Discussions similar to: Séjour trois jours Yosemite Mammoth Lakes
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Voyage à San Francisco
Bonjour à tous,

Je prépare un voyage à San Francisco pour avril 2018 avec mon mari et notre fille de 13 ans . J'ai prévu d'y rester une 10zaine de jours ...Est-ce trop pour une ville comme San Francisco ?

Pourriez-vous me donner des infos sur les vols (nous sommes Bretons ...si parmi vous il y a également des Bretons êtes-vous partis de Nantes ? ), les hébergements (louer un apart me paraissait pas mal pour avoir notre indépendance) et enfin trucs et astuces.

Merci à vous pour votre aide .
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Circuit Ouest américain
Bonjour à tous,

J'envisage de partir en septembre 2 à 3 semaines sur la côte Ouest des USA (Los Angeles / San Francisco / Parcs Nationaux), mon parcours n'est toujours pas finalisé, je le modifie au fil des jours .. C'est pourquoi j'aimerai vous le faire partager afin d'avoir des avis/conseils de personne ayant déjà réalisé ce voyage :)

Dites moi ce que vous en pensez ;)

Jour 1 – France / Los Angeles Jour 2 – Los Angeles Jour 3 – Los Angeles Jour 4 – Los Angeles / Malibu / Santa Barbara (165km – 2h15) Jour 5 – Santa Barbara / Carmel / Monterey (405km – 4h15) Jour 6 – Monterey / San Francisco (195km – 1h50) Jour 7 – San Francisco Jour 8 – San Francisco / Yosemite (265km – 2h55) Jour 9 – Yosemite / Mammoth Lake (65km – 45min)/ Death Valley (330Km – 3h20) Jour 10 – Death Valley / Las Vegas (230Km – 2h15) Jour 11 – Las Vegas Jour 12 – Las Vegas / Zion (260km – 2h30) Jour 13 – Zion / Bryce Canyon (120Km – 1h20) / Page (240km – 2h30) Jour 14 – Page / Monument Valley (200km – 2h) Jour 15 – Monument Valley / Grand Canyon (250km – 2h20) Jour 16 – Grand Canyon / Kingman (ou Laughlin) (275km -2h30) / Los Angeles (515km – 4h30) Jour 17 –Los Angeles / France

J'aimerai vraiment passer 3 jours à LA et 2 à SF (que j'ai déjà visité en 2010), concernant les Parcs Nationaux je ne sais pas du tout comment les repartir sur les journées et le temps à y passer ..

Merci par avance pour vos conseil/aide!

Amandine
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Trajet de treize jours entre Yosemite et Death Valley fin septembre
Bonjour à tous,

Merci pour toutes les interventions éclairées sur ce forum : une vraie mine que je découvre avec délectation.

J'ai a priori trouvé des réponses pour résoudre en partie mes états d'âme au sujet de la location de voiture... il fallait de toute façon trancher dans la jungle qui s'est installée depuis mon dernier voyage. Ce sera donc un midsize SUV, et je croise les doigts pour ne pas avoir un veau trop court sur pattes (et je prierai pour que la "loterie" sur le parking du loueur tourne en ma faveur - reste encore à potasser la liste et l'apparence des SUV qui vont bien !). Les modèles au-dessus me semblent vraiment trop grands considérant que je voyage seule.

Voilà l'itinéraire que je prévois - départ le 15/09 prochain : J1 : arrivée à SFO, nuit à Pigeon Point Lighthouse Hostel (j'y ai mes habitudes depuis plusieurs voyages). J2 : courses de base (eau, bouffe minimale), pas encore statué si je reste à Pigeon Point ou si je descends jusqu'à Monterey (autre auberge de jeunesse). (Si Monterey, tour à Salinas pour visiter le Centre John Steinbeck.)

J3 : départ pour Yosemite. Nuit à Midpines / Yosemite Bug (Hostel). Soirée tranquille au bord du ruisseau. J4 : Mariposa Grove, Glacier Point, Sentinel Dome, autres petites randos/balades dans le coin sud-ouest du parc. Nuit à Midpines. J5 : Merced Grove / Hetch Hetchy / Tuolumne Grove / Yosemite Valley+Village. Nuit à Housekeeping Camp (unheated tent). Remarque : j'ai déjà passé quelques jours à Yosemite en 2006, et j'ai déjà écumé le fond de la vallée, sous la neige à l'époque. J6 : Tioga Pass Road, Tuolumne Meadows / Lembert Dome + Dog Lake / Tenaya Lake / autre balade à voir selon temps dispo. Nuit vers Lee Vining (Virginia Creek Settlement ??). J7 : Bodie / Mono Lake (balade autour du lac) / Devils Pilepost + Rainbow Falls / autre balade autour de Mammoth Lakes selon temps dispo. Nuit à Mammoth Lakes. J8 : Hot Creek Geothermal Area / Manzanar Historic Site / Lone Pine - nuit à Lone Pine. (compléter le programme de la journée)

J9 : Death Valley - Furnace Creek / Badwaters / Zabriskie Point / Dantes View / Artist Pallette / Natural Bridge / ... J10 : Titus Canyon / Rhyolite / Ubehebe Crater / Racetrack / ... J11 : Stovepipe Wells / Sand Dunes / Charcoal Kilns / Agueberry Point / ... (... = divers petits canyons tels que Mosaic ou Marble, ou autre promenades + visites gérables selon température et temps dispo) J12 : Panamint Springs / Ballarat / Trona Pinnacles / China Lake / Ridgecrest >> route vers le nord, étape à définir (côte ou central valley).

J13 : retour sur la Bay Area et suite du programme.

Je me lance donc avec mes questions résiduelles : * J'ai vu que plusieurs d'entre vous "habitent" dans leur voiture. Je ne sais pas si le véhicule que j'aurai pourra m'héberger (ni si je pourrai prendre les "routes" qui me tentent) et j'envisage de camper sous la tente au besoin. 1- Quelle température fait-il la nuit à Yosemite + Mono Lake vers le 20 septembre ? Faut-il prévoir un gros duvet ? 2- Quelle température fait-il la nuit dans Death Valley vers le 23-26 septembre ? Est-ce respirable ? Est-il envisageable de camper sous la tente a/ en fond de vallée ou b/ sur les hauteurs ? * J'ai lu avec un grand intérêt qu'il est possible de se poser au pied de certains sites (Sedonax / Racetrack ou Isap29 / Dantes View). 3- Est-il possible de camper à ces endroits ?? Est-on dans les limites réglementaires ? (j'ai du mal à visualiser à partir d'où on a le droit de camper en dehors des campings). 4- Est-ce que quelqu'un a déjà pris en intégralité la piste de Titus Canyon (qui commence près de Beatty) ? Est-elle praticable avec un véhicule non 4x4 ?

A supposer que la solution camping ou voiture ne soit pas possible je me rabattrai sur l'hôtellerie standard, mais pour le moment je ne tiens pas à réserver les trois nuits, ne sachant pas précisément ce qu'il sera possible de faire ni si je passerai finalement trois jours complets sur DV. 5- Faut-il vraiment réserver son hébergement à l'avance dans les villes en pourtour du parc ? (Beatty, Amargoza, Shoshone, Tecopa) 6- Y'a-t-il des endroits à éviter absolument ?

Enfin, une petite dernière : je ne sais plus où j'ai lu qu'il y avait une piscine minérale accessible à tout le monde à Furnace Creek. Est-ce la piscine (ou bien des sources thermales) attachée au Furnace Creek Ranch ?

Ce sera tout pour ce soir. Merci de vos conseils - tout est bon à prendre !

Christine
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Ouest américain: itinéraire à boucler pour trois semaines
Bonjour,

Je viens de trouver sur le fil 2 billets A/R sympas avec arrivée SF et départ LA. Le séjour se fera sur 22 j / 21 nuits. J'ai besoin de votre aide pour construire mon séjour sachant que j'ai peu de temps pour le préparer (départ 22 juillet).

Je pensais à l'itinéraire suivant (2500 kms au total) qui me semble être un classique : SF / LA par la Côte / San Diego (je tiens à aller là bas !) / Las Vegas/ Denver (retour billet simple par avion Denver / Lax avant de prendre dans la foulée le LAX / CDG).

Que pensez vous de cet itinéraire ? Combien de nuits sur ces troncons et trucs à voir/à réserver à l'avance éventuellement ? D'autres idées de parcours ?

A vos plumes, j'ai besoin de vos précieux conseils et de votre aide !

Merci pour votre contribution

Tripcalifornia
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Itinéraire dans l'Ouest américain (26/28 jours en juillet-août)
Bonjour, je suis en train de monter mon circuit pour partir dans l'ouest américain en juillet-août ( 26-28 jours). Pas trop le choix sur les dates.

Cela fait un moment que j'essai de construire ce circuit mais j'ai un peu de mal et si vous pouviez me donner votre avis dessus. Ma deuxième question est de savoir point de vue budget surtout et côté pratique aussi, si il est préférable de louer une voiture et séjourner en motel ou location de camping car, sachant que nous sommes 3 à nous partager les frais.

itinéraire:

Etape 1 : San fransisco / los angeles : 9h 730 km

Jour 1-3 : san fransisco Jour 3: san fransisco - Big Sur Jour 4: Big Sur - Santa Barbara Jour 5 : Santa Barabara- Malibu-Los Angeles

Etape 2 : Los angeles-Las vegas

Jour 5-7 : Los angeles jour 7: Los angeles - Laughlin (trop long? ) sinon Los angeles - Palm spring et jour 8 palm spring -Laughlin visite : dunes de sable/ Calico Jour 8 : Laughlin- Grand Canyon ( grand canyon village) Jour 9: Grand Canyon (Page) visite grand canyon Jour 10 Grand Canyon - Monument Valley / balade à cheval Jour 11: Monument Valley - Lake Powell / location de bateau Jour 12: Lake powell- Bryce Canyon / sunset rainbow et inspiration points Jour 13 : Bryce CAnyon : Zion (visite parc national) jour 14 : Bryce Canyon- Las Vegas

Etape 3 : Las vegas - San fransisco :

Jour 15: Las Vegas Jour 16: Las Vegas- Death Valley ( nuit à stovepipe Wells Village) visite zabriskie point, Dante's View, Golden Canyon, Devil's Golf, lac salé.. Jour 17 : Death Valley ( Furnace Creek Area) Mesquite Flat, Titus Canyon, ubehebe Crater Jour 18: Death Valley - Mamoth Lakes (Eureka Dunes) Jour 19: Mamoth Lakes - Yosemite Jour 19-22: Yosemite (3-4 jours) Jour 23 : Yosemite - San Fransisco

J'ai volontairement laissé quelques jours de plus à savoir rester plus de jours sur certaines étape ou prévoir des trajets plus courts? Ou visite Moab/ arches et Capitol Reef sur 2/3jours entre les jours 10 et 11 (entre monument valley et lake powell)

Merci d'avance pour vos conseils :)
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Yellowstone à San Francisco: avis sur mon programme?
Bonjour,

je prévois un séjour d'un peu plus de 3 semaines dans l'ouest américain au mois de septembre, dont j'ai préparé le programme en essayant de tenir compte des kilomètres et des points stratégiques. J'aurais besoin de quelques informations.

Voici les grandes lignes du programme :

Jour 0 arrivée à Jackson Hole Jour 1 Grand Teton Jour 2 et 3 Yellowstone Jour 4 Grand lac salé, route vers Torrey Jour 5 Capitol reef Jour 6 Canyonlands Jour 7 Arches Jour 8 Momument valley Jour 9 Canyon de Chelly, Désert peint, route jusqu'à Holbrook Jour 10 Meteor crater, route vers Grand Canyon village Jour 11 Grand Canyon, nuit vers Cameron Jour 12 Route vers Page, Antelope canyon Jour 13 journée au Lac Powell, route vers Bryce Canyon Jour 14 Bryce Canyon Jour 15 Zion Jour 16 route vers Las Vegas dans la matinée Jour 17 Traversée de la death Valley jusqu'à Mammoth lake Jour 18 journée autour de Mono lake, nuit à Lee Vining Jour 19 Traversée de Yosemite par le Tiega pass road, nuit à Merced Jour 20 Route vers Monterey Jour 21, 22, 23 San Francisco

Mes quelques questions sont les suivantes : Déjà n'y a-t-il pas d'aberrations ou de choses irréalisables dans ce parcours? Je m'interroge notamment sur la traversée de Yosemite par le Tiega pass road et sur celle de la vallée de la mort (j'ai vu un itinéraire par la 160 vers Pahrump et la 190 qui me semble pas mal - peut être en s'y attaquant aux aurores). Par rapport aux hôtels, j'ai dans l'idée de réserver pour le jour d'arrivée et pour San Francisco afin de se laisser une certaine liberté pendant le parcours. J'ai déjà circulé aux Etats-Unis et me dis que ça ne devrait pas poser trop de souci de trouver des hébergements (nous sommes 2) à cette période dans des motels à proximité des points à visiter. Je ne pense pas a priori dormir dans les parcs nationaux mais en périphérie. Est-ce que vous me conseilleriez quand même de réserver pour certains lieux?

Merci d'avance pour votre aide!
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Voyage de route en Californie
bonjour à tous je me suis inscri spécialement pour ce voyage car je vois que tout le monde est très calé....😉

voilà je pars avec ma femme à LA où je reste 2 jours, après nous allons direct à San Francisco en voiture nous avons choisi auto escape nous logeons ds un hotel pas cher 55$ la nuit pdt trois jours.

ensuite c'est là que ça se complique.combien de temps faut il pour aller de SF à las vegas sachant que nous voulons faire au moins un des deux parcs et la death valley. nous avons possiblilité de loger chez de la famille à Mariposa. nous avions prévu deux jours pour ça est ce faisable. jai reserve au caesar palace est ce que c'est un bon choix. ensuite nous voulons revenir à LA et faire les parcs les belles plages.... faire plaisir à la femme quoi.... en gros sejour de deux semaines est ce qu'on oubli des choses à voir faut il rester plus longtps entre SF et Las vegas?? autour de LA que visiter??

merci pour votre aide

cordialement

lucas et amelle
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Voyage dans l'Ouest américain: combien de temps pour chaque parc?
nous sommes en train de préparer notre voyage dans l'ouest américain en nous aidant des circuits proposés par les différents tour operators et souvent on voit en une journée beaucoup de km d'une étape à une autre et une visite de parc en partant le matin ou en arrivant dans l'après-midi !!! on se demandait donc combien de temps était nécessaire selon vous pour visiter les parcs suivants pour ceux que vous connaissez : Joshua Tree Grand Canyon Canyon de Chelly Antelope Canyon Monument Valley Arches Canyonlands Lake Powell Capitol Reef Mesa Verde Bryce Canyon Vallée du Feu Zion Death Valley Mammoth Lakes Yosemite Sequoïa

merci à vous !
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Ouest américain et New York en juin 2013
* Bonjour à tous, pas mal de temps est passé depuis ma première intervention sur se site. J'ai juste bien pris le temps de préparer une base assez solide de notre projet avant de venir embêter les spécialistes des USA que vous êtes. En vous remerciant d'avance, j'espère avancer avec vous d'ici notre départ!

Après de longue études de vos commentaires et de des différents itinéraires proposés sur le fourm, je viens vers vous pour vous proposez celui que nous comptons réaliser. Je précise tout de suite, que j’attends plus de cette discussion qu’elle devienne un carnet de route dans notre préparation avec vos conseils, vos réponses et vos idées.

Déjà, voici le contexte. Nous nous lançons dans la préparation de vacances aux USA qui se déroulera à partir de Juin 2013. La durée du séjour sera de trois semaines. Nous partons, pour le moment, à quatre, deux très bons amis, ma femme et moi-même. L’idée de se premier séjour aux USA est de découvrir un maximum de lieu typique et magique de ce pays. C’est pour cela que le séjour sera composé en deux parties, 16/17 jours à l’ouest en mode road trip et 4/5 jours à New-York. Je précise que nous n’avons pour le moment RIEN réservé. A quoi bon venir demander des conseils si c’était déjà tout finaliser!

Avant de commencer, première question de débutant du voyage. Vaut-il mieux commencer ou finir par New-York, d’un point de vue décalage horaire surtout ? Je n’arrive pas trop à m’imaginer les répercussions que cela peut avoir sur le planning, la fatigue etc… Dans l’idéal on aimerait finir par NY.

Nous hésitons encore pas mal entre la location de voiture + hôtel/camping ou le camping-car. On aura le temps d’en parler surement. Pour le moment la solution voiture + hôtel semble prendre l’ascendant.

Voici donc le premier jet de notre circuit.

- 08/06/2013 - J1 : Départ de Toulouse ou de Paris suivant avion, arrivée Los Angeles J

- 09/06/2013 - J2 : Los Angeles

- 10/06/2013 - J3 : Los Angeles

- 11/06/2013 - J4 : Los Angeles à Kingman (320miles - 5h30 de route) – nuit à Kingman

- 12/06/2013 - J5 : Kingman à Grand Canyon (170miles – 3h00 de route) – nuit GC (à Tusayan)

- 13/06/2013 - J6 : Grand Canyon à Bryce National Park (280miles - 5h30 de route) – nuit Bryce

- 14/06/2013 - J7 : Bryce National Park

- 15/06/2013 - J8 : Bryce National Park à Zion National Park (85miles – 2h00 de route) – nuit Zion

- 16/06/2013 - J9 : Zion National Park à Valley of fireà Las Vegas (190miles – 4h30 de route) – nuit à LV

- 17/06/2013 - J10 : Las Vegas

- 18/06/2013 - J11 : Las Vegasà Death Valley (132miles - 2h30 de route)

- 19/06/2013 - J12 : Death Valley à Yosemite National park (240miles – 4h30 de route)

- 20/06/2013 - J13 : Yosemite National park

- 21/06/2013 - J14 : Yosemite National park à San Francisco (221miles - 4h30 de route)

- 22/06/2013 - J15 : San Francisco

- 23/06/2013 - J16 : San Francisco

- 24/06/2013 - J17 : San Francisco à New-York

- 25/06/2013 - J18 : New-York

- 26/06/2013 - J19 : New-York

- 27/06/2013 - J20 : New-York

- 28/06/2013 - J21 : New-York à Toulouse L

Nos vacances seront surement posé du 08/06/2013 au 30/06/2013 ce qui nous laisse soit deux jours de récupération soit deux jours de sécurité dans le voyage.

http://goo.gl/maps/1KYWJ

Soit environ 1700miles pour 32 heures de route. Tout en sachant que cela ne comprends pas réellement les temps d’arrêt photo, le temps de liaison pour arriver à une randonnée ou visite et autre stop imprévus.

Voici mes interrogations.

1/ Même si nous avons basé ce circuit sur la base de beaucoup d’autre et de vos conseils, Avez-vous des remarques particulières ?

2/ Allez on commence par Los Angeles, est-il nécessaire de louer une voiture ou si on débrouille bien, tout peut se faire par navette/transport en commun ? Tout en sachant que nous n’avons rien de réserver comme lieu d’hébergement.

3/ Nous avons conscience que le passage GCàBryceàZion est limite. Nous préférons optimiser Bryce canyon plutôt que Zion national Park. En fait, nous avons prévus de faire uniquement le « Canyon Overlook » à Zion. Ce qui nous donne : Bryce jusqu’en fin d’après-midi, direction Zion ou l’on dort, au réveil, on se fait le Canyon, puis ensuite Valley of fire pour une arrivée sur LV en fin d’après midi. Est-ce bien goupiller ou très limite ?

Visite prevue pour Los Angeles: Hollywood bd – Chinese theatre - Universal studio – mullholland drive – West Hollywood – Beverly Hills – Venice Beach – Getty museum – Observatoire Griffith

Visite prévue pour Kingman : Musée route 66

Visite prévue pour Grand Canyon : Plateau point, skywalk (mais ça semble être sur la route vers LV, donc ça coince un peu) puis tout les points de vus, pas réellement de randonnée de prévu.

Visite prévue pour Bryce Canyon : Bryce amphiteater

Visite prévue pour Zion National Park : Canyon Overlook

Visite prévue pour : Las Vegas : Faire le tour des casinos, surement un spectacle (sans avoir trop d’idée encore la dessus), aquarium au requin (gout assez personnel faut avouer)

Visite prévue pour Death Valley : Zabrisbie point - Badwater - Dante's view

Visite prévue pour Yosemite National Park : glacier point - Yosemite village - olmsed point – Mariposa Grove ou Tuolumne Grove

Visite prévue pour San Francisco: Alcatraz - golden gate bridge - Fisherman Warf - Cliff House - Coit tower - Alamo square

Visite prévue pour New-York : Empire state building – Statue de la liberté – Harlem – Chinatown – Museum oh Natural history – le mets – Grounds zéro – Time square – Broadway (juste un passage) – Madison square Garden (avec une envie de voir quelque chose dedans)

Toutes ces visites sont des envies et des idées que nous avons de notre séjour, elles sont là pour que vous ayez une idée du parcours que nous souhaitons réaliser et elles peuvent tout à fait être modifiées. En fonction de vos avis et conseils.

Merci de m’avoir lu, j’espère que vous nous serez d’une grande aide, c’est mon premier « grand » voyage, et j’avoue que je ne suis pas tout à fait rassurer J
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Qui va dans l'ouest des États-Unis et quels circuits fin mai-juin 2011?
Hello,

Sur le modèle du "famous" post du Tigre (pour le mois de juin 2009 ou septembre 2011, ou encore ma 1ère copie en mai 2009), je vous propose de poster ici vos dates dans l'Ouest des USA et un petit resumé de votre trip avec les étapes importantes pour des dates entre fin Mai et Juin 2011.

Ce topic est là pour discuter entre voyageurs partant en mai/juin 2011 pour l'Ouest (présentation du circuit, étapes...) et "éventuellement" s'y croiser en cas d'étapes communes, mais pas pour chercher un Compagnon de Voyage 😛

@+ Vnoa
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Séjour Ouest américain en novembre et itinéraire alternatif
Bonjour,

Nous aimerions passer Thanksgiving chez de la famille du côté de Redding, à quelques heures de San Francisco.

Nous avons donc pensé profiter de ce voyage pour faire un tour dans le coin. Naivement nous nous étions dit que nous pourrions arriver à Los Angeles, aller vers Las Vegas en faisant un petit arrêt au milieu, remonter ensuite vers Redding en passant par la Death Valley, la forêt de Sequoia, Mammoth Lake, Yosemite, Mono Lake, Tahoe Lake. Puis passer quelques jours en famille, et redescendre vers San Francisco.

Mais si je comprends bien, les séquoias et Yosemite mi/fin-novembre ce n'est même pas la peine d'y penser, est-ce bien cela ?

Qu'en est-il de Mammoth Lake, Mono Lake, Tahoe Lake qui sont plus à l'est, sont-ils moins en altitude et envisageables (en soit pas de soucis avec le fait de mettre des chaines mais nous ne voudrions pas nous retrouver face à des routes fermées) ?

Si ce n'est pas le cas non plus, y a-t-il des choses à voir encore plus à l'est, en se décalant vers le Nevada, là où les conditions climatiques sont peut-être plus clémentes ? Nous nous en fichons un peu de collectionner les sites touristiques tant que les paysages valent le coup ;)

Si visiter le coin est vraiment inenvisageable à cette période de l'année, nous prendrons plus un vol aller/retour depuis San Francisco et puis basta, mais ce serait dommage...

Par avance merci pour vos réponses !
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Avis sur circuit dans l'ouest et est des Etats-Unis en trente jours?
Bonjour à tous, voyageurs de l'extrême,

Cela fait un petit moment que je parcours votre site pour préparer mon voyage, et j'ai (enfin !) une idée du trajet. Nous partons, mon ami et moi, 30 jours, moitié côté ouest, moitié côté est !

Un des grands regrets de ce trajet est la non-visite de YellowStone, mais c'est particulièrement ardu de le caser dans ce voyage... Les deux autres regrets : Savannah et Charleston, ainsi que la Louisiane...

Il y a trois jours de vide dans le programme (ci-dessous) à répartir dans l'ouest, mais nous ne savons trop comment... Une idée de comment les répartir ? Quelle visite prolonger? Ajouter? Enlever?

Jour 1 - Avion Bruxelles --> Los Angeles Jour 2 - Los Angeles Jour 3 - Las Vegas Jour 4 - Grand Canyon Jour 5 - Grand Canyon de Chelly Jour 6 - Monument Valley Jour 7 - Arches National Park Jour 8 - Capitol Reef National Park Jour 9 - Bryce Canyon Jour 10 - Las Vegas Jour 11 - Death Valley Jour 12 - Yosemite National Park Jour 13 - San Francisco Jour 14 - San Francisco Jour 15 : ? Jour 16 : ? Jour 17 : ? Jour 18 : Key West Jour 19 : Everglades Jour 20 : Miami Jour 21 : Kennedy Space Center Jour 22 : Orlando (Disney World : un des parcs à définir) Jour 23 : Orlando (Universal Orlando : certainement Universal Studios) Jour 24 : Washington DC Jour 25 : New-York Jour 26 : New-York Jour 27 : New-York Jour 28 : New-York Jour 29 : Chicago Jour 30 : Chicago
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Los Angeles - San Francisco - Las Vegas et les parcs de l'Ouest américain
Bonjour à tous, Je sais que ce genre de question a été débattu à plusieurs reprises, mais j'ai cependant besoin de conseils de certains "spécialistes"!!😉 Je souhaite partir avec mon mari, en solos, en septembre vers l'Ouest. voici ma proposition, que je soumets à votre appréciation : Marseille-Los Angeles LA: combien de jours pour se faire une bonne idée ? départ de LA pour les parcs : Moument Valley, Death Valley, Yosemite, , etc.. dans quel ordre ? Stop à Vegas : combien de jours Vegas-San Francisco SF: 2 ou 3 jours retour SF-Marseille Donc, en résumé, en combien de temps tout cela est-il réalisable, quels hôtels dans les parcs, quel budget ? location voiture : quel loueur ? Ca fait beaucoup de questions !😕 mais je sais que ça ne fait pas peur à certains d'entre vous !!😏 Merci beaucoup de votre aide et de vos réponses Nicole
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Itinéraire de cinq semaines New York et l'Ouest américain!
Bonsoir à tous !

Nous voilà en 2011... Alors tout d'abord, bonne et heureuse année 2011 ! Qu'elle soit remplie de joie, de bonheur et... que vous souhaitez... de beaux voyages et de beaux récits pour nous ! Cela fait exactement 2 ans que nous avons décidé de partir aux USA cette année ! Ce projet est en très bonne voie ! En effet, grâce notamment a beaucoup de lecture sur ce site, qui est une caverne d'Alibaba en renseignement... Alors, moi je vous écris un petit article, plus pour partager avec vous notre enthousiasme et pourquoi pas déclancher la discussion sur cette passion qui nous anime ! Si quelqu'un est au même endroit, au même moment, ce serait trop marrant de pouvoir se saluer, après avoir tant lu vos récits !

Voilà le topo pour nous : 5 semaines au USA pour fêter nos 10 ans de rencontre ! Nous vous avons mis les hôtels que nous avons réservé, nous avons déjà réservé aussi les vols (Paris-NY et SF-Paris avec Air France, et NY-Jackson Hole avec Delta Airlines), la voiture de location pour 27 jours avec Alamo, les City-Pass pour NY. Pour la suite nous cogitons de plus en plus pour les excursions ! En tête nous avons l'envie de faire le survol de canyonlands en avion, la journée en bateau jusqu'à Rainbow Bridge, Coyotes Buttes Sud (avec Paria Outpost) et North (croisons les doigts pour les permis), Antelope Canyon, spectacle à Vegas.

S. 21-05 : Belgique - New York (hôtel 31) D. 22-05 : NYC L. 23-05 : NYC M. 24-05 : NYC M. 25-05 : NYC (hôtel Ramada Newark) J. 26-05 : NYC - Jackson Hole (Motel 6) V. 27-05 : Jackson Hole - Yellowstone (Old Faithful Lodge) S. 28-05 : Yellowstone D. 29-05 : Yellowstone - Idaho Falls (Motel 6) L. 30-05 : Idaho Falls - Twin Falls (Motel 6) -> Crater of the moon, Shoshone Falls M. 31-05 : Twin Falls - Salt Lake City (Motel 6) -> Bonneville salt flats, Antelope Island M. 01-06 : Salt Lake City - Nephi (Motel 6) J. 02-06 : Nephi - Moab (Days Inn Motel) V. 03-06 : Moab -> Arches S. 04-06 : Moab -> Island in the sky D. 05-06 : Moab -> The Needles L. 06-06 : Moab - Kayenta (Holyday Inn) -> Moonhouse ruins, Valley of the god, Gooseneck, Monument Valley M. 07-06 : Kayenta - Grand Canyon (Bright Angel Lodge) -> Navajo NM M. 08-06 : Grand Canyon - Page (Travelodge) -> Lee's Ferries J. 09-06 : Page -> CBS V. 10-06 : Page -> Antelope Canyon S. 11-06 : Page -> Excursion en bateau D. 12-06 : Page - Tropic (A&R Bybee Steepingstone Motel) -> CBN, Cottonwood Road L. 13-06 : Tropic -> Brice Canyon M. 14-06 : Tropic - Hurricane (Super 8) -> Zion M. 15-06 : Hurricane - Las Vegas (--en attente--) -> Valley of fire J. 16-06 : Las Vegas V. 17-06 : Las Vegas - Death Valley (Furnace Creek Ranch) -> Red Canyon S. 18-06 : Death Valley - Mammoth Lakes (Innsbruck Lodge) D. 19-06 : Mammoth Lakes - Yosemite (Curry Village) -> Bodie L. 20-06 : Yosemite M. 21-06 : Yosemite - San Francisco (Hôtel Astoria) -> Sausalito M. 22-06 : San Francisco J. 23-06 : San Francisco - Belgique V. 24-06 : Arrivée en Belgique

Si vous avez quelques anecdotes sympa qui vous viennent à l'esprit, en fonction des endroits où nous passons... C'est toujours un tel plaisir de vous lire... Nous sommes tellement excités à l'idée de partir dans 4 bons mois ! Si vous voulez nous suivre d'un peu plus près voilà notre blog : http://nyc.and.west.usa.5.weeks.to.dream.over-blog.com/

Bonne soirée.

Cindy et Vincent
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Pourquoi je n'ai pas aimé la Californie
Bonjour à tous,

Nous l'avons rêvé et préparé pendant des mois ce voyage, peaufiné et fignolé. De San Franciso nous sommes descendus par la côte en la suivant au plus près jusqu'au sud de Los Angeles (Oceanside précisément). Puis nous avons bifurqué vers Borrego Springs Desert et continué vers Yucca Valley, Trona Pinnacle, Death Valley. Nous avons ensuite commencé à remonter vers Sequoïa NP en passant par Isabella Lake pour terminer par Yosemite NP et retour à San Franciso trois semaines plus tard.

Nous avons eu beaucoup de déceptions, les unes après les autres qui s'empilent jusqu'à faire beaucoup, puis trop. Alors pourquoi ne pas en parler, mieux vaut partir en connaissance de cause, un voyageur averti en vaut deux, non ?

Nous arrivons à San Francisco au début de septembre, il y a beaucoup de touristes, alors qu'en cette arrière saison je l'imaginais plus tranquille. Sur les piers entre la foule et les commerces de "made in china, bangladesh, haïti, etc...", on étouffe, les restaurants sont saturés de monde et hors de prix bien qu'ils ne proposent que de la cuisine grasse et lourde, indigeste rien qu'à la voir.

Notre solution est de découvrir la ville tôt le matin avant qu'elle ne soit envahie par la cohue. Et à cette heure il est agréable de déambuler librement et sereinement. Les câbles cars sont libres alors que dans la journée les files d'attente s'étalent sur des dizaines de mètres de longueur.

Nous sommes dans un hôtel proche du Fisherman's Warf, très bien, je suis amusée par le petit carton déposé dans la chambre où l'on nous invite aimablement pour raison "écologique" à décliner le ménage de notre chambre. Pour encourager ce geste environnemental, l'hôtel offre un bon d'achat de 10 $ au bar ou à la brasserie de l'hôtel. Sans complexe aucun pour une chambre qui coûte entre 220 et 400 €uros la nuit il vous est fait généreusement cadeau de 10 $ si vous renoncez au confort du ménage quotidien sauf le dernier jour bien entendu. Là où il y a de la gène il n'y a pas de plaisir. Nous trouverons la même démarche dans un autre hôtel.





Les parkings bien en évidence pour les touristes sur le front de mer sont à 10 $ de l'heure mais si vous faîtes 100 mètres de plus dans les "petites" rues vous ne payez plus que 3.25 $ de l'heure et après 19h le prix chute à moins d'un dollar.

J'ai apprécié aussi de commander une salade à 9 $ parce que je mange peu le midi et la retrouver sur la facture à 14 $ (avant les taxes) . Bon, on ne dit rien, on est en vacances et c'était bon, mais c'est une pratique pénible et récurrente.

Nous avons aussi expérimenté les missions ou musées qui communiquent sur la gratuité de la visite. Ils sont tenus par des bénévoles qui dès l'entrée vous expliquent lourdement à quel point ils sont intéressés par votre porte monnaie. L'accueil est toujours très chaleureux et souriant. L'au revoir dépends de votre générosité.

Au sud de San Francisco dans le brouillard nous imaginons que les paysages doivent être beaux mais nous ne pouvons que le supposer. Et oui cela peut arriver... Dès que nous nous éloignons de la mer le soleil brille, mais sur l'eau stagne un épais nuage tel un gros duvet qui masque tout le paysage.

Cette année ce n'était pas de chance la route n° 1 était coupée. Notre voyage était prévu avant et nous n'avions pas envie de tout annuler. Finalement nous avons trouvé que c'était plutôt un avantage car la portion de route restée ouverte était déserte et nous avions le loisir de nous arrêter facilement où nous voulions.

Sur la route n°1 nous avons vu de jolis points, de belles vues mais rien d'extraordinaire, souvent nous nous sommes dit que cela ressemblait à la Bretagne, sauf qu'ici il n'y a ni crêpes, ni cidre et que les fruits de mer ou le poisson ils ne savent que les faire frire avec de la pate bien lourde et bien grasse. La prochaine fois c'est sûr nous irons en Bretagne !

Lors de nos précédents voyages aux Etats unis nous avons toujours mangé correctement, et nous avions même trouvé que la (mauvaise) réputation culinaire du pays était exagérée. Mais cette année dans cet Etat cela nous paraît plus difficile qu'ailleurs de se nourrir. Le midi pas de problème nous sommes au régime pique-nique, salades. Mais le soir nous aimons aller au restaurant. Et sur cette côte le choix est plus que limité. Il n'y a pas d'autre alternative que, burgers pas bons, ou fish and chips extra gras. Je suis pourtant, avant de partir, allée sélectionner les meilleurs adresses sur Tripad... Et sauf 2 ou 3 exceptions (sur 3 semaines) le plus souvent ce n'était pas bon et toujours très cher.

Ce soir nous avons droit à la plus grosse escroquerie de notre voyage pour la chambre d'hôtel. J'avais réservé une chambre de 28 m² avec un grand lit et un coin repas avec vue mer. Nous avons eu une petite chambre, sur la rue, un petit lit, et à la place d'un lavabo un lave main minuscule, pour 215 €uros la nuit. Aucun moyen de discuter, l'hôtelier était arrogant, je voulais être remboursée pour aller ailleurs (nous avions payé en cash 5 minutes plus tôt), il s'en est moqué. Le seul recours aurait été d'aller chercher un avocat, et c'était sa force. Il aurait fallu demander à voir la chambre avant, on n'est jamais assez méfiant. A mon retour j'ai voulu m'occuper de son cas, mais l'annonce n'existe plus elle a été modifiée.

Après avoir traverser un bon nombre de réserves indiennes sur une très belle route nous arrivons dans le désert de Borrego Spring en début d'après midi. Le Visitor Center est fermé. il nous renvoi vers un magasin du centre où il faut s'adresser dans ce cas. Mais celui ci est aussi fermé, il ferme à 15 h (Et l'on raille la France pour ses horaires ???). Avec les infos dont nous disposons nous partons en direction de Borrego Palm Canyon. Mais là aussi tout est fermé, l'accès est interdit.

Tout cela nous a pris du temps, l'heure tourne, nous décidons de partir vers Fonts point. Cette fois nous avons un peu plus de chance et nous sommes récompensés, le spectacle est grandiose.

A noter que nous sommes dans un superbe hôtel, très bien, où nous avons passé une très belle soirée. Ils ont seulement essayé de nous facturer des taxes supplémentaires à notre arrivée. Cela s'est arrangé aimablement, mon bon de réservation était très précis sur ce que j'avais à payer.

L'hôtel de Beatty nous a réservé une autre surprise. Nous devions payer à notre arrivée, mais, non, le réceptionniste nous dit que c'est déjà réglé, bizarre. A mon retour effectivement je contrôle et constate que 87 €uros ont été prélevés sur mon compte 3 jours avant notre arrivée, alors que nous devions payer 80 USD. Encore une fois ce n'est pas correct.

Le Sequoïa NP est saturé de visiteurs et de voitures, il est très difficile de pouvoir se garer quelque part. Seuls les parkings pour personnes handicapées, grands et nombreux sont déserts. Quand nous arrivons à stationner c'est pour voir des arbres enfermés dans des cages, c'est du moins ainsi que je les perçois. Avec des touristes qui font les singes devant pour se prendre en photosssss, il y a vraiment de bons clichés à faire, le ridicule n'a pas de limite. A noter que le Giant Forest Museum ferme à 16h30, encore un bon horaire de fermeture pour un tel site.

Ce matin sur la route entre Death Valley et Sequoïa NP (avec une étape à Kernville) nous avons fait une halte sur le Trail of the 100 Giants (à proximité de Johnsondale). C'est là que nous avons le mieux apprécié les Sequoïas. Nous étions seuls dans la forêts en tête à tête avec tous ces géants debout ou couchés, mais en liberté, eux et nous. La dimension des arbres et de la forêt dans cet espace bien plus nature que le NP a été un bien meilleur moment.

Le bouquet final nous l'avons eu au Yosemite NP.

Nous arrivons par Glacier West et nous pouvons monter jusque Summit Meadows, Glacier Point est ouvert. Mais... La route est barrée ; le parking de Glaicier Point est complet, il faut compter 30 à 90 minutes d'attentes avant de pouvoir commencer à monter. Nous sommes le mercredi 20 septembre, que cela doit-il être le weekend ? ou en été ?

Mais ce n'est pas fini...

Nous décidons de visiter Yosemite Valley et c'est réellement... L'enfer tant il y a du monde partout, les parkings sont bondés, il est impossible de s'arrêter. Une horreur.

Allez encore un épisode....

Nous arrivons pour la nuit à Groveland bien dégoutés mais pour ne pas se faire avoir le lendemain nous prévoyons de partir tôt. Nous devons traverser le parc par la Tioga Road pour rejoindre Mammoth Lakes.

Nous découvrons une nouvelle démarche malvenue ce soir à notre hôtel prépayé depuis plusieurs mois. Il nous est demandé de payer 150 $ supplémentaires (pas une empreinte de carte, un paiement), sinon pas de chambre. Il nous est promis de nous les rendre le lendemain, sans plus de garantie.

5h45 le lendemain nous démarrons. Au premier panneau quelques centaines de mètres après l'hôtel, nous pouvons lire "Tioga Pass Closed". Nous n'y croyons pas, pourquoi ? Nous continuons et nous ne sommes pas les seuls, jusqu'à une barrière qui bloque les deux sens de circulation, montant et descendant. plusieurs voitures attendent déjà de chaque coté. Nous attendons... Nous patientons... Aucune information.... Au bout de deux heures on nous dit que c'est à cause de la neige!!!! Et il est impossible de nous dire quand la route sera ré-ouverte, dans une heure, deux heures, demain ? Aucune information.

Il est bien tombé une averse de pluie pendant la nuit, si cela a fait de la neige en altitude, ce ne doit pas être plus d'un ou deux centimètres, et encore je doute qu'à cette saison elle ait tenu sur le revêtement. C'est d'un ridicule ! Avec un gros 4x4 GMC YUKON XL il en faut plus pour ne pas passer.

Et il ne l'ont pas ouverte leur satanée barrière, nous avons fini par faire demi tour pour essayer de passer par la route 108 plus au nord. Notre hôtel nous attends ce soir à Mammoth Lakes et nous voulons passer. Mais non, elle est fermée aussi ! Ce n'est pas de la sécurité, c'est du burlesque !

Si bien qu'au lieu de traverser le Yosemite NP, de voir June lake, Mono Lake, Bodie et de redescendre tranquillement par la 108, nous avons manqué une des plus belles parties de notre voyage et perdu une nuit d'hôtel. Et très honnêtement nous n'avons pas apprécié du tout cette ridicule plaisanterie.

C'était la fin de notre périple, nous avons terminé ce voyage déçus et dégoûtés. Fatigués de se faire plumer ou rouler à tous les coins de rue. Nous avons si souvent mal manger tout en payant des prix si exagérément élevés que nous avons fini par pique-niquer le soir aussi à plusieurs reprises.

Nous avons beaucoup voyagé et je sais que le tourisme nourrit beaucoup de monde, qu'il faut être clément et se plier au jeu. Mais ici cela dépasse les bornes.

C'est du pur tourisme de masse, au plus haut point. J'ai perçu cet état comme une grosse machination où l'on vend tout et n'importe quoi, souvent presque rien, pour très cher.

Nous avons aussi eu de bons moment et vu de très belles choses, de beaux sites et, nous ramenons de beaux souvenirs, heureusement. Mais nous avons eu tellement de déconvenues que cela a jeté un voile terne et donné un goût amer à ce voyage.
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Avis sur itinéraire de Los Angeles à San Francisco via les parcs en camping?
Bonjour,

Après des recherches, des réflexions diverses et bq de lectures, voici mon itinéraire pour cet été 2011 (du 20 juillet au 16 aout). Nous sommes 5 (2 adultes et 3 enfts : 17, 14 et 8) et camperons dans les parcs ou cabins et hotels dans les gdes villes.

J'espère que l'itinéraire tient la route (du moins jusqu'à las vegas), car nous voulons être à Las vegas le mercredi et jeudi pour avoir des prix + intéressants sur les hôtels.

Merci pour vos idées (les randos... etc ne sont pas encore ttes déterminées, loin de là !), commentaires sur les hébergements ou idées notamment pour La, Sf ou Lv où rien n'a été réservé. Pour La et sf, si possible chambre pour 5, pour LV, j'avais pensé au stratosphere ou luxor : 2 chambres, mais les critiques sont moyennes, donc, je ne sais plus, est-ce utile de prendre des chambres plus cheres (mgm??)

J1 : Arrivée à La J2 et 3 La J4 : Départ pour Kingman (Joshua tree, oatman, kingman) - camping Koa à Kingman J5 : Kingman - Grand Canyon (Seligman, Williams, Flagstaff) - Mather Campground J6 : Grand Canyon - Page - camping 2 j Wahweip campground J7 : Page location bateau sur lac Powell J8 : Page - Monument valley - (antelope canyon) camping gouldings campground J9 : Monument valley - Moab (Goosenecks - valley of the gods- Canyonland the needles) 3 nuits Koa cabin à Moab J10 : arches J11 : Canyonland - Island in the sky J12 : Moab - capitol reef - fruita campground J13 : Capitol reef - Bryce canyon - camping bryce canyon north campground 2 nuits J14 : Bryce canyon J15 : Bryce canyon - LV (2 nuits) J16 : LV J17 : Las vegas - Lone pine en passant par death valley - Diaz lake campground à Lone pine J18 : Lone pine - Mammoth lake (bodie - monolake) camping non déterminé j19 : Mammoth lake - Yosemite 2 nuits au White wolf campground ou crane flat campground J20 : Yosemite J21 : Yosemite - sequoia park nuit indeterminée J22 : Sequoia - big sur (2 nuits) j23 : Big sur (visite carmel, point lobos reserve) J24 : Big sur - bolinas (visite avant de rendre la voiture à SF) J25 à 28 : Sf hotel non déterminé

Je n'avais initialement pas prévu Zion faut-il le rajouter et enlever capitol reef ? Ou le rajouter et enlever un jour sur Sf ? Nous avions pensé rendre la voiture dès le début du séjour à SF c'est pourquoi nous pensions aller sur bolinas, sausolito .. puis aller à notre hotel et rendre la voiture le J25. Pb : Y a-t-il de très gros taxis car nous aurons 2 tentes 2s + bq de sacs pour nous rendre à l'aéroport le j28 ?

merci pour tous vos précieux conseils !! comme d'habitude !
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Carte de 80$ pour les parcs nationaux amércains valable pour l'ensemble des passagers d'une voiture?
Bonjour à tous, une question me taraude... la carte de 80$ pour rentrer dans tous les parcs nationaux est-elle valable pour l'ensemble des passagers de la voiture en question ? (quels que soient leurs liens familiaux). J'ai lu sur certains posts qu'elle est valable pour un couple et ses enfants et sur d'autres posts valable pour la voiture et ses occupants, quels qu'ils soient. Pouvez-vous m'en dire un peu plus SVP ? D'autre part, je crois qu'elle n'est pas valable pour Monument Valley. Quel est le prix pour entrer à Monument Valley et où y accède t'on exactement SVP ? Merci à tous !
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Visiter le parc américain Yosemite?
Bonjour, J'ai fait le point des discutions sur le forum concernant yosemite et je souhaiterai avoir des conseils pour mon séjour sur deux jours le samedi 20 et dimanche 21 juin ( je n'ai pas le choix ce sera donc un W.E. ) et je logerai à l'hôtel WAWONA. J'arriverai de mammoth lakes le samedi matin et je passerai le tioga pass ( espérant qu'a cette période elle sera ouverte ). Je pense arriver à l'hotel vers 13h00, le temps de faire quelques arrêts sur la tioga road. L'après midi je souhaite faire le mariposa grove puisque l'hotel est situé à côté ( faut-il le faire à pied ou prendre la navette, et si oui comment faire la visite pour voir grizzly giant, california tunnel.......et faut-il aller jusqu'à wawona point ? ), bref je ne souhaiterai pas perdre trop de temps non plus sachant qu'il y tant à voir. Faut-il ensuite se rendre par la voiture de location à glacier point puisque le route pour y aller ne m'oblige pas à passer par la yosemite valley, cela pour contempler le coucher de soleil. Le lendemain, j'ai deux options, la première je vais en voiture jusque yosemite village, je prends la navette pour aller jusqu'à glacier point ( j'espère que je pourrai éventuellement avoir une reservation la veille pour la navette de 8H30 ), une fois en haut je fais sentinel dome, puis je descents par le panorama trail ( durée 6H00 ) en passant par nevada et vernal fall. deuxième option celle qui me laisse plus de souplesse mais qui est moins rando, à partir du wawona hotel je vais directement à glacier point avec la voiture ( je gagne du temps car plus besoin d'aller au village prendre la navette et pas prisonnier des horaires de la navette ), ensuite à glacier point je fais sentinel dome, je repars en voiture jusque yosemite village et je prends la navette pour aller voir vernal et nevada fall ( c'est moins fun c'est sûr que de faire la panorama trail ) qu'en pensez vous ? et le deuxième soir que faire ? ou manger dans un endroit sympa ? qui ne fasse pas snake...........merci pour vos réponse
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Avis sur itinéraire de trois semaines dans l'Ouest américain?
Bonjour,

Je souhaiterais avoir votre avis sur un parcours de 3 semaines dans l'Ouest Américain, réalisé en fonction de ce que j'ai pu lire dans ce forum.

J1 Arrivée à San Francisco J2, J3 et J4: San Francisco J5 départ pour Yosemite et nuit à Yosemite J6 Death Valley: étape et nuit à Mammoth Lakes pour éviter trop longue route? Ou à Bishop? J7 Death Valley et départ pour Grand Canyon: étape et nuit à Henderson? J8 Grand Canyon et nuit à Grand Canyon J9 Bryce Canyon et nuit à Bryce Canyon J10 Monument Valley et nuit à Monument Valley J11 Départ vers Lac Powell/Page et nuit à Page J12 Départ pour Las Vegas J13 et J14 Las Vegas J15 Départ vers Los Angeles J16 à J22 LOS ANGELES

Qu'en pensez vous ? ce n'est qu'une 1ere ébauche je me doute qu'il va y avoir des choses à revoir :-) Merci par avance
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Avis sur itinéraire de trois semaines dans l'Ouest américain
Bonsoir à tous,

Ca y est, un rêve d'enfant va devenir réalité en Avril prochain (bonne période?)... la conquête de l'Ouest !

Cela fait deux semaines que je parcours le forum et mon Lonely Planet, tant d'infos assimilées...

Le séjour sera de 3 semaines, je souhaite savoir si d'après vos expériences, le tout semble réalisable... je vous présente ce qui est prévu :

J1 : Arrivée SF en début d'après midi J2 : SF J3 : SF > Big Sur en passant par Monterey/Carmel J4 : Big Sur > Yosemite J5 : Yosemite J6 : Yosemite > Mammoth Lakes, en passant par Bodie et Mono Lake J7 : Mammoth Lakes > Death Valley J8 : Death Valley > Grand Canyon J9 : Grand Canyon J10 : Grand Canyon > Page J11 : Page J12 : Page > Monument Valley J13 : Monument Valley > Moab J14 : Moab J15 : Moab > Bryce Canyon en passant par Capitol Reef J16 : Bryce Canyon > Zion J18 : Zion J19 : Zion > Las Vegas en passant par Valley of Fire J20 : LV J21 : LV J22 : LV

LA m'intéresse mais je préfère me concentrer sur les lieux ci-dessus dans un souci de temps.

Pensez vous que cela soit réalisable ?

De même, nous sommes deux amis et pensons à louer un cabriolet (rien de tel pour voir les paysages!) plutôt qu'un SUV, pensez vous que ce soit faisable ? Nous ne comptons pas faire de piste, même si j'avoue avoir un peu peur d'être tenté de sortir de la route à l'occasion... nous avons 24 ans mais aparemment certains sites sont avantageux pour des jeunots comme nous (bien que 6 ans de permis!!).

Budget : 2500€/personne (hors avion)

Merci d'avance de vos réponses :)

Quentin
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Voyage de trois semaines sur la côte ouest américaine
Salut tout le monde, Avec des copines on a comme projet de partir à la découverte de la côte ouest des Etats-Unis, c'est un voyage qui ne se ferait pas avant 1an et demi, deux ans mais on aimerait établir un budget, un plan de route, concrétiser un peu plus ce projet etc... J'ai parcouru ce forum et bien d'autre ainsi que certains blogs, mais j'aimerais quand même avoir votre avis, pouvoir vous poser les questions auxquelles je ne trouve pas de réponses. Alors dans un premier temps je vous expose notre projet: - Durée du voyage 3 semaines. - Villes qu'on aimerait voir: Yosemite, Mammoth lakes, Kings Canyon, Sequoia, Death Canyon, Las Vegas, Zion, Bryce Canyon, Arches, Canyonland, Grand Canyon, Monument Valley, Joshua Tree, Los Angeles. - Nombre de voyageur 4 - Voyage en Voiture+ Camping ou camping car

* On aimerait passer quelques jours à San francisco, j'ai vu qu'un ou 2 jours suffisaient, pour Los angeles un peu plus longtemps, on aimerait profiter de la côte et de la mer et sans doute visiter les studio et aller à Disneyland. * Me conseilleriez- vous plutôt le camping car ou la camping? Apparemment il n'est pas simple de trouver des emplacements pour le camping car. * Y a t- il des parcs où il est possible de faire du rafting ou du canoë. * On a envie d'être assez libre pendant ce voyage doit-on réserver à l'avance, j'ai vu que selon les périodes se n'était pas utile, mais je sais aussi que les campings dans les parcs nationaux ne sont pas nombreux! * Dans un premier temps on c'était dit qu'on pourrait partir en Juin mais j'ai vu qu'Octobre était aussi une période sympa, qu'en pensez vous niveau fréquentation, je sais que le climat sera plus chaud en Octobre qu'en juin. * Les billets d'avion sont moins cher à l'arriver de LA, donc je pense qu'un grande boucle est l'idéal afin de repartir aussi de LA, avez-vous des bon nom de loueur de voiture, sur le net les 1er résultats ne sont pas forcément les meilleurs. * J'ai aussi vu qu'il existait un pass pour les parcs nationaux, 80$ pour une voiture, mais certains parcs ne l'acceptent pas lesquels sont-ils?

Voilà je pense que c'est à peu prés tout pour le moment.
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Étapes de parcours entre Las Vegas et Yosemite National Park?
Bonjour,

En aout nous faisons un parcours dans l'ouest et je bloque sur la préparation de ou plutôt des étapes entre LV et Yosemite. Après lecture du forum et des guides nous pensons voir :

départ LV puis rhyolite+ goldwell open air museum + baileu's hot spring + death valley+ lone pine +bishop + mammoth lakes + devil's postpile NM + june lake loop + lac mono de la south tufa reserve + bodie state historie park

arrivée à Yosemite NP

Combien de temps faut-il prévoir ? Ou faire étape ? Durée approximative de visite de chaque lieu ?

Merci pour vos expériences
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Itinéraire de vingt et un jours dans l'ouest des États-Unis
Merci de me dire ce que vous pensez de mon programme. J'ai l'impression que je l'ai trop chargé sachant que nous n'avons pas envie de tout voir en vitesse et que nous aimons bien marcher. Mais je ne sais pas à quel endroit il faudrait passer plus de temps et ce qu'il me faudrait zapper.

1. Arrivée à Los Angeles 2. Hollywood – Universal Studio 3. Magic Mountain 4. Vol pour Las Vegas 5. Las Vegas – Zion 260 km H. 2.42 6. Zion – Brice Canyon 176 km H 2.00 env 7. Bryce Canyon – Moab 449 km H 4.37 8. Moab – Monument Valley 250 km H 2.38 9. Monument Valley - Lake Powell km 193 H 4.25 10. Lake Powell – Grand Canyon tusayan Km 229 H 2.40 11. Grand Canyon – Las Vegas 450 k m H 4.50 12. Las Vegas – Vallée de la Mort 260 km H 3.00 13. Vallée de la Mort – Mammoth Lakes 334 km H 4.42 14. Mammoth Lakes – Bodie 89 km H 1.25 15. Bodie – Yosemite 164 km H 2.38 16. Yosemite – San Francisco 308 KM H 3.40 17. San Francisco 18. San Francisco 19. San Francisco 20. Jour à ajouter dans l’un des parcs 21. Vol retour Év. Faire Las Vegas – Mammoth Lakes en un jour ce qui nous permettrait de gagner un jour dans un parc 600 km env. 7.00. J'ai lu sur les forums que ça n'a pas d'intérêt de dormir à Death Valley et que de toute façon en juillet on ne pourra pas passer du temps dans le parc vu la chaleur Merci pour vos conseils
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Conseils sur un parcours de trois semaines dans l'Ouest américain?
Bonjour à tous,

Je pars avec ma copine 3 semaines (22 nuits) dans l'ouest américain de fin août à mi septembre 2012. Pour l'instant, nous avons seulement réservé nos vols : - aller : Paris - San Francisco - retour : Los Angeles - Paris

Après avoir consulté le forum et les guides, nous avons élaboré le programme ci-après :

Jour 1 San Francisco (arrivée 12h) Jour 2 San Francisco Jour 3 San Francisco Jour 4 San Francisco Jour 5 San Francisco - Yosemite Jour 6 Yosemite - Mammoth Lakes Jour 7 Mammoth Lakes – Vallée de la Mort Jour 8 Vallée de la Mort – Las Vegas Jour 9 Las Vegas Jour 10 Las Vegas - Parc national de Zion - Bryce Canyon Jour 11 Bryce Canyon Jour 12 Bryce Canyon – Parc national de Capitol Reef Jour 13 Capitol Reef – Moab Jour 14 Moab Jour 15 Moab – Monument Valley Jour 16 Monument Valley – Lac Powell (Page) Jour 17 Page Jour 18 Page - Grand Canyon Jour 19 Grand Canyon – Kingman par la route 66 Jour 20 Kingman – Los Angeles Jour 21 Los Angeles Jour 22 Los Angeles Jour 23 Los Angeles (départ 17h)

Qu'en pensez-vous ? Comment pourrions-nous encore l'optimiser ? Nous pourrions éventuellement déplacer une ou deux nuits d'une étape à une autre si cela vous semble pertinent ! Nous aimerions avoir vos avis et figer notre programme asap pour commencer à réserver des hôtels/motels/B&B... A ce sujet aussi, toute suggestion est bonne à prendre !!!

A bientôt
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Road trip de 3 semaines dans l'Ouest américain
Bonsoir à tous,

J'ai pour projet de réaliser un petit rêve de 3 semaines, du 9 septembre au 30 septembre 2017, en compagnie de ma compagne dans l'Ouest américain et plus précisément de San Francisco, en passant par Los Angeles, et Vegas notamment.

Les billets sont pris depuis le mois de janvier, donc ça c'est fait. Nous arriverons et repartirons depuis San Francisco.

La première question qui se pose est: est-ce que l'on reste d'entrée 3-4 nuits à San Francisco ou est-ce que l'on part en road trip directement le lendemain après-mid de notre arrivée, puis nous ferons San Francisco en fin de voyage afin de repartir plus "relax" direction le retour à la réalité du travail le 2 octobre ?

Ensuite une autre question se pose, part-on direction Yosémite ou dirigeons-nous via la Road 1 le long de la côte pacifique direction L.A ?

Que me conseillez-vous ?

Du coup, la premier "pré-programme" est ainsi:

nb: à noter qu'à chaque fois, je prévois d'arriver en fin d'après-midi, début de soirée sur place en fonction des éventuels couchers de soleil et/ou activité de fin de journée.

J1(9/9): Arrivée à San Francisco le 9 septembre à 13h30 (heure locale) J2 (10/9): fin d'après-midi San Francisco --> Yosemite (~ 2h50 de route) J3 (11/9): Yosemite --> Mammoth Lake (~ 3h10) J4 (12/9): Mammoth Lake --> Death Valley (~ 3h20) J5 (13/9): Death Valley --> Las Vegas (~ 2h15) J6 (14/9): Las Vegas J7 (15/9): Las Vegas J8 (16/9): Las Vegas --> Zion (~ 1h50) J9 (17/9): Zion --> Bryce Canyon (~ 2h05) J10 (18/9): Bryce Canyon --> Lake Powell (~ 2h25) J11 (19/9): Lake Powell --> Monument Valley (~ 2h35) J12 (20/9) Monument Valley --> Grand Canyon (~ 3h50) J13 (21/9): Grand Canyon J14 (22/9): Grand Canyon --> Kingmann (~ 2h20) J15 (23/9): Kingmann --> L.A (~ 5h20)* J16 (24/9): L.A --> Prismo Beach (~ 2h50) J17 (25/9): Prismo Beach --> Monterey (~ 2h20) J18 (26/9): Monterey --> San Francisco (~ 2h) J19 (27/9): San Francisco J20 (28/9): San Francisco J21 (29/9): San Francisco J22 (30/9): San Francisco --> avion retour à 17h30 (heure locale)

*option: coupé le trajet au Mojave National Reserve

Autre question, que me conseillez-vous niveau réservation d'hôtels/lodges ou autres ? Aux alentours et/ou parcs nationaux il me faudrait réserver très vite à priori, mais est-ce que pour le reste on peut se la jouer last minute en se pointant sur place dans un hôtel/motel en ayant un espoir de négocier et/ou d'avoir une chambre moins cher qu'en passant par des sites de réservation ?

Merci d'avance pour vos conseils/ajustements etc...

Bonne soirée et au plaisir de vous lire.
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Parcours San Francisco - Las Vegas - Los Angeles - San Francisco (trois semaines plus les parcs)
Bonjour à tous :)

Je reviens vers vous après vos conseils , vos suggestions sur mes deux premieres discussions.

Voilà que mon équipe m'a nommé chef de projet , je ne dois donc pas les décevoir....et faire en sorte que nous passons des vacances inoubliables sans rien laisser au hasard et sans rien oublier.

Voici donc notre programme sur 3 semaines ( du 19 Aout au 11 Septembre) :

* Nous louons un véhicule à partir du 22 aout jusqu'au 09 Septembre

Arrivée le 19 Septembre à midi 19 - San Francisco - Nuit dans une auberge de jeunesse - 18 euros la nuit 20- Idem 21- Idem 22- matin à San francisco - midi location du véhicule - départ pour Yosemite Park 22 après midi + soirée + Nuit à Yosemite Parkk camping 21 euros la nuit 23 - journée à Yosemite 23- Nuit à Mammoth Lakes dans un camping 21 euros la nuit 24- Mammoth Lakes - Lone Pine (dormir sur place conaissez vous un endroit?) 25- Death Valley ( dormir sur place , connaissez vous un endroit?) 26- LAS VEGAS auberge de jeunesse? on hésite également de se faire un plaisir avec une nuit au bellagio mais en plein moi d'aout un vendredi soir , la nuit est à combien pour 3?

Pour nous notre programme ci- dessous n'est pas assez étoffé ...

Nous souhaiterions faire : (petit problème nous avons loué un camping du 30 au 31 pour Grand Canyon , possibilité de changer notre programme en fonction de cela? ) le 27 : Valley of fire / Saint Georges le 28 : Zion Park le 29 : Bryce Canyon le 30 : Page + lake Powell le 31 (aller retour) : Monument Valley 31 nuit : Grand Canyon ( problème avec la réservation , nous avons le 30) 01: Mojave Park 02: Palm Spring (une journée c'est beaucoup trop non?) 02 au soir - 03- 04 : LOS ANGELES il faut également qu'on voit pour une auberge de jeunesse , si l'un d'entre vous en connait une sympa ;)

05-06-07-08-09 : LOS ANGELES - San Francisco Plage , repos avec diverses visites...Si l'un d'entre vous à un petit programme sympa... On voudrait passer par Santa Barbara , Park côte.

09-10-11: San Francisco

Merci de me dire ce que vous en pensez , ce qui est modifiable , ce que je peux améliorer , et un programme entre LA et SF si vous avez ça?

:)

ALEX
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Autotour de trois semaines dans l'Ouest américain pour juin 2010
Bonjour à tous !

Ma requête va ressembler à beaucoup d'autres mais comme chaque cas est différent je ne trouve pas exactement ce que je cherche... A savoir, mon projet est le suivant, et à force de lire vos réponses j'espère que je n'oublirais aucune information importante pour que vous puissiez m'aider !

Je cherche un circuit en autotour pour 3 semaines aux USA, a priori plutôt à l'ouest (pour la nature) pour juin de cette année. En effet, ce que je recherche avant tout, c'est un voyage nature. En clair, je veux faire un circuit avec le maximum de parcs naturels et de beux paysages, quitte à passer un peu vite sur les villes ! A priori on ne sera que deux. Budget : 5000€ tout compris pour nous deux (mais quand je dis tout compris, ça veut dire l'essence, la bouffe, les excursions, TOUT quoi !) Le problème c'est que je n'ai pas l'âme d'une grande organisatrice de voyage... Donc j'avoue que je suis assez "tentée" par la facilité des autotours clé en mains. J'avais bien envisagé l'espace d'un instant de partir "à l'arrache" en chopant des motels sur la route, mais je sens que ça me stresserait ! J'en ai repéré un sur ce site (j'en ai éliminé d'autres qui me paraissaient un peu "douteux") : http://www.comptoir.fr/...?type=F&code=300

Si ça peut vous simplifier la vie je vous mets l'itinéraire (modifiable si besoin est) : - Jour 1 - France - San Francisco Envol à destination de San Francisco. Espérons que vous aurez une vision du Golden Gate Bridge de votre hublot d’avion, en avant goût des sensations que devrait vous procurer la ville où vous séjournez 3 nuits. - Jours 2 et 3 - San Francisco Les quartiers de Union Square, Nob Hill ou Chinatown se visitent à pied alors que quelques parcours pittoresques, classés monuments historiques, sont amusants à parcourir en cable car. Si vous voulez faire un tour en bateau dans la baie, avec visite de la prison d’Alcatraz, les départs se font de Fisherman’s Wharf. C’est aussi de là que vous pouvez partir pour une grande balade à vélo vers Sausalito par le Golden Gate avec retour en ferry : deux excursions qu’il vous est possible de réserver avant le départ. En ce moment, le musée d’Art Asiatique a un succès fou, tout comme le spectacle du Teatro Zinzanni, un mélange de cabaret et de Cirque du Soleil. - Jour 4 - San Francisco - Yosemite (320 km) Après avoir récupéré votre véhicule en centre ville, vous quittez San Francisco pour vous diriger vers l’est et le parc de Yosemite. Après votre arrivée à l’entrée ouest du parc, faites un tour dans la forêt de séquoias géants de Mariposa Grove, encore une image emblématique de l’ouest américain. - Jour 5 - Yosemite - Mammoth Lakes (250 km) Traversée du parc national de Yosemite d’Ouest en Est. Ce parc alpin offre 3000 km2 de forêts sauvages, pics vertigineux, lacs d’altitude et doit sa célébrité à ses séquoias géants, ses monolithes de granit (El Capitan) et ses chutes gigantesques. - Jour 6 - Mammoth Lakes – Death Valley (350 km) Route pittoresque le long de la Sierra Nevada jusqu’au célèbre désert de Californie, à 86 m au dessous du niveau de la mer, dont les hauts lieux sont : Dante´s View, Zabriskie Point, Artist Drive et Scotty´s Castle. - Jour 7 - Death Valley – Las Vegas (250 km) Route désertique ponctuée de cactus jusqu’à la ville qui ne dort jamais : attendez-vous à un choc, vous êtes au milieu de nulle part !. - Jour 8 - Las Vegas La visite des hôtels-casinos fait partie maintenant des incontournables de Las Vegas : vous passez de New York à Paris, à Venise ! Tout y est avec quelques animations en plus. En soirée, ne manquez pas d’aller voir un des grands spectacles qui sont donnés en permanence en ville. Nous recommandons ‘Ka’ et ‘Le Rêve’ du Cirque du Soleil, actuellement à l’affiche. Jour - 9 - Las Vegas Las Vegas - Zion National Park (350 km) Passez votre journée dans le parc national de Zion, et son canyon creusé par la Virgin River. Rien de plus beau que ses falaises rougies par l’oxyde de fer contenu dans la roche. - Jour 10 - Zion - Bryce Canyon (50 km) La route entre Zion et Bryce Canyon est de toute beauté. Et Bryce est décidément un de nos parcs naturels préférés : ses aiguilles de calcaire roses et orangées que l´érosion continue à travailler sont des splendeurs de délicatesse. Une randonnée à pied dans le parc vous permet d’apprécier les perspectives, les détails et les changements de couleurs de la roche selon les heures de la journée. Un régal. - Jour 11 - Bryce Canyon – Lake Powell (260 km) Route de désert jusqu’à Kanab, une ville du cinéma. Page marque la porte d’entrée du Lake Powell. En y arrivant, faites un détour par Antelop Canyon, pour ses couleurs toujours splendides et pour ses drapés savamment mis en lumière par les rayons verticaux du soleil ! - Jour 12 - Lake Powell Ce lac artificiel dans un canyon naturel se doit d´être exploré à bord d´un bateau. On y découvre, en toute quiétude, de nombreuses criques et baies et l´on prend le temps d´apprécier les changements de couleurs qui s´opèrent sur les parois même du canyon, selon l´heure du jour, le temps et la lumière. - Jour 13 - Lake Powell - Monument Valley (180 km) En route vers Monument Valley immortalisée par John Ford. Nous vous conseillons d’atteindre la vallée en début d’après-midi pour prendre le temps de la visiter en 4x4 et en compagnie d’indiens navajos qui vous en montreront la splendeur et les recoins cachés (excursion proposée par nos soins, en option). - Jour 14 - Monument Valley - Grand Canyon (290 km) Vous rejoignez le Grand Canyon, gigantesque faille de 320 km au milieu de laquelle serpente le Colorado et dont on visite essentiellement la rive sud. Pour appréhender l´ensemble du canyon, un survol en hélicoptère est idéal. Seule la rive ouest permet une dépose à l´intérieur du Canyon - Jour 15 - Grand Canyon - Kingman ou Laughlin ou Lake Havasu (environ 320 Parcours désertique avec possibilité d’emprunter un ‘petit bout’ de la mythique route 66. Etape à Kingman, à l’ambiance western, “in the middle of nowhere”! Selon les disponibilités votre étape pourra être proposée à Laughlin ou Lake Havasu, des villes-casinos au milieu du désert. Vous serez prévenus, on ne trouve ça que là-bas ! Incongru, populaire en diable, voilà une autre facette de l’ouest américain mais ça n’est que pour une étape d’une nuit !

- Jour 16 - Kingman ou Laughlin - Los Angeles (480 km) Passez par Joshua Tree National Park et ses arbres géants de la famille des Yuccas. Après Palm Springs et les champs d’éoliennes, vous rejoignez la capitale mondiale du cinéma. - Jours 17 et 18 - Los Angeles Visitez les grands classiques : Hollywood, Beverly Hills, les Studios Universals et Santa Monica Boulevard. Laissez-vous charmer par notre visite guidée en français pour la découverte de quelques subtilités moins connues (excursion proposée en option). - Jour 19 - Los Angeles - France Vol retour vers la France. Nuit à bord.

Jour 20 - Arrivée en France Arrivée dans la matinée.

Donc ma première question est : qu'est-ce que vous pensez de cet itinéraire, et de son prix (par rapport à ce qui est proposé), et la société si vous la connaissez ?

La deuxième solution a laquelle je pense maintenant, c'est de "pomper" l'itinéraire de quelqu'un d'autre (l'un de vous sans doute ?), pour ne pas passer par une agence donc moins cher, et que j'ai quand même un bon support (que je pourrais modifier -légèrement- si y'a des doutes qui me disent plus que d'autres).

Au final vous l'aurez compris, ce voyage est dans très peu de temps, donc ça laisse aussi très peu de temps pour l'organiser, donc je cherche la solution la plus simple...

Vos avis ?

Pour résumer : - voyage pour deux personnes - 3 semaines en juin (+ début juillet) - budget 2500€/personne TOUT compris (notamment je voudrais faire un tour en helico à grand canyon, et ballade en cheval je sais plus où ^^)

- pour faire le pluuuuus de nature possible (+ un petit peu de ville quand même pour dire d'humer l'ambiance quoi ^^), tout en pouvant prendre le temps de se poser un moment devant chaque paysage splendide (j'y retournerais sans doute plus tard, donc c'est pas grave si j'ai pas tout fait !)

Merci par avance pour votre aide précieuse !

PS : au cas où vous ne comprendriez pas pourquoi je ne veux pas tout simplement créer mon propre itinéraire, c'est tout simplement par manque de temps, mais surtout parce que je n'aime pas ça. Et pourquoi ? Parce que ça signifie faire des recherches approfondies sur ce qu'on veut visiter, et que dans un sens ça me gâche un peu mon plaisir. j'ai déjà un peu testé, et c'est tellement mieux quand on découvre directement ! Donc en clair je préfère vous faire confiance et être d'autant plus ébahie que je ne saurais pas forcément à quoi m'attendre précisément ^^
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Itinéraire de dix-neuf jours dans l'Ouest américain: votre avis?
Bonjour,

Je pars donc dans l'ouest américain du 7 au 25 juin. Du 4 au 7, je suis à New York puis nous prenons un vol intérieur.

C'est la première fois que je planifie un itinéraire moi-même (avec l'aide du web et ce qu'il existe déjà comme itinéraire) donc vos avis sont les bienvenus pour moi acheter les billets le plus rapidement possible.

Comme vous verrez, on est pas très friand des grosses villes genre Los Angeles et Las Vegas. On privilégie la nature et le côté sauvage ! La région de Moab ne sera également pas possible à voir par manque de temps.

L'itinéraire donc :

J-1 : Arrivé à Los Angeles le 7 au soir. Récupérer la voiture et nuit à L'hôtel. J-2 : visite d'hollywood boulevard, sunset + studio hollywood ou santa monica (une plage, un coin sympa à voir) puis direction Palm Springs pour y passer la nuit. J-3 : Visite de Joshua tree puis route vers Williams pour se rapprocher du Grand Canyon (lever du soleil). J-4 : Visite du grand canyon (acheter eagle pass) + coucher du soleil et nuit à Tuba City. J-5 : Départ de Tuba City vers Monument Valley en s'arrêtant pour les points de vues. Visite puis départ vers Page pour y passer la nuit. J-6 : Départ pour Horse Shoe Bend puis Marble Canyon et Lac Powell avec nuit à Page. J-7 : Départ pour Uppe Antylope Canyon puis direction Tropic pour y passer la nuit et être à côté de Bryce Canyon. J-8 : Visite de Bryce Canyon puis direction St Georges en passant par Zion (pas de visite mais plusieurs arrêts pour contempler). Nuit à St Georges. J-9 : Départ pour Las Vegas en faisant un crocher par de Valley of Fire (pétroglyphe canyon si possible). Soirée à Las Vegas plus nuit en dehors (cherche une ville en dehors) car hors de prix un vendredi soir. Pas besoin de plus pour Las Vegas, une soirée nous suffit ! J-10 : Départ Death Valley avec ses points de vues. Nuit à Furnache creek ranch (si possible et pas trop cher) ou route jusque Lone Pine, Bishop, voir plus loin. J-11 : Selon l'endroit de départ, direction Lee Vining. Visite de Mono Lake, Bodie, voir autres sites (à définir). Nuit à Lee Vining. J-12 : Départ pour le Tioga pass (en espérant qu'il soit ouvert) et visite de Yosemite. Nuit en camping. J-13 : Yosemite. J-14 : Yosemite J-15 : Yosemite + départ pour SF (quelque chose à voir d'intéressant entre ??). Nuit à SF J-16 : SF J-17 : SF J-18 : SF J-19 : SF plus départ dans l'après midi.

Quel est votre avis ?

Après la sécheresse et chaleur du désert, Yosemite est un endroit que je veux visiter pleinement. C'est un milieu que j'affectionne particulièrement. Suivant les avis, je pourrai enlever un jour à Yosemite ou à SF voir un à chaque endroit et je récupère 1 jour ou 2 à placer. Je pourrai rester un jour de plus à L.A aussi.

Dans les parcs nationaux j'aimerai dormir dans des campings, profiter de la nature et de sa fraicheur (façon de parler...). Les adresses et idées sont les bienvenues.

Mon ami à 21 ans, pourra t-elle rouler en voiture avec moi. ? Elle a le permis depuis 2 ans ??

Merci d'avance pour vos avis éclairés 🙂

Cordialement.

Julien
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