques.
J'hésite entre aller 3 jours soit à Battambang ou soit à Kampong Cham. Quel coin me conseillez-vous ? Ce serait plutôt pour des visites de lieux culturels, voir de beaux paysages et trouver des villages avec des gens sympas.
Merci par avance pour votre aide !
Bonjour,
nous sommes un jeune couple et nous planifions un voyage de 3 semaines pour novembre, vers le sud du Vietnam (not. pour faire le delta du Mekong) et le Cambodge (Angkor, côte et idéalement halte sur une île). Notre destination semble se préciser mais quelques questions persistent avant de pouvoir réserver nos billets d'avion.
Novembre semble être clairement propice au niveau climatique pour le cambodge, pour le sud du Vietnam les avis que j'ai déjà pu lire semblent partagés. Pour bénéficier du meilleur temps, vaut-il mieux privilégier le Cambodge début novembre et le Vietnam en seconde moitié du séjour? Ou sur une période de 3 semaines le climat ne change-t-il que très peu et ne doit donc pas déterminer notre circuit?
Idem quant aux questions de visa : est-ce plus simple d'arriver et de repartir de l'un des deux pays et de faire une incursion dans l'autre? Vaut-il mieux privilégier une arrivée dans l'un et le départ à partir de l'autre, en sachant que les billets d'avion sont plus chers mais qu'il ne faut alors pas faire une boucle pour reprendre notre avion vers la Belgique?
Enfin, la baie d'Halong semble être un incontournable du Vietnam. Cependant, au vu de notre durée de séjour limitée, et du climat au nord qui semble ne pas être au top à cette période, pensez-vous qu'il soit judicieux de l'éliminer de notre parcours? Cela vaut-il le détour en cette période?
Nous sommes aussi preneur de tout bon plan en ce qui concerne l'hébergement (nous tenons si possible à passer quelques nuits chez l'habitant), les modalités de déplacement pour relier nos points d'intérêt dans ce secteur de l'Asie du SE.
Merci beaucoup pour vos conseils :)
nous sommes un jeune couple et nous planifions un voyage de 3 semaines pour novembre, vers le sud du Vietnam (not. pour faire le delta du Mekong) et le Cambodge (Angkor, côte et idéalement halte sur une île). Notre destination semble se préciser mais quelques questions persistent avant de pouvoir réserver nos billets d'avion.
Novembre semble être clairement propice au niveau climatique pour le cambodge, pour le sud du Vietnam les avis que j'ai déjà pu lire semblent partagés. Pour bénéficier du meilleur temps, vaut-il mieux privilégier le Cambodge début novembre et le Vietnam en seconde moitié du séjour? Ou sur une période de 3 semaines le climat ne change-t-il que très peu et ne doit donc pas déterminer notre circuit?
Idem quant aux questions de visa : est-ce plus simple d'arriver et de repartir de l'un des deux pays et de faire une incursion dans l'autre? Vaut-il mieux privilégier une arrivée dans l'un et le départ à partir de l'autre, en sachant que les billets d'avion sont plus chers mais qu'il ne faut alors pas faire une boucle pour reprendre notre avion vers la Belgique?
Enfin, la baie d'Halong semble être un incontournable du Vietnam. Cependant, au vu de notre durée de séjour limitée, et du climat au nord qui semble ne pas être au top à cette période, pensez-vous qu'il soit judicieux de l'éliminer de notre parcours? Cela vaut-il le détour en cette période?
Nous sommes aussi preneur de tout bon plan en ce qui concerne l'hébergement (nous tenons si possible à passer quelques nuits chez l'habitant), les modalités de déplacement pour relier nos points d'intérêt dans ce secteur de l'Asie du SE.
Merci beaucoup pour vos conseils :)
et encore un. :)
en pleine planification quoi!
cette fois ci j'aimerais bien savoir si qqun a fait la traversée Vietnam-Laos (depuis soit Hanoi, Sapa, ...le nord) en Bus pour me donner quelques impressions. Comment se passe ce 20hrs? de route? est-ce a déconseiller.... C'est pcq c tellement moins cher mais ça me semble si long... si vous l'avez fait, pouvez vous me dire si on peut booker ça avec un 4-5 jours de tours là bas depuis Hanoi ou estce mieux seulement le bus et une fois la bas, on book du laos.
et comme ça, est ce que les prix (hotel, tour, boufffe) au Laos sont en général comparable à ceux du Vietnam?
merci
david
cette fois ci j'aimerais bien savoir si qqun a fait la traversée Vietnam-Laos (depuis soit Hanoi, Sapa, ...le nord) en Bus pour me donner quelques impressions. Comment se passe ce 20hrs? de route? est-ce a déconseiller.... C'est pcq c tellement moins cher mais ça me semble si long... si vous l'avez fait, pouvez vous me dire si on peut booker ça avec un 4-5 jours de tours là bas depuis Hanoi ou estce mieux seulement le bus et une fois la bas, on book du laos.
et comme ça, est ce que les prix (hotel, tour, boufffe) au Laos sont en général comparable à ceux du Vietnam?
merci
david
Bonjour tous le monde,
en pleine planification de mon voyage au Laos en Février 2013, quel est le moyen le plus rapide pour se rendre Si Phan Don Laos à l'aéroport de Bangkok? Mon vol de retour est à 2h30 du matin à Bangkok et je souhaite maximiser le temps à profiter de mon voyage plutôt que les temps d'attentes dans les transports et aéroports...
merci pour votre aide et vos précieux conseils
en pleine planification de mon voyage au Laos en Février 2013, quel est le moyen le plus rapide pour se rendre Si Phan Don Laos à l'aéroport de Bangkok? Mon vol de retour est à 2h30 du matin à Bangkok et je souhaite maximiser le temps à profiter de mon voyage plutôt que les temps d'attentes dans les transports et aéroports...
merci pour votre aide et vos précieux conseils
Bonjour,
J'ai une petite question concernant la planification d'un voyage :
- Nous arrivons le 6 décembre le soir à Siem Reap - Nous passons trois jours (le 7, 8, 9) pour visiter les temples - De là le 9 au soir, nous nous rendons à Bangkok en passant par la frontière. - Nous prenons un avion le lendemain midi (le 10) de bangkok à Chiang Mai
Ma question est : Est-ce qu'il y a moyen de voyager de nuit entre Siem reap et Bangkok? et si oui combien de temps cela prend-il?
Bonne journée à tous,
Simon
J'ai une petite question concernant la planification d'un voyage :
- Nous arrivons le 6 décembre le soir à Siem Reap - Nous passons trois jours (le 7, 8, 9) pour visiter les temples - De là le 9 au soir, nous nous rendons à Bangkok en passant par la frontière. - Nous prenons un avion le lendemain midi (le 10) de bangkok à Chiang Mai
Ma question est : Est-ce qu'il y a moyen de voyager de nuit entre Siem reap et Bangkok? et si oui combien de temps cela prend-il?
Bonne journée à tous,
Simon
Bonjour à tous! Nous partons ce mercredi pour la Thailande et on aimerait aussi visiter le vietnam et les temples d'Angkor. On a quelques questions concernant notre planification et on aurait besoin d'avis, de conseils. C'est la raison pour laquelle je vous contacte via ce Forum.
Donc, on arrive à Bangkok le 24 juillet et on repart de là le 16 aout, ce qui nous fait 8 petites semaines pour visiter la Thaïlande, le Cambodge et le Vietnam avec un budget de +-3000 euros pour nous 2. On a des envies assez précises et on a fait un calendrier (les questions suivent).
24-27 juin : Bangkok (4j) 27 juin – 4 juillet : Les Iles Koh Phangan, Tao et Samui (9j) 6 – 20 juillet : retraite méditation et yoga à New Life Fondation à Chiang Rai (15j) 21 juillet – 7 aout : Nord Vietnam – Sapa (4-5j) – Bay d’Along (4j) – Nimbin/Tamcoc (3j) – Hoï An (4j) 9 – 12 aout : Angkor Vat (4j) 14 – 17 aout: Bangkok (4j)
On ferait donc une boucle.
Voici nos questions :
1) Pensez-vous que ce planning est réalisable ? Le budget n’est pas trop juste ? En comptant que la retraite va nous coûter aux alentours de 500€ pour nous deux.
2) Nous sommes conscients que le climat n’est pas des plus favorables en cette période, pensez-vous que la boucle qu’on compte effectuer est dans le bon sens ou il serait plus judicieux de l’inverser ? Faut juste voir pour les visas du coup…
3) Quels seraient les transports les plus adéquats pour : - Bangkok > îles : on pensait prendre un transport terrestre et/ou maritime. - Îles > Chiang Rai : avion (histoire de ne pas perdre trop de temps) - Chiang Rai > Sepa : avion (pour éviter de payer un visa pour le Laos) - Vietnam : transport terrestre (bus/train ?) - Hoï An – Angkor Vat : transport terrestre (bus/train ?) - Angkor Vat – Bangkok: transport terrestre (bus/train ?)
4) L’étape Koh Phangan est destinée à faire du snorkeling, un peu de détente et des balades dans la nature. Est-ce que c’est la meilleure île pour faire cela ? Nous avons entendu que Koh Tao était bondée à partir de fin juin et assez cher. Est-ce le cas pour Koh Phangan ?
Un tout grand merci d’avance !
Donc, on arrive à Bangkok le 24 juillet et on repart de là le 16 aout, ce qui nous fait 8 petites semaines pour visiter la Thaïlande, le Cambodge et le Vietnam avec un budget de +-3000 euros pour nous 2. On a des envies assez précises et on a fait un calendrier (les questions suivent).
24-27 juin : Bangkok (4j) 27 juin – 4 juillet : Les Iles Koh Phangan, Tao et Samui (9j) 6 – 20 juillet : retraite méditation et yoga à New Life Fondation à Chiang Rai (15j) 21 juillet – 7 aout : Nord Vietnam – Sapa (4-5j) – Bay d’Along (4j) – Nimbin/Tamcoc (3j) – Hoï An (4j) 9 – 12 aout : Angkor Vat (4j) 14 – 17 aout: Bangkok (4j)
On ferait donc une boucle.
Voici nos questions :
1) Pensez-vous que ce planning est réalisable ? Le budget n’est pas trop juste ? En comptant que la retraite va nous coûter aux alentours de 500€ pour nous deux.
2) Nous sommes conscients que le climat n’est pas des plus favorables en cette période, pensez-vous que la boucle qu’on compte effectuer est dans le bon sens ou il serait plus judicieux de l’inverser ? Faut juste voir pour les visas du coup…
3) Quels seraient les transports les plus adéquats pour : - Bangkok > îles : on pensait prendre un transport terrestre et/ou maritime. - Îles > Chiang Rai : avion (histoire de ne pas perdre trop de temps) - Chiang Rai > Sepa : avion (pour éviter de payer un visa pour le Laos) - Vietnam : transport terrestre (bus/train ?) - Hoï An – Angkor Vat : transport terrestre (bus/train ?) - Angkor Vat – Bangkok: transport terrestre (bus/train ?)
4) L’étape Koh Phangan est destinée à faire du snorkeling, un peu de détente et des balades dans la nature. Est-ce que c’est la meilleure île pour faire cela ? Nous avons entendu que Koh Tao était bondée à partir de fin juin et assez cher. Est-ce le cas pour Koh Phangan ?
Un tout grand merci d’avance !
Bonjour,
J'ai lu plusiers de vos discussions mais je ne parviens pas à trouver l'info que je cherche: est-ce que vous conaissez des hôtels de charme (pas backpackers, mais pas 5 * non plus) à Phnom Penh? Je suis encore en mission "planification du voyage de noces", et je cherche quelque chose entre $30 et $80, sympa - pas un grand tour - et bien placé.
Alan m'avait dejà recommandé le Bougainvilliers, mais malhereusement il est plein pendant mon séjour. Est-ce que vous avez des autres recommendations?
Merci à tous et à bientôt,
Ana
J'ai lu plusiers de vos discussions mais je ne parviens pas à trouver l'info que je cherche: est-ce que vous conaissez des hôtels de charme (pas backpackers, mais pas 5 * non plus) à Phnom Penh? Je suis encore en mission "planification du voyage de noces", et je cherche quelque chose entre $30 et $80, sympa - pas un grand tour - et bien placé.
Alan m'avait dejà recommandé le Bougainvilliers, mais malhereusement il est plein pendant mon séjour. Est-ce que vous avez des autres recommendations?
Merci à tous et à bientôt,
Ana
Bonjour à tous,
Je vais partir au Cambodge pour une dizaine de jours en juin 2012. Je compte passer 2 jours à Phnom Penh au début et finir par 4 jours à Siem Reap et Battambang. Je cherche donc une destination pour les 4 jours entre les deux (je ne cherche pas particulièrement les plages). J'hésite entre:la région de Koh Kong et peut-etre faire un trek dans la jungle mais je trouve peu d'informations précises sur la régionle parc de Kirirom (voyage plus facile à organiser là et moins de trajet)la région de Kratie Si vous avez visité ces régions, en particulier Koh Kong, je serai ravie de lire vos commentaires. ll est temps que je fasse un choix.
Merci!
Je vais partir au Cambodge pour une dizaine de jours en juin 2012. Je compte passer 2 jours à Phnom Penh au début et finir par 4 jours à Siem Reap et Battambang. Je cherche donc une destination pour les 4 jours entre les deux (je ne cherche pas particulièrement les plages). J'hésite entre:la région de Koh Kong et peut-etre faire un trek dans la jungle mais je trouve peu d'informations précises sur la régionle parc de Kirirom (voyage plus facile à organiser là et moins de trajet)la région de Kratie Si vous avez visité ces régions, en particulier Koh Kong, je serai ravie de lire vos commentaires. ll est temps que je fasse un choix.
Merci!
Bonjour les gens!
Nous avons l'idée de base de faire un tour du monde. Certes mon bonhomme m'objectera-t-on, c'est un peu le thème abordé ici. Sauf que nous on veut le faire sans prendre l'avion. A beurk l'avion, pas bo l'avion, vilain l'avion, bouh qu'il est laid! Tout ça pour dire que ça complexifie un tantinet la planification mais, hey, on n'a rien sans rien. Dans cette optique, histoire de préparer un brin notre itinéraire avant de prendre le premier train en hurlant liberté, je me pose la question: Quelqu'un pourait il me dire si il est faisable de faire, au laos, Boten-Vientiane sur le mékong, ou, le cas échéant, le même trajet avec un maximum de bateau et pas d'avion?
Nous avons l'idée de base de faire un tour du monde. Certes mon bonhomme m'objectera-t-on, c'est un peu le thème abordé ici. Sauf que nous on veut le faire sans prendre l'avion. A beurk l'avion, pas bo l'avion, vilain l'avion, bouh qu'il est laid! Tout ça pour dire que ça complexifie un tantinet la planification mais, hey, on n'a rien sans rien. Dans cette optique, histoire de préparer un brin notre itinéraire avant de prendre le premier train en hurlant liberté, je me pose la question: Quelqu'un pourait il me dire si il est faisable de faire, au laos, Boten-Vientiane sur le mékong, ou, le cas échéant, le même trajet avec un maximum de bateau et pas d'avion?
Notre séjour au Laos fut bref (14 jours) mais très enrichissant. Au départ, nous avions ciblé les endroits que l’on voulait voir: Si Phan Don, le Plateau des Boloven, Champassak, Vang Vieng et la perle du Laos, Luang Prabang. Vous devinez que avons dû en laisser de côté. Ayant peu de temps, certains déplacements se sont avérés plus onéreux, comme l’excursion au plateau des Boloven et celle pour se rendre à Don Khone.
Le carnet de Nancy nous avait bien inspiré pour le sud. C’est donc là que nous avons débuté. Aussi, un gros merci à Nancy et à Senmout qui, par les détails de leur carnet respectif, m’ont aidée dans la planification de notre séjour au Laos.
25 février : Arrivée à Udon Ratchatani à 14 h. Avec un autre couple, nous partageons les coûts d’un minivan pour se rendre à Chong Mek – 1600 Baths. Si nous avions pris un taxi seuls, le coût aurait été de 1200 B . La procédure de passeport est assez rapide bien que pour nous, Canadiens, le coût du visa soit le plus élevé à savoir 42 $. Or, il semble bien que ce n’était pas suffisant, car avant de nous remettre notre passeport, l’officier nous a demandé, derrière sa vitre ultra teintée, 70 B! Devant ma surprise et mon exclamation, il a finalement accepté 40 B.
Malgré cela, c’est notre jour de chance, car des amis de l’autre couple, installés au Laos, les attendent et ils acceptent de nous déposer à Paksé. Nous arriverons au Sabaidy II autour de 17 h 30. Nous n’avions pas cru bon faire une réservation. Malheureusement, pour nous, c’était complet. On se rend alors au Salachampa. Coût de la chambre : 22 $ US. La chambre est bien grande, mais la clim est bien bruyante et le lit très dur qui fait que je dors peu. Le lendemain on déménage à l’Hôtel Paksé où l’accueil y est très chaleureux, le déjeuner excellent, le tout pour 23 $ US.
Nous avons échangé des $ pour des kips à 9034 kips pour 1 $ US. Vers le 9 mars, le $ US ne valait plus que 8792 kips.
Pour visiter le plateau des Boloven, nous achetons une excursion auprès d’une agence citée dans le LP qui nous fera voir les principaux lieux d’intérêts ainsi qu’un arrêt au village de Kokphouk (Une communauté ethnique qui vivait autrefois dans la jungle). Bien sûr, c’est court mais cela nous convenait. Nous sommes partis en minibus à 8 h et sommes revenus vers 18 h 45.
27 février : minibus pour Champassak 12 $ pour les deux. Coucher à l’Anouxa Guesthouse 23 $ (un peu cher)
28 février : visite du Vat Phou à Champassak 6 $ pour les deux. Le tuktuk pour s’y rendre aller-retour : 11 $ de l’Anouxa.
29 février : Minibus pour Don Khong 15 $ pour les deux et 3 $ pour traverser sur l’Île. Les embarcadères, si on peut les appeler ainsi, sont en fait une planche de bois. Pas fait pour les valises à roulettes! Comme nous sommes au début de notre voyage, nous choisirons de dormir à Don Khong au Done Khong Guest House à 9 $. Pour la fin d’un voyage, pour un repos bien mérité, je choisirais plutôt Don Khone.
1er mars : excursion en bateau à Don Khone depuis Don Khong, départ à 8 h 0 et retour vers 17 h 30 en minibus, coûte 33 $ US pour les deux. Les coûts d’entrée des différents sites visités totalisent 4 $. L’excursion comprenait aussi la sortie pour voir les fameux dauphins. Je dirais plutôt apercevoir du point où nous étions. Ceux qui se trouvaient sur la rive les voyaient très bien sortir de l’eau.
Au retour à Don Khong, nous dînons à l’Auberge Sala Don Khong. Nous avions réservé notre dîner (poisson cuit à la vapeur dans une feuille de bananier). Très très bon. À recommander.
2 mars : retour à Paksé – 15 $ pour nous deux incluant la traverse. Il vaut mieux acheter son billet de retour de Paksé, le billet ouvert est beaucoup moins cher 50 000 kips contre 70 000 kips à Don Khong. Il est aussi possible de prendre le bus local qui part à 8 h au coût de 40 000 kips.
2 mars : Bus de nuit pour Vientiane. Nous choisissons un bus avec couchette (33 $ pour les deux). Si vous prenez cette option, achetez votre billet la veille pour obtenir une place plus à l’avant du bus. Aussi, il faut savoir que ce sont tous des lits à deux. Parfait pour les couples, mais les personnes seules… je ne sais pas! Les couchettes s’avèrent confortables. Le bus fait un arrêt à 1 h du matin, histoire de permettre au conducteur de se reposer… Nous arrivons à Vientiane à 6 h. Il y fait un peu frais. On prend un tuktuk pour se rendre à la gare pour trouver le bus en direction de Vang Vieng.
3 mars : Là aussi, les astres sont bien allignés. Nous trouvons un minibus qui se rend à Luang Prabang (13 $ par personne) avec un arrêt pour la nuit à Vang Vieng. Nous serons 6 passagers. Il nous propose même un hébergement, Poom Chai guest House, flambant neuf. Nous y trouvons un bungalow à 5 $ la nuit. À recommander pour le rapport qualité-prix. Cet arrêt nous permettra d’admirer les fameuses formations karstiques qui sans cesse éblouissent le voyageur, entre autres, à l’heure du coucher de soleil.
Les paysages entre Vang Vieng et Luang Prabang sont à couper le souffle. Ici, c’est pas une figure de style. En effet, pendant environ 6 heures, on monte et monte toujours en serpentant.
4 mars : arrivée à Luang Prabang fin de pm. Nous logerons au Oudomsouk Guesthouse (en opération depuis 1 an) rue Ban houxieng. Très bien situé, près du bureau de poste et du marché. À l’étage on voit le Mékong qui est à environ 3 min. à pied. Le prix des chambres varie. Compte tenu que nous y passerons 5 nuits, nous la voulons grande. Nous en prenons une à 20 $ US.
Luang Prabang, quelle jolie ville. Malgré qu’elle soit bien touristique, on en ressent pas les effets. Et tout cet artisanat qui s’offre à nous à des prix dérisoires. Après les nombreuses chutes et cascades vues dans le sud, nous ne verrons pas celles Kuang Si. Après quelques jours de repos, nous prendrons un taxi (11 $ aller et retour et attente sur place) pour se rendre au village Xang Khong admirer les belles pièces tissées par des tisserands et tous ces papiers artisanaux dans les diverses boutiques.
Enfin, nous nous déciderons à aller aux grottes de Pak Ou. Pour ma part, ce dernier endroit est intéressant, sans plus. Par contre, il permet d’admirer de très beaux paysages et de passer un agréable moment en bateau.
À Luang Prabang, nous prendrons un dîner de dégustation au délicieux restaurant Le Tamarind. Cette dégustation (vendredi soir seulement et sur réservation car nombre limité de personnes à 14 ou 16, au coût de 9 $ par personne) offre l’avantage de goûter différents mets laotiens à la mode laotienne. Un de mes meilleurs repas au Laos. Croyez-moi, on en a eu pour notre argent. Le Tum Tum Cheng restaurant et le Somchanh sont aussi excellents.
10 mars : départ de Luang Prabang.
Coût moyen par jour pour 2 personnes incluant les transports à l’intérieur du pays, l’hébergement et la nourriture (nous avons toujours mangé au restaurant) : 67 $ US.
Faudra revenir au Laos, il y a tant à explorer, à découvrir, à sentir. Et les Laotiens sont si gentils.
😉
Le carnet de Nancy nous avait bien inspiré pour le sud. C’est donc là que nous avons débuté. Aussi, un gros merci à Nancy et à Senmout qui, par les détails de leur carnet respectif, m’ont aidée dans la planification de notre séjour au Laos.
25 février : Arrivée à Udon Ratchatani à 14 h. Avec un autre couple, nous partageons les coûts d’un minivan pour se rendre à Chong Mek – 1600 Baths. Si nous avions pris un taxi seuls, le coût aurait été de 1200 B . La procédure de passeport est assez rapide bien que pour nous, Canadiens, le coût du visa soit le plus élevé à savoir 42 $. Or, il semble bien que ce n’était pas suffisant, car avant de nous remettre notre passeport, l’officier nous a demandé, derrière sa vitre ultra teintée, 70 B! Devant ma surprise et mon exclamation, il a finalement accepté 40 B.
Malgré cela, c’est notre jour de chance, car des amis de l’autre couple, installés au Laos, les attendent et ils acceptent de nous déposer à Paksé. Nous arriverons au Sabaidy II autour de 17 h 30. Nous n’avions pas cru bon faire une réservation. Malheureusement, pour nous, c’était complet. On se rend alors au Salachampa. Coût de la chambre : 22 $ US. La chambre est bien grande, mais la clim est bien bruyante et le lit très dur qui fait que je dors peu. Le lendemain on déménage à l’Hôtel Paksé où l’accueil y est très chaleureux, le déjeuner excellent, le tout pour 23 $ US.
Nous avons échangé des $ pour des kips à 9034 kips pour 1 $ US. Vers le 9 mars, le $ US ne valait plus que 8792 kips.
Pour visiter le plateau des Boloven, nous achetons une excursion auprès d’une agence citée dans le LP qui nous fera voir les principaux lieux d’intérêts ainsi qu’un arrêt au village de Kokphouk (Une communauté ethnique qui vivait autrefois dans la jungle). Bien sûr, c’est court mais cela nous convenait. Nous sommes partis en minibus à 8 h et sommes revenus vers 18 h 45.
27 février : minibus pour Champassak 12 $ pour les deux. Coucher à l’Anouxa Guesthouse 23 $ (un peu cher)
28 février : visite du Vat Phou à Champassak 6 $ pour les deux. Le tuktuk pour s’y rendre aller-retour : 11 $ de l’Anouxa.
29 février : Minibus pour Don Khong 15 $ pour les deux et 3 $ pour traverser sur l’Île. Les embarcadères, si on peut les appeler ainsi, sont en fait une planche de bois. Pas fait pour les valises à roulettes! Comme nous sommes au début de notre voyage, nous choisirons de dormir à Don Khong au Done Khong Guest House à 9 $. Pour la fin d’un voyage, pour un repos bien mérité, je choisirais plutôt Don Khone.
1er mars : excursion en bateau à Don Khone depuis Don Khong, départ à 8 h 0 et retour vers 17 h 30 en minibus, coûte 33 $ US pour les deux. Les coûts d’entrée des différents sites visités totalisent 4 $. L’excursion comprenait aussi la sortie pour voir les fameux dauphins. Je dirais plutôt apercevoir du point où nous étions. Ceux qui se trouvaient sur la rive les voyaient très bien sortir de l’eau.
Au retour à Don Khong, nous dînons à l’Auberge Sala Don Khong. Nous avions réservé notre dîner (poisson cuit à la vapeur dans une feuille de bananier). Très très bon. À recommander.
2 mars : retour à Paksé – 15 $ pour nous deux incluant la traverse. Il vaut mieux acheter son billet de retour de Paksé, le billet ouvert est beaucoup moins cher 50 000 kips contre 70 000 kips à Don Khong. Il est aussi possible de prendre le bus local qui part à 8 h au coût de 40 000 kips.
2 mars : Bus de nuit pour Vientiane. Nous choisissons un bus avec couchette (33 $ pour les deux). Si vous prenez cette option, achetez votre billet la veille pour obtenir une place plus à l’avant du bus. Aussi, il faut savoir que ce sont tous des lits à deux. Parfait pour les couples, mais les personnes seules… je ne sais pas! Les couchettes s’avèrent confortables. Le bus fait un arrêt à 1 h du matin, histoire de permettre au conducteur de se reposer… Nous arrivons à Vientiane à 6 h. Il y fait un peu frais. On prend un tuktuk pour se rendre à la gare pour trouver le bus en direction de Vang Vieng.
3 mars : Là aussi, les astres sont bien allignés. Nous trouvons un minibus qui se rend à Luang Prabang (13 $ par personne) avec un arrêt pour la nuit à Vang Vieng. Nous serons 6 passagers. Il nous propose même un hébergement, Poom Chai guest House, flambant neuf. Nous y trouvons un bungalow à 5 $ la nuit. À recommander pour le rapport qualité-prix. Cet arrêt nous permettra d’admirer les fameuses formations karstiques qui sans cesse éblouissent le voyageur, entre autres, à l’heure du coucher de soleil.
Les paysages entre Vang Vieng et Luang Prabang sont à couper le souffle. Ici, c’est pas une figure de style. En effet, pendant environ 6 heures, on monte et monte toujours en serpentant.
4 mars : arrivée à Luang Prabang fin de pm. Nous logerons au Oudomsouk Guesthouse (en opération depuis 1 an) rue Ban houxieng. Très bien situé, près du bureau de poste et du marché. À l’étage on voit le Mékong qui est à environ 3 min. à pied. Le prix des chambres varie. Compte tenu que nous y passerons 5 nuits, nous la voulons grande. Nous en prenons une à 20 $ US.
Luang Prabang, quelle jolie ville. Malgré qu’elle soit bien touristique, on en ressent pas les effets. Et tout cet artisanat qui s’offre à nous à des prix dérisoires. Après les nombreuses chutes et cascades vues dans le sud, nous ne verrons pas celles Kuang Si. Après quelques jours de repos, nous prendrons un taxi (11 $ aller et retour et attente sur place) pour se rendre au village Xang Khong admirer les belles pièces tissées par des tisserands et tous ces papiers artisanaux dans les diverses boutiques.
Enfin, nous nous déciderons à aller aux grottes de Pak Ou. Pour ma part, ce dernier endroit est intéressant, sans plus. Par contre, il permet d’admirer de très beaux paysages et de passer un agréable moment en bateau.
À Luang Prabang, nous prendrons un dîner de dégustation au délicieux restaurant Le Tamarind. Cette dégustation (vendredi soir seulement et sur réservation car nombre limité de personnes à 14 ou 16, au coût de 9 $ par personne) offre l’avantage de goûter différents mets laotiens à la mode laotienne. Un de mes meilleurs repas au Laos. Croyez-moi, on en a eu pour notre argent. Le Tum Tum Cheng restaurant et le Somchanh sont aussi excellents.
10 mars : départ de Luang Prabang.
Coût moyen par jour pour 2 personnes incluant les transports à l’intérieur du pays, l’hébergement et la nourriture (nous avons toujours mangé au restaurant) : 67 $ US.
Faudra revenir au Laos, il y a tant à explorer, à découvrir, à sentir. Et les Laotiens sont si gentils.
😉
À partir de Paksé, ma destination est Luang Prabang. D'après ce que j'ai lu, les paysages de la route 12 près de Tha Khaek sont magnifiques. Les quelques images que j'ai vues sur le Net me font penser à ceux de Vang Vieng. J'hésite entre faire un arrêt à Tha Khaek ou Vang Vieng. Ils semblent similaires, faits de pics karstiques. Est-ce exact?
Où faire l'arrêt?
Merci à l'avance de votre contribution à la planification de mon prochain séjour au Laos.
R😉
Où faire l'arrêt?
Merci à l'avance de votre contribution à la planification de mon prochain séjour au Laos.
R😉
Bonjour,
Je me rends en Asie du sud est pour 2 mois (Thailande, Birmanie et Cambodge) en mars 2016, j'aurais aimé savoir le budget idéal pour ces pays là ?
Je souhaite rester 2-3 semaines dans chaque pays. En asie, j'aimerai donc manger local (manger dans les rues), dormir dans des auberges de jeunesse et me déplacer en bus/train (évitez les excursions organisées).
Je sais que chacun dépense différemment mais pour vous donnez mon profil, je fais toujours attention à mon argent et je dépense peu même en France.
J'ai crû comprendre qu'on pouvait manger pour 1 euro et dormir pour 5/7€ dans une auberge de jeunesse. A votre avis, 1200€ (comprenant logement, nourriture, transport et visites), c'est suffisant pour deux mois ?
Merci
Je me rends en Asie du sud est pour 2 mois (Thailande, Birmanie et Cambodge) en mars 2016, j'aurais aimé savoir le budget idéal pour ces pays là ?
Je souhaite rester 2-3 semaines dans chaque pays. En asie, j'aimerai donc manger local (manger dans les rues), dormir dans des auberges de jeunesse et me déplacer en bus/train (évitez les excursions organisées).
Je sais que chacun dépense différemment mais pour vous donnez mon profil, je fais toujours attention à mon argent et je dépense peu même en France.
J'ai crû comprendre qu'on pouvait manger pour 1 euro et dormir pour 5/7€ dans une auberge de jeunesse. A votre avis, 1200€ (comprenant logement, nourriture, transport et visites), c'est suffisant pour deux mois ?
Merci
Bonjour,
J'ai prévu de partir fin février-début mars en Thaïlande et au Laos pendant 15 jours. (c'est court, mais je peux pas plus :) )
Dans ce que je veux faire, il y aurait: Bangkok, Vientiane, Les 4000 iles et voir de belles plages (comme un bon vieux touriste quoi :) )
Mais le gros hic, c'est que je ne supporte pas l'avion. Je fais déjà un gros effort pour me rendre là-bas, mais j'aimerais vivement éviter de devoir en prendre un une fois sur place.
Du coup, est-ce jouable en 15 jours? Par exemple, faire Phuket ou Koh Samui, Bangkok, Vientiane (peu importe l'ordre en fait) en utilisant un moyen de transport qui, dans ma tête, me semble plus sûr (Bus? Train?)
Merci d'avance,
Lolo
J'ai prévu de partir fin février-début mars en Thaïlande et au Laos pendant 15 jours. (c'est court, mais je peux pas plus :) )
Dans ce que je veux faire, il y aurait: Bangkok, Vientiane, Les 4000 iles et voir de belles plages (comme un bon vieux touriste quoi :) )
Mais le gros hic, c'est que je ne supporte pas l'avion. Je fais déjà un gros effort pour me rendre là-bas, mais j'aimerais vivement éviter de devoir en prendre un une fois sur place.
Du coup, est-ce jouable en 15 jours? Par exemple, faire Phuket ou Koh Samui, Bangkok, Vientiane (peu importe l'ordre en fait) en utilisant un moyen de transport qui, dans ma tête, me semble plus sûr (Bus? Train?)
Merci d'avance,
Lolo
Salut tout le monde !
J'ai une question somme toute assez basique, mais je ne trouve pas d'informations suffisamment claires et précises, et j'aime bien savoir à 100%. ^^ Je souhaite savoir comment se passe le passage de la frontière Thaïlande > Cambodge en bus ?
Je prévois un TDM en 2015-2016, la Thaïlande et le Cambodge sont dans les premiers pays de ma liste, mais je ne sais pas s'il est judicieux de prendre un petit vol intérieur ou plutôt le bus pour traverser la frontière. La dernière étape de notre voyage en Thaïlande sera à Nakhon Ratchasima et nous souhaitons rejoindre ensuite Siem Reap.
Du coup j'ai quelques questions pour les gens qui auraient fait un trajet similaire : - Faut-il retourner sur Bangkok pour prendre le bus ? - Un bus depuis Nakhon Ratchasima permettrait-il de traverser la frontière ? - J'ai lu que les douaniers à la frontière terrestre se "faisaient plaisir" et récupéraient un petit bakchich au passage. Est-ce vrai ? Faut-il prendre ses précautions et déjà arriver avec son visa dans le sac ? - Si cela s'avère intéressant financièrement, me conseillez-vous de carrément prendre un avion ?
Merci d'avance de m'éclairer. Et vivement fin 2015 ! :p
J'ai une question somme toute assez basique, mais je ne trouve pas d'informations suffisamment claires et précises, et j'aime bien savoir à 100%. ^^ Je souhaite savoir comment se passe le passage de la frontière Thaïlande > Cambodge en bus ?
Je prévois un TDM en 2015-2016, la Thaïlande et le Cambodge sont dans les premiers pays de ma liste, mais je ne sais pas s'il est judicieux de prendre un petit vol intérieur ou plutôt le bus pour traverser la frontière. La dernière étape de notre voyage en Thaïlande sera à Nakhon Ratchasima et nous souhaitons rejoindre ensuite Siem Reap.
Du coup j'ai quelques questions pour les gens qui auraient fait un trajet similaire : - Faut-il retourner sur Bangkok pour prendre le bus ? - Un bus depuis Nakhon Ratchasima permettrait-il de traverser la frontière ? - J'ai lu que les douaniers à la frontière terrestre se "faisaient plaisir" et récupéraient un petit bakchich au passage. Est-ce vrai ? Faut-il prendre ses précautions et déjà arriver avec son visa dans le sac ? - Si cela s'avère intéressant financièrement, me conseillez-vous de carrément prendre un avion ?
Merci d'avance de m'éclairer. Et vivement fin 2015 ! :p
Bonjour à tous,
Voici notre itinéraire du Cambodge et Thaïlande de 28.09 au 23.10
On commence par le Cambodge, car notre cousin habite Siem Reap.
lundi 28 Septembre Arrivée à BKK à 7 heures 15, passage douane, sortie vers 10 heure, taxi direction Poipet frontière Cambodge, puis Siem Reap mardi 29 Septembre Visite des temples mercredi 30 Septembre Visite des temples jeudi 1 Octobre Visite des temples vendredi 2 Octobre Visite forêt inondée samedi 3 Octobre à Définir dimanche 4 Octobre Bateau pour SR Battambang lundi 5 Octobre Banttambang mardi 6 Octobre Frontière Thai + aller à BKK + train de nuit sur CM( départ 19h20 BKK arrivée 7H15) mercredi 7 Octobre Avion Chiang Mai Mae Hong Son (à définir) jeudi 8 Octobre Visite des Femmes-Girafes, Visite de Villages Hmong, Lisu, dégustation de Thé Chinois, massages de pieds vendredi 9 Octobre Mae aw (visite des cafeiere, des theiers) à la frontière avec la birmanie samedi 10 Octobre Avion Mae Hong Son Chiang Mai (à définir) dimanche 11 Octobre Chiang Mai Visite du Doi Suthep (temple, tribus, jardins royaux, cascades) et Massage en ville au Night Bazaar lundi 12 Octobre Chiang Mai Visite de village artisanal: Baan Tawai (bois) a faire en scooter en longeant la riviere ou Borsang (ombrelles) + ateliers sur la route de Sankampaeng et sources chaudes, massage de pieds en ville mardi 13 Octobre Chiang Mai Visite du marche de Warorot le matin, du Wat Umong l'apres midi (temple dans la foret) mercredi 14 Octobre Chiang Mai Ballade en scooter en contournant le Doi Suthep par la route de Samoeng pour rejoindre Mae Rim (Snake farm, Orchids farm...) jeudi 15 Octobre CM + train de jour pour Ayutthaya (départ 21H arrivée 7H19 Ayutthaya) Visite vendredi 16 Octobre Visite de Ayutthaya + Trajet bus Ayutthaya BKK samedi 17 Octobre Visite de BKK dimanche 18 Octobre Marché à BKK lundi 19 Octobre Visite du Marché flottant Damnoen Saduak mardi 20 Octobre Visite de BKK mercredi 21 Octobre Visite de BKK jeudi 22 Octobre Visite de BKK vendredi 23 Octobre Visite de BKK, et départ de BKK à 20 heure 30 avec Etihad
Visite de BKK (pour les idées et le post sur visite de BKK quoi d'autres) : office du tourisme sur Bangkok
Quand pensez vous ? trop rapide, perte de temps dans les transport, etc ... ?
merci d'avance de vos réponses.
Voici notre itinéraire du Cambodge et Thaïlande de 28.09 au 23.10
On commence par le Cambodge, car notre cousin habite Siem Reap.
lundi 28 Septembre Arrivée à BKK à 7 heures 15, passage douane, sortie vers 10 heure, taxi direction Poipet frontière Cambodge, puis Siem Reap mardi 29 Septembre Visite des temples mercredi 30 Septembre Visite des temples jeudi 1 Octobre Visite des temples vendredi 2 Octobre Visite forêt inondée samedi 3 Octobre à Définir dimanche 4 Octobre Bateau pour SR Battambang lundi 5 Octobre Banttambang mardi 6 Octobre Frontière Thai + aller à BKK + train de nuit sur CM( départ 19h20 BKK arrivée 7H15) mercredi 7 Octobre Avion Chiang Mai Mae Hong Son (à définir) jeudi 8 Octobre Visite des Femmes-Girafes, Visite de Villages Hmong, Lisu, dégustation de Thé Chinois, massages de pieds vendredi 9 Octobre Mae aw (visite des cafeiere, des theiers) à la frontière avec la birmanie samedi 10 Octobre Avion Mae Hong Son Chiang Mai (à définir) dimanche 11 Octobre Chiang Mai Visite du Doi Suthep (temple, tribus, jardins royaux, cascades) et Massage en ville au Night Bazaar lundi 12 Octobre Chiang Mai Visite de village artisanal: Baan Tawai (bois) a faire en scooter en longeant la riviere ou Borsang (ombrelles) + ateliers sur la route de Sankampaeng et sources chaudes, massage de pieds en ville mardi 13 Octobre Chiang Mai Visite du marche de Warorot le matin, du Wat Umong l'apres midi (temple dans la foret) mercredi 14 Octobre Chiang Mai Ballade en scooter en contournant le Doi Suthep par la route de Samoeng pour rejoindre Mae Rim (Snake farm, Orchids farm...) jeudi 15 Octobre CM + train de jour pour Ayutthaya (départ 21H arrivée 7H19 Ayutthaya) Visite vendredi 16 Octobre Visite de Ayutthaya + Trajet bus Ayutthaya BKK samedi 17 Octobre Visite de BKK dimanche 18 Octobre Marché à BKK lundi 19 Octobre Visite du Marché flottant Damnoen Saduak mardi 20 Octobre Visite de BKK mercredi 21 Octobre Visite de BKK jeudi 22 Octobre Visite de BKK vendredi 23 Octobre Visite de BKK, et départ de BKK à 20 heure 30 avec Etihad
Visite de BKK (pour les idées et le post sur visite de BKK quoi d'autres) : office du tourisme sur Bangkok
Quand pensez vous ? trop rapide, perte de temps dans les transport, etc ... ?
merci d'avance de vos réponses.
Bonjour, bonsoir
Je suis étudiant aux beaux arts et avec mon amie en février nous partons au Cambodge pour 1 mois... notre première grande destination.🙂 Nous comptons partir avec le minimum (un peut se sécurité quand même !), vivre le plus proche du peuple que possible: dormir chez l'habitant le plus possible voir a belle étoile(ou en cas d'échec dans des guest house bien sur!) se déplacer avec nos jambes et en stop et revenir avec le maximum (dessin, rencontre, experience...), des avis? Des réactions? (toutes expériences de ce genre et la bien venu!). Cependant nous avons besoin de nombreux conseils. Est-ce possible: arrivé Phnom Penh, prendre la route pour poussat en longeant le tonle sap, de poussaat prendre le train pour baat dambang puis direction siem reab et angkor ( et decouverte des environs du tonlé sap). là tout se corse: direction stueng traeng par la voie terestre puis une fois arrivé, nous descendons tout le mekong (kracheh, kampong chaam..) jusqu'a phnom penh. le tout en prenant notre temps nous ne faisons pas de course... Vous l'avez compris, nous souhaitons en voir et en vivre un maximum. Alors est-ce possible? Nous voulions aussi decouvrir ratanakiri et (ou) mondolkiri mais le temps nous manque... cependant si ntre itineraire et impossible nous somme ouvert a tout autres itineraires sachant que le mekong, ratanakiri et mondolkiri nous tienne a coeur.
Merci de votre aide, et de vos conseils😉
Je suis étudiant aux beaux arts et avec mon amie en février nous partons au Cambodge pour 1 mois... notre première grande destination.🙂 Nous comptons partir avec le minimum (un peut se sécurité quand même !), vivre le plus proche du peuple que possible: dormir chez l'habitant le plus possible voir a belle étoile(ou en cas d'échec dans des guest house bien sur!) se déplacer avec nos jambes et en stop et revenir avec le maximum (dessin, rencontre, experience...), des avis? Des réactions? (toutes expériences de ce genre et la bien venu!). Cependant nous avons besoin de nombreux conseils. Est-ce possible: arrivé Phnom Penh, prendre la route pour poussat en longeant le tonle sap, de poussaat prendre le train pour baat dambang puis direction siem reab et angkor ( et decouverte des environs du tonlé sap). là tout se corse: direction stueng traeng par la voie terestre puis une fois arrivé, nous descendons tout le mekong (kracheh, kampong chaam..) jusqu'a phnom penh. le tout en prenant notre temps nous ne faisons pas de course... Vous l'avez compris, nous souhaitons en voir et en vivre un maximum. Alors est-ce possible? Nous voulions aussi decouvrir ratanakiri et (ou) mondolkiri mais le temps nous manque... cependant si ntre itineraire et impossible nous somme ouvert a tout autres itineraires sachant que le mekong, ratanakiri et mondolkiri nous tienne a coeur.
Merci de votre aide, et de vos conseils😉
Bonjour,
je pars dans un mois pour la Thaïlande et les temps de voyage d'un point à un autre me donnent quelques angoisses. Voici mon projet : 7 mars Arrivée à Bangkok 10 mars Bangkok-Chiang Mai par le train de nuit 14 mars Départ pour qq jours au Laos, tout d'abord Louang Phabang (par avion) 17 mars Louang P. - Vang Vieng 18 mars Vang V. - Nong Khai 19 mars Nong K. - Chiang Khan 20 mars Chiang K. - Phitsanulok 21 mars Phitsanulok - Sukhothai 23 mars Sukhothai - Bangkok 24 mars Bangkok - Ayutthaya 25 au 27mars Bangkok Je pense circuler en bus au maximum mais si certains arrêts vous semblent inutiles ou à prolonger, là vos conseils me seront très utiles. Je peux aussi faire des liaisons par avion même si cela augmente le coût... Cordialement
🙂
je pars dans un mois pour la Thaïlande et les temps de voyage d'un point à un autre me donnent quelques angoisses. Voici mon projet : 7 mars Arrivée à Bangkok 10 mars Bangkok-Chiang Mai par le train de nuit 14 mars Départ pour qq jours au Laos, tout d'abord Louang Phabang (par avion) 17 mars Louang P. - Vang Vieng 18 mars Vang V. - Nong Khai 19 mars Nong K. - Chiang Khan 20 mars Chiang K. - Phitsanulok 21 mars Phitsanulok - Sukhothai 23 mars Sukhothai - Bangkok 24 mars Bangkok - Ayutthaya 25 au 27mars Bangkok Je pense circuler en bus au maximum mais si certains arrêts vous semblent inutiles ou à prolonger, là vos conseils me seront très utiles. Je peux aussi faire des liaisons par avion même si cela augmente le coût... Cordialement
🙂
Hi everyone,
I’m starting to plan my next trip to Southeast Asia this winter (2.5 months, leaving in early December), and here’s a rough outline of my route—I’d love to share it with you and hear your thoughts and tips.

- I’ll start in Bangkok and already have three spots I’ve marked: Ayutthaya, Kanchanaburi, and Uthai Thani (I haven’t been to any of these places yet). - Next, I’d like to cross the country from west to east to reach the Laos border. I’d love suggestions for any interesting stops along this route—I don’t know this part of Thailand at all... - Then I’ll head into Laos, probably at Savannakhet (you can usually get a visa at the border). - > I’m tempted to spend a week in Hoi An, Vietnam, since I loved that city and the area when I visited two years ago. No visa needed for Vietnam now, so it could be a nice little detour. On the map, it doesn’t look too far, but I know you’ve got to be careful with these things, and I’m not sure if it’s a good idea. Any opinions on this? - Back to Laos (maybe via Dakta), and I’ll head south along the Mekong, probably doing the Bolaven Plateau loop that I missed last time. Then Paksé, the 4,000 Islands... I’ve been before, but I’d happily go back. - Crossing into Cambodia, I’ll follow the Mekong down to Phnom Penh (I know this area and love how untouristy it is). From there, I’ll probably spend a few days in Kep (quieter than Kampot). Still undecided, though. - Then back to Thailand (BKK), likely by plane from Phnom Penh since the borders between the two countries are currently closed (plus, let’s be honest, Cambodian roads... ;-). We’ll see how things look when the time comes. - After that, I’d like to explore southern Thailand, taking it slow with short hops. I’ve got my eye on Khao Sok National Park, and I’ve heard good things about Krabi... Again, I don’t know this region well, so any info or tips would be great.
So, I think this should be doable in 2.5 months, especially since I prefer short hops of 300 km max to avoid getting too tired, and I like staying 2-3 days in each place to explore. Plus, I’ll take a week off to relax if I find a spot I love—maybe by the sea for some real downtime.
Thanks for your feedback and for sharing your favorite spots! Pascal

- I’ll start in Bangkok and already have three spots I’ve marked: Ayutthaya, Kanchanaburi, and Uthai Thani (I haven’t been to any of these places yet). - Next, I’d like to cross the country from west to east to reach the Laos border. I’d love suggestions for any interesting stops along this route—I don’t know this part of Thailand at all... - Then I’ll head into Laos, probably at Savannakhet (you can usually get a visa at the border). - > I’m tempted to spend a week in Hoi An, Vietnam, since I loved that city and the area when I visited two years ago. No visa needed for Vietnam now, so it could be a nice little detour. On the map, it doesn’t look too far, but I know you’ve got to be careful with these things, and I’m not sure if it’s a good idea. Any opinions on this? - Back to Laos (maybe via Dakta), and I’ll head south along the Mekong, probably doing the Bolaven Plateau loop that I missed last time. Then Paksé, the 4,000 Islands... I’ve been before, but I’d happily go back. - Crossing into Cambodia, I’ll follow the Mekong down to Phnom Penh (I know this area and love how untouristy it is). From there, I’ll probably spend a few days in Kep (quieter than Kampot). Still undecided, though. - Then back to Thailand (BKK), likely by plane from Phnom Penh since the borders between the two countries are currently closed (plus, let’s be honest, Cambodian roads... ;-). We’ll see how things look when the time comes. - After that, I’d like to explore southern Thailand, taking it slow with short hops. I’ve got my eye on Khao Sok National Park, and I’ve heard good things about Krabi... Again, I don’t know this region well, so any info or tips would be great.
So, I think this should be doable in 2.5 months, especially since I prefer short hops of 300 km max to avoid getting too tired, and I like staying 2-3 days in each place to explore. Plus, I’ll take a week off to relax if I find a spot I love—maybe by the sea for some real downtime.
Thanks for your feedback and for sharing your favorite spots! Pascal
Bonjour à tous,
J’envisage de faire un circuit de 2 semaines au Cambodge avec ma fille, mais mon programme n’est pas encore défini. C’est la première fois que ma fille voyage en Asie. J’espère que tout se passe bien, sans déception. Donc pourriez-vous me suggérer un itinéraire parfait ainsi que une agence efficace ?
Merci d’avance !
Claire
Merci d’avance !
Claire
Bonjour,
Je souhaiterai organiser un circuit de découverte pour 4 personnes en 15 jours au Sud du Vietnam et Cambodge (ou Cambodge - Vietnam): Ho Chi Minh-ville, Delta du Mékong (My Tho, Cai Be, Can Tho, Chau Doc), 3-4 jours à Phu Quoc et les merveilleux temples d'Angkor. C'est notre premier voyage dans ces deux pays, j'envisage plutôt de faire appel à une agence locale au Vietnam ou Cambodge parce que nous connaissons peu les pays et surtout nous sommes incapables de préparer nous-mêmes à cause du manque de temps. Je me demande quelles sont les agences à recommander pour notre séjour et comment bien choisir une agence sérieuse et efficace ? Merci pour vos expériences !
Je souhaiterai organiser un circuit de découverte pour 4 personnes en 15 jours au Sud du Vietnam et Cambodge (ou Cambodge - Vietnam): Ho Chi Minh-ville, Delta du Mékong (My Tho, Cai Be, Can Tho, Chau Doc), 3-4 jours à Phu Quoc et les merveilleux temples d'Angkor. C'est notre premier voyage dans ces deux pays, j'envisage plutôt de faire appel à une agence locale au Vietnam ou Cambodge parce que nous connaissons peu les pays et surtout nous sommes incapables de préparer nous-mêmes à cause du manque de temps. Je me demande quelles sont les agences à recommander pour notre séjour et comment bien choisir une agence sérieuse et efficace ? Merci pour vos expériences !
Bonjour, nous aimerions partir en couple pour ce voyage, mais plusieurs nous recommande un tour organisé. J'aimerais donc savoir de ceux qui l'on fait seul comment s'est passé votre voyage ? Les déplacements d'une ville à l'autre, les villes visitées, comment vous vous êtes débrouillé avec la langue etc. Nous pouvons prendre un mois complet pour ce voyage et la destination principale est le Vietnam. Pour le Cambodge ce serait un petit à côté ! Je pense que le meilleur temps est janvier n'est-ce pas ? Merci à l'avance de vos réponses.
Salut à tous,
Voila, j'aimerais me rendre au Cambodge mais je n'ai pas vraiment le temps d'organiser mon voyage. J'ai donc regardé sur le net, pour voir ce que proposent les agences mais les circuits sont soit trop classiques, soit les prix sont exorbitant. J'aimerais visiter angkor mais egalement une ou deux provinces moins touristiques comme le Mondulkiri et le Ratanakiri...
Connaissez-vous des agences locales ou autres qui proposent ce genre de circuits à des prix raisonnables?
Voila, j'aimerais me rendre au Cambodge mais je n'ai pas vraiment le temps d'organiser mon voyage. J'ai donc regardé sur le net, pour voir ce que proposent les agences mais les circuits sont soit trop classiques, soit les prix sont exorbitant. J'aimerais visiter angkor mais egalement une ou deux provinces moins touristiques comme le Mondulkiri et le Ratanakiri...
Connaissez-vous des agences locales ou autres qui proposent ce genre de circuits à des prix raisonnables?
Hello,
Avec mon amie, nous partons découvrir le Cambodge du 8 au 31 aout 2014. Voici une première ébauche d'itinéraire, pour avis et conseils sur la faisabilité, notamment à cette période de l'année, particulièrement dans la région du Mondolkiri (saison des pluies) :
Vendredi 8 - Samedi 9 : Paris - Bangkok (avion)
Dimanche 10 : Train entre BBK et Aranyaprathet (le train nous semble être une aventure à vivre !) // Passage de la frontière à Poipet (une aventure apparemment !) // Trajet en bus ou taxi collectif jusqu'à SIEM REAP
Lundi 11 - Mardi 12 - Mercredi 13 - Jeudi 14 : Alternance entre Siem Reap, visites des temples d'ANGKOR avec le Pass 3 jours utilisable sur une semaine entière et 1/2 journée de repos au cas où
Vendredi 15 : Siem Reap - Battambang en bateau. Il semble que cela ne soit pas une "croisière" mais que cela soit une très belle expérience.
Vendredi 15 - Samedi 16 : Les alentours de Battambang ( Banan Wat, Killing caves de Phnom Sampeau, sortie des chauves-souris à la nuit tombée) Dimanche 17 : Bus vers Phnom Penh afin de rejoindre le Mondolkiri. Nuit à Phnom Penh obligatoire j'imagine ? Pas de bus de nuit entre PP et Sen Monorom ?
Lundi 18 : Trajet jusqu'à Sen Monorom Lundi 18 - Mardi 19 - Mercredi 20 : Sen Monorom et la région du Mondolkiri (Cascades, éléphants)
Jeudi 21 : Trajet jusqu'à PP en direction de Kep ou Kampot (même chose, obligatoire de faire une étape à Phnom Penh ?) Vendredi 22 : Trajet jusqu'à Kep ou Kampot
Vendredi 22 - Samedi 23 - Dimanche 24 - Lundi 25 : Kampot ( contrée du Poivre) - Kep et ses crabes + excursion et nuit sur l'Ile aux Lapins
Mardi 26 - Jeudi 28 : Koh Rong et son île
Vendredi 29 ou samedi 30 : Retour sur Phnom Penh pour visite de la ville.
Samedi 30 - 17h30 : Retour Bangkok via Air Asia. Dimanche 31 : Bangkok - Paris
Voilà notre premier itinéraire à 8 mois du départ, modifiable en fonction de vos retours bien évidemment !
Bon week end.
Mathieu.
Avec mon amie, nous partons découvrir le Cambodge du 8 au 31 aout 2014. Voici une première ébauche d'itinéraire, pour avis et conseils sur la faisabilité, notamment à cette période de l'année, particulièrement dans la région du Mondolkiri (saison des pluies) :
Vendredi 8 - Samedi 9 : Paris - Bangkok (avion)
Dimanche 10 : Train entre BBK et Aranyaprathet (le train nous semble être une aventure à vivre !) // Passage de la frontière à Poipet (une aventure apparemment !) // Trajet en bus ou taxi collectif jusqu'à SIEM REAP
Lundi 11 - Mardi 12 - Mercredi 13 - Jeudi 14 : Alternance entre Siem Reap, visites des temples d'ANGKOR avec le Pass 3 jours utilisable sur une semaine entière et 1/2 journée de repos au cas où
Vendredi 15 : Siem Reap - Battambang en bateau. Il semble que cela ne soit pas une "croisière" mais que cela soit une très belle expérience.
Vendredi 15 - Samedi 16 : Les alentours de Battambang ( Banan Wat, Killing caves de Phnom Sampeau, sortie des chauves-souris à la nuit tombée) Dimanche 17 : Bus vers Phnom Penh afin de rejoindre le Mondolkiri. Nuit à Phnom Penh obligatoire j'imagine ? Pas de bus de nuit entre PP et Sen Monorom ?
Lundi 18 : Trajet jusqu'à Sen Monorom Lundi 18 - Mardi 19 - Mercredi 20 : Sen Monorom et la région du Mondolkiri (Cascades, éléphants)
Jeudi 21 : Trajet jusqu'à PP en direction de Kep ou Kampot (même chose, obligatoire de faire une étape à Phnom Penh ?) Vendredi 22 : Trajet jusqu'à Kep ou Kampot
Vendredi 22 - Samedi 23 - Dimanche 24 - Lundi 25 : Kampot ( contrée du Poivre) - Kep et ses crabes + excursion et nuit sur l'Ile aux Lapins
Mardi 26 - Jeudi 28 : Koh Rong et son île
Vendredi 29 ou samedi 30 : Retour sur Phnom Penh pour visite de la ville.
Samedi 30 - 17h30 : Retour Bangkok via Air Asia. Dimanche 31 : Bangkok - Paris
Voilà notre premier itinéraire à 8 mois du départ, modifiable en fonction de vos retours bien évidemment !
Bon week end.
Mathieu.
Salut à tous
tout d'abord bonne année 2013 remplis de voyages et de belles découvertes.
Alors avec une amie nous plannifions un voyage fin Janvier, surement du 25 janvier au 11 février, enfin pas 100% fixé au niveau des dates.
15j sur place, budget/pers 1500€ vol inclus.
Option 1:
Nous visons le Cambodge que j'ai déja fait en Avril 2010 (10j) SR - Battambang en bateau - Sianouk - Kep, Kampot et PP.
Mon amie ne connait pas l'Asie. Nous souhaiterions visiter Angkor bien sur et finir par 4-5j de farniente vers Sianouk donc un peu ce que j'ai fait en 2010, à moins de bifurquer vers l'est au lieu de Battambang.
Option 2:
Le sud Vietnam complètement inconnu pour nous 2.
Option 3:
Complètement différent Cuba ou Mexique, plus farniente et qques visites-ballades en dehors de l'hotel
Budget: Niveau de confort correct, lit double, transfert en bus dans la mesure du possible pour les couts inférieurs.
Alors notre question, après calcul rapide, le cambodge semble coller dans ce budget de 1500€ avec un billet d'avions CDG-SR/PP-CDG dans les 850€. Parcontre aucune idée pour le vietnam, qui me semble plus cher. Nous nous sentirions "frustré" de faire le sud mais pas de voir Hanoi et/ou Halong. Est ce faisable avec le sud en 15J?
Pour l'option 3 est ce que Cuba ou Mexique c'est jouable aussi, hotel club ou billet sec et recherche sur place plus valable?
Vu qu'on est pas un jour prêt, y'a t-il des dates ou jours de la semaine qui feraient baisser le coup de l'avion?
Merci à ceux qui nous aideront à dégrossir, on devrait prendre les billets le week end prochain.
Budget: Niveau de confort correct, lit double, transfert en bus dans la mesure du possible pour les couts inférieurs.
Alors notre question, après calcul rapide, le cambodge semble coller dans ce budget de 1500€ avec un billet d'avions CDG-SR/PP-CDG dans les 850€. Parcontre aucune idée pour le vietnam, qui me semble plus cher. Nous nous sentirions "frustré" de faire le sud mais pas de voir Hanoi et/ou Halong. Est ce faisable avec le sud en 15J?
Pour l'option 3 est ce que Cuba ou Mexique c'est jouable aussi, hotel club ou billet sec et recherche sur place plus valable?
Vu qu'on est pas un jour prêt, y'a t-il des dates ou jours de la semaine qui feraient baisser le coup de l'avion?
Merci à ceux qui nous aideront à dégrossir, on devrait prendre les billets le week end prochain.
Bonjour à tous
Nous sommes un couple parisien de 36 et 38 ans, et nous partons pour un périple Vietnam-Laos en Janvier Février 2013. Nous avons réservé nos billets d'avion, arrivée le 21 Janvier au matin à Ho Chi Minh Ville, départ pour Paris le 23 Février en fin de matinée, soit 34 jours. (Pour info : compagnie aéroflot, vol Paris - Moscou, escale 1h30, et vol Moscou - HCM. Prix total pour 2, taxes comprises :1350 Euros).
Après lecture des discussions sur le forum, et échange avec quelques-uns d'entre vous, en particulier Abalone, voici notre projet d'itinéraire.
Nous tenons compte de la saison, et privilégions le Delta du Mékong et les plateaux du centre. Nous passons la période du Têt au Laos. Parmi les impératifs, nous irons à Muong Lai, dans le Nord, la ville d'origine de la famille maternelle de ma compagne.
voici donc le programme prévisionnel : Jour 01 - 21 janvier : arrivée à 9h30 à Ho Chi Minh-Ville, découverte de la ville Jour 02 - 22 janvier : Ho Chi Minh-Ville, puis trajet vers My Tho en taxi, arrivée à My Tho en fin d'après midi, nuit à My Tho Jour 03 - 23 janvier : My Tho, puis trajet vers Chau Doc, nuit à Chau Doc Jour 04 - 24 janvier : Chau Doc et environs, nuit à Chau Doc Jour 05 - 25 janvier : Trajet vers Can Tho, visite Can Tho, nuit à Can THo Jour 06 - 26 janvier : Can Tho et environs, nuit à Can Tho Jour 07 - 27 janvier : Can Tho, trajet vers Ho Chi Minh-Ville en bus, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 08 - 28 janvier : Trajet vers DaNang (avion), Hoi An, nuit à Hoi An Jour 09 - 29 janvier : Découverte Hoi An, puis trajet vers Hué, nuit à Hué Jour 10 - 30 janvier : Hué, nuit à Hué Jour 11 - 31 janvier : Hué, nuit dans le train entre Hué et Hanoï Jour 12 - 1e février : Hanoï, nuit à Hanoï Jour 13 - 02 février : Hanoï, nuit à Hanoï Jour 14 - 03 février : Trajet vers Ha long en Bus, début de croisière sur la baie d'Halong Jour 15 - 04 février : Croisière Baie d'Halong, nuit sur une jonque Jour 16 - 05 février : Fin de croisière, retour à Ha long, Trajet vers Muong Lai en bus, nuit à Muong Lai Jour 17 - 06 février : Muong Lai, puis trajet vers Hanoï, nuit à Hanoï Jour 18 - 07 février : Trajet vers Luang Prabang (avion), arrivée à Luang Prabang, Laos, nuit à Luang Prabang Jour 19 - 08 février : Luang Prabang, nuit à Luang Prabang Jour 20 - 09 février : Trajet vers Vientiane en bus, nuit à Vientiane Jour 21 - 10 février : Vientiane, nuit à Vientiane Jour 22 - 11 février : Trajet vers Savannakhet en bus, nuit à Savannakhet Jour 23 - 12 février : Savannakhet en environs, nuit à Savannakhet Jour 24 - 13 février : Trajet vers Paksé en bus, nuit à Paksé Jour 25 - 14 février : Paksé, nuit à Paksé Jour 26 - 15 février : Trajet vers KonTum en bus, retour au Vietnam, nuit à Kontum Jour 27 - 16 février : KonTum, nuit à Kontum Jour 28 - 17 février : Trajet vers Buon Ma Thuot en bus, nuit à Buon Ma Thuot Jour 29 - 18 février : Buon Ma Thuot et environs, nuit à Buon Ma Thuot Jour 30 - 19 février : Trajet vers DaLat en bus, nuit à DaLat Jour 31 - 20 février : DatLat et environs, nuit à DaLat Jour 32 - 21 février : Trajet vers Ho Chi Minh-Ville, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 33 - 22 février : Ho Chi Minh-Ville, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 34 - 23 février : Départ pour la France à 11H.
Voilà... Je suis en attente de vos commentaires, conseils, bon plans, questions éventuelles, pour affiner tout cela. Notamment : Quelles compagnies de bus choisir? Quelles bonnes adresses pour hébergement, repas? Vos avis si vous estimez que j'oublie des endroits ou que je passe trop de temps à d'autres, ou pas assez? Visite d'endroits sur mon parcours qui ne sont pas dans les guides lonely ou routard? ...
Bonne(s) Route(s) à tous,
Matthieu
Nous sommes un couple parisien de 36 et 38 ans, et nous partons pour un périple Vietnam-Laos en Janvier Février 2013. Nous avons réservé nos billets d'avion, arrivée le 21 Janvier au matin à Ho Chi Minh Ville, départ pour Paris le 23 Février en fin de matinée, soit 34 jours. (Pour info : compagnie aéroflot, vol Paris - Moscou, escale 1h30, et vol Moscou - HCM. Prix total pour 2, taxes comprises :1350 Euros).
Après lecture des discussions sur le forum, et échange avec quelques-uns d'entre vous, en particulier Abalone, voici notre projet d'itinéraire.
Nous tenons compte de la saison, et privilégions le Delta du Mékong et les plateaux du centre. Nous passons la période du Têt au Laos. Parmi les impératifs, nous irons à Muong Lai, dans le Nord, la ville d'origine de la famille maternelle de ma compagne.
voici donc le programme prévisionnel : Jour 01 - 21 janvier : arrivée à 9h30 à Ho Chi Minh-Ville, découverte de la ville Jour 02 - 22 janvier : Ho Chi Minh-Ville, puis trajet vers My Tho en taxi, arrivée à My Tho en fin d'après midi, nuit à My Tho Jour 03 - 23 janvier : My Tho, puis trajet vers Chau Doc, nuit à Chau Doc Jour 04 - 24 janvier : Chau Doc et environs, nuit à Chau Doc Jour 05 - 25 janvier : Trajet vers Can Tho, visite Can Tho, nuit à Can THo Jour 06 - 26 janvier : Can Tho et environs, nuit à Can Tho Jour 07 - 27 janvier : Can Tho, trajet vers Ho Chi Minh-Ville en bus, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 08 - 28 janvier : Trajet vers DaNang (avion), Hoi An, nuit à Hoi An Jour 09 - 29 janvier : Découverte Hoi An, puis trajet vers Hué, nuit à Hué Jour 10 - 30 janvier : Hué, nuit à Hué Jour 11 - 31 janvier : Hué, nuit dans le train entre Hué et Hanoï Jour 12 - 1e février : Hanoï, nuit à Hanoï Jour 13 - 02 février : Hanoï, nuit à Hanoï Jour 14 - 03 février : Trajet vers Ha long en Bus, début de croisière sur la baie d'Halong Jour 15 - 04 février : Croisière Baie d'Halong, nuit sur une jonque Jour 16 - 05 février : Fin de croisière, retour à Ha long, Trajet vers Muong Lai en bus, nuit à Muong Lai Jour 17 - 06 février : Muong Lai, puis trajet vers Hanoï, nuit à Hanoï Jour 18 - 07 février : Trajet vers Luang Prabang (avion), arrivée à Luang Prabang, Laos, nuit à Luang Prabang Jour 19 - 08 février : Luang Prabang, nuit à Luang Prabang Jour 20 - 09 février : Trajet vers Vientiane en bus, nuit à Vientiane Jour 21 - 10 février : Vientiane, nuit à Vientiane Jour 22 - 11 février : Trajet vers Savannakhet en bus, nuit à Savannakhet Jour 23 - 12 février : Savannakhet en environs, nuit à Savannakhet Jour 24 - 13 février : Trajet vers Paksé en bus, nuit à Paksé Jour 25 - 14 février : Paksé, nuit à Paksé Jour 26 - 15 février : Trajet vers KonTum en bus, retour au Vietnam, nuit à Kontum Jour 27 - 16 février : KonTum, nuit à Kontum Jour 28 - 17 février : Trajet vers Buon Ma Thuot en bus, nuit à Buon Ma Thuot Jour 29 - 18 février : Buon Ma Thuot et environs, nuit à Buon Ma Thuot Jour 30 - 19 février : Trajet vers DaLat en bus, nuit à DaLat Jour 31 - 20 février : DatLat et environs, nuit à DaLat Jour 32 - 21 février : Trajet vers Ho Chi Minh-Ville, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 33 - 22 février : Ho Chi Minh-Ville, nuit à Ho Chi Minh-Ville Jour 34 - 23 février : Départ pour la France à 11H.
Voilà... Je suis en attente de vos commentaires, conseils, bon plans, questions éventuelles, pour affiner tout cela. Notamment : Quelles compagnies de bus choisir? Quelles bonnes adresses pour hébergement, repas? Vos avis si vous estimez que j'oublie des endroits ou que je passe trop de temps à d'autres, ou pas assez? Visite d'endroits sur mon parcours qui ne sont pas dans les guides lonely ou routard? ...
Bonne(s) Route(s) à tous,
Matthieu
Bonjour
Nous revenons du Cambodge à notre tour de faire partager.
Nous sommes partis du 1 au 23 decembre. Pas de pluie, sauf 2 nuits et température environ 32°. Paysage superbe et en plus c'est la récolte du riz. Prevoir des carambars pour les enfants.
Vol Air France de CdG (-5°) pour Bangkok (+35°, super les vacances commencent) , 24 h sur place car nous aimons cette ville et nous y avons nos habitudes.
Le lendemain vers 14h vol Bangkok airways pour Siem Reap (1 seul bagage en soute de 20kg max)
A l'aeroport un distributeur pour retirer des $ et payer notre Visa pour 30 jours : 20 $ ( 1 entry only : à repayer si vous quittez le pays et y revenez )
Nous avions reservé pour 4 jours Mr Am Nat (senghakthan@yahoo.com), conducteur de TukTuk conseillé par ce forum (que je conseille aussi : toujours ponctuel, tres professionnel et sera vous emmener visiter les temples aux heures les plus creuses) .
Mr Am Nat est venu à l'aeroport, nous a accompagné à l'hotel, puis nous sommes allés chercher nos passes "3 jours". Couché de soleil sur Angkor.
Puis 3 jours de visite...petit tour, grand tour, bref presque la totale... extraordinaire mais crevant : nous avons apprécié d'avoir une piscine et une bonne literie !
Puis depart en bateau (22 $/pers) pour Battambang...là aussi genial (village flottant) mais crevant car tres long : 7h30 de voyage sur un banc en bois !
Apres 2 jours à visiter la campagne, nous prenons le bus (5 $/pers) pour Phnom Penh (5h de route)... n'hesitez pas à reserver les places de devant ; nous avons séjourné 4 jours à la villa 252, petit hotel tres sympa avec une belle piscine. Nous avons fait ce qu'il y a faire et avons aimé le marché kandal et les resto "Friends"et "Sugar Palm"
Puis depart en bus pour Kep (5 $/pers) où nous avons sejourné au Malibu . Notre séjour de 3 jours à Kep a été super car reposant : apres la visite d'Angkor et 4 jours à PP qui est une ville fatigante (chaleur, bruit, monde), se retrouver en bord de mer a se balader sur les routes en scooter à travers la campagne, les poivriers et les petits villages, nous avons vraiment apprécié... les crabes aux poivres sont delicieux.
Nous voila parti maintenant vers Shianoukville pour passer un peu de temps à la plage pour la fin des vacances : nous avons opté pour le Shoka (grand hotel 5 étoiles cambodgiennes (on n' est pas aux Maldives) mais tres correct avec une superbe plage privée) ; nous avons loué un scooter (4 $/jour) pour le temps de notre sejour, ce qui est une bonne option surtout pour rejoindre les paillotes d'Otres Beach ;-)
Retour ensuite sur PP en 3 h par taxi privé pour 45 $ (meme pas le prix pour aller à CDG depuis Bastille)
Vol Air Asia de PP à Bangkok (prevoir 25 $/pers de taxe sortie) puis retour Paris (sous la neige!)
Thuan dans un précédent post nous avait déjà parlé de l'engouement croissant de ce pays pour les voyageurs que nous sommes, et il faut s'en réjouir ..... et vous trouverez ici quelques chiffres qui montre que le tourisme est en bonne voie au royaume khmer, mais cependant il est bon de noter également que cet accroissement ne va pas sans une autre forme de tourisme qui se développe de plus en plus, et qui est le tourisme sexuel auprés de jeunes enfants, et contre lequel il faut absolument lutter .......
Prés d’un million de touristes étrangers en huit mois
AKP Phnom Penh, 28 septembre 2005 --
Dunant les huit premiers mois de cette année, 912 490 touristes sont venus visiter le Cambodge. Ce nombre représente un accroissement de 38 pour cent, en comparaison avec la même période de l’année précédente.
Nuth Nin Doeurn, secrétaire d’Etat au Tourisme, a fait savoir l’enregistrement de ce nombre de tourisme, à l’occasion de la proclamation de la mise en application d’un projet de rehaussement de la ligne politique de sécurité des enfants dans le domaine touristique.
La journée de proclamation du projet organisée le 22 septembre par le ministère de Tourisme en coopération avec les deux organisations non-gouvernementales ICO et IPEC, a pour but d’empêcher le trafic des enfants et des filles jeunes au Cambodge pour des fins sexuelles de spéculation de la main-d’œuvre.
Un signe négatif, a dit Nuth Nin Doeurn, s’est manifesté à travers le domaine touristique, malgré son développement très fructueux.
La plupart de touristes étrangers viennent au Cambodge pour s’informer des mœurs et coutumes des populations cambodgiennes, pour visiter les sites ou les patrimoines culturels du Cambodge. Mais, un nombre mineur de ces étrangers profitent de leur visite au Cambodge pour détruire l’environnement naturel, les belles mœurs et coutumes de nos populations, a déploré le secrétaire d’Etat au Tourisme.
Il a cependant confiance en la mise à exécution du « projet de la politique de sécurité des enfants dans le domaine touristique »en vue d’empêcher le trafic des enfants et des filles jeunes pour des fins sexuelles et de spéculation.
« Nous devons poursuivre à faire toutes les activités, juridiquement et moralement, pour empêcher tous les effets négatifs, pouvant porter préjudice à nos enfants qui sont les ressources les plus importantes de notre pays », a enfin souligné le secrétaire d’Etat au Tourisme.--AKP
Pour ceux que celà intéresse, je vous renvoie également dans le forum " Carnets de voyage " ou je parle à la suite d'un voyage fait au Cambodge et d'une expérience vécue là bas, de l'enfer des bordels cambodgiens ...... à lire ne serait ce que pour avoir pleinement conscience de ce qui se passe là bas, même si vous le savez tous pour la plupart, mais il est bon de le rappeler encore et encore .......
Merci pour votre attention,
Prés d’un million de touristes étrangers en huit mois
AKP Phnom Penh, 28 septembre 2005 --
Dunant les huit premiers mois de cette année, 912 490 touristes sont venus visiter le Cambodge. Ce nombre représente un accroissement de 38 pour cent, en comparaison avec la même période de l’année précédente.
Nuth Nin Doeurn, secrétaire d’Etat au Tourisme, a fait savoir l’enregistrement de ce nombre de tourisme, à l’occasion de la proclamation de la mise en application d’un projet de rehaussement de la ligne politique de sécurité des enfants dans le domaine touristique.
La journée de proclamation du projet organisée le 22 septembre par le ministère de Tourisme en coopération avec les deux organisations non-gouvernementales ICO et IPEC, a pour but d’empêcher le trafic des enfants et des filles jeunes au Cambodge pour des fins sexuelles de spéculation de la main-d’œuvre.
Un signe négatif, a dit Nuth Nin Doeurn, s’est manifesté à travers le domaine touristique, malgré son développement très fructueux.
La plupart de touristes étrangers viennent au Cambodge pour s’informer des mœurs et coutumes des populations cambodgiennes, pour visiter les sites ou les patrimoines culturels du Cambodge. Mais, un nombre mineur de ces étrangers profitent de leur visite au Cambodge pour détruire l’environnement naturel, les belles mœurs et coutumes de nos populations, a déploré le secrétaire d’Etat au Tourisme.
Il a cependant confiance en la mise à exécution du « projet de la politique de sécurité des enfants dans le domaine touristique »en vue d’empêcher le trafic des enfants et des filles jeunes pour des fins sexuelles et de spéculation.
« Nous devons poursuivre à faire toutes les activités, juridiquement et moralement, pour empêcher tous les effets négatifs, pouvant porter préjudice à nos enfants qui sont les ressources les plus importantes de notre pays », a enfin souligné le secrétaire d’Etat au Tourisme.--AKP
Pour ceux que celà intéresse, je vous renvoie également dans le forum " Carnets de voyage " ou je parle à la suite d'un voyage fait au Cambodge et d'une expérience vécue là bas, de l'enfer des bordels cambodgiens ...... à lire ne serait ce que pour avoir pleinement conscience de ce qui se passe là bas, même si vous le savez tous pour la plupart, mais il est bon de le rappeler encore et encore .......
Merci pour votre attention,
Les Chams, le visage de l'islam au Cambodge
Une communauté musulmane peu connue peuple depuis cinq siècles le royaume khmer. Répartis en 372 villages, les Chams et les Chveas, musulmans du Cambodge, représentent 4 % de la population du petit pays bouddhique, soit un demi-million de personnes. Malgré leur implantation très ancienne, ils n'échappent pas aux problèmes contemporains de l'islam minoritaire.
Les musulmans du Cambodge connaissent un formidable renouveau religieux depuis le début des années 90 après deux décennies de guerre et de persécution. « Les Chams vivent une situation exceptionnelle au Cambodge. Jamais une minorité musulmane n'a été aussi bien traitée. Le gouvernement a pris des mesures de discrimination positive pour les aider à sortir de la pauvreté en leur offrant des postes qui leur étaient inaccessibles. C'est un cas exemplaire d'intégration. Je visite beaucoup nos pays voisins et je n'ai jamais rien vu de comparable », ainsi s'exprime Zakaryya Adam, secrétaire d'État cham au ministère des Cultes et des Religions. Il est le chaud défenseur de la symbiose entre les Cambodgiens, car les Chams ont su s'intégrer en adoptant les métiers tabous des Khmers. En effet, les bouddhistes pouvant manger des animaux mais n'étant pas autorisés à les tuer, les Chams ont embrassé des carrières d'équarrisseurs et de bouchers, tout en perpétuant leur traditionnelle profession de marins pêcheurs. Malgré leur statut de minorité, leur rôle dans la société cambodgienne est donc loin d'être négligeable. Bien accueillis par les souverains khmers à mesure qu'ils immigraient dans le pays, Chams et Chveas ont, malgré quelques épisodes insurrectionnels, fait allégeance à la royauté et ont accédé à des fonctions importantes au sein de l'État, de l'administration et de l'armée. Au XVIIe siècle, ils furent même à l'origine de la conversion d'un roi khmer à l'islam, Ramadhipati Ier, qui prit le nom d'Ibrahim. Actuellement une vingtaine de Chams siègent au Parlement, au gouvernement, à la tête de l'armée et de la police.
La Malaïsation des Chams Les Chams, originaires de l'ancien royaume indianisé du Champa (moitié sud du Vietnam actuel), sont arrivés au Cambodge par vagues successives fuyant les attaques de l'armée vietnamienne lors de son expansion vers le Sud du XVe au XIXe siècle. Même s'ils vivent au Cambodge depuis plusieurs siècles, seuls les jeunes Chams se considèrent comme réellement Cambodgiens, beaucoup préfèrent encore se définir comme des réfugiés dans un pays d'accueil. Devant l'impossibilité de recouvrer leur territoire mythique du Champa, la religion musulmane a rapproché les Chams du monde malais islamisé auquel ils appartiennent d'un point de vue ethnolinguistique. Ce sont les marchands malais, présents sur les côtes cambodgiennes dès le XIVe siècle, qui ont converti les Chams à l'islam châfiite (l'une des quatre écoles juridiques du sunnisme, majoritaire en Asie du Sud-Est) à leur arrivée au Cambodge. L'islam malais leur a permis de conserver leur identité dans l'immigration face à l'acculturation dont les menaçait la culture bouddhique khmère anciennement hindouisée proche de celle du Champa. Un doyen du village de Phum Roka s'est un jour exclamé : « Si nous n'étions pas musulmans, nous serions devenus des Khmers. » Il exprimait ainsi clairement son attachement à l'islam comme moyen de préservation de son identité ethnique.
Un traumatisme nommé Pol Pot Les Chams ont particulièrement souffert sous le régime des Khmers rouges dirigé par Pol Pot de 1975 à 1979 qui a provoqué la mort de près de deux millions de Cambodgiens. Ben Kiernan, chercheur australien et directeur du Cambodian Genocide Program de l'université de Yale, estime à 90 000 le nombre de Chams morts sous Pol Pot pour une population musulmane de 250 000 personnes avant 1975. Sur les 113 imams de village d'avant la guerre, seuls 21 ont survécu et 85 % des mosquées furent rasées. Ysa Osman, Cham et chercheur au DC-Cam (Documentation Center of Cambodia) de Phnom Penh, défend la thèse d'une volonté préméditée d'exterminer tous les Chams et explique cet acharnement par l'islam qui leur a conféré une plus grande résistance à l'injustice que les autres. C'est ainsi par l'islam qu'ils furent humiliés, forcés de manger du porc et de transformer leurs mosquées en porcheries. Cet islam, qui avait joué le rôle de conservation de leur ethnicité en les protégeant de l'assimilation à leur arrivée au Cambodge, humilié sous la dictature khmère rouge, allait faire l'objet d'un grand renouveau religieux.
La reconstruction de la communauté
Dès les élections législatives de 1993 organisées sous l'égide de l'Onu, des Chams nouvellement nommés à des postes gouvernementaux ont lancé un vaste appel à tous les pays musulmans par le biais de leurs ONG respectives, afin d'obtenir une aide matérielle pour reconstruire une communauté musulmane moribonde au sortir de la guerre et après dix ans d'occupation vietnamienne. C'est ainsi que des États du Golfe comme le Koweït, Dubai et l'Arabie saoudite, ainsi que la Malaisie, ont fait leur entrée dans le pays par l'intermédiaire de fonds privés pour financer des pèlerinages à La Mecque ainsi que plusieurs programmes d'aide humanitaire. En outre, des mosquées et centres islamiques ont été bâtis au Cambodge directement par des organisations étrangères, comme la Revival of Islamic Heritage Society (RIHS), une ONG basée au Koweït qui a financé huit centres-orphelinats pour garçons dotés chacun d'une mosquée. Des organisations saoudiennes sont également présentes au Cambodge afin d'aider les familles musulmanes les plus pauvres. Onze ans après l'appel du gouvernement pour la reconstruction de la communauté, celle-ci offre un bon exemple de vitalité. Les mosquées neuves qui s'imposent à un rythme régulier sur la route de Phnom Penh à Oudong, ainsi que sur les bords du Tonlé Sap vers Kompong Chhnang, témoignent d'un véritable renouveau islamique au Cambodge. D'une vingtaine de mosquées dans les années 80 ayant résisté à la destruction des Khmers rouges, le pays en compte aujourd'hui 280. Mais relativement peu de musulmans suivent l'influence de ces généreux donateurs, Koweït, Dubaï et Arabie saoudite, que les Chams eux-mêmes nomment tout simplement « Koweït ». La majorité des villages chams et chveas revendiquent leur appartenance à un autre mouvement d'une plus grande ampleur, le courant international du Tabligh issu de l'aire indo-pakistanaise.
La déferlante Dakhwa Beaucoup de mouvements prosélytes, basés sur le concept de dakhwa (prédication, prononcer dawa), ont fleuri dans le Sud-Est asiatique dans les années 70. Le Jamaa at Tabligh est le mouvement dakhwa qui a réalisé la meilleure percée au Cambodge, où il a pénétré dès 1991, date des Accords de Paris qui ont consacré la pacification du pays. Il s'est ensuite répandu à peu près partout dans le Cambodge. Piétiste, ce mouvement doit son succès à son prosélytisme bénévole, obligatoire et militant, mais aussi à son vêtement strictement calqué sur celui du prophète qui répond aux quêtes identitaires des jeunes. Créé en Inde par Muhammad Ilyas en 1927, il serait aujourd'hui le plus grand mouvement religieux mondial. Près de quatre millions de personnes de quarante nationalités différentes se sont rassemblées les 4 et 5 décembre derniers pour le pèlerinage annuel de Tongi au Bangladesh. Chaque tablighi, membre du Tabligh, doit consacrer son temps et une partie de ses revenus à propager l'islam selon un emploi du temps très codifié. Trois jours chaque mois, quarante jours par an, enfin trois mois pour les plus chevronnés, ils effectuent le khourouj, la sortie en groupe qu'ils autofinancent et qui consiste à partir sur les routes ramener les musulmans qu'ils rencontrent à la pratique religieuse assidue. À la tête de ce nouveau réseau de villages musulmans figure un personnage unanimement respecté, hajji Suleiman, qui a construit dans son village natal de Phum Trea (province de Kompong Cham) l'un des plus grands centres islamiques et œuvré à la diffusion du Tabligh dans le pays. Après lui, Abdulcoyaume, médecin francophone, est considéré comme l'intellectuel du mouvement, il a traduit en khmer des extraits du Fazail-e-Amal (Les mérites des pratiques), l'ouvrage canonique du Tabligh qui inculque les obligations et les interdictions qui doivent régler tous les moments de la journée et les bénéfices qu'en tirent les croyants.
Une difficile assise dans la modernité Une grande évolution s'est donc effectuée chez les Chams du Cambodge depuis le début des années 90 où deux grands courants contemporains se sont affirmés : l'islam du Golfe caritatif et le prosélytisme du Tabligh, surnommés Koweït et Dakhwa. Une nouvelle ferveur religieuse a gagné la communauté musulmane qui n'est pourtant pas parvenue à faire totalement sa place dans la société cambodgienne. Car malgré leur reconnaissance officielle et leur participation à la vie économique du pays, les Chams souffrent d'une certaine exclusion. Relégués dans les quartiers et les villages où ils se sont regroupés, ils suscitent la méfiance que les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis sont venus renforcer. La fermeture de l'école islamique Om-al-Qora par les autorités cambodgiennes en mai 2003, ainsi que l'arrestation de son directeur égyptien et de deux professeurs musulmans thaïlandais, soupçonnés de complicité avec Al-Qaida, ont fini de jeter le trouble sur cette communauté, nouvelle victime de l'amalgame entre islam et terrorisme.
Samedi 17 Juin 2006 Agnès De Féo
Suite à une demande en MP, je propose ce texte à votre connaissance... je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec tous les points de ce texte qui est neanmoins une des rares references sur la question Cham...
Une communauté musulmane peu connue peuple depuis cinq siècles le royaume khmer. Répartis en 372 villages, les Chams et les Chveas, musulmans du Cambodge, représentent 4 % de la population du petit pays bouddhique, soit un demi-million de personnes. Malgré leur implantation très ancienne, ils n'échappent pas aux problèmes contemporains de l'islam minoritaire.
Les musulmans du Cambodge connaissent un formidable renouveau religieux depuis le début des années 90 après deux décennies de guerre et de persécution. « Les Chams vivent une situation exceptionnelle au Cambodge. Jamais une minorité musulmane n'a été aussi bien traitée. Le gouvernement a pris des mesures de discrimination positive pour les aider à sortir de la pauvreté en leur offrant des postes qui leur étaient inaccessibles. C'est un cas exemplaire d'intégration. Je visite beaucoup nos pays voisins et je n'ai jamais rien vu de comparable », ainsi s'exprime Zakaryya Adam, secrétaire d'État cham au ministère des Cultes et des Religions. Il est le chaud défenseur de la symbiose entre les Cambodgiens, car les Chams ont su s'intégrer en adoptant les métiers tabous des Khmers. En effet, les bouddhistes pouvant manger des animaux mais n'étant pas autorisés à les tuer, les Chams ont embrassé des carrières d'équarrisseurs et de bouchers, tout en perpétuant leur traditionnelle profession de marins pêcheurs. Malgré leur statut de minorité, leur rôle dans la société cambodgienne est donc loin d'être négligeable. Bien accueillis par les souverains khmers à mesure qu'ils immigraient dans le pays, Chams et Chveas ont, malgré quelques épisodes insurrectionnels, fait allégeance à la royauté et ont accédé à des fonctions importantes au sein de l'État, de l'administration et de l'armée. Au XVIIe siècle, ils furent même à l'origine de la conversion d'un roi khmer à l'islam, Ramadhipati Ier, qui prit le nom d'Ibrahim. Actuellement une vingtaine de Chams siègent au Parlement, au gouvernement, à la tête de l'armée et de la police.
La Malaïsation des Chams Les Chams, originaires de l'ancien royaume indianisé du Champa (moitié sud du Vietnam actuel), sont arrivés au Cambodge par vagues successives fuyant les attaques de l'armée vietnamienne lors de son expansion vers le Sud du XVe au XIXe siècle. Même s'ils vivent au Cambodge depuis plusieurs siècles, seuls les jeunes Chams se considèrent comme réellement Cambodgiens, beaucoup préfèrent encore se définir comme des réfugiés dans un pays d'accueil. Devant l'impossibilité de recouvrer leur territoire mythique du Champa, la religion musulmane a rapproché les Chams du monde malais islamisé auquel ils appartiennent d'un point de vue ethnolinguistique. Ce sont les marchands malais, présents sur les côtes cambodgiennes dès le XIVe siècle, qui ont converti les Chams à l'islam châfiite (l'une des quatre écoles juridiques du sunnisme, majoritaire en Asie du Sud-Est) à leur arrivée au Cambodge. L'islam malais leur a permis de conserver leur identité dans l'immigration face à l'acculturation dont les menaçait la culture bouddhique khmère anciennement hindouisée proche de celle du Champa. Un doyen du village de Phum Roka s'est un jour exclamé : « Si nous n'étions pas musulmans, nous serions devenus des Khmers. » Il exprimait ainsi clairement son attachement à l'islam comme moyen de préservation de son identité ethnique.
Un traumatisme nommé Pol Pot Les Chams ont particulièrement souffert sous le régime des Khmers rouges dirigé par Pol Pot de 1975 à 1979 qui a provoqué la mort de près de deux millions de Cambodgiens. Ben Kiernan, chercheur australien et directeur du Cambodian Genocide Program de l'université de Yale, estime à 90 000 le nombre de Chams morts sous Pol Pot pour une population musulmane de 250 000 personnes avant 1975. Sur les 113 imams de village d'avant la guerre, seuls 21 ont survécu et 85 % des mosquées furent rasées. Ysa Osman, Cham et chercheur au DC-Cam (Documentation Center of Cambodia) de Phnom Penh, défend la thèse d'une volonté préméditée d'exterminer tous les Chams et explique cet acharnement par l'islam qui leur a conféré une plus grande résistance à l'injustice que les autres. C'est ainsi par l'islam qu'ils furent humiliés, forcés de manger du porc et de transformer leurs mosquées en porcheries. Cet islam, qui avait joué le rôle de conservation de leur ethnicité en les protégeant de l'assimilation à leur arrivée au Cambodge, humilié sous la dictature khmère rouge, allait faire l'objet d'un grand renouveau religieux.
La reconstruction de la communauté
Dès les élections législatives de 1993 organisées sous l'égide de l'Onu, des Chams nouvellement nommés à des postes gouvernementaux ont lancé un vaste appel à tous les pays musulmans par le biais de leurs ONG respectives, afin d'obtenir une aide matérielle pour reconstruire une communauté musulmane moribonde au sortir de la guerre et après dix ans d'occupation vietnamienne. C'est ainsi que des États du Golfe comme le Koweït, Dubai et l'Arabie saoudite, ainsi que la Malaisie, ont fait leur entrée dans le pays par l'intermédiaire de fonds privés pour financer des pèlerinages à La Mecque ainsi que plusieurs programmes d'aide humanitaire. En outre, des mosquées et centres islamiques ont été bâtis au Cambodge directement par des organisations étrangères, comme la Revival of Islamic Heritage Society (RIHS), une ONG basée au Koweït qui a financé huit centres-orphelinats pour garçons dotés chacun d'une mosquée. Des organisations saoudiennes sont également présentes au Cambodge afin d'aider les familles musulmanes les plus pauvres. Onze ans après l'appel du gouvernement pour la reconstruction de la communauté, celle-ci offre un bon exemple de vitalité. Les mosquées neuves qui s'imposent à un rythme régulier sur la route de Phnom Penh à Oudong, ainsi que sur les bords du Tonlé Sap vers Kompong Chhnang, témoignent d'un véritable renouveau islamique au Cambodge. D'une vingtaine de mosquées dans les années 80 ayant résisté à la destruction des Khmers rouges, le pays en compte aujourd'hui 280. Mais relativement peu de musulmans suivent l'influence de ces généreux donateurs, Koweït, Dubaï et Arabie saoudite, que les Chams eux-mêmes nomment tout simplement « Koweït ». La majorité des villages chams et chveas revendiquent leur appartenance à un autre mouvement d'une plus grande ampleur, le courant international du Tabligh issu de l'aire indo-pakistanaise.
La déferlante Dakhwa Beaucoup de mouvements prosélytes, basés sur le concept de dakhwa (prédication, prononcer dawa), ont fleuri dans le Sud-Est asiatique dans les années 70. Le Jamaa at Tabligh est le mouvement dakhwa qui a réalisé la meilleure percée au Cambodge, où il a pénétré dès 1991, date des Accords de Paris qui ont consacré la pacification du pays. Il s'est ensuite répandu à peu près partout dans le Cambodge. Piétiste, ce mouvement doit son succès à son prosélytisme bénévole, obligatoire et militant, mais aussi à son vêtement strictement calqué sur celui du prophète qui répond aux quêtes identitaires des jeunes. Créé en Inde par Muhammad Ilyas en 1927, il serait aujourd'hui le plus grand mouvement religieux mondial. Près de quatre millions de personnes de quarante nationalités différentes se sont rassemblées les 4 et 5 décembre derniers pour le pèlerinage annuel de Tongi au Bangladesh. Chaque tablighi, membre du Tabligh, doit consacrer son temps et une partie de ses revenus à propager l'islam selon un emploi du temps très codifié. Trois jours chaque mois, quarante jours par an, enfin trois mois pour les plus chevronnés, ils effectuent le khourouj, la sortie en groupe qu'ils autofinancent et qui consiste à partir sur les routes ramener les musulmans qu'ils rencontrent à la pratique religieuse assidue. À la tête de ce nouveau réseau de villages musulmans figure un personnage unanimement respecté, hajji Suleiman, qui a construit dans son village natal de Phum Trea (province de Kompong Cham) l'un des plus grands centres islamiques et œuvré à la diffusion du Tabligh dans le pays. Après lui, Abdulcoyaume, médecin francophone, est considéré comme l'intellectuel du mouvement, il a traduit en khmer des extraits du Fazail-e-Amal (Les mérites des pratiques), l'ouvrage canonique du Tabligh qui inculque les obligations et les interdictions qui doivent régler tous les moments de la journée et les bénéfices qu'en tirent les croyants.
Une difficile assise dans la modernité Une grande évolution s'est donc effectuée chez les Chams du Cambodge depuis le début des années 90 où deux grands courants contemporains se sont affirmés : l'islam du Golfe caritatif et le prosélytisme du Tabligh, surnommés Koweït et Dakhwa. Une nouvelle ferveur religieuse a gagné la communauté musulmane qui n'est pourtant pas parvenue à faire totalement sa place dans la société cambodgienne. Car malgré leur reconnaissance officielle et leur participation à la vie économique du pays, les Chams souffrent d'une certaine exclusion. Relégués dans les quartiers et les villages où ils se sont regroupés, ils suscitent la méfiance que les attentats du 11 septembre 2001 aux États-Unis sont venus renforcer. La fermeture de l'école islamique Om-al-Qora par les autorités cambodgiennes en mai 2003, ainsi que l'arrestation de son directeur égyptien et de deux professeurs musulmans thaïlandais, soupçonnés de complicité avec Al-Qaida, ont fini de jeter le trouble sur cette communauté, nouvelle victime de l'amalgame entre islam et terrorisme.
Samedi 17 Juin 2006 Agnès De Féo
Suite à une demande en MP, je propose ce texte à votre connaissance... je ne suis d'ailleurs pas d'accord avec tous les points de ce texte qui est neanmoins une des rares references sur la question Cham...








