Lu ce matin ici,
Entre autre on peut y lire: Gilles Nicolli, secrétaire général de la CFDT-Air France, déclare mercredi que le personnel navigant subit "de plus en plus le traumatisme de la violence que subissent les personnes reconduites aux frontières".
mais aussi:
Selon lui, les expulsions, parfois musclées, ont "un impact sur les passagers que nous transportons; cela a une image négative pour l'entreprise et les personnels, bien souvent, sortent assez difficilement de ces épreuves".
Le problème est-il un problème d'éthique vis a vis des expluses, ou plutôt un problème d'image de marque ?
J'aimerais bien avoir (par curiosité) ce qu'en pense les forumeurs membres D'AF !
D'un point de vue personnel, je pense que ce n'est pas a une compagnie publique de s'occuper de ca... on a bien des militaires partout non?
Failte na Cathair na Gaillimhe
my.flightmemory.com/gronico
Il me semble que le CDB est le seul à prendre la décision finale, à savoir s'il accepte à bord de son appareil une reconduction en pays d'origine (seul maître à bord après Dieu!).
Un collaborateur m'avait parlé il y a 2 ans d'un vol AF CDG-LOS avec reconduite à la frontière d'un jeune nigerian, la majorité des passagers Tempo s'était "rebellée" et avaient tous été "menacés" de débarquement forcé de l'appareil par le CDB...
Je ne sais pas si ce sont les médias qui en parlent de plus en plus souvent ou non, mais en tout cas, on en entend de plus en plus parlé dans les médias. Recemment, c'est encore arrivé sur un vol d'AF... Je me pose donc des questions..
Personellement, dans la mesure où assez regulierement cela se passe mal, les personnes étant reconduite ayant tendance a se rebellé et les policiers ne faisant souvent pas preuve de tact, cela degenere tres facilement et tres rapidement, je ne pense pas que cela soit une très bonne idée...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
La question des explusés met toujours mal à l'aise.... je me souviens en avoir vu être reconduits dans l'avion de manière digne, sans faire d'esclandre, comme j'en ai vu se débattre, se rouler par terre en hurlant; Le spectacle est poignant d'inhumanité.
Pourtant, je reste favorable à la reconduite aux frontières par des vols réguliers. C'est le seul moyen qu'il y ait des témoins de leur voyage, plutôt que des vols "charters", où le déroulement des opérations a lieu loin des yeux du public, en vase clos entre la police et les reconduits, où tout peut arriver sans que ça déclenche d'émotion. La présence de passagers dans l'avion a, je pense, une influence directe sur le comportement des policiers vis à vis de leurs reconduits.
Quand vous savez que malgré ça, il y a des cas de décès dans l'avion (étouffé pour avoir été mal entravé), je vous laisse imaginer ce qui se passerait si les agents avaient "les mains libres"; (Maintenant, j'ai eu l'occasion de discuter avec quelques agents en charge de ces explusions. Certains font preuve d'humanisme dans le cadre de leurs fonctions et sont dégoutés par le comportement de leurs collègues)
Bref, le débat est sans fin....
Je constate à la relecture de mes propos qu'il y a risque de confusion : le débat n'est pas sur le bien-fondé ou non des reconductions, mais sur leur mode opératoire.
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Telle que je comprends la question et les infos entendues ce matin à FranceIntox, il me semble que les personnels seraient en effet bien plus préoccupés par un problème "d'image de marque" que "d'éthique" .
Bizarrement, les gens qui normalement sont payés pour s'occuper de l'image de marque d'AF (en gros, sauf erreur de ma part, les dirigeants ; et les actionnaires aussi) semblent ne pas s'inquiéter plus que ça (après tout, l'Etat paye bien le billet de l'expulsé et des flics qui le tiennent en muselière ; donc ça aide à vendre des billets et à améliorer le taux de remplissage des avions, à l'instar des hôtels du groupe Accor proches des aéroports dont des chambres sont réquisitionnées en permanence pour régrouper les indésirables à expulser, sans que ni les directions des hôtels concernés ni le propre groupe Accor n'aient rien à dire sur le sujet).
Et dire qu'AF se vante dans ses pubs de "Faire du ciel le plus beau endroit de la Terre" ! 🤪
(Tiens, du coup je me demande si un expulsé a droit lui aussi à des écouteurs pour voir le film, si la très sollicite PAF (Police Aux Frontières 🏴☠️) ne l'a pas drogué avant pour qu'il fasse son "voyage" dans un rêve placide et surtout très calme, "comme de la soie" . Le confort du passager avant tout ! Oh, que je suis méchant ! )
Je comprend bien qu'en faisant les expulsion par des compagnies specialisees ou a l'armee, il y aurait un risque de derive, mais peut etre que les expluses ferait moins de "bruit", et cela serait peut etre plus controle...
Pour en revenir a ce sujet, savez vous comment ca se passe ailleurs? BA, LH ou IB font ce genre d'activite pour le compte des services d'immigration?
Failte na Cathair na Gaillimhe
my.flightmemory.com/gronico
J'ai eu l'occasion de voler plusieurs fois vers l'Afrique avec des passagers reconduits frontière. Dans la majorité des cas ces passagers sont calmes mais il arrive aussi que des passagers n'accêptent pas de partir et se mettent à hurler pendant l'embarquement.
En tant que PNC nous nous devons de ne pas prendre position et mettre entre parenthèses nos opinions quant à ce qui se passe. Il est cependant difficile de refouler le côté humain de la situation.
Souvent les passagers présents n'acceptent pas ce qui se passe à bord et s'en prennent à l'équipage. Evidemment des allusions colonialistes sont souvent de mises... Les passager reconduits à la frontière ne sont jamais drogués! Il sont entravés pour la montée dans l'avion, ils ne le sont pas pendant le roulage, décollage, croisière et atterrissage pour des raisons évidentes de sécurité en cas d'évacuation.
Ces passagers sont considèrés comme un passager lambda : il a droit à un plateau repas normal (avec des couverts en plastique) et aux écouteurs comme le se le demandait un autre forumeur.
Ni le reconduit, ni son escorte ne peuvent consommer d'alcool pendant le vol.
Bien souvent les passagers reconduits frontière ne sont pas des criminels, ils sont simplement "sans papier". Ils travaillent en France mais se sont fait prendre au cours d'un simple contrôle d'identité.
Quand l'expulsion se passe mal et que le vol est annulé (comme cela a été le cas dernièrement), est-ce que la compagnie prend en charge les frais des passagers jusqu'au prochain vol ? (passagers du vol aller et du vol retour évidemment)
Auquel cas un coût important peut être provoqué sans compter les problèmes pour recaser les passagers sur d'autres vols : donc l'intêrêt est nul pour la compagnie (sans compter son image de marque).
Donc en plus du problème humain qui se pose, il y a également un problème de coût.
La solution ne serait-elle pas d'utiliser des vols charters supervisés par des ONG de type Human Rights ou Amnesty International qui garantirait le respect et la dignité des expulsés, voire leur intégrité physique.
Il ne faut pas oublier aussi que souvent des passagers sont poursuivis pour leur soutient éventuel aux expulsés : tout cela est bien triste 🤪
Avant de travailler pour AF je bossais pour une compagnie qui acheminait aussi des expulsés.
Il faut distinguer deux cas :
les expulsés accompagnés (DEPA) les expulsés non accompagnés (DEPU)
Sur l'algérie, dans mon ancienne compagnie, il arrivait que les DEPA ne souhaitent pas partir et c'est leur droit. EN général au bout de 3 "faux départs" c'était le retour au pays par bateau sous l'autorité de la Police Algérienne... Et là, c'était une autre histoire...
Aujourd'hui, je rentre d'un vol ATHENES, ou le DEPU (non accompagné) après avoir embarqué, n'a plus voulu partir : il est ressorti entre deux policiers de la PAF et reconduit en cellule.
Quand à savoir si AF améliore ses taux de remplissage avec ce genre de "marché", il ne faut pas faire de polémique là où il n'y en a pas.
AF n'a pas besoin sur l'Afrique de reconduits pour améliorer ses marges !
Quand une cabine se rebelle (a juste titre ou non), il est normal que le CDB ne prenne pas le risque de faire partir l'appareil, et je ne vois pas pourquoi AF devrait prendre en charge des prestations annulées a cause meme des passagers qui se sont montés contre un avis d'expulsion, justifié ou pas.
Le poids de ces expulsions ? En effet, l'impact psychologique sur les pax et les pn est fort lorsque vous voyez un reconduit se frapper la tete de partout pour ne pas partir... cela remue en effet.
L'éthique vis a vis des expulsés ? David l'a tres bien dit, nous ne sommes pas la pour juger. Pas plus que vous ne mafiestez alors que ceci se passe avec l'argent de nos impots.
Facile de tirer sur AF en terme d'éthique alors qu'aucun d'entre nous ne dit rien outre mesure.
(pour conclure, AF n'est plus une compagnie publique, mais privée avec une partie du capital détenu par l'état)
je ne vois pas pourquoi AF devrait prendre en charge des prestations annulées a cause meme des passagers qui se sont montés contre un avis d'expulsion
1) parce que tous les passagers ne sont pas responsables solidairement de la réaction de certains et je ne vois pas pourquoi alors ils devraient payer des frais de séjour supplémentaire
2) parce que c'est la compagnie AF qui accepte ces expulsés et doit donc assumer les conséquences de ses choix, tout simplement 😇😇
2) parce que c'est la compagnie AF qui accepte ces expulsés et doit donc assumer les conséquences de ses choix, tout simplement
Négatif, la compagnie est réquisitionnée dans ce cas là, et n'a pas le droit de dire non. Quand 2 agents de la DPAF arrivent en zone d'enregistrement avec les papiers de 2 DEPA + 4 escortes sur un vol déjà archi-booké, même s'ils n'ont pas de réservation, on les prend sur le vol sans rien dire. Quant à l'agent AF ou autre Cie ou prestataire de service qui aurait l'idée de s'y opposer, ça peut se solder par un retrait de badge aéroportuaire (=chômage) pour entrave à la justice ou motif équivalent.
Bref, AF n'assume pas ses choix, AF fait ce que la justice lui dit de faire.
Maintenant, j'ai plus souvent vu le cas où un CDB refusait les DEPU/DEPA sans que le vol soit annulé pour autant. L'annulation de vol doit procéder d'une autre logique.
C'est pas simple, tout ça !
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Par "compagnie publique" j'entendais compagnie ouverte au public...
D'abord merci pour les infos, je viens d'apprendre que AF n'avait pas le choix d'accepter ou non ces expulses, puisque il y a requisition.
Quand je parle de probleme d'ethique, c'est un peu ironique car la declaration du syndicat est vraiment nulle: le personnel navigant subit "de plus en plus le traumatisme de la violence que subissent les personnes reconduites aux frontières"
Bref, vous etes humain, ca va touche mais vous ne pouvez rien faire (ce que je comprend)
Alors arretez de croire tout le temps qu'on tire dans les pates d'AF, arretez de vous sentir viser/agresser a chaque fois, si je viens sur ce forum, c'est que je suis sur de trouver des infos que je ne trouverais pas ailleurs... c'est pour ca que je demande aussi comment ca se passe dan sles autres pays de l'Eu dans le cas d'expulsion par avion.
Bref ! merci pour les explications !😛
Failte na Cathair na Gaillimhe
my.flightmemory.com/gronico
Alors arretez de croire tout le temps qu'on tire dans les pates d'AF, arretez de vous sentir viser/agresser a chaque fois, si je viens sur ce forum, c'est que je suis sur de trouver des infos que je ne trouverais pas ailleurs... c'est pour ca que je demande aussi comment ca se passe dan sles autres pays de l'Eu dans le cas d'expulsion par avion.
Le CDB peut prendre la décision de débarquer tout passager qui présenterait un risque pour le sécurité du vol. Il est le seul maitre à bord.
Légalement, c'est lui qui a autorité pour débarquer un passager reconduit, son choix devra être justifié.
Rassure toi, Gronico, on se ne se sent pas agressés ! Le débat est intéressant, je trouve.
Il serait en effet intéressant de savoir comment les autres compagnies procèdent dans ce cas là....
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
En effet.
La Cie doit prendre le DEPU/DEPA/MISCONDEX (MIS en examen, CONdamné, EXpulsé). Après, si le CDB le refuse pour des raisons conjoncturelles d'atteinte à la sureté du vol, il a le droit. Comme ç'a été dit, un DEPU peut refuser de partir. J'ai aussi entendu le chiffre de trois fois. Après, il devient DEPA, escorté par 2 policiers. S'il fait des pieds et des mains pour ne pas embarquer, il a de fortes "chances" de tenter le vol suivant avec entraves et escorte doublée. Quant à l'utilisation de camisole chimique, je ne serai pas surpris que ce soit employé (je spécule).
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Je crois que bcp d'autres compagnies ne se posent pas de problemes.
Elles remplissent leur contrat de transporter des reconduits du point A au point B, sous l'autorité diu CDB en effet.
Mon ancienne compagnie n'est autre qu'aigle azur, compagnie française gérée d'une main de maitre par un Franco-Algérien. Et c'est cette meme compagnie, a la "double nationalité" dans le coeur, qui reconduisait sans probleme des algériens en situation irréguliere ou ayant commis des délits."
Il arrive que certains vols soient a problème. Meme si j'ai mon idée sur la question, je ne juge pas lorsque je suis a bord.
Tout ce que je sais, c'est que ce sont des dizaines de reconduits que j'ai eu a bord, et qu'une seule fois il y a eu un soucis, et le CDB a débarqué le reconduit.
Quand a la responsabilité d'AF, un CDB ne mettra pas en cause la sécurité d'un vol, et c'est pour cela, je pense, qu'AF ne doit pas supporter la charge financière d'un vol annulé par force majeure.
Bonsoir
Il y a 3 ans j'aivoyagé sur un vol AF à destination de la Mauritanie.A bord se trouvait une femme qui était reconduite.Au moment du décollage elle a tellement fait de bazard, tellemnt hurlé que ses compatriotes ont commencé à réagir également.Conclusion elle a été débarquée
Toi désert, compagnon de ma vie
Toi désert, le plus cher des amis
Autres questions : Air France peut elle refuser ces passagers "a priori" ? ce serait du refus de vente ! de plus, l'Etat pourrait réquisitionner des sieges !
Air France profite t elle de ces trafics ? pas sur... quand il y a des incidents médiatisés, il est probable que l'image de la compagnie en patisse, surtout quand il y a rebellion ou autre trouble à l'ordre public devant entrainer une réaction de la part de la force public (certains cas récents ébruités dans la presse).
Enfin, pourquoi AF refuserait elle ces passagers ? Ce n'est pas à une compagnie privé d'intervenir dans des décisions de justices prises par un Etat de droit ! Ce n'est pas non plus aux syndicats de la compagnie de faire pression sur celle ci pour imposer leurs vues sur un sujet de société qui n'a aucun rapport avec la compagnie !
Sur ce débat, la situation d'Air France n'est pas tres confortable... Surtout sur un sujet si passionné qu'est l'immigration irreguliere dans notre pays !
Ce n'est pas à une compagnie privé d'intervenir dans des décisions de justices prises par un Etat de droit ! Ce n'est pas non plus aux syndicats de la compagnie de faire pression sur celle ci pour imposer leurs vues sur un sujet de société qui n'a aucun rapport avec la compagnie !
Il ne s'agit pas d'intervenir dans des décisions de justice mais finalement aussi de garantir la tranquillité des passagers "normaux" pour la compagnie.
Que se passerait-t-il si pour transporter des prévenus au palais de justice, la force publique utilisait des bus de la ratp ou des rames de métro au lieu de fourgons cellulaires ?
Que se passerait-t-il si pour transporter des prévenus au palais de justice, la force publique utilisait des bus de la ratp ou des rames de métro au lieu de fourgons cellulaires ?
Ce n'est pas tout a fait comparable.
Cela revient moins cher d'acheter 4 sièges a Air France que de réquisitionner un avion de l'armée française pour quelques reconduits.
Et en terme de vente : Surtout sur l'afrique, AF n'a vraiment pas besoin de ces sièges pour remplir.
En terme d'image : en effet, cela ne va pas dans le sens d'une belle communication que de parler d'une compagnie en fonction des incidents sur les reconduits...
British Airways, Iberia, KLM entre autres compagnies européennes, disent, tout comme Air France, se plier aux demandes des autorités. En revanche la Lufthansa "n'accepte pas de reconduits menottés", car cela a un impact très fort sur les passagers".
Cela revient moins cher d'acheter 4 sièges a Air France que de réquisitionner un avion de l'armée française pour quelques reconduits.
Il suffit de les regrouper et de faire quelques escales : j'ai lu, je crois, qu'il y avait un objectif de 25 000 reconduits d'ici la fin d'année.
Ou alors AF devrait proposer un "Dedicate spécial reconduit", non ?
Ce n'est pas à une compagnie privé d'intervenir dans des décisions de justices prises par un Etat de droit ! Ce n'est pas non plus aux syndicats de la compagnie de faire pression sur celle ci pour imposer leurs vues sur un sujet de société qui n'a aucun rapport avec la compagnie !
Il ne s'agit pas d'intervenir dans des décisions de justice mais finalement aussi de garantir la tranquillité des passagers "normaux" pour la compagnie.
Que se passerait-t-il si pour transporter des prévenus au palais de justice, la force publique utilisait des bus de la ratp ou des rames de métro au lieu de fourgons cellulaires ?
Je suis d'accord avec toi. Mais je pensais plus au niveau "politique". AF n'a pas à refuser de facon "ideologique" ces reconduites. Certains syndicats refusent et soutiennent les revendications de groupes de pression comme RESF et qui veulent une interdiction pour motifs idéologiques, visant à freiner l'application des décisions de justice !
Maintenant je suis d'accord que AF soit "préoccupée" ! L'image est assez déplorable pour les passagers, surtout en cas d'incident ! En tant que PAX, meme en me "détachant" de la situation, ca me dérangerai d'entendre des rebellions et autres actes de violence (y compris la violence légitime exercée par les forces de l'ordre) dans un avion ! Sans parler du coté "émotionnel" et de la sympatie que l'on peut avoir pour un individu dans cette situation, et de la difficulté pour le personnel de faire correctement son travail !
Apres la comparaison avec le métro est différente... l'avion est dans ce cas le seul moyen de transport !
Et à noter que des "transferements judiciaires" sont effectués régulierement par train SNCF !!
Apres... il est évident que des vols spéciaux seraient préférables, les 319CJ ou 340 république francaise pourraient y etre affectés !
je comprends le débat sur l'utilisation des vols réguliers sur ces missions.. le probleme de ce débat est qu'il est faussé par l'obstruction des "groupes de pressions pro clandestins" qui cherchent par ce débat à stopper les reconduites à la frontieres et s'opposent à l'application de la loi !
Meme si je trouve la reaction des syndicats relativement indignes (parler d'image de marque de la cie vs une situation humaine absolument dramatique), je trouve tout-a-fait scandaleux que l'Etat laisse finalement a la responsabilite d'employes d'une entreprise privee la bon deroulement de l'application d'une decision de justice.
L'accompagnement par deux agents et toutes les mesures de securite annexes (entraves etc...) ne changent rien au fait que l'expulse se trouve dans un espace prive, et sous la responsabilite ultime de Air France.
La solution d'affreter des vols particulier sent un peu trop le charter et pourrait donner lieu, potentiellement, a des derapages (comme cela a ete justement signale precedemment) mais a tout le moins, l'Etat assumerait ses responsabilites du debut a la fin. Il suffirait peut-etre d'embarquer des observateurs independants pour garantir ou en tout cas limiter les eventuels derapages.
L'etat francais, au meme titre que les autres nations favorisees, est responsable en partie de cet exode dramatique sud-nord. Si il avait un politique coherente d'accompagnement du developpement dans les pays d'emigration, ce type d'expulsions n'auraient plus lieu d'etre a terme. On ne peut pas tout faire et son contraire sans en payer le prix. Mais ce n'est pas a Air France, ni a ses employes et ni a ses passagers, de subir des decisions de justice, qu'on les juge justifiees ou non.
Meme si je trouve la reaction des syndicats relativement indignes (parler d'image de marque de la cie vs une situation humaine absolument dramatique),
Je comprends la réaction des syndicats sur ce point. Ils sont attentifs à l'image de marque de leur compagnie, à leurs conditions de travail et au bien etre des passagers à bord(je résume mais c'est un peu ca...). Quand à la situation humaine de ces personnes... évidemment qu'elle est dramatique !! Mais ces personnes se trouvent dans ces situations suite à des decisions de justices, prises dans un Etat de droit, avec des voies de recours. On peut etre contre les lois régissant l'immigration, mais pas contre l'exécution de ces decisions elles memes !!
L'etat francais, au meme titre que les autres nations favorisees, est responsable en partie de cet exode dramatique sud-nord. Si il avait un politique coherente d'accompagnement du developpement dans les pays d'emigration, ce type d'expulsions n'auraient plus lieu d'etre a terme. On ne peut pas tout faire et son contraire sans en payer le prix.
Ce n'est pas non plus à AF de prendre une position politique, ne pas accepter les expulsés pour freiner les expulsions ! Ce que tu dis est juste sur le développement de ces pays... mais bon, c'est un débat totalement autre !! Le développement de ces pays est une nécéssité, personne n'en doute ! Quand je dis que c'est un débat autre... pas totalement, mais en tout cas hors sujet par rapport au probleme d'AF et consors !!
Sans vouloir t'attaquer, je vois que tu habites aux Etats Unis... Je pense que ce pays prends beaucoup moins de "précautions" lors du traitement de ces affaires et que la politique d'immigration pas forcément aussi généreuse qu'en europe... désolé je vais hors sujet, mais c'est un peu pour relativiser ces affaires qui tendraient à faire penser que la France est le seul pays impliqué !!
Je pense que ce pays prends beaucoup moins de "précautions" lors du traitement de ces affaires et que la politique d'immigration pas forcément aussi généreuse qu'en europe... Contrairement a une idee largement repandue aux US, la politique americaine a l'egard des immigres est beaucoup plus laxiste que la politique europeenne...en tout cas jusqu'a aujourd'hui. Des millions de clandestins vivent en toute impunite dans les etats du sud avec la benediction des autorites pour la simple et bonne raison qu'ils fournissent une main d'oeuvre bon marche (et necessaire) aux differentes entreprises du coin. Je ne parle pas de philantropie, loin de la.
Il suffit de comparer les chiffres d'immigration aux US et en Union Europenne pour comprende que l'on parle de choses completement differentes. L'immigration est l'une des raisons du succes et du dynamisme de l'economie americaine alors qu'en Europe, elle est encore consideree comme un fardeau social. Bref, la n'est pas le debat.
Je suis OK avec toi. Il y a des lois et ces lois sont faites pour etre respectees, et c'est la ou reside toute l'hypocrisie de l'etat francais. Il utilise Air France pour appliquer ses decisions de justice. Qu'il assume jusqu'au bout, ce qui veut dire affreter des vols speciaux pour les reconductions a la frontiere. C'est tout ce que je dis.
Le Canada a mis en place un autre dispositif depuis la decision d'Air Canada de refuser toute expulsion sur ses vols commerciaux. C'est donc qu'il existe des alternatives.
Pour moderer mes propos sur les syndicats, je trouve la declaration d'un syndicaliste assez juste quand il dit que les PNC ne sont pas "des auxiliaires de police".
PS: je suis francais et ce n'est pas parce que je vis aux US que je me sens attaque quand qqu'un critique ce pays !! Ni quand qqu'un critique la France d'ailleurs.
Pas de soucis, je ne te critiquais pas et ne te reprochais pas tes critiques !!
Je pensais plus a la réaction de certains groupes de pressions en france qui voudraient donner mauvaise conscience à la france pour sa politique d'immigration
On sort du débat, mais aux Etats Unis laisser les clandestins vivre, c'est aussi un peu hypocrite !
C'est vrai que les vols "affrétés" seraient peut etre une solution plus idéale ! Et pour ceux qui seraient inquiets, les faire accompagner par des ONG... Il est évident qu'un individu qui ne veut pas retourner dans son pays d'origine et fera tout pour empecher son retour n'a pas sa place dans un avion commercial, la contrainte nécéssaire dont il faudra faire preuve peut en effet etre choquante pour d'autres passagers !
Le role des PNC peut etre difficile. Et meme si il leur doit d'etre professionnels, il n'est pas toujours aisé d'etre totalement "froid" et "détaché" vis à vis de la situation d'une personne... Déja en tant que fonctionnaire de police ou autre ce n'est pas toujours facile... et pourtant c'est leur travail !!
Effectivement on aurait tendance à se rejoindre sur le fait d'utiliser des vols spéciaux... Les avions de l'armée de l'air (je parle des A319/A340) peuvent etre adaptés, quitte à augementer la flotte !!
La police aux frontières loue un avion privé pour assurer des expulsions d'étrangers en situation irrégulière
On n'est jamais mieux servi que par soi-même : depuis octobre 2006, la police aux frontières (PAF), en charge de l'éloignement des étrangers en situation irrégulière, s'est dotée d'un Beech 1900, un bimoteur de 19 places, qu'elle loue à une compagnie privée.
Piloté par des agents de la PAF, cet avion permet d'acheminer les étrangers en instance d'éloignement, du centre de rétention vers l'aéroport de départ, mais également de reconduire des personnes jusqu'en Europe centrale et dans les Balkans.
De janvier à mai, ce Beech 1900, qui est aussi utilisé par d'autres directions opérationnelles de la police nationale, a déjà effectué une quarantaine de vols pour la PAF et permis de reconduire dans leur pays d'origine une cinquantaine d'étrangers, notamment des Roumains.
Alors que le transport d'étrangers en situation irrégulière fait l'objet d'une polémique grandissante de la part des syndicats d'Air-France-KLM (Le Monde du 12 juillet), Jean-Yves Topin, directeur adjoint de la PAF, le reconnaît : "Le Beech offre plus de souplesse et assure à la PAF une plus grande indépendance qu'une compagnie régulière." Compte tenu de l'utilisation intensive de ce Beech 1900, le ministère de l'intérieur envisage même de se doter d'un second appareil du même type.
BOMBARDIER D'EAU RECONVERTI
L'essentiel des éloignements, et notamment tous ceux vers l'Afrique et l'Asie, se fait cependant sur les lignes commerciales aériennes régulières, voire sur les lignes maritimes au départ des grands ports. " Et sans encombre, souligne M. Topin. Sur les 6 000 reconduites réalisées par voie aérienne au cours des cinq premiers mois de l'année, 2 200 l'ont été avec escorte, les autres étant repartis seuls, précise-t-il. M. Topin ajoute que sur la même période, "il n'y a eu que 280 refus d'embarquement, soit moins de 5 % (4, 6 %)".
Air Azur, Air Algérie, Air austral, Air Lanka, Afrique Airways, Gulf Air... toutes les compagnies peuvent être sollicitées. "C'est un problème de routing (itinéraire) et de places dans l'avion, c'est tout", relève M. Topin. Pour gérer la logistique de ses éloignements, la PAF passe par un voyagiste privé, Carlson Wagon-Lit, qui se charge de lui trouver des places sur des vols commerciaux en privilégiant les routings les plus logiques et les plus directs. Ancienne compagnie nationale, mais également héritière d'UTA et d'Air Afrique, Air France assure néanmoins les deux tiers des éloignements individuels.
Lorsqu'il procède à des vols groupés, le ministère de l'intérieur loue des charters avec équipage. Et pour plus de facilités encore, il réquisitionne des appareils de la sécurité civile.
Reconverti en avion de transport de 69 places, le bombardier d'eau Dash 8 sert ainsi à reconduire des étrangers en situation irrégulière vers leur pays d'origine. "Cette solution n'est valable qu'en période hivernale", note M. Topin. Si en 2007, le Dash n'a encore effectué qu'un seul vol groupé, le 1er avril, cet appareil a cependant servi à plusieurs reprises en 2006, notamment pour reconduire des Bulgares et des Roumains.
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Hi there,
We had planned a trip to Sicily in August, and due to the volcanic eruption of Mount Etna, my flight was canceled. The airline is refunding the outbound flight, but none of the non-refundable expenses: accommodation booked through Booking, rental car, and the return flight aren’t covered. My SUPER Gold card doesn’t work in this specific case! :( If anyone has been in this situation, could you let me know if you were able to get any recourse and, if so, how?
Thanks in advance
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August.
My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Hi,
Air Cairo offers good prices on domestic flights and schedules that work for us, but is this airline reliable?
Thanks in advance for your feedback.
Hi,
I booked an Etihad ticket on their website for Dusseldorf-Abu Dhabi. In the first name field, I entered all my first names (something I never do and I regret it, but the site was confusing). Everything is spelled correctly, but the problem is that I just received my new passport and only my first two first names and the first letter of the third appear—there’s no trace of the last one.
I called Etihad, and of course, they tried to charge me $100 USD to remove that last first name. But I’m hesitant because usually, I only put my first first name and not the others, and I’ve never had an issue... So I’m wondering if having that extra first name, which isn’t on my passport, could get me denied at check-in.
Thanks for your feedback!
Hi everyone,
Next January, I’m heading to India.
My outbound flight is with Emirates from Paris to Dubai, then another Emirates flight from Dubai to Calcutta.
Could anyone tell me how the connection works? I’ve heard there’s a dedicated Emirates zone, but how does it actually work in practice—I’ve got a 2-hour layover.
Thanks so much!
Take care.
I’d like to fly to Malta from Lyon.
I’ve read a lot of negative reviews about KM MALTA, especially regarding baggage fees at the airport.
Of course, I don’t want to book through third parties (like SkyScanner, Opodo…).
AIR FRANCE offers tickets to MALTA in partnership, if I understood correctly.
On AIR FRANCE, the tickets include everything (checked baggage, cabin bag, small personal item, seat), whereas with KM MALTA, everything is extra and the final price is almost double!
In this case, is AIR FRANCE considered the same as sites like Opodo or others?
Given the price difference, I’m hesitant…
Have any of you booked with AIR FRANCE for this destination? How did it go?
Thanks,
HERVE
Hi everyone, I’ve unfortunately only just noticed that I booked two flight tickets, but I made a mistake on the second first name. Basically, my computer auto-filled and typed my first name twice, so both tickets are in my first name. Only the last names—mine and my friend’s—are correct.
TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common).
I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows:
- Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes;
- A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late;
- Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens);
- Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight;
- If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation;
- The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason;
- In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/
Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed.
- Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps.
- Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation.
- If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/
- If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed.
- The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt.
- Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont.
- Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia.
Sincerely,
Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding.
Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage...
Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies.
Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket.
On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata
On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto
I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer.
Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine.
I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket?
(It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania.
The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines.
So we can’t allow clients to fly with these carriers.
Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this.
Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops.
Do any of you have updates?
Thanks!
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG.
Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover?
We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker).
We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA.
For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai.
Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)?
We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one).
The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much!
I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul?
I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace.
It’s this model:
https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date."
See the photo.
Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Hi there,
I have a question...
Has anyone managed to get a refund from Oman Air?
After a delayed flight, we missed our connecting flight to get home!!
At midnight, the flight attendant booked us on a flight to Nice via Munich, even though we were in Munich and wanted to get back to Nice... Too tired from the trip, we didn’t notice the mistake!!
The next day, of course, the booking wasn’t valid!!
We had to pay again for the flight back to Nice...
I’m really struggling!! I think they’re giving me the runaround!!
I’ve sent several emails, tried Messenger and WhatsApp, but the only responses I get are: "We need to investigate!! We’ll get back to you in 15 days!!"
It’s been over a month!!
I just sent a registered letter (LRAR) to their office at Paris Charles de Gaulle, which is still open!!
Hi!
Sri Lanka has announced it could run out of fuel in the coming weeks if the Strait of Hormuz remains blocked. The government has implemented a mandatory four-day workweek to save oil, and there are long lines at gas stations due to fears of an early shortage.
In Vietnam, the government has warned all airlines that flights will need to be reduced due to a lack of kerosene. The country imports two-thirds of its jet fuel from China and Thailand, but both countries have now banned exports out of fear of domestic shortages.
The state is asking airlines to plan ahead and park aircraft to drastically reduce operations, starting with domestic flights and then international ones. International carriers will also need to cut back on their rotations.
This will begin in the coming days. 🙁
.
. Le confort du passager avant tout ! Oh, que je suis méchant ! )
