Hi everyone,
So great to be back on this forum😉
I just lightened my wallet by 3000 € for 3 tickets: Paris > Tokyo > Osaka > Paris (well, not just mine—I’m exaggerating, there are two of us). For my daughter’s 10th birthday, we’re heading to Japan—it’s her "decade gift," though I thought she’d pick London🏴☠️. But I’ve been dreaming of going back to Japan since my 2013 trip, so I’ll admit this trip is (a lot) for me too.
We’re traveling during school holidays, so the ticket prices are unfortunately sky-high. Maybe I could’ve gotten a better deal if I’d waited, but who knows... oh well, it’s done now.
We leave at the end of October, so we still have a few months to prepare. That said, I’d rather start early to make sure we don’t miss anything (like the Ghibli Museum—I couldn’t go last time, and anyway, I’ll have to wait until September to book).
Last time, there were three adults, so it was pretty straightforward. Eleven years later, well, now it’s two adults with a 10-year-old😛.
So I’m wondering how many days to spend in Tokyo. My daughter idealizes the city (that’s why she wants to go to Japan), and she’s really drawn to Japanese culture and food. Actually, what first got her interested in Japan were all the *kawaii* character products...
Tokyo is such a fascinating city, but it can also be exhausting—especially for a kid, and I’m not sure what to expect.
Beyond Tokyo, honestly, I’m not entirely sure. I was thinking of Hakone and maybe stopping by Fujikyu Highlands. Then heading down to Osaka for a few days in Kyoto before flying home (our return flight is from Osaka).
We only have 11 days there (not counting the arrival day, and since our flight leaves at 11:30 PM on departure day, we’ll have the whole day), so it’s not a ton of time. I already spent a week in Kyoto on my last trip (huge crush on it), and I’d love to have two months there, but... well, you know how it is.
For example:
5 days in Tokyo
2 days in Hakone
4 days in Osaka/Kyoto
What do you think? If you’ve done this trip with kids, do you have any tips for family-friendly accommodations in Tokyo and Hakone? My daughter would love to try an onsen. We have a decent budget, but it’s not unlimited. We’d like to book as we go to spread out the costs a bit.
Thanks in advance for your thoughts
Bonjour
L'agence de voyage TUI organise des sejours tout compris au JAPON.pour 26 personnes max
Merci de faire des retours d'impression si vous avez des infos
bonne journée
Michel
Bonjour,
Je commence à réfléchir (très en avance J ) à un voyage de 3 semaines au Japon en mai 2021, avec ma femme et nos 2 enfants qui auront 6 ans (fêtés sur place) et 4 ans. L’itinéraire envisagé est fait de classiques, sur un rythme que j’espère suffisamment « slow » pour que tout le monde puisse profiter de l’ambiance locale.
J1 Arrivée Kyoto J2 Kyoto 1 J3 Kyoto 2 J4 Nara en A/R depuis Kyoto J5 Kyoto 3 J6 Kyoto 4 J7 Kyoto => Magome, nuit à Magome J8 Nakasendo de Magome à Tsumago, nuit à Tsumago J9 Tsumago => Takayama J10 Takayama 1 J11 Takayama 2 J12 Takayama 3 J13 Takayama => Ainokura (plus authentique que Shirakawago d’après ce qui se lit) => Kanazawa J14 Kanazawa 1 J15 Kanazawa 2 J16 Kanazawa => Tokyo J17 Tokyo 1 J18 Tokyo 2 J19 Tokyo 3 J20 Tokyo 4 J21 Départ
Je me pose la question de la gestion du transport dans les Alpes japonaises. J’ai trouvé quelques discussions intéressantes à ce sujet (notamment https://voyageforum.com/v.f?post=9356513;search_string=takayama) qui m’orientent déjà mais je souhaiterais confirmer.
- L’option transport en commun me fait craindre la gestion des valises pour toute la famille entre chaque étape, mais certains mentionnent des livraisons de bagages gérées par les hôtels d’étapes en étapes ? D'autre part, transiter de Takayama vers Kanazawa en passant par Ainokura semble compliqué, il faudrait remplacer par la plus classique Shirakawago. => Qu’en pensez-vous ?
- L’option alternative serait de louer une voiture avant de se rendre à Magome et de la rendre à Kanazawa en arrivant (le trajet Kanazawa=>Tokyo ayant l’air direct en train). Cette option simplifierait la logistique avec les bagages et pourrait nous apporter plus de souplesse dans nos déplacements. Le principal (seul ?) inconvénient mentionné dans les discussions est le supplément pour déposer la voiture dans une autre préfecture mais ce n’est pas forcément un problème. => Avez-vous une idée de ce coût ? => Louriez-vous plutôt à Kyoto pour plus de facilité ? Ou à Nagoya, le trajet Kyoto=>Nagoya semblant plus commode en train (mais Nagoya plus grande ville que Kyoto = plus de galères en voitures? ) ? Ou à Nakatsugawa ? => Avez-vous un site à me conseiller pour louer ?
Si vous pouviez m’éclairer sur les avantages et inconvénients de chacune des 2 options, et me fournir tout conseil utile, cela m’aiderait grandement à prendre une décision.
Merci d’avance pour vos retours.
Sébastien
Je commence à réfléchir (très en avance J ) à un voyage de 3 semaines au Japon en mai 2021, avec ma femme et nos 2 enfants qui auront 6 ans (fêtés sur place) et 4 ans. L’itinéraire envisagé est fait de classiques, sur un rythme que j’espère suffisamment « slow » pour que tout le monde puisse profiter de l’ambiance locale.
J1 Arrivée Kyoto J2 Kyoto 1 J3 Kyoto 2 J4 Nara en A/R depuis Kyoto J5 Kyoto 3 J6 Kyoto 4 J7 Kyoto => Magome, nuit à Magome J8 Nakasendo de Magome à Tsumago, nuit à Tsumago J9 Tsumago => Takayama J10 Takayama 1 J11 Takayama 2 J12 Takayama 3 J13 Takayama => Ainokura (plus authentique que Shirakawago d’après ce qui se lit) => Kanazawa J14 Kanazawa 1 J15 Kanazawa 2 J16 Kanazawa => Tokyo J17 Tokyo 1 J18 Tokyo 2 J19 Tokyo 3 J20 Tokyo 4 J21 Départ
Je me pose la question de la gestion du transport dans les Alpes japonaises. J’ai trouvé quelques discussions intéressantes à ce sujet (notamment https://voyageforum.com/v.f?post=9356513;search_string=takayama) qui m’orientent déjà mais je souhaiterais confirmer.
- L’option transport en commun me fait craindre la gestion des valises pour toute la famille entre chaque étape, mais certains mentionnent des livraisons de bagages gérées par les hôtels d’étapes en étapes ? D'autre part, transiter de Takayama vers Kanazawa en passant par Ainokura semble compliqué, il faudrait remplacer par la plus classique Shirakawago. => Qu’en pensez-vous ?
- L’option alternative serait de louer une voiture avant de se rendre à Magome et de la rendre à Kanazawa en arrivant (le trajet Kanazawa=>Tokyo ayant l’air direct en train). Cette option simplifierait la logistique avec les bagages et pourrait nous apporter plus de souplesse dans nos déplacements. Le principal (seul ?) inconvénient mentionné dans les discussions est le supplément pour déposer la voiture dans une autre préfecture mais ce n’est pas forcément un problème. => Avez-vous une idée de ce coût ? => Louriez-vous plutôt à Kyoto pour plus de facilité ? Ou à Nagoya, le trajet Kyoto=>Nagoya semblant plus commode en train (mais Nagoya plus grande ville que Kyoto = plus de galères en voitures? ) ? Ou à Nakatsugawa ? => Avez-vous un site à me conseiller pour louer ?
Si vous pouviez m’éclairer sur les avantages et inconvénients de chacune des 2 options, et me fournir tout conseil utile, cela m’aiderait grandement à prendre une décision.
Merci d’avance pour vos retours.
Sébastien
Bonjour,
Ceci est mon tout premier post sur ce forum, et je remercie par avance ceux qui me liront - et me répondront ! 🙂
Maman de deux ados passionnés de mangas et d'animés (ma fille pousse la passion au point d'avoir commencé des cours de japonais l'an dernier), je souhaite leur faire plaisir avec un voyage surprise au Japon en Avril prochain (l'idée étant de profiter de températures agréables et des cerisiers en fleurs 😉 ).
Mes billets d'avion sont pris (des A/R directs avec AF), le parcours défini et les hébergements réservés (5 nuits à Kyoto & à Tokyo, 1 nuit à Hiroshima et 2 nuits à Miyajima). Nous nous déplacerons avec un JR Pass 15 jours.
Voici la vue au jour le jour : J0 (ven 3) : vol Paris > Osaka. Nuit à bord. J1 (sam 4) : arrivée Osaka. Transfert en train vers Kyoto. Après-midi Kyoto. Nuit Kyoto. J2 (dim 5) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J3 (lun 6) : Excursion à Nara. Nuit Kyoto. J4 (mar 7) : Excursion à Osaka (avec retour par le dernier train pour profiter de Dotonbori en soirée). Nuit Kyoto. J5 (mer 8) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J6 (jeu 9) : Kyoto > Himeji (visite du château) > Hiroshima. Nuit Hiroshima. J7 (ven 10) : Hiroshima (visite du mémorial pour la paix) > Miyajima. Nuit Miyajima. J8 (sam 11) : Miyajima (visite de l'île, rando et onsen). Nuit Miyajima. J9 (dim 12) : Miyajima > Tokyo. Après-midi Tokyo. Nuit Tokyo. J10 (lun 13) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J11 (mar 14) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J12 (mer 15) : Excursion au Mont Fuji. Nuit Tokyo. J13 (jeu 16) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J14 (ven 17) : Transfert matinal vers Narita. Vol Tokyo > Paris.
Jusqu'ici, tout allait bien et l'itinéraire me plaisait bien pour une première découverte du Japon mixant culture millénaire et culture Otaku... 😉
Ça, c'était jusqu'à ce que mes enfants me parlent de l'existence du parc Naruto & Boruto Shinobi-Zato qui a ouvert en Avril dernier... Ce sont des inconditionnels de Naruto, et il paraît inenvisageable de partir au Japon pour "leur" voyage, sans passer par ce parc.
Recherches faites, ce parc est situé sur l’île Awaji dans la préfecture de Hyogo, non loin de Kobe... Une visite est donc envisageable pour nous, mais ça remet une partie de mon planning en cause ! Voici les options auxquelles j'ai songé :
- Sacrifier la journée d'excursion à Osaka depuis Kyoto au profit d'une excursion à la journée vers ce parc... Mais est-ce seulement faisable depuis Kyoto en A/R en train/bus sur une journée ?
- Annuler les visites d'Hiroshima et de Miyajima et planifier plutôt un séjour de 3 jours vers Kobe/Awaji, mais est-ce intéressant ? Hiroshima devait être la visite "devoir de mémoire" de notre séjour, et Miyajima la pause "zen" avant Tokyo... J'avoue avoir du mal à y renoncer (même si j'ai appris que le grand Torii serait en travaux et recouvert d'une bâche lors de notre séjour - quel dommage !)
Voilà... Je venais donc recueillir vos avis / conseils / idées / retours d'expérience.
Merci par avance pour votre aide !!! Laurence, Maman d'un Geek et d'une Otaku 😛
Ceci est mon tout premier post sur ce forum, et je remercie par avance ceux qui me liront - et me répondront ! 🙂
Maman de deux ados passionnés de mangas et d'animés (ma fille pousse la passion au point d'avoir commencé des cours de japonais l'an dernier), je souhaite leur faire plaisir avec un voyage surprise au Japon en Avril prochain (l'idée étant de profiter de températures agréables et des cerisiers en fleurs 😉 ).
Mes billets d'avion sont pris (des A/R directs avec AF), le parcours défini et les hébergements réservés (5 nuits à Kyoto & à Tokyo, 1 nuit à Hiroshima et 2 nuits à Miyajima). Nous nous déplacerons avec un JR Pass 15 jours.
Voici la vue au jour le jour : J0 (ven 3) : vol Paris > Osaka. Nuit à bord. J1 (sam 4) : arrivée Osaka. Transfert en train vers Kyoto. Après-midi Kyoto. Nuit Kyoto. J2 (dim 5) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J3 (lun 6) : Excursion à Nara. Nuit Kyoto. J4 (mar 7) : Excursion à Osaka (avec retour par le dernier train pour profiter de Dotonbori en soirée). Nuit Kyoto. J5 (mer 8) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J6 (jeu 9) : Kyoto > Himeji (visite du château) > Hiroshima. Nuit Hiroshima. J7 (ven 10) : Hiroshima (visite du mémorial pour la paix) > Miyajima. Nuit Miyajima. J8 (sam 11) : Miyajima (visite de l'île, rando et onsen). Nuit Miyajima. J9 (dim 12) : Miyajima > Tokyo. Après-midi Tokyo. Nuit Tokyo. J10 (lun 13) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J11 (mar 14) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J12 (mer 15) : Excursion au Mont Fuji. Nuit Tokyo. J13 (jeu 16) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J14 (ven 17) : Transfert matinal vers Narita. Vol Tokyo > Paris.
Jusqu'ici, tout allait bien et l'itinéraire me plaisait bien pour une première découverte du Japon mixant culture millénaire et culture Otaku... 😉
Ça, c'était jusqu'à ce que mes enfants me parlent de l'existence du parc Naruto & Boruto Shinobi-Zato qui a ouvert en Avril dernier... Ce sont des inconditionnels de Naruto, et il paraît inenvisageable de partir au Japon pour "leur" voyage, sans passer par ce parc.
Recherches faites, ce parc est situé sur l’île Awaji dans la préfecture de Hyogo, non loin de Kobe... Une visite est donc envisageable pour nous, mais ça remet une partie de mon planning en cause ! Voici les options auxquelles j'ai songé :
- Sacrifier la journée d'excursion à Osaka depuis Kyoto au profit d'une excursion à la journée vers ce parc... Mais est-ce seulement faisable depuis Kyoto en A/R en train/bus sur une journée ?
- Annuler les visites d'Hiroshima et de Miyajima et planifier plutôt un séjour de 3 jours vers Kobe/Awaji, mais est-ce intéressant ? Hiroshima devait être la visite "devoir de mémoire" de notre séjour, et Miyajima la pause "zen" avant Tokyo... J'avoue avoir du mal à y renoncer (même si j'ai appris que le grand Torii serait en travaux et recouvert d'une bâche lors de notre séjour - quel dommage !)
Voilà... Je venais donc recueillir vos avis / conseils / idées / retours d'expérience.
Merci par avance pour votre aide !!! Laurence, Maman d'un Geek et d'une Otaku 😛
Bonjour à tous
je prépare mon deuxième voyage au Japon qui se fera fin juin/deux premières semaines de juillet 2020 pour un total de 3 semaines. Destination Kyushu et Okinawa - par précaution nous commencerons par quelques jours sur Okinawa. Nous atterrissons directement à Fukuoka (sur Finnair via Helsinki) et repartons de même (sur JAL via Tokyo). Je sais que ce n'est pas la période idéale il risque de pleuvoir et d'y avoir peut être des typhons, mais nous ferons avec :)
Avez vous des conseils ? mon compagnon est plus âgé que moi (il a 71 ans) et je voudrais éviter de trop bouger sur les îles (je préfère faire des haltes en général de 3 jours pour profiter des endroits que nous visitons). En même temps pour Okinawa ne pas m'éloigner de l'île principale est dommage - mais j'ai du mal à mettre en place un itinéraire avec des vols internes par exemple vers Miyakijima qui ne coutent pas trop chers. Je pensais pouvoir partir de Fukuoka et revenir à Kagoshima (point de départ de nos visites de Kyushu) mais j'ai l'impression que ce n'est pas possible. Je n'arrive pas à voir si c'est possible d'arriver à Miyakijima en partant de Fukuoka, et repartir de Naha vers le Kyushu.
Par ailleurs - sur le site de la compagnie Peach les vols ne sont déjà plus disponibles, est-ce que c'est parce que les réservations ne sont pas encore ouvertes ou qu'il n'y a déjà plus de place ?
Ce sont beaucoup de questions qui recoupent certainement d'autres discussions, je suis désolée.
Merci par avance et bonne soirée !
Bonjour,
Nous allons partir dans le Kansai avec une amie en avril prochain. Nous sommes en train d'amener les derniers éléments à la planification de notre trajet pour pouvoir rapidement réserver un hébergement. Pouvez-vous nous faire un retour par rapport à ce que nous avons prévu? (trop long, trop court, oubli, ...)
11 avril: Arrivée à Osaka. Départ direct pour Kyoto (arrivée vers midi). 7 nuits à Kyoto: - 4,5 jours pour la ville elle-même - 1 jour pour aller à Himeji (et retour) - 1 jour pour aller au Mont Hiei - 1 jour pour aller au lac Biwa (Otsu ou / et château d'Hikone-jo)
18 avril: Départ de Kyoto en fin de journée pour Nara. 2 nuits / 2 jours à Nara (avec les temples au sud de Horyu-ji, Toshodai-ji et Yakushi-ji)
20 avril: Départ de Nara en fin de journée pour Ise. 2 nuits / 1,5 jour sur place
22 avril: Départ vers midi de Ise pour Nara puis pour Koya-San. 2 nuits / 1 jour sur place.
24 avril: Départ le matin pour Tanabe, puis Hongu: Kumano Kodo. 2 nuits / 1,5 jour sur place.
26 avril: Départ le matin de Hongu pour Osaka. Visite de la ville. 1 nuit (départ le 27 au matin).
Si vous avez une remarque concernant l'utilité ou non du JRP pour ce séjour, merci de nous le dire également.
Pour les cerisiers en fleurs, avec nos dates, cela semble compromis... on verra!
Nous savons que pour beaucoup Tokyo est l'endroit à ne pas manquer, mais actuellement ce qui nous intéresse ce sont les temples, la nature, les villages, etc. C'est donc un choix conscient que nous avons fait pour ce premier voyage de ne pas aller jusque là-bas...
Merci beaucoup de votre aide! Séverine
Nous allons partir dans le Kansai avec une amie en avril prochain. Nous sommes en train d'amener les derniers éléments à la planification de notre trajet pour pouvoir rapidement réserver un hébergement. Pouvez-vous nous faire un retour par rapport à ce que nous avons prévu? (trop long, trop court, oubli, ...)
11 avril: Arrivée à Osaka. Départ direct pour Kyoto (arrivée vers midi). 7 nuits à Kyoto: - 4,5 jours pour la ville elle-même - 1 jour pour aller à Himeji (et retour) - 1 jour pour aller au Mont Hiei - 1 jour pour aller au lac Biwa (Otsu ou / et château d'Hikone-jo)
18 avril: Départ de Kyoto en fin de journée pour Nara. 2 nuits / 2 jours à Nara (avec les temples au sud de Horyu-ji, Toshodai-ji et Yakushi-ji)
20 avril: Départ de Nara en fin de journée pour Ise. 2 nuits / 1,5 jour sur place
22 avril: Départ vers midi de Ise pour Nara puis pour Koya-San. 2 nuits / 1 jour sur place.
24 avril: Départ le matin pour Tanabe, puis Hongu: Kumano Kodo. 2 nuits / 1,5 jour sur place.
26 avril: Départ le matin de Hongu pour Osaka. Visite de la ville. 1 nuit (départ le 27 au matin).
Si vous avez une remarque concernant l'utilité ou non du JRP pour ce séjour, merci de nous le dire également.
Pour les cerisiers en fleurs, avec nos dates, cela semble compromis... on verra!
Nous savons que pour beaucoup Tokyo est l'endroit à ne pas manquer, mais actuellement ce qui nous intéresse ce sont les temples, la nature, les villages, etc. C'est donc un choix conscient que nous avons fait pour ce premier voyage de ne pas aller jusque là-bas...
Merci beaucoup de votre aide! Séverine
Hi everyone,
So happy to be back here !
I’m currently planning our first trip to Japan. We’ll be traveling with our two teens, aged 16 and 17. We’re doing a pretty classic loop, but I’d still love to hear your valuable input.
Here’s the itinerary we’re considering:
- Tokyo (5 full days) - Fuji Yoshida (1 night) - Matsumoto (1 night) - Kamikochi / Gokayama (1 night) - Kanazawa (1 night) - Ine (1 night) - Himeji - Kyoto (5 full days)
We’re thinking of renting a car for the Japanese Alps portion.
We’re planning a 3-week trip, so I still have a few days to allocate—maybe in the Japanese Alps.
What do you think of the itinerary? The detour to Ine might seem odd, but I really want to include a coastal part—any thoughts? Is renting a car in Japan a total hassle?
And finally, is it absolutely necessary to book all accommodations in advance if we’re traveling in August? Or can I leave some flexibility for the Kanazawa / Ine / Himeji portion? Maybe if we really love a place and want to stay longer?
Thanks in advance for your tips!!
See you soon,
Gwen
So happy to be back here !
I’m currently planning our first trip to Japan. We’ll be traveling with our two teens, aged 16 and 17. We’re doing a pretty classic loop, but I’d still love to hear your valuable input.
Here’s the itinerary we’re considering:
- Tokyo (5 full days) - Fuji Yoshida (1 night) - Matsumoto (1 night) - Kamikochi / Gokayama (1 night) - Kanazawa (1 night) - Ine (1 night) - Himeji - Kyoto (5 full days)
We’re thinking of renting a car for the Japanese Alps portion.
We’re planning a 3-week trip, so I still have a few days to allocate—maybe in the Japanese Alps.
What do you think of the itinerary? The detour to Ine might seem odd, but I really want to include a coastal part—any thoughts? Is renting a car in Japan a total hassle?
And finally, is it absolutely necessary to book all accommodations in advance if we’re traveling in August? Or can I leave some flexibility for the Kanazawa / Ine / Himeji portion? Maybe if we really love a place and want to stay longer?
Thanks in advance for your tips!!
See you soon,
Gwen
Bonjour,
Comme dit sur un message précédent, je prévois un premier voyage au Japon en famille avec 2 ados en Avril 2020.
Mes billets d'avion sont pris (des A/R directs avec AF), le parcours défini et les hébergements réservés (5 nuits à Kyoto & à Tokyo, 1 nuit à Hiroshima et 2 nuits à Miyajima - toutes les nuits sont annulables/modifiables). Nous nous déplacerons avec un JR Pass 15 jours.
Voici l'itinéraire (classique) que j'ai prévu pour l'instant :
J0 (ven 3) : vol Paris > Osaka. Nuit à bord. J1 (sam 4) : arrivée Osaka. Transfert en train vers Kyoto. Après-midi Kyoto. Nuit Kyoto. J2 (dim 5) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J3 (lun 6) : Excursion à Nara. Nuit Kyoto. J4 (mar 7) : Excursion au Parc Naruto & Boruto à Awajishima, puis fin de journée à Osaka (avec retour par le dernier train pour profiter de Dotonbori en soirée). Nuit Kyoto. J5 (mer 8) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J6 (jeu 9) : Kyoto > Himeji (visite du château) > Hiroshima. Nuit Hiroshima. J7 (ven 10) : Hiroshima (visite du Peace Park) > Miyajima. Nuit Miyajima. J8 (sam 11) : Miyajima (visite de l'île, rando et onsen). Nuit Miyajima. J9 (dim 12) : Miyajima > Tokyo. Après-midi Tokyo. Nuit Tokyo. J10 (lun 13) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J11 (mar 14) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J12 (mer 15) : Excursion au Mont Fuji. Nuit Tokyo. J13 (jeu 16) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J14 (ven 17) : Transfert matinal vers Narita. Vol Tokyo > Paris.
Petit point important à comprendre pour ma question qui suit : nous n'aimons pas courir en voyage, et prenons généralement le temps de la découverte, quitte à faire une croix sur certaines visites : les voyages en mode "cochage de cases", ça n'est pas notre truc.
Ma question porte sur mes J6 à 9. J'ai donc prévu pour l'instant une nuit à Hiroshima et deux nuits à Miyajima, l'idée principale étant de se (re)poser un peu sur l'île. Cependant, je suis maintenant en plein dilemne, car le temps prévu à Tokyo me paraît un peu juste au regard de tout ce qu'on peut y voir et y faire...et je m'interroge donc sur l'intérêt de supprimer ma deuxième nuit à Miyajima au bénéfice de Tokyo, ce qui donnerait quelque chose comme ceci :
J0 (ven 3) : vol Paris > Osaka. Nuit à bord. J1 (sam 4) : arrivée Osaka. Transfert en train vers Kyoto. Après-midi Kyoto. Nuit Kyoto. J2 (dim 5) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J3 (lun 6) : Excursion à Nara. Nuit Kyoto. J4 (mar 7) : Excursion au Parc Naruto & Boruto à Awajishima, puis fin de journée à Osaka (avec retour par le dernier train pour profiter de Dotonbori en soirée). Nuit Kyoto. J5 (mer 8) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J6 (jeu 9) : Kyoto > Himeji (visite du château) > Hiroshima. Nuit Hiroshima. J7 (ven 10) : Hiroshima (visite du Peace Park) > Miyajima (du temps pour la visite de l'île ? et/ou pour un onsen ?). Nuit Miyajima. J8 (sam 11) : Miyajima (suite visite de l'île, rando ?). Trajet Miyajima > Tokyo dans l'après-midi. Arrivée tardive à Tokyo. Nuit à Tokyo. J9 (dim 12) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J10 (lun 13) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J11 (mar 14) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J12 (mer 15) : Excursion au Mont Fuji. Nuit Tokyo. J13 (jeu 16) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J14 (ven 17) : Transfert matinal vers Narita. Vol Tokyo > Paris.
Cela nous ferait 4 jours pleins à Tokyo, ce qui me semble mieux que 3 et demi (sachant que la demi-journée de mon premier itinéraire serait de toutes façons largement amputée selon notre heure d'arrivée réelle à Tokyo...)
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour votre aide. Laurence
Comme dit sur un message précédent, je prévois un premier voyage au Japon en famille avec 2 ados en Avril 2020.
Mes billets d'avion sont pris (des A/R directs avec AF), le parcours défini et les hébergements réservés (5 nuits à Kyoto & à Tokyo, 1 nuit à Hiroshima et 2 nuits à Miyajima - toutes les nuits sont annulables/modifiables). Nous nous déplacerons avec un JR Pass 15 jours.
Voici l'itinéraire (classique) que j'ai prévu pour l'instant :
J0 (ven 3) : vol Paris > Osaka. Nuit à bord. J1 (sam 4) : arrivée Osaka. Transfert en train vers Kyoto. Après-midi Kyoto. Nuit Kyoto. J2 (dim 5) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J3 (lun 6) : Excursion à Nara. Nuit Kyoto. J4 (mar 7) : Excursion au Parc Naruto & Boruto à Awajishima, puis fin de journée à Osaka (avec retour par le dernier train pour profiter de Dotonbori en soirée). Nuit Kyoto. J5 (mer 8) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J6 (jeu 9) : Kyoto > Himeji (visite du château) > Hiroshima. Nuit Hiroshima. J7 (ven 10) : Hiroshima (visite du Peace Park) > Miyajima. Nuit Miyajima. J8 (sam 11) : Miyajima (visite de l'île, rando et onsen). Nuit Miyajima. J9 (dim 12) : Miyajima > Tokyo. Après-midi Tokyo. Nuit Tokyo. J10 (lun 13) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J11 (mar 14) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J12 (mer 15) : Excursion au Mont Fuji. Nuit Tokyo. J13 (jeu 16) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J14 (ven 17) : Transfert matinal vers Narita. Vol Tokyo > Paris.
Petit point important à comprendre pour ma question qui suit : nous n'aimons pas courir en voyage, et prenons généralement le temps de la découverte, quitte à faire une croix sur certaines visites : les voyages en mode "cochage de cases", ça n'est pas notre truc.
Ma question porte sur mes J6 à 9. J'ai donc prévu pour l'instant une nuit à Hiroshima et deux nuits à Miyajima, l'idée principale étant de se (re)poser un peu sur l'île. Cependant, je suis maintenant en plein dilemne, car le temps prévu à Tokyo me paraît un peu juste au regard de tout ce qu'on peut y voir et y faire...et je m'interroge donc sur l'intérêt de supprimer ma deuxième nuit à Miyajima au bénéfice de Tokyo, ce qui donnerait quelque chose comme ceci :
J0 (ven 3) : vol Paris > Osaka. Nuit à bord. J1 (sam 4) : arrivée Osaka. Transfert en train vers Kyoto. Après-midi Kyoto. Nuit Kyoto. J2 (dim 5) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J3 (lun 6) : Excursion à Nara. Nuit Kyoto. J4 (mar 7) : Excursion au Parc Naruto & Boruto à Awajishima, puis fin de journée à Osaka (avec retour par le dernier train pour profiter de Dotonbori en soirée). Nuit Kyoto. J5 (mer 8) : Visite Kyoto. Nuit Kyoto. J6 (jeu 9) : Kyoto > Himeji (visite du château) > Hiroshima. Nuit Hiroshima. J7 (ven 10) : Hiroshima (visite du Peace Park) > Miyajima (du temps pour la visite de l'île ? et/ou pour un onsen ?). Nuit Miyajima. J8 (sam 11) : Miyajima (suite visite de l'île, rando ?). Trajet Miyajima > Tokyo dans l'après-midi. Arrivée tardive à Tokyo. Nuit à Tokyo. J9 (dim 12) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J10 (lun 13) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J11 (mar 14) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J12 (mer 15) : Excursion au Mont Fuji. Nuit Tokyo. J13 (jeu 16) : Visite Tokyo. Nuit Tokyo. J14 (ven 17) : Transfert matinal vers Narita. Vol Tokyo > Paris.
Cela nous ferait 4 jours pleins à Tokyo, ce qui me semble mieux que 3 et demi (sachant que la demi-journée de mon premier itinéraire serait de toutes façons largement amputée selon notre heure d'arrivée réelle à Tokyo...)
Qu'en pensez-vous ?
Merci pour votre aide. Laurence
Bonjour tout le monde,
Nous allons passer quatre jours à Tokyo en avril prochain, et j'hésite entre deux hôtels, situés dans les quartiers de Ginza pour l'un et Shinjuku pour l'autre.
Pourriez-vous me dire quel serait le meilleur moyen de rejoindre l'aéroport international d'Haneda, pour le retour en France.. J 'avoue que je galère un peu pour m' y retrouver entre trains, métro, bus express.. Je sais que nous ne prendrons pas de taxi, trop onéreux.
Un grand merci d'avance pour votre aide, bon après-midi à tous..
Yael
Yael
Hello everyone, what a pleasure to be back on this forum!
My partner and I are heading to Japan for the first time from mid-December to mid-January for 31 days. It’s a long-held dream we’ve been saving for over two years, and we want to enjoy ourselves while also being mindful of our budget for parts of the trip. We’d love to explore Tokyo, but we’ve chosen to spend more time in nature. My partner plans to get his driver’s license translated locally so we can rent a car. We’ve heard from friends who’ve been that Japan isn’t the best place for improvisation, so we’ve tried to allow plenty of time in each location to avoid rushing. Still, I’d love to hear your thoughts on the itinerary we’ve planned—whether it’s feasible in terms of travel and how interesting it seems. Given the recent increase in the JR Pass price and the fact that we’ll spend about ten days on Goto, Ojika, and Yakushima (where the JR Pass doesn’t cover travel), we don’t think it’s worth it for us. Instead, we’re planning to take the train from Tokyo to Fukuoka and then use buses and ferries for the rest of Kyushu. Here’s our itinerary:
1- December 13 / Arrival in Tokyo, one night in Tokyo, then departure for Fukuoka by train on the morning of the 14th.
2 - December 14-16 / 2 nights in Fukuoka, sightseeing, then departure on the evening/night of the 16th by ferry to Ojika Islands.
3 - December 17-21 / 4 nights on Ojika, cycling and exploring, then departure on the 21st by ferry to Fukue on the Goto Islands.
4 - December 21-24 / 3 nights on the Goto Islands, renting a car to explore, maybe a trip to Hisaka. Departure for Nagasaki by ferry on the morning of the 24th.
5- December 24-26 / 2 nights in Nagasaki, visiting the city and memorials, possibly the hot springs in Unzen. Departure on the evening of the 26th by bus or ferry (?) to Kumamoto.
6- December 26-29 / 3 nights in Kumamoto, sightseeing, day trip by car to Mount Aso and surrounding areas. Departure on the 29th in the late afternoon by bus to Kagoshima, overnight in Kagoshima.
7- December 30 to January 2 / Morning departure by ferry to Yakushima for 3 nights, hiking and exploring the island. Departure on January 2 on the only ferry (?) in the early afternoon back to Kagoshima.
8- January 2 to 5 / Uncertain leg... We’d like to spend the night of the 4th to the 5th at a ryokan in Kurokawa Onsen and then head back to Fukuoka and Tokyo by train on the 5th. From the 2nd to the 4th, since we’ll arrive in Kagoshima in the late afternoon, we thought we could head back up to Kumamoto by train or bus—going to Yufuin or Beppu would take much longer and leave us with very little time. But is it worth staying another 2 nights in Kumamoto to explore the area, given we’ll already be there for 3 days from December 26-29? Or should we stay in Kagoshima and head up to Kurokawa Onsen on the afternoon of the 4th for our overnight stay?
9- January 5 to 13, Tokyo and its endless things to do and see, then back to France!
If you have any advice on any of these stops, we’d love to hear it! Have a wonderful day.
My partner and I are heading to Japan for the first time from mid-December to mid-January for 31 days. It’s a long-held dream we’ve been saving for over two years, and we want to enjoy ourselves while also being mindful of our budget for parts of the trip. We’d love to explore Tokyo, but we’ve chosen to spend more time in nature. My partner plans to get his driver’s license translated locally so we can rent a car. We’ve heard from friends who’ve been that Japan isn’t the best place for improvisation, so we’ve tried to allow plenty of time in each location to avoid rushing. Still, I’d love to hear your thoughts on the itinerary we’ve planned—whether it’s feasible in terms of travel and how interesting it seems. Given the recent increase in the JR Pass price and the fact that we’ll spend about ten days on Goto, Ojika, and Yakushima (where the JR Pass doesn’t cover travel), we don’t think it’s worth it for us. Instead, we’re planning to take the train from Tokyo to Fukuoka and then use buses and ferries for the rest of Kyushu. Here’s our itinerary:
1- December 13 / Arrival in Tokyo, one night in Tokyo, then departure for Fukuoka by train on the morning of the 14th.
2 - December 14-16 / 2 nights in Fukuoka, sightseeing, then departure on the evening/night of the 16th by ferry to Ojika Islands.
3 - December 17-21 / 4 nights on Ojika, cycling and exploring, then departure on the 21st by ferry to Fukue on the Goto Islands.
4 - December 21-24 / 3 nights on the Goto Islands, renting a car to explore, maybe a trip to Hisaka. Departure for Nagasaki by ferry on the morning of the 24th.
5- December 24-26 / 2 nights in Nagasaki, visiting the city and memorials, possibly the hot springs in Unzen. Departure on the evening of the 26th by bus or ferry (?) to Kumamoto.
6- December 26-29 / 3 nights in Kumamoto, sightseeing, day trip by car to Mount Aso and surrounding areas. Departure on the 29th in the late afternoon by bus to Kagoshima, overnight in Kagoshima.
7- December 30 to January 2 / Morning departure by ferry to Yakushima for 3 nights, hiking and exploring the island. Departure on January 2 on the only ferry (?) in the early afternoon back to Kagoshima.
8- January 2 to 5 / Uncertain leg... We’d like to spend the night of the 4th to the 5th at a ryokan in Kurokawa Onsen and then head back to Fukuoka and Tokyo by train on the 5th. From the 2nd to the 4th, since we’ll arrive in Kagoshima in the late afternoon, we thought we could head back up to Kumamoto by train or bus—going to Yufuin or Beppu would take much longer and leave us with very little time. But is it worth staying another 2 nights in Kumamoto to explore the area, given we’ll already be there for 3 days from December 26-29? Or should we stay in Kagoshima and head up to Kurokawa Onsen on the afternoon of the 4th for our overnight stay?
9- January 5 to 13, Tokyo and its endless things to do and see, then back to France!
If you have any advice on any of these stops, we’d love to hear it! Have a wonderful day.
A friend and I are planning to visit Japan this autumn. Beyond the usual spots like Tokyo and Kyoto, we're looking for a nice, relaxing place. I've gathered info on Nikko and the Matsumoto area, and we might even stay in a monastery. We’ll have to choose—any preferences or tips?
Thanks
Bonjour. Je suis en train de faire une réservation pour ma première visite au japon en juillet 2019. J'y vais avec ma fille de 16 ans et notre but c'est de découvrir plusieurs villes et régions. Qu'est-ce que vous pensez de l'idée de commencer à Sapporo (il y a de vol direct de Helsinki) et de retourner par Fukuoka (vol direct aussi). Pour nous déplacer on pense avoir des carte JR. Qu'est-ce que vous pensez? Est-ce que je devrai penser d'une autre manière pour un voyage d'une douzaine de jours?
Bjørn
Bjørn
Bonjour à tous
Je débute mes recherches pour préparer un voyage au Japon en 2021 ( avril ou octobre pendant les vacances scolaires zone C avec certainement 11 à 12 nuits sur place)
Nous sommes un couple avec un ado de 17 ans.
Les témoignages me donnent envie de tout visiter...mais il faut faire un choix...c'est là que vous intervenez 😄!
Itinéraire 1: arrivée à Tokyo, départ d'Osaka J-1 et 2: Tokyo pour le côté branché + 1 parc plutôt que visites de temples. J3 et 4 Hiroshima et miyajima J 5-6: shimanami kaido ( j'ai 2 triathletes a la maison!. Idéalement imabari-onomichi avec nuit sur une des îles) J7-8-9-10: Kyoto ( avec journée a Nara et Universal studio d'Osaka) J11 nuit près aéroport de Kansai car départ tôt pour la France Sur cet itinéraire JR pass 7 jours? Avis logement et répartition des nuits... Ça me paraît un marathon, non?
Itinéraire 2: je zappe Tokyo ( pour mieux y revenir une autre fois?). Vol AR osaka J1-2-3: Kyoto J4-5: Hiroshima et miyajima J6-8: shimanami kaido ( ferry Hiroshima- Matsuyama puis train jusqu'à ibamari). Nuit sur une des îles. J9-10-11: osaka ( +Universal studio, Nara si non fait en début de séjour?) Sur cet itinéraire JR pass setouchi?
Autre question : mon mari et mon fils loueront certainement un vélo de route...et moi un vélo électrique...j'ai malheureusement vu qu'il faudrait le rendre au même endroit où passer par le service de retour Wakka....qui peut m'expliquer ?
Merci d'avance!
Itinéraire 1: arrivée à Tokyo, départ d'Osaka J-1 et 2: Tokyo pour le côté branché + 1 parc plutôt que visites de temples. J3 et 4 Hiroshima et miyajima J 5-6: shimanami kaido ( j'ai 2 triathletes a la maison!. Idéalement imabari-onomichi avec nuit sur une des îles) J7-8-9-10: Kyoto ( avec journée a Nara et Universal studio d'Osaka) J11 nuit près aéroport de Kansai car départ tôt pour la France Sur cet itinéraire JR pass 7 jours? Avis logement et répartition des nuits... Ça me paraît un marathon, non?
Itinéraire 2: je zappe Tokyo ( pour mieux y revenir une autre fois?). Vol AR osaka J1-2-3: Kyoto J4-5: Hiroshima et miyajima J6-8: shimanami kaido ( ferry Hiroshima- Matsuyama puis train jusqu'à ibamari). Nuit sur une des îles. J9-10-11: osaka ( +Universal studio, Nara si non fait en début de séjour?) Sur cet itinéraire JR pass setouchi?
Autre question : mon mari et mon fils loueront certainement un vélo de route...et moi un vélo électrique...j'ai malheureusement vu qu'il faudrait le rendre au même endroit où passer par le service de retour Wakka....qui peut m'expliquer ?
Merci d'avance!
Bonjour,
partant au Japon dans un mois et demi avec mes deux ados, je me permets de vous solliciter pour savoir si mon programme de visite de Kyoto et de ses environs vous semble faisable.
J1 - Matin: Arrivée à l'aéroport du Kansai. Transfert vers Kyoto. Après-midi : Fushimi Inari Taïsha
J2 : Matin : Kinkaku-ji (pavillon d'or) et Ryoan-ji. Après-midi : Arashiyama.
J3 : Matin : Ginkaku-ji (visite), Chemin des philosophes, montée Keage. Fin de matinée/début d'après-midi : Parc Maruyama, Ninenzaka, Sannenzaka, Kiomizu-dera (visite) 16:30 : Spectacle Miyako Odori à Gion Fin d'après-midi : Gion et Pontocho
J4 : Journée : Excursion à Nara Fin d'après-midi et soirée à Osaka (Dotombori)
J5 : Journée au Parc Naruto & Boruto Shinobi Zato à Awaji Island
-> J'ai un gros doute sur la faisabilité de mon J3. Sur le papier, le parcours du matin fait 3km/38 mn de marche, et le suivant 2,4km/32 mn, mais j'ai du mal à évaluer les temps de visite nécessaires pour le Ginkaku-ji et le Kiomizu-dera, ainsi que le temps qu'il nous faudra pour déambuler en route et nous imprégner de l'atmosphère des lieux...
Ce parcours nous fait passer devant pas mal d'autres temples (Nanzen-ji, Shoren-in, Chion-in, Kodai-ji) mais je ne pense pas que nous aurons le temps de tous les visiter. Je compte ensuite prendre un bus depuis le Kiomizu-dera vers 15h30 pour nous rendre au spectacle à Gion où nous devons être vers 16h.
Est-ce que tout ceci vous semble faisable ? L'idée n'est pas de blinder les journées, mais d'avoir un bon aperçu.
(J'ai vu un exemple d'itinéraire sur un autre site qui incluait sur une journée équivalente à mon J3 une visite de Fushimi Inari Taïsha en plus - ça me semble totalement irréaliste !? Bon, ils précisaient quand même "Ce sont un peu des visites au pas de course..." Tu m'étonnes ! 😉).
Je vous remercie par avance pour votre aide. Laurence
partant au Japon dans un mois et demi avec mes deux ados, je me permets de vous solliciter pour savoir si mon programme de visite de Kyoto et de ses environs vous semble faisable.
J1 - Matin: Arrivée à l'aéroport du Kansai. Transfert vers Kyoto. Après-midi : Fushimi Inari Taïsha
J2 : Matin : Kinkaku-ji (pavillon d'or) et Ryoan-ji. Après-midi : Arashiyama.
J3 : Matin : Ginkaku-ji (visite), Chemin des philosophes, montée Keage. Fin de matinée/début d'après-midi : Parc Maruyama, Ninenzaka, Sannenzaka, Kiomizu-dera (visite) 16:30 : Spectacle Miyako Odori à Gion Fin d'après-midi : Gion et Pontocho
J4 : Journée : Excursion à Nara Fin d'après-midi et soirée à Osaka (Dotombori)
J5 : Journée au Parc Naruto & Boruto Shinobi Zato à Awaji Island
-> J'ai un gros doute sur la faisabilité de mon J3. Sur le papier, le parcours du matin fait 3km/38 mn de marche, et le suivant 2,4km/32 mn, mais j'ai du mal à évaluer les temps de visite nécessaires pour le Ginkaku-ji et le Kiomizu-dera, ainsi que le temps qu'il nous faudra pour déambuler en route et nous imprégner de l'atmosphère des lieux...
Ce parcours nous fait passer devant pas mal d'autres temples (Nanzen-ji, Shoren-in, Chion-in, Kodai-ji) mais je ne pense pas que nous aurons le temps de tous les visiter. Je compte ensuite prendre un bus depuis le Kiomizu-dera vers 15h30 pour nous rendre au spectacle à Gion où nous devons être vers 16h.
Est-ce que tout ceci vous semble faisable ? L'idée n'est pas de blinder les journées, mais d'avoir un bon aperçu.
(J'ai vu un exemple d'itinéraire sur un autre site qui incluait sur une journée équivalente à mon J3 une visite de Fushimi Inari Taïsha en plus - ça me semble totalement irréaliste !? Bon, ils précisaient quand même "Ce sont un peu des visites au pas de course..." Tu m'étonnes ! 😉).
Je vous remercie par avance pour votre aide. Laurence
Bonjour à tous et toutes, après avoir lu pas mal de discussions et glané des conseils, je sollicite vos regards experts sur notre trajet. Ce sera notre 2e voyage au japon et cette fois nous amenons nos enfants (11 et 14 ans). Nous arrivons le 20/02 à Tokyo et nous repartons le 7 mars d'Osaka. Le 1er voyage, nous sommes allés à Tokyo et Kyoto et on a un peu rayonné autour (Nara et Kuruma notamment). Pour ce 2e voyage, voici ce qu'on a commencé à prévoir. Nous voyagerons en transports en commun. Nous aimons bien rester qq nuits dans un même endroit et rayonner autour. Merci d'avance pour vos retours et précieux conseils :)
- Arrivée à Tokyo le 20 février au soir
- 5 nuits à Tokyo
- départ pour les Alpes japonaises où nous aimerions passer 2 ou 3 nuits mais difficile de choisir. On a repéré Nozawa Onsen avec balade en raquette , voire ski :) et découverte du monkey parc mais aussi Matsumoto (mais les deux, ça risque d'être compliqué non ?). Faut (il s'arrêter à Nagano ou pas ?
- Nous aimerions également aller à Kanazawa et/ou Takayama (idem : est ce qu'il vaut mieux choisir ? et lequel ?) 2 nuits je pense.
- Ensuite nous prévoyons de descendre vers le sud. Nous souhaitons finir par Osaka et y passer 2 nuits (ou 3?). Il nous restera donc 4 à 5 nuits. Soit nous allons à Kyoto pour faire découvrir à nos enfants. Soit nous privilégions une autre découverte : Naoshima / Hiroshima et peut être plus de temps à Osaka ?
+ encore une option à laquelle on pense avant les alpes japonaises : s'arrêter à Hakone ou dans un endroit pour admirer le mont fuji...
Merci encore pour vos avis et bonne journée ! Karine
Merci encore pour vos avis et bonne journée ! Karine
bonjour,
nous envisageons de partir quasi un mois au japon de mi mai à mi juin 2020. Notre fils étant sur place nous souhaitons bien sur lui rendre visite. Il est dans sur l'ile d'Okaido, mais nous voulons en profiter pour visiter les incontournables de ce pays, une première pour nous. J'ai bien sur regarde les brochures touristiques mais j'avoue ne pas savoir par ou commencer. Je pense que nous arriverons à Tokyo en premier. mais après dans quel sens cela est il le plus judicieux (selon les sites incontournables ) (monter sur le nord ou descendre vers le sud avant de remonter sur Okaido pour repartir ensuite en direction de Tokyo ? nous aimerions utiliser les transports en train et louer une voiture pour avoir plus de liberté. Nous sommes plutôt nature que ville mais il y a des villes à ne pas manquer non ? Que me conseillez vous au vu de vos expériences japonaises ?
merci à tous.
Bonjour à tous !
Je suis en train de réfléchir à un futur (premier) voyage au Japon, l'itinéraire global donnerait à peu près ça pour 2 semaines (assez classique je pense mais bon difficile de trop sortir des sentiers battus pour un premier séjour) -Jour 1 : arrivée à Tokyo pour y passer 5 nuits (journées dédiées au centre de Tokyo) -Jour 6 : trajet vers Nikko, journée et nuit sur place (variante possible : 6 nuits à Tokyo et Nikko en day-trip) -Jour 7 : trajet vers Kyoto pour y passer 4 nuits (dont un day-trip à Nara) -Jour 11 : trajet vers Himeji (visite du chapeau dans la journée) puis trajet vers Hiroshima, nuit à Hiroshima (toutefois j'ai peur d'être enquiquiné avec les bagages, je ne sais pas si c'est une bonne idée/s'il vaut mieux passer une nuit à Himeji, j'ai lu que les consignes dans les gares ne sont pas forcément faites pour les gros bagages) -Jour 12 : Ferry pour Miyajima, journée + nuit à Miyajima -Jour 13 : départ de Miyajima à l'heure qu'il faudra + trains pour rallier un hôtel proche de notre aéroport de retour (Kansai si possible sinon Tokyo), les vols pour l'Europe étant en principe le matin.
Ma plus grande interrogation est celle de la stratégie à adopter pour les titres de transport (et optimiser l'itinéraire en conséquence), j'ai du mal à voir ce qui serait le plus adapté malgré avoir épluché pas mal de sites et de forums. Serait-il plus économique : -de prendre un JR-pass d'une semaine pour l'utiliser sur les jours 7 à 13 où sont concentrés les déplacements longue distance en Shinkansen, et donc de se déplacer à Tokyo uniquement avec une carte Suica utilisée indifféremment sur le métro et les lignes JR -de prendre un JR-pass de deux semaines et de se déplacer dans Tokyo en priorité en trains JR, quitte à prendre aussi une Suica en complément au cas où on aurait besoin de prendre le métro quelques fois et pour les bus à Kyoto (+ permettrait de rajouter une nuit à Hiroshima)
Ce qui me freine un peu dans ma visibilité du truc, c'est que la tarification du métro de Tokyo avec les cartes rechargeables se fait uniquement par trajet à l'unité si j'ai bien compris, là où en occident on est davantage habitué aux forfaits illimités pendant une certaine durée. Du coup ça fait un peu peur parce que j'ai l'impression que ça peut monter très vite (mais c'est très difficile à estimer puisque ça dépend énormément des visites et trajets qu'on fera je suppose). C'est pour ça que même si sur le papier un JR-Pass semble peu rentable pendant les jours où on reste à Tokyo, je me demande s'il ne vaut pas mieux le pousser sur 14 jours (comme c'est dégressif), et utiliser en priorité les lignes JR dans Tokyo pour rentabiliser le pass et charger le moins possible la Suica (au moins on n'a pas à se dire qu'à chaque trajet on paye en plus, c'est ça qui est psychologiquement un peu anxiogène 😛). Je ne sais pas si ça serait possible, en fait j'ai du mal à estimer la part de JR et de métro quand on se déplace dans Tokyo, est-ce qu'en général on a davantage besoin du JR ou bien du métro, ou est-ce que c'est 50/50 ? Est-ce que c'est facile et pratique de se déplacer surtout en train JR ou bien le maillage est trop peu dense pour ne pas avoir besoin du métro constamment?
Bref je serais très reconnaissant si des gens pouvaient m'éclairer là dessus :)
Je suis en train de réfléchir à un futur (premier) voyage au Japon, l'itinéraire global donnerait à peu près ça pour 2 semaines (assez classique je pense mais bon difficile de trop sortir des sentiers battus pour un premier séjour) -Jour 1 : arrivée à Tokyo pour y passer 5 nuits (journées dédiées au centre de Tokyo) -Jour 6 : trajet vers Nikko, journée et nuit sur place (variante possible : 6 nuits à Tokyo et Nikko en day-trip) -Jour 7 : trajet vers Kyoto pour y passer 4 nuits (dont un day-trip à Nara) -Jour 11 : trajet vers Himeji (visite du chapeau dans la journée) puis trajet vers Hiroshima, nuit à Hiroshima (toutefois j'ai peur d'être enquiquiné avec les bagages, je ne sais pas si c'est une bonne idée/s'il vaut mieux passer une nuit à Himeji, j'ai lu que les consignes dans les gares ne sont pas forcément faites pour les gros bagages) -Jour 12 : Ferry pour Miyajima, journée + nuit à Miyajima -Jour 13 : départ de Miyajima à l'heure qu'il faudra + trains pour rallier un hôtel proche de notre aéroport de retour (Kansai si possible sinon Tokyo), les vols pour l'Europe étant en principe le matin.
Ma plus grande interrogation est celle de la stratégie à adopter pour les titres de transport (et optimiser l'itinéraire en conséquence), j'ai du mal à voir ce qui serait le plus adapté malgré avoir épluché pas mal de sites et de forums. Serait-il plus économique : -de prendre un JR-pass d'une semaine pour l'utiliser sur les jours 7 à 13 où sont concentrés les déplacements longue distance en Shinkansen, et donc de se déplacer à Tokyo uniquement avec une carte Suica utilisée indifféremment sur le métro et les lignes JR -de prendre un JR-pass de deux semaines et de se déplacer dans Tokyo en priorité en trains JR, quitte à prendre aussi une Suica en complément au cas où on aurait besoin de prendre le métro quelques fois et pour les bus à Kyoto (+ permettrait de rajouter une nuit à Hiroshima)
Ce qui me freine un peu dans ma visibilité du truc, c'est que la tarification du métro de Tokyo avec les cartes rechargeables se fait uniquement par trajet à l'unité si j'ai bien compris, là où en occident on est davantage habitué aux forfaits illimités pendant une certaine durée. Du coup ça fait un peu peur parce que j'ai l'impression que ça peut monter très vite (mais c'est très difficile à estimer puisque ça dépend énormément des visites et trajets qu'on fera je suppose). C'est pour ça que même si sur le papier un JR-Pass semble peu rentable pendant les jours où on reste à Tokyo, je me demande s'il ne vaut pas mieux le pousser sur 14 jours (comme c'est dégressif), et utiliser en priorité les lignes JR dans Tokyo pour rentabiliser le pass et charger le moins possible la Suica (au moins on n'a pas à se dire qu'à chaque trajet on paye en plus, c'est ça qui est psychologiquement un peu anxiogène 😛). Je ne sais pas si ça serait possible, en fait j'ai du mal à estimer la part de JR et de métro quand on se déplace dans Tokyo, est-ce qu'en général on a davantage besoin du JR ou bien du métro, ou est-ce que c'est 50/50 ? Est-ce que c'est facile et pratique de se déplacer surtout en train JR ou bien le maillage est trop peu dense pour ne pas avoir besoin du métro constamment?
Bref je serais très reconnaissant si des gens pouvaient m'éclairer là dessus :)
Bonjour
Nous partons du 5 au 18 avril au Japon. Avec le voyage cela nous fera 12 jours pleins sur place.
Nous atterrissons à Osaka le 6 au matin et repartons le 18 de Tokyo.
Voilà le programme que j'envisageais
6 avril Osaka, nuit à Osaka
7 avril Départ pour Kyoto
8 avril Kyoto
9 avril Nara dans la journée
10 avril Kyoto
11 avril Départ pour Hakone
12 avril Hakone
13 avril départ pour Tokyo
14 avril Tokyo
15 avril départ pour Nikko, nuit à Nikko
16 avril retour à Tokyo
17 avril Tokyo
Cela vous semble-t-il équilibré?
Deux nuits à Hakone est-ce trop ?
Est-ce que nous voulons en faire trop sur ces 12 jours ?
Merci d'avance pour vos conseils
En revenant de New-Delhi mon ami et moi faisons escale à Tokyo Narita. Nous atterrissons à 8:45 et repartons à 18:00. Avons-nous le temps d’aller en ville un peu et si oui que faire pour s’impregner de Tokyo en si peu de temps?? Merci tout le monde!!!
Bonjour
Je m inquiète pas trop mais quand meme
Nous partons mi avril pour Tokyo mais notre vol avec Air China nous fait faire un stop a Pékin de 3 h
J ai peur qu on ne nous laisse pas descendre a Tokyo et me demande si le mieux n est pas de faire des démarches maintenant ?
Merci
Bonjour,
tout ou presque est dans le sujet de ce post.
Nous allons passer une grosse semaine à Kyoto en famille (mois d'Octobre). Mes ados, qui sont passionnés par le Japon, ont émis le souhait de découvrir la campagne japonaises et ses petits villages.
En cherchant un peu, j'en suis arrivée à la conclusion que les villages d'Ohara, ou de Kurama et Kibune pourraient me permettre de répondre à ce souhait en organisant une excursion d'une journée depuis Kyoto.
Mes questions sont les suivantes :
- est-il envisageable (souhaitable), de visiter ces 3 villages en une journée depuis Kyoto ? Sachant que l'objectif est de prendre notre temps, de voir des champs, des maisons traditionnelles, éventuellement de mettre les pieds dans un onsen, et pas de multiplier les visites de temples (j'ai quand même repéré le Sanzen-in à Ohara)...
- si la visite des 3 villages ne peut pas s'envisager sereinement sur la même journée, me conseilleriez-vous plutôt Ohara, ou Kurama et Kibune, et si oui, pourquoi ?
Merci beaucoup pour vos réponses ! Bonne journée. Laurence
tout ou presque est dans le sujet de ce post.
Nous allons passer une grosse semaine à Kyoto en famille (mois d'Octobre). Mes ados, qui sont passionnés par le Japon, ont émis le souhait de découvrir la campagne japonaises et ses petits villages.
En cherchant un peu, j'en suis arrivée à la conclusion que les villages d'Ohara, ou de Kurama et Kibune pourraient me permettre de répondre à ce souhait en organisant une excursion d'une journée depuis Kyoto.
Mes questions sont les suivantes :
- est-il envisageable (souhaitable), de visiter ces 3 villages en une journée depuis Kyoto ? Sachant que l'objectif est de prendre notre temps, de voir des champs, des maisons traditionnelles, éventuellement de mettre les pieds dans un onsen, et pas de multiplier les visites de temples (j'ai quand même repéré le Sanzen-in à Ohara)...
- si la visite des 3 villages ne peut pas s'envisager sereinement sur la même journée, me conseilleriez-vous plutôt Ohara, ou Kurama et Kibune, et si oui, pourquoi ?
Merci beaucoup pour vos réponses ! Bonne journée. Laurence
Bonjour tout le monde
Au cours de notre croisière en mars prochain, nous aurons une escale à Kobé, de 9 à 19 h. J'aime bien, quand cela est possible, visiter par moi-même..
Pour celles et ceux qui connaissent ou ont déjà fait escale à Kobé, le port est-il loin de la ville ? Peut-on s'y rendre facilement ? Et est-il possible de découvrir la ville par soi-même ?
Je suis preneuse de tous conseils, suggestions et bons plans, et un grand merci d'avance pou votre aide !
Bonne journée à tous,
Yael
Bonne journée à tous,
Yael
Hi there,
We’re thinking of spending 3 weeks in Asia this fall to visit some of the major capitals on this vast continent. We’d like to get a (very rough) sense of just how fast Asia is moving compared to what we see in the West (we’re from Quebec). For now, our very preliminary list includes Tokyo, Hong Kong, and Singapore. There are obviously plenty of other options—Seoul, Shanghai, etc.
What do you think? Thanks in advance!
We’re thinking of spending 3 weeks in Asia this fall to visit some of the major capitals on this vast continent. We’d like to get a (very rough) sense of just how fast Asia is moving compared to what we see in the West (we’re from Quebec). For now, our very preliminary list includes Tokyo, Hong Kong, and Singapore. There are obviously plenty of other options—Seoul, Shanghai, etc.
What do you think? Thanks in advance!
Bonjour a tous et a toute,
Voila je me suis enfin décider a partir au japo du 23 juillet au 7 aout et je voulait demander conseil sur des lieux ou festival intéréssant sachant que je n'ai vue que tokyo avant et que je compte faire le kansai puis remonter vers tohoku et hokkaido pour finir sur tokyo;
Le but de ce sejour est bien sur de voir un maximum d'aspect du japon a un rythme correct.
Je suis aussi intérésser par des lieux et region se situant entre le tohoku et le kansai ou il serait intéréssant de s'attarder.
Cela me permettera de m'organiser sur les endroit ou m'attarder et des lieux a voir sur le trajet de train histoire d'éviter les journer "je prend le train pendant 8 heure"
Merci d'avance ^^
Voila je me suis enfin décider a partir au japo du 23 juillet au 7 aout et je voulait demander conseil sur des lieux ou festival intéréssant sachant que je n'ai vue que tokyo avant et que je compte faire le kansai puis remonter vers tohoku et hokkaido pour finir sur tokyo;
Le but de ce sejour est bien sur de voir un maximum d'aspect du japon a un rythme correct.
Je suis aussi intérésser par des lieux et region se situant entre le tohoku et le kansai ou il serait intéréssant de s'attarder.
Cela me permettera de m'organiser sur les endroit ou m'attarder et des lieux a voir sur le trajet de train histoire d'éviter les journer "je prend le train pendant 8 heure"
Merci d'avance ^^
Bonjour à tous !
Logiquement, nous avons prévu de partir avec ma femme au Japon mi Mai 2021 (On verra si cela est possible étant donné le contexte actuel). J'essaye tant bien que mal de préparer un itinéraire sympathique mais cela s'avère beaucoup plus complexe que prévu étant donné le nombre de choses incroyables que ce pays propose. Sachant que nous sommes intéressés par pratiquement tout (ville, nature, gastronomie...) et surtout on aime mixer et varier les journées.
Honnêtement, les choix a réaliser sont compliqués. Etant donné que ça sera notre premier voyage au Japon, nous souhaitons faire les incontournables bien entendu (mais je sens bien qu'il va falloir choisir les incontournables des incontournables 😉 )
Du coup, je suis intéressé par vos avis et conseils concernant une première ébauche que j'ai prévu.
J0 : Départ de France pour Tokyo et arrivée en J1 tôt le matin J1 : Tokyo J2 : Tokyo J3 : Tokyo J4 : Tokyo J5 : Tokyo départ fin de journée pour lac kawaguchi J6 : Lac Kawaguchi puis direction Kyoto en fin de journée J7 : Kyoto J8 : Kyoto J9 : Kyoto J10 : Kyoto départ pour Osaka en fin de journée J11 : Osaka J12 : Osaka J13 : départ le matin pour Kobe J14 : Kobe et départ en fin de journée pour Hiroshima J15 : Hiroshima puis départ pour Miyajima dans l'après midi J16 : Miyajima puis retour pour Osaka en fin de journée J17 : Retour en France
Du coup, j'ai quelques questions : _Que pensez vous de l'itinéraire ? Des choses à modifier ou optimiser ? Je me pose la question pour Osaka notamment (3 soirs) et Kyoto sur 4 jours complets ou j'ai un peu peur d'une "lassitude" concernant les temples même si ils ont l'air magnifique (sachant que ces 4j sont à Kyoto même).
_Il nous semble possible d'ajouter une journée dans le circuit mais je ne sais pas ou cela serait le plus judicieux (Tokyo, Nikko, Nara, Uji, Himeji, Kyoto, Miyajima ou autres)
Merci énormément d'avance pour vos avis et précieux conseils !
frs
Logiquement, nous avons prévu de partir avec ma femme au Japon mi Mai 2021 (On verra si cela est possible étant donné le contexte actuel). J'essaye tant bien que mal de préparer un itinéraire sympathique mais cela s'avère beaucoup plus complexe que prévu étant donné le nombre de choses incroyables que ce pays propose. Sachant que nous sommes intéressés par pratiquement tout (ville, nature, gastronomie...) et surtout on aime mixer et varier les journées.
Honnêtement, les choix a réaliser sont compliqués. Etant donné que ça sera notre premier voyage au Japon, nous souhaitons faire les incontournables bien entendu (mais je sens bien qu'il va falloir choisir les incontournables des incontournables 😉 )
Du coup, je suis intéressé par vos avis et conseils concernant une première ébauche que j'ai prévu.
J0 : Départ de France pour Tokyo et arrivée en J1 tôt le matin J1 : Tokyo J2 : Tokyo J3 : Tokyo J4 : Tokyo J5 : Tokyo départ fin de journée pour lac kawaguchi J6 : Lac Kawaguchi puis direction Kyoto en fin de journée J7 : Kyoto J8 : Kyoto J9 : Kyoto J10 : Kyoto départ pour Osaka en fin de journée J11 : Osaka J12 : Osaka J13 : départ le matin pour Kobe J14 : Kobe et départ en fin de journée pour Hiroshima J15 : Hiroshima puis départ pour Miyajima dans l'après midi J16 : Miyajima puis retour pour Osaka en fin de journée J17 : Retour en France
Du coup, j'ai quelques questions : _Que pensez vous de l'itinéraire ? Des choses à modifier ou optimiser ? Je me pose la question pour Osaka notamment (3 soirs) et Kyoto sur 4 jours complets ou j'ai un peu peur d'une "lassitude" concernant les temples même si ils ont l'air magnifique (sachant que ces 4j sont à Kyoto même).
_Il nous semble possible d'ajouter une journée dans le circuit mais je ne sais pas ou cela serait le plus judicieux (Tokyo, Nikko, Nara, Uji, Himeji, Kyoto, Miyajima ou autres)
Merci énormément d'avance pour vos avis et précieux conseils !
frs
Salut à tous,
Dans 2 ou 3 ans (en espérant que le coronavirus soit passé depuis longtemps), je compte faire avec ma mère un second voyage au Japon, durant environ 3 ou 4 semaines vers mai-juin. En effet, au premier, nous étions restés 20 jours à Tokyo et ses alentours, c'était vraiment magique. Malheureusement, il y avait beaucoup trop de touristes (comme on pouvait s'y attendre) et on aimerait bien retenter l'expérience mais d'une manière différente. On a envie de parcourir la campagne japonaise et même parler avec les habitants. Donc surtout pour voir un Japon plus rural et loin de la ville si possible et dans des zones avec peu de touristes. La question de la langue ne se pose pas dans le sens où j'apprends intensivement le japonais depuis maintenant 1½ et que dans 2 ans j'aurais sûrement un bon niveau (en plus de cela j'étudie également l'anglais). C'est pourquoi je voulais avoir vos envies concernant les destinations possibles. On envisage: - d'atterrir à l'aéroport du Kansai pour visiter la région quitte à rester par là (on m'a parlé de Shizuoka notamment ou bien de Nara) on hésite pour Kyoto et Osaka, tous deux très fréquentés - ou bien, d'atterrir à l'aéroport du Kansai mais repartir soit en train ou en avion vers le Kyuushu et/ou le Shikoku - ou sinon, d'atterrir à un des aéroports de Tokyo pour visiter les Alpes japonaises
Personnellement nous avons réfléchi aux modes de transports et notre cœur balance pour la voiture (liberté de déplacements dans les campagnes) mais peut-être aussi le train ou le bus. Au niveau de l'administratif, nous nous sommes renseignés (pour le changement de permis de voiture, etc.), donc il nous faut juste nous décider pour les destinations.
Mercii de votre aide
Dans 2 ou 3 ans (en espérant que le coronavirus soit passé depuis longtemps), je compte faire avec ma mère un second voyage au Japon, durant environ 3 ou 4 semaines vers mai-juin. En effet, au premier, nous étions restés 20 jours à Tokyo et ses alentours, c'était vraiment magique. Malheureusement, il y avait beaucoup trop de touristes (comme on pouvait s'y attendre) et on aimerait bien retenter l'expérience mais d'une manière différente. On a envie de parcourir la campagne japonaise et même parler avec les habitants. Donc surtout pour voir un Japon plus rural et loin de la ville si possible et dans des zones avec peu de touristes. La question de la langue ne se pose pas dans le sens où j'apprends intensivement le japonais depuis maintenant 1½ et que dans 2 ans j'aurais sûrement un bon niveau (en plus de cela j'étudie également l'anglais). C'est pourquoi je voulais avoir vos envies concernant les destinations possibles. On envisage: - d'atterrir à l'aéroport du Kansai pour visiter la région quitte à rester par là (on m'a parlé de Shizuoka notamment ou bien de Nara) on hésite pour Kyoto et Osaka, tous deux très fréquentés - ou bien, d'atterrir à l'aéroport du Kansai mais repartir soit en train ou en avion vers le Kyuushu et/ou le Shikoku - ou sinon, d'atterrir à un des aéroports de Tokyo pour visiter les Alpes japonaises
Personnellement nous avons réfléchi aux modes de transports et notre cœur balance pour la voiture (liberté de déplacements dans les campagnes) mais peut-être aussi le train ou le bus. Au niveau de l'administratif, nous nous sommes renseignés (pour le changement de permis de voiture, etc.), donc il nous faut juste nous décider pour les destinations.
Mercii de votre aide
Bonjour.
Nous devons faire un voyage organisé de 28 personnes avec accompagnateur francophone sur un circuit itinerant " TUI NF ex NOUVELLES FRONTIERES"" de 11 jours à nuits au depart de PARIS arrivée à TOKIO et depart de KYOTO via HAMANAKO, MISUGI, HIMEJI et HIROSHIMA.
Je souhaite entrer en contact avec des personnes ayant dejà fait ce type de séjour et recueillir leurs infos.
Merci
Michel GINESTET
Michel GINESTET
Bonjour,
Je prépare un voyage à Kyushu du 24/03 au 08/04 inclus.
Voici une ébauche de mon itinéraire, j' aimerais avoir vos avis sur celui çi. Arrivée le 25/03 à Fukuoka 3nuits Départ le 28 pour Yanagawa, kurume, yame 3nuits Départ le 31 pour Kumamoto 2nuits Départ le 02 pour Kagoshima 2nuits Retour le 04 à Fukuoka 4nuits (Visite de Beppu, Usiki, Itoshi, Hoshino et Kitakyushu)
Pensez-vous qu'il soit possible de tout visiter? Je ne sais pas trop comment organiser mon itinéraire par rapport aux distances des villes. Mes centres d'intêrets sont la visites de temples, les toris sur la mer, les rizières , les plantations de thé, être proche des habitants, la nature...
Je cherche aussi un ryokan assez sympa mais pas hors de prix mais je ne sais pas dans quel endroit il vaut mieux le prendre.
Merci pour votre aide qui me sera bien précieuse😉 Françou
Voici une ébauche de mon itinéraire, j' aimerais avoir vos avis sur celui çi. Arrivée le 25/03 à Fukuoka 3nuits Départ le 28 pour Yanagawa, kurume, yame 3nuits Départ le 31 pour Kumamoto 2nuits Départ le 02 pour Kagoshima 2nuits Retour le 04 à Fukuoka 4nuits (Visite de Beppu, Usiki, Itoshi, Hoshino et Kitakyushu)
Pensez-vous qu'il soit possible de tout visiter? Je ne sais pas trop comment organiser mon itinéraire par rapport aux distances des villes. Mes centres d'intêrets sont la visites de temples, les toris sur la mer, les rizières , les plantations de thé, être proche des habitants, la nature...
Je cherche aussi un ryokan assez sympa mais pas hors de prix mais je ne sais pas dans quel endroit il vaut mieux le prendre.
Merci pour votre aide qui me sera bien précieuse😉 Françou
Hi,
Just so you know, when you take the JR from the airport to central Tokyo, the company has introduced a baggage fee of 900 yen (5.50 €) per person for foreigners. There’s a dedicated line for this, and you’re directed by a JR agent.
If you take the Keisei network from Narita, there’s no fee for now.
As a reminder, the JR Pass has tripled in price since October 2023. It’s not essential if you’re staying less than 3 weeks—consider the bus instead, which is much cheaper. Sure, it takes longer, but it’s budget-friendly.
Since October 1, 2024, agents have been handing out flyers to tourists at airport arrivals with recommendations about theft in hotels. Over the past few months, there’s been a rise in stolen phones, laptops, and other electronics from rooms. The advice is to lock everything in a suitcase with a key or code when you’re not around to avoid issues. Japan’s economy isn’t doing well right now, and some locals are struggling financially, blaming tourists for rising prices. Of course, the current exchange rate is great for us—165 yen to the euro lets us eat ramen for next to nothing—but inflation has hit them hard.
Since October 1, 2024, agents have been handing out flyers to tourists at airport arrivals with recommendations about theft in hotels. Over the past few months, there’s been a rise in stolen phones, laptops, and other electronics from rooms. The advice is to lock everything in a suitcase with a key or code when you’re not around to avoid issues. Japan’s economy isn’t doing well right now, and some locals are struggling financially, blaming tourists for rising prices. Of course, the current exchange rate is great for us—165 yen to the euro lets us eat ramen for next to nothing—but inflation has hit them hard.
Hello,
J'aimerai partir au Japon en décembre pour 17 jours. Pensez-vous que cette itinéraire soit adapté ? Je veux voir pleins de chose mais profiter quand même un minimum des endroits où je vais. Pensez-vous que je dois enlever une ou deux villes de mon voyage ?
Tokyo : 10 jours
Je prendrais le JR pass pour 7 jours pour visiter les différentes villes hors Tokyo :
Mont fuji : 1 jour Nagoya : 1/2 journée Kyoto : 1 jour 1/2 Nara : 1 jour Osaka : 2 jours
Merci d'avance pour vos réponses et recommandations,
J'aimerai partir au Japon en décembre pour 17 jours. Pensez-vous que cette itinéraire soit adapté ? Je veux voir pleins de chose mais profiter quand même un minimum des endroits où je vais. Pensez-vous que je dois enlever une ou deux villes de mon voyage ?
Tokyo : 10 jours
Je prendrais le JR pass pour 7 jours pour visiter les différentes villes hors Tokyo :
Mont fuji : 1 jour Nagoya : 1/2 journée Kyoto : 1 jour 1/2 Nara : 1 jour Osaka : 2 jours
Merci d'avance pour vos réponses et recommandations,









