Air France La Première: nombre de destinations en diminution
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La stratégie d'AF de se recentrer sur une offre orientée "Low Yield" se confirme : à l'été 2011, l'offre La Première est supprimée sur Osaka et Bombay. Ces 2 villes seront desservies avec des avions "haute densité" B777 ou A343.

Est-ce le début d'un processus ?
DE Delanotre Veteran ·
C'est peut-être pour ça qu'ils font une promo en ce moment... http://voyageforum.com/voyage/air_france_promotion_surclassement_en_premiere_D3859627/
SS Sscfbtsd Regular ·
Et 12 B777-200 (et non plus seulement 10) seraient concernés par la nouvelle configuration offrant, en cabine avant, 35 sièges en Affaires (au lieu de 4 Première et 49 Affaires)....
FÀ FàTahiti Veteran ·
Des rumeurs courent aussi à PPT que la P serait à nouveau supprimée sur la ligne PPT/LAX peut être à l'hiver 2011 ? LAX ayant deux ou trois fréquences par jour , ils pourraient donc moduler et garder la P de CDG à LAX sur les vols qui n'iraient pas à PPT en continuité .
TR Trashspam Veteran ·
Et pourtant les salariés de la compagnies nous rabâchent à longueur de post les bienfaits de cette classe éco "améliorée". Comme quoi au lieu de foncer tête baissée, il faudrait savoir faire preuve de distance et être capable d'accepter les critiques.
FÀ FàTahiti Veteran ·
La classe éco améliorée PREMIUM VOYAGEUR satisfait ceux qui voyageaient en éco classique MAIS pour celui qui descendrait de la classe affaire à Premium il n'y a pas photo car le fossé y est énorme . AF a l'air satisfaite de ses remplissages mais je ne sais ce qu'a donné le débat lancé en direct sur facebook sur le thème de la Prémium ?
LE Leadership Veteran ·
Et personne ne parle des 14 sièges en moins en J, car ce n'est pas tout de regarder là ou le produit P n'existe plus mais aussi les capacités en diminution des cabines J, alors qu'au meme moment SQ parle de reconfigurer ces 380 en remplacant la Y du upper deck par plus de sièges J.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
FÀ FàTahiti Veteran ·
Les J en moins vont être remplacées par plus de VOYAGEUR PREMIUM ? Car ce produit est hors de priX et se vend très bien comme des petits pains ( chauds ou froids selon la cie😉) AIR NZ avait du rajouter deux rangées de PREMIUM ECO devant le succès lors de leur lancement déjà ancien ( Eux offraient par contre un vrai service BUSINESS en EP )
FL Floetrom Veteran ·
Et pourtant les salariés de la compagnies nous rabâchent à longueur de post les bienfaits de cette classe éco "améliorée". Comme quoi au lieu de foncer tête baissée, il faudrait savoir faire preuve de distance et être capable d'accepter les critiques.

Une fois de plus vous n'avez rien compris... Vous confondez Premiere et... Premium Voyageur...

Pour vous plagier : "comme quoi, au lieu de foncer tête baisser, il faudrait bla blaaaaaa"
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
M0 M0MO ·
Une fois de plus vous n'avez rien compris... Vous confondez Premiere et... Premium Voyageur...

Pour vous plagier : "comme quoi, au lieu de foncer tête baisser, il faudrait bla blaaaaaa"

Une nouvelle preuve du haut niveau des débats des qu'il s'agit d'AF ou certains cherchent avant tout a dégommer a tout va plus qu'a réfléchir .
SS Sscfbtsd Regular ·
Montreal également à partir du 5 septembre 2011 n'offrira plus La Première (arrêt de la desserte avec le 388 pour la période Eté mais reprise à l'Hiver 2011).
P4 P4 ·
La stratégie d'AF de se recentrer sur une offre orientée "Low Yield" se confirme : à l'été 2011, l'offre La Première est supprimée sur Osaka et Bombay. Ces 2 villes seront desservies avec des avions "haute densité" B777 ou A343.

FAUX : Cessez de dire n'importe quoi. L'offre en Première va augmenter sur la flotte d'Air France avec l'arrivée de 108 sièges première sur les 12 A380 commandés par la compagnie (9 sièges par avion) à comparer avec la suppression de 40 sièges sur les B777-200 actuels (4 siège par avion) et la non installation de cette classe haut de gamme sur les B777-300.
SS Sscfbtsd Regular ·
Parlez de ce que vous savez et calmez-vous un peu.

Le constat que le nombre de destinations desservies offrant la cabine Première diminue en 2011 : Bombay et Osaka en sont les premiers exemples..
CA Carnarvon Globetrotter ·
Et 12 B777-200 (et non plus seulement 10) seraient concernés par la nouvelle configuration offrant, en cabine avant, 35 sièges en Affaires (au lieu de 4 Première et 49 Affaires)....

En diminuant l'offre en Affaires, AF va continuer à justifier ses prix élevés à l'avant au prétexte d'un taux de remplissage "excellent" et diminuer le nombre de billets prime FB pour la même raison. 🙁

Le jour n'est plus loin où AF offrira essentiellement des sièges éco, un bon nombre de PV et une poignée (voire plus du tout) de sièges affaires, au motif que de toute façon, "c'est ce que les passager recherchent".
PA Parptp Veteran ·
C'est déjà le cas avec la configuration COI.
CA Carnarvon Globetrotter ·
C'est déjà le cas avec la configuration COI.

Concept Air Inter Europe sur les MC et COI à l'international.

Où vont-ils aller chercher les marges que génèrent les classes avant, sachant que les PAX loisirs vont forcément aller au meilleur marché et que les PAX affaires et loisir+, iront chercher le meilleur rapport qualité prix, ce que n'offre pas AF. 🤪
TR Trashspam Veteran ·
Vous avez raison, je me suis trompé de post.
IN Indianocean Veteran ·
C'est déjà le cas avec la configuration COI.

Concept Air Inter Europe sur les MC et COI à l'international.

Où vont-ils aller chercher les marges que génèrent les classes avant, sachant que les PAX loisirs vont forcément aller au meilleur marché et que les PAX affaires et loisir+, iront chercher le meilleur rapport qualité prix, ce que n'offre pas AF. 🤪

L'histoire nous le dira.........
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
VO Voldenuit1 Regular ·
La stratégie d'AF de se recentrer sur une offre orientée "Low Yield" se confirme : à l'été 2011, l'offre La Première est supprimée sur Osaka et Bombay. Ces 2 villes seront desservies avec des avions "haute densité" B777 ou A343.

Est-ce le début d'un processus ?

Si vous voulez reportez-vous aux débats de "Classes Affaires et Premieres" et des résultats AF.

Dans ces fils-là vous trouverez des nombreuses analyses dans tous les sens, des enseignements très intéressants de quelques "insiders" d'AF, et puis les fils ont été nettoyés par les modérateurs des posts du genre attaque-personnelle-mais-pas-de-contribution-au-sujet des Momos et autres gardiens du temple.

En gros, la conclusion est qu'AF mise davantage sur le marché éco/bas de gamme et la stratégie semble marcher très bien: le dernier rebond financier est dû principalement à une hausse des revenus par siège proposé en classe éco. Les posts confirment que le nombre de sièges P dans la flotte augmentent, mais que 1) la proportion par rapport à toute la capacité est à la baisse et 2) il est nettement inférieur par rapport aux concurrents (LHLX propose 4-5 fois plus de sièges P au marché qu'AF). On y voit aussi que pour le MC, le nouveau concept NEO a été très bien accepté par le marché. De l'autre coté, les chiffres montrent aussi que contrairement à ses concurrents AFKL peine à capter la demande croissante dans les marchés premium, et par rapport à toute la capa offerte les classes premium jouent un rôle nettement moins importante chez AFKL que chez BAIB et chez LHLXOS. Le faible investissement AFKL dans les classes premium est expliqué par le manque de confiance en la demande pour ce type de produit, mais le débat a montré que ce n'était pas tellement un manque de demande dans le marché mais un manque de demande pour le produit premium AFKL.

Je pense qu'il faut être juste et objectif: oui AFKL délaisse un peu les classes premium. Cela peut désoler certains passagers qui ont la nostalgie des beaux jours quand AF était parmi les compagnies les mieux cotées pour leur qualité. Mais: bravo pour être conséquent et de miser sur le marché de masse/éco où AFKL semble gagner des parts de marché/ralentir l'érosion de parts de marchés alors que d'autres compagnies - notamment LH - ne font que commencer leur repositionnement dans le marché éco. En somme: un retard dans les classes premium, mais une longueur d'avance sur les marchés MC en éco.
AN Andre587 Veteran ·
Parlez de ce que vous savez et calmez-vous un peu.

Le constat que le nombre de destinations desservies offrant la cabine Première diminue en 2011 : Bombay et Osaka en sont les premiers exemples..

On a lancé DLA et YAO en P pendant l'hiver.

Ca fait deux destinations où la P apparait. Si vous voulez faire le compte, on peut le faire, mais il faudrait d'abord commencer à compter...
VO Voldenuit1 Regular ·
Parlez de ce que vous savez et calmez-vous un peu.

Le constat que le nombre de destinations desservies offrant la cabine Première diminue en 2011 : Bombay et Osaka en sont les premiers exemples..

On a lancé DLA et YAO en P pendant l'hiver.

Ca fait deux destinations où la P apparait. Si vous voulez faire le compte, on peut le faire, mais il faudrait d'abord commencer à compter...

Et Rio de Janeiro, BKK et le Vietnam auront la Première aussi en été, non?

Sinon, "off the top of my head":Montréal New York JFK Washington Atlanta (été 2011?) Houston Los Angeles Papeete Mexico City Rio de Janeiro (à partir de l'été 2011) Sao Paulo Buenos Aires Santiago de Chile Le Caire Dakar Abidjan Johannesburg Luanda Douala Yaoundé Beyrouth Dubai Bangkok (été 2011)? Ho-chi-Minh (été 2011)? Hong Kong Shanghai Pekin Tokyo NRT Tokyo HND? Séoul J'en ai oublié certainement 5 ou 6

Cela fait combien par rapport à tout le réseau LC?

Combien de destinations desservies en First par BA, LH, LX?
VO Voldenuit1 Regular ·
Comme j'y suis et puisque je dois attendre encore un peu ici au salon dû au retard de mon avion, voici les destinations LH/LX desservies en First (par mémoire, sans avoir vérifié s'il n'y en a pas encore d'autres):Montréal (LH+LX)TorontoCalgaryVancouver?Boston (LH+LX)New York JFK (LH+LX)New York EWRPhiladelphiaWashingtonCharlotteMiami (LH+LX)OrlandoMiami (LH+LX)DallasHoustonDetroitChicago (LH+LX)DenverSeattleSan Francisco (LH+LX)Los Angeles (LH+LX)Mexico CityCaracasBogotaSao Paulo (LH+LX)Buenos AiresLe Caire (LH+LX)LagosAbujaAccraMalaboLuandaPort HarcourtLibrevilleAddis AbebaAsmaraDouala (LX)Yaoundé (LX)Nairobi (LX)Dar-es-Salaam (LX)Johannesburg (LH+LX)Le CapJeddahRiyadhKuwaitDammamBahrainDohaAbu DhabiDubai (LH+LX)Mascat (LH+LX)TéhéranTel Aviv (LH+LX)Delhi (LH+LX)Mumbai (LH+LX)BangaloreChennaiKolkataHyderabadBakuAshgabatAstanaAlmatyBangkok (LH+LX)Ho-chi-Minh CityKuala LumpurSingaporeJakartaGuangzhouHong Kong (LH+LX)PekinShanghai (LH+LX)NanjingSéoulBusanTokyo (LH+LX)NagoyaOsakaIl semble y avoir un marché...
AN Andre587 Veteran ·
Parlez de ce que vous savez et calmez-vous un peu.

Le constat que le nombre de destinations desservies offrant la cabine Première diminue en 2011 : Bombay et Osaka en sont les premiers exemples..

On a lancé DLA et YAO en P pendant l'hiver.

Ca fait deux destinations où la P apparait. Si vous voulez faire le compte, on peut le faire, mais il faudrait d'abord commencer à compter...

Et Rio de Janeiro, BKK et le Vietnam auront la Première aussi en été, non?

Sinon, "off the top of my head":Montréal New York JFK Washington Atlanta (été 2011?) Houston Los Angeles Papeete Mexico City Rio de Janeiro (à partir de l'été 2011) Sao Paulo Buenos Aires Santiago de Chile Le Caire Dakar Abidjan Johannesburg Luanda Douala Yaoundé Beyrouth Dubai Bangkok (été 2011)? Ho-chi-Minh (été 2011)? Hong Kong Shanghai Pekin Tokyo NRT Tokyo HND? Séoul J'en ai oublié certainement 5 ou 6

Cela fait combien par rapport à tout le réseau LC?

Combien de destinations desservies en First par BA, LH, LX?

PHC, LOS, LBV, SIN à rajouter au moins ;)
VO Voldenuit1 Regular ·
PHC, LOS, LBV, SIN à rajouter au moins ;)

Ouf, que quatre destinations que j'ai oubliées ;-)

(J'attends les gardiens du temple pour me dire que je ne connais rien et que le niveau du débat est nul etc ;-) )

Par contre, pouvez-vous confirmer Rio, Bangkok et une destination au Vietnam pour l'été 2011? Je pensais avoir lu ca qq part, mais plus très sûr.

merci
SS Sscfbtsd Regular ·
Atlanta : partiellement, selon 772 utilisé Rio : non, 77W nouvelle configuration sans P (42 J) Bangkok, Saïgon : non car BKK en 772 "haute densité", SGN en 77W avec J uniquement (idem RIO puis MIA SFO, etc.) Tokyo HND : non, car exploité par JAL

Ne seront plus desservies avec cabine P : KIX (Osaka) en 772 "Haute Densité" et BOM (Mumbai) en 343 en tout cas pour l'été 2011 mais ça se confirmera à l'Hiver également à mon avis. Et d'autres destinations viendront : CAI, MEX (mais MEX serait annoncé avec le 388)... À voir. Le prestige d'AF perd de sa superbe. Je pense pourtant qu'une refonte de l'offre P/J susciterait le demande mais AF ne consentira pas les investissements nécessaires.

BA/LX/LH s'en frottent les mains, je pense : AF ne sera plus un compétiteur pour la clientèle Haute Contribution. Ainsi va la vie et la stratégie d'AF.

Ne pas espérer un futur produit Affaires révolutionnaire (encore moins Première) dans le futur. Le produit J restera en-deça de ceux proposés par BA/LX/LH qui se positionnent clairement sur le (très) haut de gamme.
AN Andre587 Veteran ·
PHC, LOS, LBV, SIN à rajouter au moins ;)

Ouf, que quatre destinations que j'ai oubliées ;-)

(J'attends les gardiens du temple pour me dire que je ne connais rien et que le niveau du débat est nul etc ;-) )

Par contre, pouvez-vous confirmer Rio, Bangkok et une destination au Vietnam pour l'été 2011? Je pensais avoir lu ca qq part, mais plus très sûr.

merci

Pour le Vietnam, je crois qu'on va y aller en B777-300 nouvelle version donc sans P. par contre pour Rio et BKK, je crois qu'on va mettre de la P (mais je n'en mets pas ma main à couper)
VO Voldenuit1 Regular ·
Merci pour les précisions.

Voici ma source: http://airlineroute.net/2010/12/10/af-s11update/

Visiblement j'avais mal compris les indications de "3 class" dans le blog, pensant qu'il s'agissait d'une config P-J-Y, alors que probablement il s'agit de J-PE-Y.

Veuillez excuser la confusion.
DE Delanotre Veteran ·
Voici la liste des 30 destinations accessibles en Première sur Air France Haneda n'en fait pas partie

ABJ-ATL-BEY-BOM-BUE-CAI-DKR-DLA-DXB-HKG-HOU-JNB-LAD-LAX-LBV-LOS-MEX-NYC-OSA- PEK-PPT-SAO-SCL-SEL-SHA-SIN-TYO-WAS-YAO-YMQ
AN Andre587 Veteran ·
Je pense pourtant qu'une refonte de l'offre P/J susciterait le demande mais AF ne consentira pas les investissements nécessaires.

Ridicule (x1)

BA/LX/LH s'en frottent les mains, je pense : AF ne sera plus un compétiteur pour la clientèle Haute Contribution. Ainsi va la vie et la stratégie d'AF.

Ridicule (x2)

Ne pas espérer un futur produit Affaires révolutionnaire (encore moins Première) dans le futur. Le produit J restera en-deça de ceux proposés par BA/LX/LH qui se positionnent clairement sur le (très) haut de gamme.

Ridicule (x3)

Votre crédibilité est réduite à néant par des phrases sorties de nulle part qui ne s'appuient sur aucun argument logique.

Vous pouvez quitter ce forum sans crainte, personne ne vous retiendra.
VO Voldenuit1 Regular ·
BA/LX/LH s'en frottent les mains, je pense : AF ne sera plus un compétiteur pour la clientèle Haute Contribution. Ainsi va la vie et la stratégie d'AF.

En effet, AF sera un compétiteur moins féroce dans ce segment, sauf - et ce n'est pas du tout négligeable - pour les routes où elle a un (quasi-)monopole comme certaines destinations en Afrique, et pour certains contrats cadres en France.

D'accord, le prestige s'en va. Pour la stratégie, je pense qu'une stratégie "moins de classe, plus de masse" peut marcher très bien. Regardez les LCC. Et surtout: regardez les dernières chiffres du groupe AFKL! Ca marche plutôt bien!

Moins de prestige peut-être, mais pas mal de rentabilité!

Ne pas espérer un futur produit Affaires révolutionnaire (encore moins Première) dans le futur. Le produit J restera en-deça de ceux proposés par BA/LX/LH qui se positionnent clairement sur le (très) haut de gamme.

Pour faire compét dans le TRES haut de gamme, LH doit investir encore pas mal. Sa classe Business LC n'est guère meilleure que celle d'AF, et la nouvelle First n'a vu le jour que très recemment sur les nouveaux A380. Pour le reste de la flotte, c'est toujours l'ancienne First. Quant à BA, le nouveau produit semble superbe, mais là aussi, pas encore installé partout, et BA ne dessert pas toutes les destinations en First non plus. De toute manière, dans le TRES haut de gamme on ne trouve pas les Européens, peut-être encore LX (et encore), mais les Asiatiques et les cos. du Golfe. Cela dit, l'écart entre AF et les concurrents européens dans ce segment se creusera.
VO Voldenuit1 Regular ·
Je pense pourtant qu'une refonte de l'offre P/J susciterait le demande mais AF ne consentira pas les investissements nécessaires.

Ridicule (x1)

BA/LX/LH s'en frottent les mains, je pense : AF ne sera plus un compétiteur pour la clientèle Haute Contribution. Ainsi va la vie et la stratégie d'AF.

Ridicule (x2)

Ne pas espérer un futur produit Affaires révolutionnaire (encore moins Première) dans le futur. Le produit J restera en-deça de ceux proposés par BA/LX/LH qui se positionnent clairement sur le (très) haut de gamme.

Ridicule (x3)

Votre crédibilité est réduite à néant par des phrases sorties de nulle part qui ne s'appuient sur aucun argument logique.

Vous pouvez quitter ce forum sans crainte, personne ne vous retiendra.

André, soyez un peu indulgent avec lui ;-) Il ne casse pas AF, il exprime ses attentes. Pourquoi pas?
AN Andre587 Veteran ·
Je trouve déplorable de méler un ressenti personnel à des discussions à teneur économiques ou stratégique dans quelque domaine que ce soit. Et les posts de ce cher monsieur sont éloquents. il crache sur AF parce qu'AF n'a pas la J de SQ.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) il crache sur AF parce qu'AF n'a pas la J de SQ.

En quoi le terme cracher s'applique-t-il aux propos de SSCFBTSD qui s'exprime sans grossièretés ni insultes?

Comment faut-il qualifier vos propres propos, quand vous qualifiez de "ridicule" le fait qu'il dise que le produit Affaire de certaines compagnies est plus haut de gamme que celui d'AF?

Avez-vous récemment voyagé sur ces compagnies en C pour pourvoir émettre un avis aussi tranché voire péremptoire? Si oui, pouvez-vous nous faire part, comme d'autres forumeurs l'ont fait, de vos expériences sur ces compagnies et faire un comparatif qui serait intéressant pour nombre d'entre nous.
AN Andre587 Veteran ·
(...) il crache sur AF parce qu'AF n'a pas la J de SQ.

En quoi le terme cracher s'applique-t-il aux propos de SSCFBTSD qui s'exprime sans grossièretés ni insultes?

Comment faut-il qualifier vos propres propos, quand vous qualifiez de "ridicule" le fait qu'il dise que le produit Affaire de certaines compagnies est plus haut de gamme que celui d'AF?

Avez-vous récemment voyagé sur ces compagnies en C pour pourvoir émettre un avis aussi tranché voire péremptoire? Si oui, pouvez-vous nous faire part, comme d'autres forumeurs l'ont fait, de vos expériences sur ces compagnies et faire un comparatif qui serait intéressant pour nombre d'entre nous.

Encore notre deuxième fou furieux.

Excusez moi mais la volonté dure comme fer de mettre AF au tapis sur ce forum est lassante. Merci de laisser les compagnies là où elles sont et de ne pas vouloir être calife à la place du calife.

Si vous n'aimez pas AF, ne prenez pas AF, c'est tout. Rien ne vous y oblige. Pas la peine de rabacher qu'AF c'est nul, qu'AF c'est vieux, qu'AF c'est les syndicats, qu'AF c'est cher, qu'AF c'est le monopole, qu'AF c'est du 777 en 3-4-3, qu'AF c'est une compagnie low fare, qu'AF c'est une compagnie qui s'en fout du client, qu'AF a des PNC nuls, qu'AF etc...

Je vais prendre moi aussi le parti d'ignorer vos réflexions ininteressantes et sans aucun fondement, puisque non seulement vous ne voyagez presque jamais, mais qu'en plus ce que vous dites ne fait jamais avancer le débat.

Au revoir.

PS: Si critiquer AF est lassant, faire des procés d'intention à AF est encore pire, ce que nos brillants forumeurs ci dessus ont réussi à faire, sans perdre leur éclat.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Si vous n'aimez pas AF, ne prenez pas AF, c'est tout. (...)

Mais je prends AF !!!

puisque non seulement vous ne voyagez presque jamais, (...)

Qu'est-ce qui vous fait croire cela?

Excusez moi mais la volonté dure comme fer de mettre AF au tapis sur ce forum est lassante.

Et comment qualifiez-vous la volonté de mettre au tapis quiconque émet un avis négatif voire ne serait-ce que nuancé sur certains produits d'AF? Les clients d'AF ne peuvent-ils pas avoir un avis? Avoir un avis est-il réservé aux laudateurs d'AF (personnels AF ou clients)?
SS Sscfbtsd Regular ·
Ce genre de réaction (la votre) s'apparente à ce qu'on appelle un procès d'intention.
CA Carnarvon Globetrotter ·
Ce genre de réaction (la votre) s'apparente à ce qu'on appelle un procès d'intention.

Et en plus, en quels termes! "Encore notre deuxième fou furieux."....

Je ne vous ai as vu employer de termes grossiers ou injurieux (chose que je prends soin d'éviter également), alors pourquoi ce M. André persiste-t-il dans ce registre?
SS Sscfbtsd Regular ·
Ce n'est pas dans ma manière de faire, effectivement.

Je vais tout simplement arrêter d'intervenir sur ce forum au constat des réactions et de la forme qu'emploient certains.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Je vais tout simplement arrêter d'intervenir sur ce forum au constat des réactions et de la forme qu'emploient certains.

C'est peut-être ce qu'ils cherchent, ce qui m'a incité jusqu'à présent à rester. Je remarque que les quelques contributeurs AF polis, qui acceptent la critique constructive et répondent sur le même ton, ont pour la plupart cessé d'intervenir également. 🙁
AN Andre587 Veteran ·
Ce n'est pas dans ma manière de faire, effectivement.

Je vais tout simplement arrêter d'intervenir sur ce forum au constat des réactions et de la forme qu'emploient certains.

Une discussion pourrait peut être avoir lieu si vous arretiez vos certitudes et vos procés d'intention. Comment pouvez vous être persuadé de la politique future d'AF? Comment pouvez vous prévoir comment se dérouleront des projets encore en cours? Comment pouvez vous juger la politique d'une compagnie à partir de l'arrêt de deux lignes en P?

Vos arguments et vos critiques sont bienvenues ici, à condition qu'elles soient constructives et non vouées à démolir quelque chose que ni vous ni moi n'arriveront à démolir.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Vos arguments et vos critiques sont bienvenues ici, à condition qu'elles soient constructives et non vouées à démolir quelque chose que ni vous ni moi n'arriveront à démolir.

"A condition que"... Tiens donc. C'est vous qui posez vos conditions. 🙂 En quoi seriez-vous autorisé à faire le censeur, le tri en entre les post jugés par vous constructifs et ceux qui ne le sont pas?

Ne pensez-vous pas que commencer par s'en tenir à un vocabulaire poli et respectueux de l'autre, de s'obliger à ne pas utiliser de termes injurieux ou péjoratifs, serait déjà un début?

Traiter les gens comme vous le faites de "fous furieux" contribue-t-il à un débat serein et constructif? Quant à me dire comme vous le faites "vous ne voyagez presque pas" ou "vous ne prenez pas AF", pensez-vous que cela crédibilise vos propos?

Pour ce qui est de l'opinion que vous avez des avis de gens comme SSCFBTSD, elle est la vôtre, mais pensez-vous avoir le monopole de la justesse du commentaire?

Des passagers fréquents, avec une expérience professionnelle en entreprise ne peuvent-il pas faire une analyse pertinente de la stratégie financière et marketing d'AF?

Vous qui devez prendre essentiellement les avions d'AF, pensez-vous être plus à même de faire l'analyse comparative (le benchmarking comme on dit ailleurs) du produit que des gens qui volent sur AF et sur d'autres compagnies?
JO Jouy31 Veteran ·
PS: Si critiquer AF est lassant, faire des procés d'intention à AF est encore pire, ce que nos brillants forumeurs ci dessus ont réussi à faire, sans perdre leur éclat.

Je dirais personnellement qu'il y a des excès regrettables dans les deux sens. Je partage votre agacement vis-à-vis de certains membres de ce forum (pas tous, en tout cas pas voldenuit ou sscfbtsd, par exemple) pour lesquels il est naturel de dire combien AF (ou ADP) ne s'intéressent pas aux clients et qui répètent ce sentiment à longueur de fils. Je ne suis même pas certain qu'ils se rendent compte combien ces propos, même s'ils ne sont pas des insultes et ont l'apparence de la correction, sont offensants pour les personnels qui font preuve de bonne volonté et de professionalisme.

Cela étant, qualifier ou caractériser ces personnes ne me semble pas nécessairement utile. Une politesse exquise me semble être la meilleure des réponses.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) sont offensants pour les personnels qui font preuve de bonne volonté et de professionalisme. (..).

Ne pensez-vous pas que au contraire des commentaires inacceptables à l'encontre des personnels (je repense à un forumeur qui avait reproché à une PNC d'aller s'être "ravalé la façade" ce qui est scandaleux), les commentaires à l'encontre de AF en général ne devraient pas être pris personnellement?

Ne pensez-vous pas que dire que certains PNC notamment en LC ont une attitude hautaine voire dédaigneuse ne veut pas dire que tous les PNC agissent de la sorte et que donc quand on est un personnel professionnel et plein de bonne volonté (il y en a), on doit pouvoir accepter que tous ne sont pas dans ce cas sinon, cela tourne au réflexe corporatiste?

Et que dans tous les cas, si critiquer AF voire simplement constater la direction que prend AF revient à critiquer tous les personnels AF, alors aucun échange n'est possible?
AN Andre587 Veteran ·
PS: Si critiquer AF est lassant, faire des procés d'intention à AF est encore pire, ce que nos brillants forumeurs ci dessus ont réussi à faire, sans perdre leur éclat.

Je dirais personnellement qu'il y a des excès regrettables dans les deux sens. Je partage votre agacement vis-à-vis de certains membres de ce forum (pas tous, en tout cas pas voldenuit ou sscfbtsd, par exemple) pour lesquels il est naturel de dire combien AF (ou ADP) ne s'intéressent pas aux clients et qui répètent ce sentiment à longueur de fils. Je ne suis même pas certain qu'ils se rendent compte combien ces propos, même s'ils ne sont pas des insultes et ont l'apparence de la correction, sont offensants pour les personnels qui font preuve de bonne volonté et de professionalisme.

Cela étant, qualifier ou caractériser ces personnes ne me semble pas nécessairement utile. Une politesse exquise me semble être la meilleure des réponses.

Vous avez raison. Malheureusement, se voir expliquer tous les jours ici qu'AF est la pire des compagnies aériennes n'est pas forcément facile.

Dénigrer tous les jours AF est un sport national pour beaucoup de gens sur ce forum, et je ne vois pas en quoi on peut en discuter. Par contre on peu discuter de stratégie économique, de benchmark concurrentiel ou de trucs comme ça... Bref, trop peu de sujets vite oubliés pour rappeler que "AF de toutes les façons c'est une compagnie de merde".
SA Sasmalko Veteran ·
En ce qui me concerne je trouve que le climat s'est considérablement dégradé depuis cet été avec l'arrivée de certains ... le nombre de TRs postés en nette diminution en est une conséquence !
LA Laxcdghkg2 Regular ·
L'envie est là, mais vu le manque de considération des lecteurs, c'est pas évident.

Pour ma part cela me prend du temps, et vu le retour, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

AF de toutes les façons c'est une compagnie de merde".

Pour répondre à André, je ne pense pas qu'AF soit une cie "de merde", il y a une attente légitime des clients au vue du marketing fait et des prix.

Il y a d'un coté le discours commercial et de l'autre le ressenti client. Le gap est énorme.

AF est dans la moyenne des cies dans le monde, pas extra, mais pas à jeter non plus.

Ce que je reproche le plus, c'est le manque d'innovation, de créativité, d'audace.

Dans la conquête du marché HDG, la route est encore longue... jusqu'à quand ?
SA Sasmalko Veteran ·
L'envie est là, mais vu le manque de considération des lecteurs, c'est pas évident. Pour ma part cela me prend du temps, et vu le retour, le jeu n'en vaut pas la chandelle.

On est bien d'accord et c'est dommage !
FÀ FàTahiti Veteran ·
Je partage les commentaires de certains - Dégradation du climat , VF fait penser à la politique où l'humour n'est plus guère apprécié en haut lieu et où certains humoristes se font virer ou censurer à cause de leur côté poil à gratter ! Tout le monde dit: on était plus libre avant ! c'est un fait depuis juillet/août sur VF c'est un peu pareil il y avait notre "avant" et notre pâle "maintenant" - le fait de titiller une politique d'entreprise décidée par quelques uns ne signifie pas que tout le monde dans l'entreprise est bon à jeter à la poubelle et est à mettre dans le même sac ! - Le cinéma italien de l'époque avait cette qualité où les italiens avaient assez de recul pour se moquer d'eux -mêmes habilement sans que cela ne déclenchât une révolution , il y a encore heureusement chez AF des gens comme cela qui ont assez de recul pour accepter une critique sans se sentir agressés et qui reconnaissent les qualités et les défauts de la cie sans vous regarder de haut avec mépris . - Je l'ai déjà dit 100 fois mon rêve serait qu' AF gagne ses 5 étoiles SKYTRAX , elle en a tout le savoir faire , reste à s'en donner les moyens par un dynamisme , une créativité et une audace qui font hélas (je suis entièrement d'accord avec LAXCDG )souvent défaut par rapport à une concurrence très réactive et où les produits sont sans cesse renouvelés . - Enfin nous commentons , argumentons , critiquons un produit que nous connaissons pour beaucoup très bien , donc bien sûr nous donnons l'impression de nous acharner sur la même cie , mais bon nous ne maîtrisons pas les autres pour en dire autant !!
FR Frwstar2 Veteran ·
Entièrement d'acore avec vous c'est l'une des raisons qui m'ont fait arrêter le TR de mon tour du monde en première avec star alliance.
ME Mezania ·
Moi je suis deçu de AF, je ne prends plus. Les prix sont énormes, les services minimum. AF ne vaut pas le coût.

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