On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande qu’ils ont une variété de noms aux sonorités assez semblables à premier abord, et qu’un groupe donné se voit attribuer des noms différents suivant le pays où on le rencontre, la date à laquelle on en parle, l’auteur etc…. Meo, Miao, Yao, Hmong, Lao, Taï, Thaï, Qiang, Jurchen, Mandchous, Khitai etc…. la liste et longue ! Comment s’y retrouver ? D’où viennent-ils et comment sont-ils reliés les uns aux autres?

Je ne suis pas ethnologue, mais c’est un sujet qui m’a toujours intéressé. Au fil de mes lectures, je me suis rendu compte que pratiquement tous les peuples qui se trouvent maintenant en Asie du sud-est sont originaires de la Chine. La plupart des experts, par exemple, font remonter à Taiwan les langues austronésiennes, c.-à-d. malais, langues cham du sud du Vietnam, langues parlées dans le monde Malayo-Polynésien, qui s’étend de Madagascar jusqu’à Hawaï mais dont on trouve encore aujourd’hui quelques traces en Asie du sud-est. Comme référence, il suffit de citer l’excellent « Cambridge History of South-Est Asia », Vol. 1, Part One, « From early times to c. 1500 », 1999 ; page 112 (je traduis):

« Pendant l’étape linguistique proto-Austro-Tai (vers 4500 av. JC ?), il semblerait que des colonisateurs possédant une culture agraire franchirent le détroit de Formose pour atteindre Taiwan. Ils y établirent les langues initiales du groupe Austronésien. Leur population augmenta et se répandit à travers l’île, jusqu’à ce que, un millénaire plus tard peut-être (vers 3500 av. JC ?), leurs descendants linguistiques firent leurs premiers mouvements vers Luzon. » Etc……

Curieusement, je n’étais pas trop porté sur la Chine au départ, mais j’ai fini par me rendre à l’évidence : un minimum de connaissances sur la Chine est essentiel pour comprendre les populations de l’Asie du sud-est et même au-delà. Que s’est-il passé en Chine qui aurait poussé tous ces peuples à se déplacer vers le sud ?

Permettez-moi une plaisanterie ! On peut apporter une réponse simple et rapide à cette question : « Les Chinois sont des casse-pieds qui bousculent les gens autour d’eux. Les habitants non-Chinois de la Chine en ont eu marre, ont ramassé leurs cliques et leurs claques et se sont cassés ».

Il y a du vrai dans cette réponse, mais nous sommes entre gens un peu moins simplistes que ça, j’en suis sûr, et il doit y avoir plus à dire sur le sujet ! Je me propose de prendre autant de raccourcis que possible sur l’histoire de la Chine, pour en distiller ce qui m’intéresse ici, c.-à-d. les mouvements des peuples dans la sphère géographique chinoise. Ma référence principale (il faut bien commencer quelque part, comme je l’ai dit, ce n’est que récemment que « j’aborde la Chine ») est un livre publié en 2008: « China, A History » (« Chine, Une Histoire ») de John Keay. Ce journaliste britannique a dénoncé le « consensus international, pour ne pas dire la conspiration, de faire de l’histoire de la Chine un sujet aussi rébarbatif et incompréhensible que possible ». Je recommande vivement de le lire (je ne sais pas s’il a été traduit en français).

On me reprochera peut-être ma préférence à (souvent, sauf pour les termes déjà bien acceptés en français) ne pas utiliser les formes féminine ou plurielle pour les noms d’ethnies et de cultures de la Chine et de l’Asie en général. Ces formes n’existent ni en chinois ni dans d’autres langues locales. Je préfère donc dire « les Xia » plutôt que « les Xias ». Le comble, il me semble, est le terme « Laos », introduit il semblerait par des missionnaires Portugais, le « s » final en faisant un nom en portugais. Le problème, à mon avis, c’est que tout le monde prononce se « s » final, qui n’existe pas dans la langue Lao. Que ceux que ma petite manie dérange ajoutent les « s », les « e » et les « es » où ils veulent !

Alors allons-y! Premier chapitre:

Les débuts - Xia

La première dynastie chinoise reconnue, suivant la période des « cinq empereurs » mythiques, fut celle des Xia (2070-1600 av. JC ; chinois traditionnel: 華夏 ; chinois simplifié : 华夏; pinyin: Huáxià). On n’est pas absolument sûr que les Xia aient vraiment existé. La dynastie suivante, celle des Shang, est mieux corroborée. L’évidence archéologique ferait correspondre les Xia à un ensemble de cultures néolithiques et de l’âge du bronze du bassin inférieur du Fleuve Jaune (Huang He), c.-à-d. de la Plaine Centrale de la Chine du nord qui s’étend de la province de Shandong à la province du Shaanxi.

L’histoire de la Chine, presque toujours un produit « officiel » par des gens qui avaient un « agenda », a tendance à idéaliser et à simplifier. En fait, il ne semble pas que le nord de la Chine ait été contrôlé d’une façon uniforme et centralisée par les premières dynasties. Et les développements qui résultèrent en une « culture chinoise » se déroulèrent plutôt sur des territoires plus vastes que ceux des Xia, et auraient impliqué des peuples qui n’étaient probablement pas uniformes d’un point de vue ethnique. En fait, le concept d’ethnies bien séparées ne semble pas « tenir la route », une constatation qui n’est pas unique à l’Asie d’ailleurs. On devrait plutôt parler de culture et d’héritage linguistique. De la même façon, le mot «Han », désignant au départ une dynastie (202 av. JC – 189 après JC), en passa à être utilisé comme une étiquette ethnique et se trouve maintenant être la dénomination officielle de la majorité du peuple chinois, supposée être d’une seule et même ethnie.

Toujours est-il que les peuples de la Plaine Centrale, constituant le noyau des futurs Han, en fait les ancêtres de l'ethnie Han, se désignaient aux derniers siècles av. JC comme « Xia » pour se différencier des peuples « moins Chinois » considérés comme barbares, pour lesquels on usait de termes tels que « Di » ou « Rong ». Les Di ou Rong auraient été assimilés au fil de la très longue dynastie des Zhou (1050 – 256 av. JC). Cela résultait peut-être du sentiment d’avoir une identité privilégiée en tant qu’héritiers du royaume Xia, par des gens qui ont fini par se désigner comme « Xia ». Pour une première fois, avant l’usage du terme « Han », on avait abusé d’un terme désignant une culture pour désigner une population qui n’était pas ethniquement homogène.

Le terme « Xia » était encore utilisé pour désigner la culture « Chinoise », celle du nord, à l’époque ou les Qin (d’un «état » du nord qui correspondait plus ou moins au Shaanxi d’aujourd’hui) commencèrent à unifier le territoire chinois dans un sens moderne. En particulier, le roi Hui de la dynastie Qin conquit le Sichuan (le pays « des quatre rivières », connu jusque là sous les termes de Shu et Ba) au IV-ème siècle av. J-C (on cite la date de 316 av. JC). Le Sichuan tomba donc sous l’influence culturelle Xia, et fut intégré dans l’empire chinois.

Cette consolidation intégra d’autres territoires « non-Xia » : le reste du bassin du Yang Tse, une grande partie de la Chine du sud et la Mongolie Intérieure. L’apogée fut Huangdi, le premier empereur historique, rendu fameux entre autres par l’ armée de terre cuite de sa tombe (dont la chambre centrale n’a pas encore été excavée), et qui régna au III-ème siècle av. J-C. La dynastie Qin ne dura pas longtemps, mais donna la base à partir de laquelle l’empire suivant, celui des Han, se reforma à partir de la fin du III-ème siècle av. J-C.

Voilà donc ma première fournée. J’espère que cela intéressera quelques forumistes, et comme je l’ai dit, je ne suis pas un spécialiste du sujet, donc j’espère bien en apprendre plus de la part de ceux dont la lanterne est plus éclairée que la mienne !

Bonjour,

Nous partons prochainement avec ma compagne pour un tour du monde de 8 mois. Au cours de ce voyage qui démarre en décembre prochain, nous souhaitons visiter la Chine.

Nous avons lu de nombreux échanges sur ce forum pour l'établissement de visa chinois. Cela nous amène à nous poser quelques questions propres à notre cas de figure.

Établissement du visa depuis le Cambodge

Avant d'arriver en Chine, nous aurons déjà voyagé en Birmanie, au Cambodge et au Vietnam sur environ 3 mois. Étant donné la durée de validité du visa chinois, nous serons contraints de le réaliser au cours du voyage.

Il semble impossible depuis déjà un certain temps d'établir un visa chinois depuis le Vietnam (HCMV) pour des ressortissants français non résidents. Nous pensons donc le réaliser au Cambodge depuis Phnom Penh où nous avons prévu de rester plusieurs jours.

Savez-vous s'il est possible de réaliser un visa pour la Chine depuis le Cambodge pour des français ?

Quelle est la durée de validité du visa pour entrer sur le territoire chinois ? Une durée de 2 mois vous semble-t-elle envisageable dans la mesure où nous prévoyons d'arriver en Chine plus d'un mois après l'établissement du visa ? Documents nécessaires : billet d'avion aller

Nous disposons déjà d'un billet d'avion justifiant notre sortie du pays (Pékin -> Sydney avec escale à Hong-Kong). Nous avons prévu d'arriver en Chine depuis le Vietnam en passant par la frontière Mong Cai / Dong Xing en bus. Nous n'aurons donc pas de billet d'avion aller.

Pensez-vous que cela soit rédhibitoire pour l'établissement du visa, où un document récapitulatif de notre itinéraire pourrait suffire ?

Documents nécessaires : justificatifs de revenus

Étant en congé sabbatique avec ma compagne, nous n'aurons donc pas de revenus sur les 3 derniers mois précédent notre arrivée en Chine. Nous pouvons cependant demander à notre employeur de nous établir un certificat de travail prouvant notre situation et fournir un relevé bancaire prouvant qu'on a de l'argent sur notre compte.

Pensez-vous que ces documents suffiront aux autorités ? Faut-il en demander un certificat de travail traduit en anglais (étant donné que la demande sera faite dans un pays non francophone) ?

Nous vous remerciant par avance pour vos retours.

Bonjour,

Je suis un expat du Vietnam, je vis a Ho Chi Minh Ville et je dois venir en vacances a Guangzhou-Yangshuo-Guilin pendant la periode du nouvel an Chinois. Il est tres difficile d'obtenir un visa.

Je me suis rendu ce matin au Consulat de Chine a Ho Chi Minh et impossible de leur faire prendre mes reservations d'hotel en ligne, ils veulent absolument que l'hotel envoie un fax, ca doit etre un FAX et rien d'autre.

J'ai aujourd'hui essaye d'appeler les hotels ou j'ai fait mes reservations mais chaque fois il s'agissait de numeros non attribues excepte pour mon hotel a Shenzhen, mais cette fois, la receptionniste ne parlait pas un mot d'anglais. Pour que j'obtienne ces fax, j'ai extremement besoin de votre aide ! Je suis pret a payer si quelqu'un pouvait me rendre ce service !

juste pour info: J'ai une copine qui est allee a Shanghai le mois dernier elle a pu fournir des faux, rien n'etait vrai selon elle dans les fax qu'elle a fourni et elle a obtenu son visa, il faut juste que ce soit un fax.

J'ai juste besoin d'un coup de main pour obtenir un fax d'hotel venant du Guangdong ou du Guangxi. Je peux fournir en mp mes vouchers de reservation en ligne et les adresses de mes hotels.

D'avance je vous remercie de votre aide.

Bonjour,

Je suis en train de faire un e-visa pour le Vietnam, on demande la porte d'entrée et de sortie et il parait qu'il ne faut pas se tromper! L'entrée, facile, mais je compte passer au Cambodge en bateau par le delta, Chau Doc puis le poste frontière qui semble s'appeler Vinh Xuong, or celui-ci n'apparait pas dans le menu déroulant. Ce poste a-t-il un autre nom ? Ou le bateau en emprunte-t-il un autre ? Si quelqu'un a des renseignements, je suis preneuse, merci d'avance.

Virginie

Salut à tous! Cet été je pense à passer du Xinjiang au Kirghizstan et je sais que l'on peut entrer sans visa à l'aéroport mais je me demandais si c'est la même chose aux postes frontières terrestres?

Merci d'avance!

Bonjour à tous, Nous sommes actuellement au Laos et dans quelques jours nous devons nous rendre au Vietnam et plus précisément à Dien Bien Phu pour aller ensuite à Sapa.

Voici donc notre question : Savez-vous si le poste frontière Tay Trang est ouvert en ce moment?

Merci par avance, Antho et Cyss

je n 'ai pas trouvé s'il était ouvert, est-ce-que quelqu'un l 'a emprunté , ça me semble un bon itinéraire pour entrer en chine ..... Merci d 'avance de vos expériences. Bernard

Bonjour à tous En recherchant des indications sur le poste frontière de Xa Xia j'ai trouver sur le forum un message de 2007 qui dit qu'il est ouvert au touristes. Sur mon guide LP il est écrit le contraire. J'ai l'intention de passer par là en janvier 2010 ds le sens Cambodge, Vietnam. Pouvez vous me renseigner SVP ?

Bonjour,

Exist-il un autre passage "terrestre" de la Mongolie à la Chine que Zamyn Uud/Erlian? Je comptais arriver à UB et partir vers l'ouest pour redescendre vers la Chine, mais je ne trouve pas trace d'un autre point de passage sur le Forum. Je me posais aussi la question(peut etre naivement), si je fais mon visa chinois à UB dois-je obligatoirement passer par un poste frontière pour me faire enregistrer? si oui le ou lesquels? et ai-je un délais ou dois-le faire dès mon entré sur le territoire.

Merci

Jun

Bonjour à tous,

Quel est le meilleur endroit pour passer du nord du VN au Laos, en toute simplicité et sécurité ? Nous avons entendu qu'il y avait des conflits à certains endroits. Pouvez-vous nous éclairer sur ce point ? Et pour les visas, faut-il les prendre à l'avance (Bangkok ou au VN), ou peut-on les prendre directement au poste frontière ?

Merci d'avance pour vos tuyaux,

Piet et Mag

Bonjour

nous sommes a Luang Prabang et nous comptons aller a Hanoi par voie terrestre. Nous voulons traverser les frontieres soit : a Tay Trang pres de Dien Bien Phu a Na Meo pres de Sam Neua

Nous n arrivons pas a avoir des infos fiables quant a l ouverture de ces postes frontieres pour les etrangers (nous avons deja le visa) Est ce que qqu un a des infos fiables sur ces postes ? les a traverses recemment ?

D avance merci pour toutes les contributions car nous sommes un peu bloques

Dominique et stephanie

Bonjour a tous !

A ceux qui pourraient me donner des renseignements sur le poste frontiere indique en titre...

Je compte prendre le train de Shanghai en direction de Nanning, a 17h, le 30 Septembre normalement (encore merci aux forumistes pour les aides sur ce sujet).

Ensuite, on m'a dit qu'il y avait un bus jusqu'a Pingxiang. Mais je ne sais pas le prix ni la duree.

Du coup, j'ai peur de me retrouver tard la-bas, a Pingxiang, coincee a la frontiere avec un poste des douanes ferme. Dans ce cas, je dors ou ?

Et de meme, si j'arrive a passer au Vietnam, mais que c'est le soir tout de meme, je dors ou a Dang Dang ?

Merci de tous vos futurs conseils. Aurelie

Suite aux tensions régionales et aux décisions de Pyongyang, les agences de voyages ne sont désormais plus autorisées à amener leurs groupes en Corée du Nord. Lire la suite...

Mais d'un autre côté aussi : "Sur la frontière coréenne, le tourisme de la guerre ne connaît pas la crise..." Lire la suite...

Bonjour, je part a la fin du mois faire le tour du nord Vietnam en moto et par la suite le Laos, jai deux questions a ce sujet : Est ton obliger d'avoir un billet de sortie du territoire pour venir au Vietnam ? ( jai lue que les compagnie aériennes peuvent le demander ) Concernant le E VISA pour le Vietnam, ils demandent par quel poste frontière je compte sortir du pays, le problème est que mon trajet n'est pas fixer. Quels consequence si je ne sort aps par le poste frontière indiqué ?

Merci d'avance pour vos réponse

Pierre

Sabaïdii, Ni hao,

Il est désormais possible à tous (jusque-là accessible uniquement aux Lao et aux Chinois) de franchir la frontière lao-chinoise située au point le plus septentrional du Laos, dans la province de Phongsaly.

A + 321

Bonjour à tous,

Je pars en Transsibérien début octobre 2013 prochain, avec mon amie de nationalité Italienne. Nous envisagions de prendre notre visa Chinois directement au poste frontière en quittant la Russie. Je viens de parler avec un employé de l'entreprise action visa à Paris (avec lesquels j'ai obtenu mon visa Russe) qui m'a tout de suite averti de la quasi impossibilité de procéder comme ça... Il faut "absolument" prendre mon visa maintenant, et en "urgence" (soit 200 euros...). Les dispositions d'obtention de visa Chinois de tourisme se serait endurcies ces derniers mois... Selon vous, est-ce fondé ? Je craigne qu'il me pousse à l'achat de leurs services inutilement.

Merci pour vos conseils, par avance ! 😉

Bonjour a toutes et a tous,

Savez vous s'il est toujours possible de passer le poste frontiere de Khorgos a velo dans le sens Kazakhstan Chine, passer un mois en Chine et revenir au Kazakhstan pour rentrer en France en avion a partir d'Almaty ?? En effet, il y a une eclipse totale de soleil au nord est d'Urumqi le 1er aout.

Comme les vols pour Pekin sont sans doute pleins a cause des JO en aout, j'ai pense venir dans la region d'Urumqi a partir d'Almaty. Mais j'ai bien l'impression que le pssage de ce poste frontiere n'est pas evident, pour ce que j'ai lu sur le forum. Quelqu'un aurait il des informations recentes sur ce poste frontiere ??

Merci a ceux ou celles qui me repondrait.

Alexis

Bonjour a tous

Pour commencer bonne annee 2005. Actuellement avec mon amie nous nous trouvons au laos et nous souhaiterions savoir si qques personnes ont teste les services postaux. Est elle fiable. Nous comptons faire partir des souvenirs par la mer.

Deuxieme question; Qulqu un a t il recement passe la frontiere du laos au vietnam par le poste frontiere dien bien phu.

Merci de nous repondre car nous allons tente de la passer ds ces jours.

Bonjour, Est ce que l'entrée au Vietnam par le poste frontière de Lao Bao sans visa (séjour de 2 semaines avec billet d'avion de sortie du pays) se fait sans problèmes ? J'ai prévu d'y passer dans deux semaines. Merci

Salut à tous!

Je cherche à joindre le Laos via le nord du Viet Nam par voie terrestre. Le poste frontière Na Meo/Nam Xoi semble être celui le plus conseillé (ouvert aux étrangers, limite des risques...). Cependant, les infos que j'ai trouvé datent un peu. Je sais juste qu'il est important de se procurer le visa Laosien au Vietnam, étant donné qu'il n'est pas disponible à ce poste frontière.

Je n'ai pas encore défini mon itinéraire au nord du Vietnam, mais j'aurais aimé savoir comment le passer: bus, train, de quelle ville, à quel coût, quelle durée?

Tous vos conseils sont les bienvenues (merci d'avance pour votre aide à une routarde en herbe ;-))

A+,

Val

Bonjour a tous,

Nous aimerions savoir s il est possible d obtenir le Visa pour le Vietnam au poste frontiere de MOC BAI - entre le Cambodge et le VN ? si oui, peut-on l obtenir immediatement et a quel prix ?

Merci 1000 fois pour vos reponses

Maelle

Bonjour, Nous sommes actuellement au Laos et souhaitions entrer au Vietnam par le poste frontière de Sop Hun grâce à l'extension de visa de 15 jours pour ensuite aller à Hanoi demander notre visa touristique de 30 jours. Cela est-il encore possible aujourd'hui ou plus du tout ? L'ambassade nous dit de repousser notre date d'entrée au Vietnam pour n'y rester que 15 jours mais cela n'est pas possible car notre visa laotien expire dans une semaine et nous devons être à Hanoi le 1er Juin pour prendre un vol pour Manille. Quelle solution me conseillez vous ? Retourner à Luang Prabang pour faire les choses dans les règles ou tenter l'entrée au Vietnam pour ensuite demander notre visa à Hanoi ? Cette solution nous arrangerait car nous sommes au nord du Laos (Muang Ngoy) mais les avis récoltés divergent. Merci pour vos réponses

Jérémie & Caroline

bonjour, je voudrais savoir si quelqu'un a recemment traverse le poste frontiere Bo Y a Kontum-Laos. Les douaniers sont ils accueillants ? y a t'il des escrocs ? des vols a la tire ? Est ce un poste frontiere tres frequente ? Merci a vous

Sur le formulaire pour obtenir le evisa impossible de trouver ce poste frontière Ma question quelqu’un l’a t’il passé avec un evisa et un autre poste mentionné Merci

Bonjour à tous,

Nous allons arriver du Vietnam pour passer au Cambodge directement de l'ile Phu Quoc à la frontière de Ha Tien. Ce poste frontière n'accepte pas les E-visas et n'a pas très bonne réputation... Pensez vous qu'il soit préferable de faire son visa en France ? ou pourrons-nous tout de même le faire sur place le matin du 2 janvier ? (dans un délai raisonnable ?)

Notre parcours : 30/12 - 2 janvier : Vietnam; Ile de phu Quoc (3 nuits) 2/01 : Trajet Hatien / PP avec stop à Kep pour dej + 2 h à Priom Chisor nuit du 2, 3 et 4 /01 : PP 5/01 : Kompong Chhang (village flottant, 1 nuit) 6 et 7/01 : Battambang (2 nuits) 8 au 12/01 : bateau Battambang / SR. (4 nuits à SR) 12/01 Vol retour à 21h.

Si tu vous avez des idées, lieux "secrets" ou des astuces, nous sommes preneurs. Notamment pour organiser nos visites de SR. On hésite à prendre une journée pour Beng Meala + Khom Pulen ?

Merci de vos retour…. Antoine

bonjour à tous, la semaine prochaine nous allons passer du Cambodge au Vietnam au niveau du poste frontière Vinh Xuong /Kaam Sammor. Nous resterons moins de 15 jours au Vietnam et sommes donc exemptés de visa. Mais faudra t-il fournir une preuve (billet d'avion...) que nous allons bien sortir du territoire en temps voulu? C'est ce qui c'était passé lorsque nous avons embarqué pour Hanoi en septembre, l'hôtesse nous a "exceptionnellement" laissé passer lorsque nous lui avons montré notre vol kunming-pekin prouvant que nous ne pouvions pas rester plus de 15 jours au Vietnam. Nous avons à nouveau un vol Bangkok Kunming prouvant que nous sortirons du Vietnam dans les délais, mais cela suffit-il ? En fait nous ne savons pas encore d'où nous sortirons du Vietnam, donc pas encore d billet d'avion...

En resumé : faut-il que nous achetions les billets de sortie du Vietnam ou pas avant de passer cette frontière ?

Bonjour, En partant de Ventiane (Laos), nous souhaitons nous rendre au Vietnam en passant par la route 8. Nous avons notre propre véhicule avec son carnet de passage en douane. Quelqu'un l'a t'il fait récemment ? Quelle a été la procédure svp ? Cdt

Bonjour à tous,

Quelqu'un pourrait-il me dire si je peux passer en Birmanie par la route en venant de Chine? Merçi d 'avance

Cet été, nous voulons pénétrer au Cambodge en venant du Vietnam, au poste frontière de Ving Xuong, sur le Mekong. Si j'en juge les infos de l'ambassade, le e.visa ne marche pas pour cette frontière. Cette frontière est elle ouverte aux touristes? Puis je avoir un visa sur place au moment du passage ou dois je prévoir de prendre un visa à l'ambassade à Paris? Merci de votre réponse