Air France: scandale pour les billets GP
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Apparament c'est un scandale pour un retraité d'air france de prendre des GP... Bon ici il s'agit de l'ancien président qui avait réservé des GP... mais je ne comprends pas trop pourquoi le personnel est pas content... nombre de personnels AF et retraités utilisent des GP...au moins il a réservé ses GP en "affaire" directement. et donc tarif GP affaire... bref je ne comprend pas trop sur le principe... Apres bien entendu qu'il a les moyens de se payer directement un billet affaire sans GP... ( bien que dans le cas des dirigeants les GP répondent visiblement à une autre appellation). Mais soit on applique la regle à tout le monde soit à personne... donc je ne vois pas ce qu'il y a de scandaleux...

http://www.leparisien.fr/...-02-2012-1859207.php
AE Aerogusz Veteran ·
Vous n'avez pas toutes les données : il ne s'agit pas d'un billet GP Affaires mais d'un N1 gracieusement offert par son successeur, au tarif imbattable de 24,37 euros. Cette info est maintenant publique, dévoilée par l'afp (via des sources syndicales bien informées). Face au tollé soulevé par cet accord dans une période où des efforts sont demandés a toutes les catégories de personnels, ce n'est pas passé. Du coup, Mr Gourgeon aurait décidé pour ce voyage de renoncer a ces billets et a prendre des billets R1 High (ces fameux billets que Mr de Juniac viend de supprimer pour le reste des personnels, a une période traditionnelle d'embargo).
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
OF Offcm Veteran ·
Il est certain que 24€ c'est vraiment imbattable... et vraiment trop bas. Je comprend l'indignation du personnel acquis on demande des efforts. Mais vu de l'extérieur on n'est pas tellement choqué. Bien entendu là il s'agit d'un tarif extrêmement bas. D'ailleur vu qu'on est dans le sujet il serait interessant de comprendre les différents billet GP... j'ai cru comprendre avec des ami personnel AF qu'il n'en existait que 2 (réservé et non réservé)... il y a quelques temps on m'a dit qu'il y a en avait dans toute les classes... et maintenant j'apprends le R1 high... perso je n'y comprend plus rien, certes cela ne me servira a rien mais j'aimerai juste comprendre... en effet on parle beaucoup des surclassement GP sur ce forum mais finalement pas souvent du réel fonctionnement.
BO Bostontv Regular ·
Tout cela n'est pas très respectueux des clients qui eux paient, pour des prestations toujours plus réduites et moins de souplesse, avec ou sans embargo et sans bénéficier de la moindre attention de la direction.Une fois de plus, ces débats sans fin sur les avantages internes AF ne démontrent qu'une seule chose : l'entreprise se préoccuppe d'elle même, toujours pas des clients. On dirait que l'objectif c'est 50% de grève, 50% de GP et personne chez AF ne se rend compte que ce n'est pas réaliste. Comment, dans la situation actuelle de la compagnie, un ancien président et un président peuvent accepter et utiliser des olaces business à 24 euros pour la Réunion? C'est perdre toute crédibilité vis à vis des clients, s'il en restait.
- - Ma dernière expérience en vol : http://www.airnapoleon.com
AE Aerogusz Veteran ·
Le fonctionnement des billets GP n'est pas très compliqué. Grosso modo, ils sont de deux types : le billet réservé et le billet non-réservé. Le premier, le R1, est une spécificité d'AF. Il s'agit d'un billet réservé sur un vol opéré par AF ou sur lequel AF a un quota en propre, à un tarif préférentiel. Il existait 3 tarifs R1, le R1 High, Medium et Low, correspondant à 3 tarifs puisés dans les classes tarifaires publiques. La seule différence entre ces tarifs ? outre leur prix, leur disponibilité. Les premiers à partir sont les Low (peu de places à ce tarif) , puis les Medium, enfin les High qui sont les plus onéreux. Les conditions d'utilisation, elles, sont les mêmes pour les 3 tarifs : modifiables et remboursables. Mr de Juniac ayant appris que le tarif R1 High puise dans une classe tarifaire publique à fort revenu, il a décidé de la supprimer. Il ne reste donc que 2 tarifs R1, le L et le M. Par ailleurs, des périodes d'embargo existent durant lesquelles les employés ne peuvent réserver ou utiliser de billets R1. Le second est le billet non-réservé, le R2. Son principe est simple : il s'agit d'un billet à tarif très réduit (historiquement 10% du prix, mais cette valeur n'a plus de sens) mais sans réservation, donc sans garantie d'embarquer. Cette facilité de transport est utilisée par toutes les compagnies du monde. Certaines compagnies (en fait, quasi toutes) ont des accords entre elles qui permettent à leurs agents l'utilisation de billets "ZED" sur les autres compagnies. Les prix de ces billets sont forfaitaires et déterminés par zone de voyage. Un billet PAR-YMQ est dans la même zone qu'un PAR-NYC et interchangeable. Utile quand on est coincé à l'autre bout du monde et qu'on veut tenter sa chance sur une autre compagnie. Quand on est titulaire d'un billet R2, on s'enregistre au comptoir, on demande quelles sont nos chances d'embarquer et on attend dans un coin de la salle d’embarquement, à proximité visuelle de la personne en charge du vol, qu'on nous annonce la bonne ou mauvaise nouvelle.

Alors certes, ces billets sont avantageux. Cependant, n'allez pas croire n'importe quoi. Suite à l'affaire du billet à 24.37eur de Mr Gourgeon, largement reprise hier dans la presse en ligne, des réactions de lecteurs ont fleuri sur ces mêmes journaux Ex : "Mon beau frere vient d'aller un week end à l'île Maurice Avion et hôtel pour 100eur, Qui dis mieux." Challenges : http://www.challenges.fr/entreprise/20120213.CHA2163/reactions/ "mon voisin en business en retour du Japon n'avait rien payé : c'était un agent de maitrise d'Air France"Le Point) : http://www.lepoint.fr/reactions/societe/commentaires-sur-document-le-scandale-des-billets-gratuits-a-air-france-13-02-2012-1430997_23

Ces lecteurs connaissent toujours quelqu'un qui connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui.... et alimentent ainsi les légendes aéroportuaires. Pour ma part, je pars dans 2 mois à Maurice en famille, nous sommes 4 avec deux enfants et on paiera l'avion 1477eur A/R. Le tarif public à ces mêmes dates est de 3590 pour 2 adultes et 2 enfants. +/- 59% de réduction. Nous sommes bien loin de ce qui est annoncé par les férus de fantasme.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
MO Mob44 ·
Le billet accordé à l'ancien directeur n'est pas un GP!! c'est un billet gracieusement accordé et negocié lors de son départ. Cela n'a rien à voir avec un GP.

pour le personnel il existe des GP réservés R1 (low, meduim et Hight) environ 30% de réduction en focntion des classe tarifaire restante dans l'avion. Le billet est révervé comme un passsager classique.

Sinon il y a le R2 . c'est un Billet open . max 50% de reduction et le détenteur du billet monte à bord que s'il y a de la place à la fin de l'enregistrement.

Et il y a le RN . (reservé aux navigants) il paie juste les taxes d'aeroport. seulement sur les lignes moyen courrier Pour l'embarquement c'est comme le R2. cela est souvent utilisé pour prendre leur service à cdg. (sachant que 50% des navigant habite en province)

Il peuvent faire profiter de 4 billets par an a n'important qui a condition qu'il voyage avec le salariés.

voilà en gros !! Rien de scandaleux à mon avis!

(sachant que le R1 Hight va etre supprimé sur certaine destination)
B7 B737 Globetrotter ·
24,37 euros pour un aller-retour Paris - Île Maurice, ça c'est du low-cost ! Ryanair peut aller se rhabiller ...
OF Offcm Veteran ·
ce qui est scandaleux ce n'est pas l'existence même des gp c'est certaines pratiques... comme le surclassement quasi automatique. il est normal que les salarié bénéficient de tarifs préférentiels.

par contre je ne comprend pas une chose une amie vient de prendre un billet gp pour papeete pour environ 200 euros A/R (femme de naviguant), c'est bien en dessus des 50% de réduction surtout qu'elle l'a pris quelques jours avant le vol à ce moment là l'aller retour était a plus de 2000euros... il serai intéressant de comprendre comment c'est calculé. (il ne s'agit pas d'une critique mais de curiosité je précise).
IN Indianocean Veteran ·
J'adore...

http://www.pnc-contact.com/2012/02/18/air-france-lance-le-super-low-cost-50078

Concernant le vol AF274 vers BKK, il semblerait qu'un passager Affaires FB Plat ait été déclassé en Voyageur pour cause de surbooking.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage" Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
VO Voldenuit1 Regular ·
ce qui est scandaleux ce n'est pas l'existence même des gp c'est certaines pratiques... comme le surclassement quasi automatique. il est normal que les salarié bénéficient de tarifs préférentiels.

+1

C'est tout à fait normal que les employés d'une société peuvent bénéficier de certains avantages et des prix réduits pour le produit de la compagnie. Des sacs moins chers pour les employés de Louis Vuitton, du champagne moins cher pour les employés de Taittinger, une voiture moins chère pour les employés de Renault, des chambres d'hôtels moins chers pour les employés d'Accor - et des billets moins chers pour les employés d'Air France. Ceux qui ne respectent pas ça i) sont jaloux et ii) vivent à coté de la réalité.

Or, en tant que bon client d'Accor je serais faché s'il ne reste plus que deux chambres dans l'hôtel et on donne la meilleure à l'employé, en tant que restaurant qui met à l'honneur le champagne Taittinger je ne trouverais pas normal d'attendre ma livraison car les premières bouteilles sont données aux employés. Et en tant que client fidèle de la compagnie Air France je ne trouve pas normal qu'un GP soit surclassé et non pas le client fidèle (qu'il le soit, pas de problème, mais pas à la place du client payant). C'est juste une très très mauvaise pratique commerciale.

Donner des avantages à ses employés: OUI!! Les préférer à ses client et donner des avantages à la place/au détriment des clients payants: NON!
FR Frwstar2 Veteran ·
C'est donc officiel, AF est une low-cost. Je comprend mieux le fait de supprimer la P.
OF Offcm Veteran ·
Et en tant que client fidèle de la compagnie Air France je ne trouve pas normal qu'un GP soit surclassé et non pas le client fidèle (qu'il le soit, pas de problème, mais pas à la place du client payant). C'est juste une très très mauvaise pratique commerciale.

Donner des avantages à ses employés: OUI!! Les préférer à ses client et donner des avantages à la place/au détriment des clients payants: NON!

+1

C'est donc officiel, AF est une low-cost. Je comprend mieux le fait de supprimer la P

là je trouve que quand même ce n'est pas vrai... j'ai voyagé avec xl dernièrement et le confort est largement inférieur, xl qui ne fait déjà pas de vrai vols charter car le pitch est déjà plus important(il s'agit de vols affrétés) et les repas sont meilleurs que sur les vrais charter...

On en est pas encore au charter mais bon c'est sur que parfois... "no comment"... surtout quand c'est plus cher que la concurrence...
FR Frwstar2 Veteran ·
La référence au low-cost je l'ai faite par rapport au prix. Pour le confort en Y LC je ne peut pas juger. Mon dernier vol LC Y avec AF remonte à avril 1999.
OF Offcm Veteran ·
La référence au low-cost je l'ai faite par rapport au prix. Pour le confort en Y LC je ne peut pas juger. Mon dernier vol LC Y avec AF remonte à avril 1999.

donc que du J OU P... quel chance!
FR Frwstar2 Veteran ·
En LC oui, CC/MC je prend de l'Y. j'ai justement un GVA-CDG avec AF. A condition qu'il ne fassent pas grève le 31.03.12
OF Offcm Veteran ·
pour le cc ou du mc... ca ne change pas grand chose...
FR Frwstar2 Veteran ·
Quand même on passe de la gamelle en plastique à :

Sucré ou salé ?

Réflexion faite vous avez raison ça ne change rien.
OF Offcm Veteran ·
oui mais le plus souvent pour 1 à 2h et vu le plateau... autant faire des économies et se payer le restau au départ ou à l'arrivé... à mon sens...et pour moins cher on invite le client :)
FR Frwstar2 Veteran ·
Nous somme absolument d'accord. Au moment de la réservation l'A/R en Y 110 CHF en J 1'200 CHF ! Et cela 7 mois avant le départ.
BL Blasco93 ·
préférer ses employés aux clients ?????? de quels employés on parle au juste personnel au sol ou navigants ???? car les règles ne sont pas vraiment les même pour tous le monde a air France selon que l' soit PS ou PN ce n'est pas la même chose loin de la le PN voyage avec son accompagnant qui lui dans 99% des cas ne fait même pas parti de la compagnie mais les règles non écrites du copinage font qu'il sont systématiquement surclassés comme c'est le commandant de bord qui décide il va quand pas se faire 10 heure de vol avec un PNC qui fait la gueule parce-que sont petit copain est en classe eco non??? et si il s'agit d'un accompagnant du CDB la question ne se pose même pas certains vont hurler au scandale c'est sur mais c'est du vécu je suis tous les jours en piste je vois et j'entend perso je m'en fiche d'etre surclasser je veux juste arriver a ma destination
BL Blasco93 ·
je suis assez d'accord avec toi sur la baisse des prestation au client et c'est vraiment dommage, commercialement ça craint mais ça c pas nouveau et ce n'est pas du juste a air France c'est pratiquement général le client du moment qu'il paye et qu'en plus il s’écrase c'est parfait vive notre beau pays la ou je le suis moins c'est sur les gréves en effet ils y en a et c'est toujours la même catégorie bien évidement ils sont au manettes et ont le pouvoir c'est même encore mieux que ça un simple préavis de greve et il obtiennent ce qu'il veulent(les technicien on fait greve pendant deux mois tu en a entendu parler ??? non ?? je m'en doutais un peu ) mais bon il y a les même a la SNCF la RATP EDF et j'en passe par contre il serait quand même bon de se rappeler que des gens travaillent tous les jours pas forcement pour des salaires de ministre qu'il veillent tous les jours a ce que nos avions arrivent a destination sans dommage qu'il sont la en permanence h24 7/7 et que air France ce n'est pas forcement Disney land pour tous le monde perso j’adore mon métier je n'en changerais pas pour rien au monde même si cela ne s'aurais tarder au vu des nouvelles regles imposées par nos chers actionnaires toujours plus gourmand prêt a investir des sommes énormes dans l'entreprise a condition que l'on dégomme le personnel au sol et navigant commercial de rogner tous les acquis et demain a qui le tour ??? ça donne a réfléchir un peu non?? comment ça se passeras dans vos entreprise a vous après ça ??? ce n'est pas nous qui avons trop d'avantages c'est vous qui n'en n'avez pas assez et il se réduisent encore pour tous le monde
BE Bertrand1111 ·
Sans tes chers actionnaires, il n'y aurait eu personne pour investir dans AF, et la boutique serait fermée depuis belle lurette. Tu melanges les traders qui sont des parasites avec leur trading haute frequence et les individus qui investissent à moyen-long terme dans une entreprise pour lui permettre de reussir.

AF n'est plus une entreprise nationale ayant un but non lucratif de service public. Si ses derniers patrons n'etaient pas des enarques et autres politiciens mais de vrais chefs d'entreprise, AF irait bien et tout le monde serait content....

La faute aux actionnaires effectivement d'avoir laissé des boulets pareils aux manettes pendant des decenies.
BL Blasco93 ·
je ne dit pas qu'il ne faut pas d'actionnaire loin de la mais aujourd'hui on viens nous demander des efforts pourquoi pas seulement ce sont comme toujours des efforts a sens unique qui vont uniquement toucher certaines catégorie de personnel et ça pour un meilleur service au client ?? je n'y crois pas une seconde quand une compagnie se permet de rémunérer plus de 15000 euros mensuel pour un pilote(oui ils sont compétent ça justifie pas quand même) qui ne fait que deux vols par mois il y a un problème quelques part que eux ne soit pas impacté ou presque ça me choque d'avoir 1200 pilote pour 65 Boeing 777 me choque aussi de ne se focaliser que sur le passager haute contribution en laissant les autres de coté cela me choque aussi et la on va laisser le soin a l’équipe dirigeante qui a couler le bateau remettre tout ça en ordre avec quoi ? des lingettes absorbante ??? alors OK pour les actionnaire mais que ceux qui ont mis cette entreprise dans cette situation prennent leur responsabilité nous on est prêt a suivre quand on entend le patron d'air France qui a vu sont salaire passer a 900000 euros en arrivant dans une entreprise en difficulté qui accorde des cadeaux indécent a d'ancien patron qui nous demande de faire des efforts ça pique un peu a vrai dire air France est une entreprise qui a d’énormes capacité mais on refuse des clients (je parle de maintenance bien sur ) on laisse aller a la concurrence ces client que nous avons largement le moyen de traité nous avons les compétences nécessaires pour ça , on cède toute nos activité a l’étranger alors pour ne garder que quelque miettes quand on vois le retour d’expérience de ces escales c pas top non plus on perd un fric monstre mais ce n'est pas grave donc je persiste a dire que nos actionnaire se foutent largement des clients comme du personnels le seul but gagner plus ne t'en déplaise le but d'air France a toujours été de ne vendre que du billet et sous traiter tous le reste cela na pas été possible jusqu'ici mais avec la (soit disant crise) ça change tout les avions sont plein mais on perd de l'argent mais bien sur on y croit 😄

et je sais ce qu'est un trader merci pour ton attention cordialement
CA Carnarvon Globetrotter ·
je ne dit pas qu'il ne faut pas d'actionnaire loin de la mais aujourd'hui on viens nous demander des efforts pourquoi pas seulement ce sont comme toujours des efforts a sens unique qui vont uniquement toucher certaines catégorie de personnel et ça pour un meilleur service au client ?? je n'y crois pas une seconde quand une compagnie se permet de rémunérer plus de 15000 euros mensuel pour un pilote(oui ils sont compétent ça justifie pas quand même) qui ne fait que deux vols par mois il y a un problème quelques part que eux ne soit pas impacté ou presque ça me choque d'avoir 1200 pilote pour 65 Boeing 777 me choque aussi de ne se focaliser que sur le passager haute contribution en laissant les autres de coté cela me choque aussi et la on va laisser le soin a l’équipe dirigeante qui a couler le bateau remettre tout ça en ordre avec quoi ? des lingettes absorbante ??? alors OK pour les actionnaire mais que ceux qui ont mis cette entreprise dans cette situation prennent leur responsabilité nous on est prêt a suivre quand on entend le patron d'air France qui a vu sont salaire passer a 900000 euros en arrivant dans une entreprise en difficulté qui accorde des cadeaux indécent a d'ancien patron qui nous demande de faire des efforts ça pique un peu a vrai dire air France est une entreprise qui a d’énormes capacité mais on refuse des clients (je parle de maintenance bien sur ) on laisse aller a la concurrence ces client que nous avons largement le moyen de traité nous avons les compétences nécessaires pour ça , on cède toute nos activité a l’étranger alors pour ne garder que quelque miettes quand on vois le retour d’expérience de ces escales c pas top non plus on perd un fric monstre mais ce n'est pas grave donc je persiste a dire que nos actionnaire se foutent largement des clients comme du personnels le seul but gagner plus ne t'en déplaise le but d'air France a toujours été de ne vendre que du billet et sous traiter tous le reste cela na pas été possible jusqu'ici mais avec la (soit disant crise) ça change tout les avions sont plein mais on perd de l'argent mais bien sur on y croit 😄

et je sais ce qu'est un trader merci pour ton attention cordialement

Vous mettez le doigt sur certains sujets de fond.

Mais concernant les actionnaires, ne pensez-vous pas qu'ils ont déjà fait leur part de sacrifice?

Le cours de l'action a été divisé par 10 en 5 ans (€ 35 il y a 5 ans et € 3,6 aujourd'hui).

Si vous aviez mis € 10.000 de vos économies en action Air France, vous vous retrouveriez avec +/- €1.000 .... Ca vous dirait de remettre au pot?
BL Blasco93 ·
mais c'est exactement ce qu'il vont faire il est prévu un investissement de 4 a 500 millions d'euro pour changer les aménagement cabine et ce a la condition de revoir tout les statut des employés pas tous bien sur juste ceux cités dans le post alors oui pourquoi il remettrais de l'argent dans un truc qui marche pas moi j'irais voir autre chose c'est clair il y a fort a parier que l'action va remonter très vite des que le plan transform 2015 seras en place mais bon je ne suis qu'un simple employé de cette boite je n'ai pas comme ils disent la VGS (vision globale du système )😐

comme je l'ai dit je n'ai rien contre les actionnaires je pense juste qu'on se trompe de voie ce n'est certainement pas en remettant en cause tous les acquis sociaux en place depuis des année que l'on va résoudre le problème mais plutôt en essayant de mettre en place un équipe dirigeante qui a des idées modernes plutôt que du moyen age .des fonctionnement absurde aucune initiative moderne, aucune place au idée nouvelle on refait encore et encore les même retour en arrière on remet en place des structures qui ne marchais déjà pas dans le passé mais c'est bon on s'en remet une couche on ne sait jamais peut-être que cette fois ça va marcher (on peu toujours rêver )

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