Air France: subtilités du Revenue Management (Yield) / Classes Tarifaires
by ChloeDE
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Salut TGV,
Tu cumules en effet quelques handicaps, dont le majeur est de chercher de la O sur des lignes dont la J est souvent full avec des classes payantes, donc videmment, pas d'ouverture de O!
Je ne te cacherai pas que pour les primes LC, le O est le plus dur à obtenir, contrairement au A ou au W, plutôt débuscables avec un peu d'entraînement😉
Le conseil est d'attendre que le vol soit repris en manuel à J-7 en général. Intéressant pour un O d'upgrade, plus dur je le reconnais pour un O prime quand on planifie des congés!
Je ne pensais pas qu'utiliser le terme "délire" allait autant marquer les esprits😉
Chloë
En toute logique ces lignes devraient donc recevoir des avions avec plus de places Premium. Mais comme je ne suis pas du tout un fan du 777, avec sa config en 3-3-3 en Eco et 2-3-2 en Affaires, et que je me suis bien habitué au confort du pont sup du 744 NEV, je ne demande pas qu'on change sur CCS !
Plus généralement la plupart des choses ont été dites, et reconnaissons à Chloë que son post a eu le mérite d'ouvrir un débat intéressant (même si certains ne peuvent s'empêcher d'être un peu agressifs, je suis nouveau sur ce forum, ne l'ayant découvert que récemment, les forums en anglais sont généralement plus urbains).
Que le but d'AF soit d'optimiser ses recettes et non de faire plaisir aux FF ne fait aucun doute. Il faut cependant trouver un juste équilibre, car sinon les FF se lasseront et iront voir ailleurs si la soupe est meilleure. Le problème principal est la dégradation qu'on a constaté depuis quelques années dans la facilité d'obtention des billets Primes. Jusqu'à il y a 2 ans en arrière (c'est à dire avant le changement Fréquence Plus en Flying Blue) j'avais TOUJOURS pu obtenir les primes en affaires que je désirais en m'y prenant 2/3 mois à l'avance et en décalant de 24 heures au plus mes dates de voyage – je voyage hors période scolaire).
AF vend ses prestations relativement cher par rapport à la concurrence dans bien des cas, il faut que cela soit compensé par quelque chose. Si l'espoir de pouvoir obtenir des billets primes adéquats disparaît il n'y a aucun intérêt: pourquoi voler sur AF ?
Je vais encore me référer à mon cas personnel. Dans mon dernier post je parlais des billets Prime obtenus pour mes amis vénézuéliens. J'ai pris pour moi un billet payant sur les mêmes vols. Il est ressorti à 1250 euros (nous sommes en janvier, c'est pour voler en août/septembre). Si je n'avais pas voyagé avec mes amis je pouvais voyager sur Air Europa aux mêmes dates, pour 840 euros. Différence non négligeable ! Certes avec un changement à Madrid, mais avec une arrivée à ORY et non à CDG, or j'habite dans le sud de Paris, donc d'un point de vue pratique à peu près équivalent.
Donc dans ce cas cet achat sur AF est lié à 3 éléments: les billets primes que j'ai pu obtenir pour mes amis, les miles que je vais accumuler (avec un coefficient 2 en tant que Platinum), le confort légèrement supérieur du Pont Sup du 744 par rapport à une éco normale.
C'est l'ensemble de ces 3 éléments qui fait que j'accepte de payer 400 euros de plus. Je n'ai même pas l'inquiétude de maintenir mon statut, je suis Platinum "à vie". Si ce qui relève du programme FF, soit les deux premiers points, n'était pas là, j'aurais pris le vol d'Air Europa, car la seule différence de confort ne justifie pas 400 euros de plus.
Donc penser qu'on peut réduire de façon drastique les "avantages acquis" des FF et que cela n'aura pas d'influence sur l'achat des billets payants par ces même FF me semble une vision à courte vue et dangereuse pour AF. Mais on sait que malheureusement la plupart des entreprises aujourd'hui, soumises à la pression de la bourse et des résultats semestriels, voire trimestriels, raisonnent surtout sur le court terme.
Chloë
En toute logique ces lignes devraient donc recevoir des avions avec plus de places Premium. Mais comme je ne suis pas du tout un fan du 777, avec sa config en 3-3-3 en Eco et 2-3-2 en Affaires, et que je me suis bien habitué au confort du pont sup du 744 NEV, je ne demande pas qu'on change sur CCS !
Plus généralement la plupart des choses ont été dites, et reconnaissons à Chloë que son post a eu le mérite d'ouvrir un débat intéressant (même si certains ne peuvent s'empêcher d'être un peu agressifs, je suis nouveau sur ce forum, ne l'ayant découvert que récemment, les forums en anglais sont généralement plus urbains).
Que le but d'AF soit d'optimiser ses recettes et non de faire plaisir aux FF ne fait aucun doute. Il faut cependant trouver un juste équilibre, car sinon les FF se lasseront et iront voir ailleurs si la soupe est meilleure. Le problème principal est la dégradation qu'on a constaté depuis quelques années dans la facilité d'obtention des billets Primes. Jusqu'à il y a 2 ans en arrière (c'est à dire avant le changement Fréquence Plus en Flying Blue) j'avais TOUJOURS pu obtenir les primes en affaires que je désirais en m'y prenant 2/3 mois à l'avance et en décalant de 24 heures au plus mes dates de voyage – je voyage hors période scolaire).
AF vend ses prestations relativement cher par rapport à la concurrence dans bien des cas, il faut que cela soit compensé par quelque chose. Si l'espoir de pouvoir obtenir des billets primes adéquats disparaît il n'y a aucun intérêt: pourquoi voler sur AF ?
Je vais encore me référer à mon cas personnel. Dans mon dernier post je parlais des billets Prime obtenus pour mes amis vénézuéliens. J'ai pris pour moi un billet payant sur les mêmes vols. Il est ressorti à 1250 euros (nous sommes en janvier, c'est pour voler en août/septembre). Si je n'avais pas voyagé avec mes amis je pouvais voyager sur Air Europa aux mêmes dates, pour 840 euros. Différence non négligeable ! Certes avec un changement à Madrid, mais avec une arrivée à ORY et non à CDG, or j'habite dans le sud de Paris, donc d'un point de vue pratique à peu près équivalent.
Donc dans ce cas cet achat sur AF est lié à 3 éléments: les billets primes que j'ai pu obtenir pour mes amis, les miles que je vais accumuler (avec un coefficient 2 en tant que Platinum), le confort légèrement supérieur du Pont Sup du 744 par rapport à une éco normale.
C'est l'ensemble de ces 3 éléments qui fait que j'accepte de payer 400 euros de plus. Je n'ai même pas l'inquiétude de maintenir mon statut, je suis Platinum "à vie". Si ce qui relève du programme FF, soit les deux premiers points, n'était pas là, j'aurais pris le vol d'Air Europa, car la seule différence de confort ne justifie pas 400 euros de plus.
Donc penser qu'on peut réduire de façon drastique les "avantages acquis" des FF et que cela n'aura pas d'influence sur l'achat des billets payants par ces même FF me semble une vision à courte vue et dangereuse pour AF. Mais on sait que malheureusement la plupart des entreprises aujourd'hui, soumises à la pression de la bourse et des résultats semestriels, voire trimestriels, raisonnent surtout sur le court terme.
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
Les clients ne sont pas non plus les rois, il ne faut pas non plus prendre la situation inverse.. Aujourd'hui, peut être que tu as cette vision d'AF, mais pourtant AF continue de monté, il suffit de voir les chiffres du trafic pour décembre, où c'est une petite augmentation de 3.3% mais la plupart des companies européennes traditionnelles sont a 0.2%, voir dans le négatif comme par ex BA, en novembre avc -0.8%...
Et sans parlé du bénéfice, qui devrait tourné autour de 1.1Milliards, alors que peut être AF est une compagnie comme tu dis, qui n'a rien a foutre des clients mais c'est une compagnie financièrement très rentable, et qui a beaucoup plus de mérite que des compagnies comme SQ, CX, EK, etc.. Là où les charges, et tout le reste sont beaucoup moins taxé qu'en France, voir pas du tout... Personnellement, je ne défend pas AF, je n'y travaille pas, je dis juste que c'est une entreprise qui a du mérite et qui a su se relevé en 15ans alors que plus personne n'y croyait, voilà ce que j'en dis de tout ça..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
La théorie du "aime AF et écris, n'aime pas AF et tais-toi", je la transformerais plutôt en "aime AF et vole avec nous, n'aime pas AF et pars chez BA/LH"
Ma chère petite POPO,
C'est là qu'on voit que tu n'as rien compris à nos messages. Ce que nous considérons comme des remarques, tu les prends comme des critiques. Et plutôt que de les analyser et de discuter du fond du problème, tu te braques et ta réponse est "n'aime pas AF et pars chez BA/LH" Ca reflète là bien l'esprit qu'il y a chez AF -sur le forum, à l'aéroport et à bord des avions: "aucune critique possible car nous sommes parfaits." Tout gestionnaire sait que rien n'est éternel, qu'il faut sans cesse voir le futur et ne pas se reposer sur le présent et les acquis. Tout marche pour le groupe AF/KLM, vous vous sentez fort et c'est tant mieux. Mais penses-tu que cela va durer longtemps? Crois-tu qu'en procédant de la sorte, vous assurez la pérennité de l'entreprise en envoyant paître les clients-passagers? Ou crois-tu en la théorie du "wait and see": attendons de nous casser la gueule pour réagir. AF s'est cassé la gueule une fois et c'est le contribuable qui a mis la main à la poche. Maintenant qu'AF est privatisé, qui va mettre la main à la poche? Pour ma part, AF se casse déjà la gueule avec son produit First: à en lire les messages sur ce forum et la réduction du nombre de sièges proposés sur l'ensemble des lignes. Et pour reprendre ton "proverbe": tu n'aimes pas le produit First AF, va chez BA/LH.
Savez-vous ce que veut dire "to feel blue": avoir le cafard, être déprimé. FLYING BLUE? Je préférais Fréquence Plus: il y avait au moins la notion de fidélité, principe même du progamme.
Ma chère petite POPO,
C'est là qu'on voit que tu n'as rien compris à nos messages. Ce que nous considérons comme des remarques, tu les prends comme des critiques. Et plutôt que de les analyser et de discuter du fond du problème, tu te braques et ta réponse est "n'aime pas AF et pars chez BA/LH" Ca reflète là bien l'esprit qu'il y a chez AF -sur le forum, à l'aéroport et à bord des avions: "aucune critique possible car nous sommes parfaits." Tout gestionnaire sait que rien n'est éternel, qu'il faut sans cesse voir le futur et ne pas se reposer sur le présent et les acquis. Tout marche pour le groupe AF/KLM, vous vous sentez fort et c'est tant mieux. Mais penses-tu que cela va durer longtemps? Crois-tu qu'en procédant de la sorte, vous assurez la pérennité de l'entreprise en envoyant paître les clients-passagers? Ou crois-tu en la théorie du "wait and see": attendons de nous casser la gueule pour réagir. AF s'est cassé la gueule une fois et c'est le contribuable qui a mis la main à la poche. Maintenant qu'AF est privatisé, qui va mettre la main à la poche? Pour ma part, AF se casse déjà la gueule avec son produit First: à en lire les messages sur ce forum et la réduction du nombre de sièges proposés sur l'ensemble des lignes. Et pour reprendre ton "proverbe": tu n'aimes pas le produit First AF, va chez BA/LH.
Savez-vous ce que veut dire "to feel blue": avoir le cafard, être déprimé. FLYING BLUE? Je préférais Fréquence Plus: il y avait au moins la notion de fidélité, principe même du progamme.
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage"
Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
Elle n'a jamais dit que AF était parfaite, sauf que quand on travaille pour une boite, on l'aime au moins et on la défend...
C'est sur, c'est pas forcément des critiques ce que vous dites, mais des fois(je parle en général), vous allez beaucoup trop loin... Certains pensent s'y connaitre parce qu'ils sont Flying Blue, je ne sais quoi, alors que pourtant, le yield est ultra complexe..
ChloéDE a essayé d'expliqué et certains veulent avoir le dernier mot sans cesse, alors que pourtant, elle a beaucoup a nous apprendre vu la complexité de la chose... Ce que je constate, c'est que pas mal de "pros" en ont marre de ce forum, car les gens croient tout savoir et veulent avoir raison, ce qui souvent, n'en est rien.. Alors, si certains veulent continué a faire fuir les gens compétent dans leurs domaines, qu'il continue leurs petits jeux...
Car aujourd'hui, ce que certains d'entre vous, c'est prendre a partie une salariée d'AF qui ne peux pas grand chose a vos plaintes de petits passagers qui n'ont pas si, n'ont pas ca...
Oui AF, est trop cher, mais pourtant, de nombreux passagers continuent a la prendre, et le but, c'est de maximisé les profits, AF est une entreprise avc des actionnaires et des comptes a rendre... Alors si AF, vend des sièges a 1500€, pourquoi baissé le prix??? Après, elle expliquera surement mieux que moi, tout ça, car c'est son domaine, mais essayé aussi de vous remettre en question plutôt que de vous jeté comme des loups sur le premier salarié venu d'AF...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
POPO c'était simplement pour témoigner un peu d'affection pour POSEIDON, un peu de tendresse!
Feeling Blue? oui je connais, on nous l'a déjà faite quelques fois.
Si certains souhaitent avoir quelques renseignements de Yield ou bien ont des questions techniques, comme Mercator, contactez moi en privé...
Chloë
Si certains souhaitent avoir quelques renseignements de Yield ou bien ont des questions techniques, comme Mercator, contactez moi en privé...
Chloë
Within the miles, That lie between us...
AF vend ses prestations relativement cher par rapport à la concurrence dans bien des cas, il faut que cela soit compensé par quelque chose.
Une réponse parmi tant d'autres : pour les vols directs LC au départ de Paris ? pas besoin de correspondance et des risques que celà implique. N'oubliez pas : AF est moins cher que la concurrence au départ des Hubs des Cies concurrentes, et vice-versa. Faites des tests de booking au départ des grandes métropoles européènnes, y a pas photo, dès qu'il y a escale, le prix chute. Et ce, quelle que soit la Cie. Mais bon, là, j'enfonce une porte ouverte....
Une réponse parmi tant d'autres : pour les vols directs LC au départ de Paris ? pas besoin de correspondance et des risques que celà implique. N'oubliez pas : AF est moins cher que la concurrence au départ des Hubs des Cies concurrentes, et vice-versa. Faites des tests de booking au départ des grandes métropoles européènnes, y a pas photo, dès qu'il y a escale, le prix chute. Et ce, quelle que soit la Cie. Mais bon, là, j'enfonce une porte ouverte....
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
AF vend ses prestations relativement cher par rapport à la concurrence dans bien des cas, il faut que cela soit compensé par quelque chose.
Une réponse parmi tant d'autres : pour les vols directs LC au départ de Paris ? pas besoin de correspondance et des risques que celà implique. N'oubliez pas : AF est moins cher que la concurrence au départ des Hubs des Cies concurrentes, et vice-versa. Faites des tests de booking au départ des grandes métropoles européènnes, y a pas photo, dès qu'il y a escale, le prix chute. Et ce, quelle que soit la Cie. Mais bon, là, j'enfonce une porte ouverte....
Tu as raison, et là on tombe dans le délire total du système concurrentiel à outrance, un sujet que j'ai eu l'occasion d'aborder plusieurs fois sur airliners.net.
On se trouve dans une situation où, pour contrer la concurrence et du fait qu'on offre un produit moins bon (vol avec escale contre vol direct) une compagnie vendra moins cher un vol A-B-C (B étant son hub) que le seul vol A-B (j'ai des exemple au départ de Caracas par exemple).
Cela pour récupérer les gens plus sensibles au prix qu'an confort sur la relation A-C (la compagnie ayant le vol direct A-C se permettant un prix supérieur, évidemment).
Tout cela est bien beau du seul point de vue de la compagnie (remplir mieux ses vols, au dessus du coût marginal), mais est-ce l'optimum global ? Déjà il peut sembler curieux de vendre moins cher A-B-C que A-B dans la mesure où, forcément, A-B-C coûte plus cher à produire.
Mais si on compare tout, en incluant la pollution ? Est-il logique d'inciter les gens à prendre les vols les moins efficaces du point de vue pollution (A-B-C) avec un décollage et un atterrissage en plus (nuisances au sol), et des trajets plus long (il est rare que passer par un hub n'allonge pas le trajet global), plutôt que des vols plus efficaces (vols directs).
Dans ce domaine je crois que seule une taxation intégrant cet aspect peut redresser un peu les choses, en augmentant artificiellement le prix des vols moins efficaces du point de vue environnemental.
C'est un débat intéressant, mais qui sort un peu du sujet original de ce post...
Une réponse parmi tant d'autres : pour les vols directs LC au départ de Paris ? pas besoin de correspondance et des risques que celà implique. N'oubliez pas : AF est moins cher que la concurrence au départ des Hubs des Cies concurrentes, et vice-versa. Faites des tests de booking au départ des grandes métropoles européènnes, y a pas photo, dès qu'il y a escale, le prix chute. Et ce, quelle que soit la Cie. Mais bon, là, j'enfonce une porte ouverte....
Tu as raison, et là on tombe dans le délire total du système concurrentiel à outrance, un sujet que j'ai eu l'occasion d'aborder plusieurs fois sur airliners.net.
On se trouve dans une situation où, pour contrer la concurrence et du fait qu'on offre un produit moins bon (vol avec escale contre vol direct) une compagnie vendra moins cher un vol A-B-C (B étant son hub) que le seul vol A-B (j'ai des exemple au départ de Caracas par exemple).
Cela pour récupérer les gens plus sensibles au prix qu'an confort sur la relation A-C (la compagnie ayant le vol direct A-C se permettant un prix supérieur, évidemment).
Tout cela est bien beau du seul point de vue de la compagnie (remplir mieux ses vols, au dessus du coût marginal), mais est-ce l'optimum global ? Déjà il peut sembler curieux de vendre moins cher A-B-C que A-B dans la mesure où, forcément, A-B-C coûte plus cher à produire.
Mais si on compare tout, en incluant la pollution ? Est-il logique d'inciter les gens à prendre les vols les moins efficaces du point de vue pollution (A-B-C) avec un décollage et un atterrissage en plus (nuisances au sol), et des trajets plus long (il est rare que passer par un hub n'allonge pas le trajet global), plutôt que des vols plus efficaces (vols directs).
Dans ce domaine je crois que seule une taxation intégrant cet aspect peut redresser un peu les choses, en augmentant artificiellement le prix des vols moins efficaces du point de vue environnemental.
C'est un débat intéressant, mais qui sort un peu du sujet original de ce post...
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
Non, pas entièrement vrai, mais disons que les classe Business reste moins soumise a la question prix qu'en classe éco, cela se retrouve être moins vrai donc en Business où la question prix est souvent plus secondaire..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
Je ne suis pas entierement d"accord avec toi .
Je fais en ce moment des recherches pour ZRH HKG en business
Entre AF SQ CX et BA le moins cher est LX, AF étant le plus cher.
Attention, compare le comparable ! Je dis juste que le vol direct, quelle que soit le Cie, coûtera plus cher que le vol avec escale, destiné à happer une clientèle non-captive. je trouve pour ton test : départ le 13 février, retour le 20 février, en business : AF : 2706 EUR SQ : 3637 EUR CX : 4689 EUR !!!! LX : 2215 EUR BA : 2774 EUR
Strange, no ?
Attention, compare le comparable ! Je dis juste que le vol direct, quelle que soit le Cie, coûtera plus cher que le vol avec escale, destiné à happer une clientèle non-captive. je trouve pour ton test : départ le 13 février, retour le 20 février, en business : AF : 2706 EUR SQ : 3637 EUR CX : 4689 EUR !!!! LX : 2215 EUR BA : 2774 EUR
Strange, no ?
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Quelles sont les destinations ou il y a des dispos en billet prime ??
Hors zones touristiques en période de pointe je pense ?
De toute facon, les billets primes ne servent qu'à remplir les avions, Donc en clair AF ouvre X places en billet prime si ils estiment que il restera X places libres dans l'avion, C'est à peu pres ca la systeme non ??
Je ne sais pas trop à l'international, Mais les regles de tarif en France sont les suivantes : Résa à date fixe : J-42 (pour les aller simple) puis à J-30, J-21, J-14, J-10, J-7, J-1 et J-0 Je parle des tarifs non flexibles, les evasion (ce que j'utilise) Le hic de ce probleme est que il est possible qu'une classe de reservation soit épuisée avant la date. Mais de l'autre coté il se peut qu'à la date limite elle ne soit pas épuisée, mais que le tarif ne soit plus disponible. Donc pour compenser les seules solutions de "secours" sont les tarifs evasion week end ou les coups de coeur du mercredi, ce qui est un peu limité. Par contre pour le client, c'est un peu plus clair, il sait à peu pres jusqu'à quand il a pour reserver pour beneficier du bon tarif, Contrairement à Easyjet ou les tarifs sont tres aléatoires (pour ne citer qu'un exemple). C'est une analyse un peu juste ?? Je pense que les strateges marketing d'AF ont du trouver cette solution comme la moins mauvaise !!
Autre chose : à une semaine du départ vous repassez en manuel, c'est ce que tu dis. Donc vous ouvrez ou fermez les classes de resa "en temps reel", En clair selon le remplissage et le revenu du vol. Ma question est : à si peu de temps avant le départ, vous arrivez à "sauver" un vol ? En clair, vos interventions sont elles tres significatives et le taux de remplissage/revenu du vol peut il evoluer en si peu de temps aussi proche du départ ? Sur le secteur ou tu travailles, en long courrier, les reservations ne se font elles pas tres longtemps en avance ? Je pense à la clientele loisir, celle affaire qui reserve à la derniere minute bénéficie tres peu de reductions !! Je me trompe ?
De toute facon, les billets primes ne servent qu'à remplir les avions, Donc en clair AF ouvre X places en billet prime si ils estiment que il restera X places libres dans l'avion, C'est à peu pres ca la systeme non ??
Je ne sais pas trop à l'international, Mais les regles de tarif en France sont les suivantes : Résa à date fixe : J-42 (pour les aller simple) puis à J-30, J-21, J-14, J-10, J-7, J-1 et J-0 Je parle des tarifs non flexibles, les evasion (ce que j'utilise) Le hic de ce probleme est que il est possible qu'une classe de reservation soit épuisée avant la date. Mais de l'autre coté il se peut qu'à la date limite elle ne soit pas épuisée, mais que le tarif ne soit plus disponible. Donc pour compenser les seules solutions de "secours" sont les tarifs evasion week end ou les coups de coeur du mercredi, ce qui est un peu limité. Par contre pour le client, c'est un peu plus clair, il sait à peu pres jusqu'à quand il a pour reserver pour beneficier du bon tarif, Contrairement à Easyjet ou les tarifs sont tres aléatoires (pour ne citer qu'un exemple). C'est une analyse un peu juste ?? Je pense que les strateges marketing d'AF ont du trouver cette solution comme la moins mauvaise !!
Autre chose : à une semaine du départ vous repassez en manuel, c'est ce que tu dis. Donc vous ouvrez ou fermez les classes de resa "en temps reel", En clair selon le remplissage et le revenu du vol. Ma question est : à si peu de temps avant le départ, vous arrivez à "sauver" un vol ? En clair, vos interventions sont elles tres significatives et le taux de remplissage/revenu du vol peut il evoluer en si peu de temps aussi proche du départ ? Sur le secteur ou tu travailles, en long courrier, les reservations ne se font elles pas tres longtemps en avance ? Je pense à la clientele loisir, celle affaire qui reserve à la derniere minute bénéficie tres peu de reductions !! Je me trompe ?
Bonjour, je suis nouveau sur ce forum, rains doit savoir qui je suis lol, et je le parcours tres régulierement du fait de son activité.
Avant de dire mon avis sur la question, je tiens a dire que je ne bosse pas chez AF ni aucun membre de ma famille.
Je profite des miles de mon pere (millionaire chez FB platinium)
J'ai donc la chance de partir gratuitement ou presque (60€ de taxes A/R NCE-CDG)
Pour ce qui est des choix des places, je le trouve tres convenable, en s'y prenant a l'avance ce n'est pas difficile de trouver des place en O, meme sur des 340 avec 30places J (O3 meme pour un cdg-maa)
Pour ce qui est du "on offre des places que quand les avions sont vides", je trouve sa faux, mes A/R sur NCE-CDG sont full a chaque fois ou presque, et sur le LC c'est pareil (Vacance toussain 2005 A/R NCE-HKG 2O, les 2 vols etait a 100% plein en biz) ne me faite pas croire que AF n'a pas perdu de l'argent sur mes vols😛.
Et une question Cloé, quand on utilise ces miles AF sur une compagnie partner (9W, Bangkok Airways) AF paye t'il en parti le billet ou est-ce un simple accord?
Avant de dire mon avis sur la question, je tiens a dire que je ne bosse pas chez AF ni aucun membre de ma famille.
Je profite des miles de mon pere (millionaire chez FB platinium)
J'ai donc la chance de partir gratuitement ou presque (60€ de taxes A/R NCE-CDG)
Pour ce qui est des choix des places, je le trouve tres convenable, en s'y prenant a l'avance ce n'est pas difficile de trouver des place en O, meme sur des 340 avec 30places J (O3 meme pour un cdg-maa)
Pour ce qui est du "on offre des places que quand les avions sont vides", je trouve sa faux, mes A/R sur NCE-CDG sont full a chaque fois ou presque, et sur le LC c'est pareil (Vacance toussain 2005 A/R NCE-HKG 2O, les 2 vols etait a 100% plein en biz) ne me faite pas croire que AF n'a pas perdu de l'argent sur mes vols😛.
Et une question Cloé, quand on utilise ces miles AF sur une compagnie partner (9W, Bangkok Airways) AF paye t'il en parti le billet ou est-ce un simple accord?
Mes vidéos de vols sur Vimeo
Ma carte de voyage sur Openflights
- Il n'y a pas de "liste" des destinations avec primes et non primes! Non le système n'est pas aussi simple (15 places de libres = 15 places awards), sinon n'importe qui pourrait faire du Yield. Oui on peut "sauver" le vol comme tu dis à J-7, bien que "sauver" soit mal choisi, mais plutôt "optimiser", c'est d'ailleurs pour ça qu'on nous paie! Je suis sur AMO, donc la clientèle loisir est très réduite.
Chloë
Chloë
Within the miles, That lie between us...
Ok merci pour les précisions !
Oui j'imagine que pour les places libres c'est pas si simple, mais le principe c'est quand meme que les billets primes ne doivent pas prendre la place de personnes qui paierait ? meme si il y a toujours une part d aleatoire !!
Oui "sauver" le vol, dans le sens "optimiser" exactement ! Pas mal de pouvoir le faire en si peu de temps !
Merci pour tes reponses en tout cas !!!
Merci pour tes reponses en tout cas !!!
La part de l'aléatoire doit tendre vers un epsilon! Les algorithmes de calculs qui prennent en compte, entre autres variables, l'historique de la ligne sont là pour ça.
S'il y a un O3 et pas un O2, un A1 et pas un A2, ce n'est pas le Yield Manager qui le balance au p'tit bonheur la chance, c'est le résultat d'un calcul de rentabilité!
Chloë
Chloë
Within the miles, That lie between us...
Toujours pour pinailler : il n'y a pas d'aléatoire, il y a en revanche une part d'incertitude qui "doit", comme tu dis, tendre vers 0, mais qui dans les faits est bien plus importante, quelques performants soient vos modèles (et il est connu que ceux d'AF sont les meilleurs).
Si effectivement cette incertitude tendait systématiquement vers zéro, les avions seraient toujours pleins (enfin moins disons un siège pour l'epsilon).
Votre rôle n'est pas donc de réduire cette incertitude à zéro, ce qui serait purement utopique, mais de la diminuer au maximum (l'optimisation, nous y revoilà).
Et soyons francs : à J-7, si le calcul d'incertitude de base est faux (i.e. par exemple LHR est fermé, ce qu'aucun modèle ne peut anticiper), y'a pas de miracle possible.
Le gros du boulot c'est quand même d'avoir des bons modèles, le J-7 manuel, c'est du fine tuning.
Ou bien ?
Si effectivement cette incertitude tendait systématiquement vers zéro, les avions seraient toujours pleins (enfin moins disons un siège pour l'epsilon).
Votre rôle n'est pas donc de réduire cette incertitude à zéro, ce qui serait purement utopique, mais de la diminuer au maximum (l'optimisation, nous y revoilà).
Et soyons francs : à J-7, si le calcul d'incertitude de base est faux (i.e. par exemple LHR est fermé, ce qu'aucun modèle ne peut anticiper), y'a pas de miracle possible.
Le gros du boulot c'est quand même d'avoir des bons modèles, le J-7 manuel, c'est du fine tuning.
Ou bien ?
Je suis totalement d'accord avec toi. Et le même raisonnement s'applique à la baisse tendancielle du nombre de passager transporté par avion sur les lignes intra européenes ces 15 dernières années contre une multiplication des fréquences.
Comme tu le dis, la seule solution dans ce cas est de mettre en place une taxe (ou bien d'attendre que le cout du kéro augmente suffisamment), les compagnies aériennes ne lacheront pas par elles même la possibilité de proposer de très nombreuses fréquences ou d'aller chercher des clients au moyen d'itinéraires complexes...
Comme tu le dis, la seule solution dans ce cas est de mettre en place une taxe (ou bien d'attendre que le cout du kéro augmente suffisamment), les compagnies aériennes ne lacheront pas par elles même la possibilité de proposer de très nombreuses fréquences ou d'aller chercher des clients au moyen d'itinéraires complexes...
Je phosphore, soit, mais donc tu confirmes que ce n'est pas une erreur d'interprétation de ta part et que tu l'as déjà vu écrit comme ça quelque part dans des documents corporate ?
J'ai vécu les quinze premières années de ma vie aux USA, ma mère est américaine, ben ça sonne complètement faux à mes oreilles...
Et par ailleurs, moi quand j'écoute votre pub j'entends "within the miles...". Mais bon c'est sans doute parce que ça me paraît logique, j'en conviens.
Bref...
Bonne soirée !
J'ai vécu les quinze premières années de ma vie aux USA, ma mère est américaine, ben ça sonne complètement faux à mes oreilles...
Et par ailleurs, moi quand j'écoute votre pub j'entends "within the miles...". Mais bon c'est sans doute parce que ça me paraît logique, j'en conviens.
Bref...
Bonne soirée !
Relis mon intervention, j'ai bien utilisé le terme 'epsilon' et pas 'zéro', dans un choix délibéré, j'ai également écrit que j'étais payée pour optimiser, et pas pr réduire à 0.
Relis moi plus haut!
Tu serais très surpris si tu connaissais l'ensemble des variables d'entrées/paramètres des algo!
Chloë
Chloë
Within the miles, That lie between us...
Je ne sais pas si tu peux répondre à cette question -soit parce que ton département n'est pas directement impliqué dans les choix stratégiques, soit parce que tu n'as peut être pas envie ou le "droit" de répondre-, mais bon:
Pense tu qu'à moyen-long terme (d'ici quelques années) la Première classe a encore une place dans la stratégie Air France ?
Je ne sais pas trop quoi penser de la question. D'une part je vois que les entreprises sont beaucoup moins enclins aujourd'hui à mettre leur salariés en Première (alors que dans les années 90, je connaissais des salariés-évidemment pas les moins bien placés, mais pas des pontes non plus- qui voyageaient en Concorde ou première), aujourd'hui c'est régime sec en business on dirait (ce que je comprends totalement d'ailleurs). De l'autre côté on voit Air France qui mène une politique un peu trouble. La réduction de l'offre en First a sa justification mais n'est pas plutôt un prélude a une disparition pure et simple ? avec quelques signes avant coureurs:Seulement 4 sièges sur les 777-200 au lieu des 8 prévusLa disparition des salons spécifiquesune amélioration du siège ok, mais la baisse de qualité/choix du catering, l'absence de certains services présent ailleurs comme les transfert aéroport-ville en limo...bref s'ajuster à la concurrenceun seul tarif, prohibitif (il me semble que BA propose un tarif un peu moins flexible sur la First par exemple)
Et finalement, une disponibilité que je trouve encore assez élevé sur les awards, les cabines premières sont donc loin de voler à guichets fermés non ?
Question qui découle de tout ça, Air France fait-elle (encore?) vraiment de l'argent sur la première ?
Voilà, merci pour tes réponses😇.
Pense tu qu'à moyen-long terme (d'ici quelques années) la Première classe a encore une place dans la stratégie Air France ?
Je ne sais pas trop quoi penser de la question. D'une part je vois que les entreprises sont beaucoup moins enclins aujourd'hui à mettre leur salariés en Première (alors que dans les années 90, je connaissais des salariés-évidemment pas les moins bien placés, mais pas des pontes non plus- qui voyageaient en Concorde ou première), aujourd'hui c'est régime sec en business on dirait (ce que je comprends totalement d'ailleurs). De l'autre côté on voit Air France qui mène une politique un peu trouble. La réduction de l'offre en First a sa justification mais n'est pas plutôt un prélude a une disparition pure et simple ? avec quelques signes avant coureurs:Seulement 4 sièges sur les 777-200 au lieu des 8 prévusLa disparition des salons spécifiquesune amélioration du siège ok, mais la baisse de qualité/choix du catering, l'absence de certains services présent ailleurs comme les transfert aéroport-ville en limo...bref s'ajuster à la concurrenceun seul tarif, prohibitif (il me semble que BA propose un tarif un peu moins flexible sur la First par exemple)
Et finalement, une disponibilité que je trouve encore assez élevé sur les awards, les cabines premières sont donc loin de voler à guichets fermés non ?
Question qui découle de tout ça, Air France fait-elle (encore?) vraiment de l'argent sur la première ?
Voilà, merci pour tes réponses😇.
Je me pose aussi cette question. Je suis rentré la semaine dernière de Singapour en Première et ai pu constater que celle-ci n'est rien de plus qu'une Affaires "avec un lit plat". Le service et le catering sont en effet quasiment identiques (si on excepte le champagne, qui est nettement meilleur). Dans le cas de ce vol particulier, le service fut même moins bon -- visiblement nous étions tombé sur le pire des équipages que j'ai jamais eu sur un vol AF: aucun accueil en cabine, pas d'explication sur le fonctionnement des sièges, repas (bien que simplifié) qui traîne en longueur (et par ailleurs ma compagne et moi-même n'étaient jamais servis au même moment), pas de buffet installé pour la nuit, aucune bouteille d'eau distribuée, PNC absents au cours du vol (ne répondent pas aux appels PAX), service chaotique du petit déjeuner (par ailleurs franchement mauvais, le café servi était soluble), etc. Le fait qu'AF ne puisse garantir que les normes de service (au demeurant bien basses, et à des années-lumières de la littérature commerciale sur la Première) soient assurées par l'équipage en dit long sur l'intérêt que porte la compagnie pour ce produit.
Comment alors justifier les 3600 euros de différence (base aller simple) sur le tarif? Si j'ai 3600 euros à dépenser pour dormir une nuit confortablement, je file au Ritz 😉
D'ailleurs en regardant les autres passagers, sur 8 sièges, seul un ou deux me semblaient être occupés par des passagers payant plein pot. Ma compagne et moi étions sur billets primes, le couple derrière nous a été surclassé, et un couple à droite était visiblement connu de la maison -- une hôtesse passait son temps à papoter (au demeurant bruyamment, dérangeant ainsi les autres passagers) avec eux.
L'Espace Première serait-il en train de devenir à l'Espace Affaires ce que la première classe est à la classe éco aux Etats-Unis: un siège plus large mais un service à peine différencié, qu'on renonce à vendre en tant que tel mais qu'on reserve aux meilleurs clients via des surclassements ou des billets prime. Mais dans ce cas, pourquoi avoir investi à grand frais dans l'installation de nouveaux sièges, et une campagne de communication (qui par ailleurs frise la publicité mensongère)? Cela reste un mystère pour moi.
Comment alors justifier les 3600 euros de différence (base aller simple) sur le tarif? Si j'ai 3600 euros à dépenser pour dormir une nuit confortablement, je file au Ritz 😉
D'ailleurs en regardant les autres passagers, sur 8 sièges, seul un ou deux me semblaient être occupés par des passagers payant plein pot. Ma compagne et moi étions sur billets primes, le couple derrière nous a été surclassé, et un couple à droite était visiblement connu de la maison -- une hôtesse passait son temps à papoter (au demeurant bruyamment, dérangeant ainsi les autres passagers) avec eux.
L'Espace Première serait-il en train de devenir à l'Espace Affaires ce que la première classe est à la classe éco aux Etats-Unis: un siège plus large mais un service à peine différencié, qu'on renonce à vendre en tant que tel mais qu'on reserve aux meilleurs clients via des surclassements ou des billets prime. Mais dans ce cas, pourquoi avoir investi à grand frais dans l'installation de nouveaux sièges, et une campagne de communication (qui par ailleurs frise la publicité mensongère)? Cela reste un mystère pour moi.
Elle n'a jamais dit que AF était parfaite, sauf que quand on travaille pour une boite, on l'aime au moins et on la défend...
D'accord. Alors dans ce cas, on en discute, on échange des messages et on analyse le fond du problème. Et on ne balance pas "si t'aimes pas AF, va chez BA/LH". Avec ce genre de réponse, c'est sûr, pas d'ouverture possible pour défendre son point de vue. Si vraiment j'aimais pas AF, je ne perdrai pas mon temps à exposer mes idées et mes remarques et je me serai cassé ailleurs.
Oui AF, est trop cher, mais pourtant, de nombreux passagers continuent a la prendre, et le but, c'est de maximisé les profits, AF est une entreprise avc des actionnaires et des comptes a rendre...
Lors de mon dernier déplacement sur Hong Kong, j'ai eu le choix entre AF et Cathay Pacific en Business. Parce que je suis fidèle et que je veux avoir des miles, j'ai choisi AF qui était également plus cher. (Pour la qualité du service, c'était pas terrible mais c'est mon point de vue). Mais si je ne peux plus utiliser mes miles, pourquoi continuerais-je à être fidèle? Oui, le yield management est un outil pour rentabiliser un vol. Mais je ne vois pas à quoi il peut servir si les passagers ne veulent pas revenir sur les lignes AF. Zéro siège occupé à 100 euros le siège ou 1.000 euros le siège, le produit reste à zéro (cas extrême qui n'arrivera jamais bien sûr) Et là se pose le problème: comment harmoniser le marketing qui doit plaire aux clients, le yield et la finance qui doit plaire aux banquiers et aux actionnaires? L'idéal est d'équilibrer tous ces paramètres, mais à vous lire...
D'accord. Alors dans ce cas, on en discute, on échange des messages et on analyse le fond du problème. Et on ne balance pas "si t'aimes pas AF, va chez BA/LH". Avec ce genre de réponse, c'est sûr, pas d'ouverture possible pour défendre son point de vue. Si vraiment j'aimais pas AF, je ne perdrai pas mon temps à exposer mes idées et mes remarques et je me serai cassé ailleurs.
Oui AF, est trop cher, mais pourtant, de nombreux passagers continuent a la prendre, et le but, c'est de maximisé les profits, AF est une entreprise avc des actionnaires et des comptes a rendre...
Lors de mon dernier déplacement sur Hong Kong, j'ai eu le choix entre AF et Cathay Pacific en Business. Parce que je suis fidèle et que je veux avoir des miles, j'ai choisi AF qui était également plus cher. (Pour la qualité du service, c'était pas terrible mais c'est mon point de vue). Mais si je ne peux plus utiliser mes miles, pourquoi continuerais-je à être fidèle? Oui, le yield management est un outil pour rentabiliser un vol. Mais je ne vois pas à quoi il peut servir si les passagers ne veulent pas revenir sur les lignes AF. Zéro siège occupé à 100 euros le siège ou 1.000 euros le siège, le produit reste à zéro (cas extrême qui n'arrivera jamais bien sûr) Et là se pose le problème: comment harmoniser le marketing qui doit plaire aux clients, le yield et la finance qui doit plaire aux banquiers et aux actionnaires? L'idéal est d'équilibrer tous ces paramètres, mais à vous lire...
"Je ne dis pas que c'est pas injuste, je dis que ça soulage"
Michel Audiard - Les Tontons Flingueurs
Mais je ne dis pas le contraire, sauf qu'il faut arrêter de vouloir sauté sur la 1ere personne venu d'AF pour critiquer AF comme certains le fond... Et désolé de dire cela mais ce n'est pas dans ce post que les critiques pour AF doivent être! Le but est d'expliqué le Yield ici, chose qui n'est pas vraiment aisé..
Et quand on voit certaines de vos réfléxions(attention, je parle de en général, aucune attaque cibliée comme d'habitude sinon je le ferais savoir), ce n''est vraiment pas mieux, ni a la hauteur alors je comprend et je conçois qu'elle dise cela.. Désolé mais en deux jours, vu tout ce qu'elle pris dans la gueule de la part de certains, je comprend qu'elle fasse ses valises aussi tôt... Disons que ce n'est pas très poli de la part de certains.. J'en ai marre que certains veuillent sans cesse en venir aux mains, qu'ils jouent leurs malins, qu'ils savent mieux que tout le monde et tout.. Et je pense ne pas être le seul, certains qui n'interviennent que très peu maintenant dans ce forum savent surement de quoi je parle..
Je ne dis pas que vous detestiez AF, c'est bien de vouloir exposé ses idées, c'est clair.. Mais soyons franc, aujourd'hui, est ce que de critiquez comme certains l'on fait, est ce que cela va faire changé quelque chose...??? La réponse est NON...
Lors de mon dernier déplacement sur Hong Kong, j'ai eu le choix entre AF et Cathay Pacific en Business. Parce que je suis fidèle et que je veux avoir des miles, j'ai choisi AF qui était également plus cher. (Pour la qualité du service, c'était pas terrible mais c'est mon point de vue). Mais si je ne peux plus utiliser mes miles, pourquoi continuerais-je à être fidèle?
Je n'ai jamais dit le contraire, ce n'est pas moi qu'il faut expliquer cela...
A me lire, a me lire... Quoi à me lire?? Je reste calme, ne vous en faites pas, mais cela me fait toujours autant sourire des gens qui se permettent des choses en se basant sur une phrase... Chapeau bas.
Lors de mon dernier déplacement sur Hong Kong, j'ai eu le choix entre AF et Cathay Pacific en Business. Parce que je suis fidèle et que je veux avoir des miles, j'ai choisi AF qui était également plus cher. (Pour la qualité du service, c'était pas terrible mais c'est mon point de vue). Mais si je ne peux plus utiliser mes miles, pourquoi continuerais-je à être fidèle?
Je n'ai jamais dit le contraire, ce n'est pas moi qu'il faut expliquer cela...
A me lire, a me lire... Quoi à me lire?? Je reste calme, ne vous en faites pas, mais cela me fait toujours autant sourire des gens qui se permettent des choses en se basant sur une phrase... Chapeau bas.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
Bienvenue a toi... C'est sur, c'est pas le forum que l'on connait qui est réputé pour son activité..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
Et le même raisonnement s'applique à la baisse tendancielle du nombre de passager transporté par avion sur les lignes intra européenes ces 15 dernières années contre une multiplication des fréquences.
Trois chiffres qui résument bien la situation pour Air France :Coefficient d'occupation moyen des vols long courrier : de 80% à 90% selon les lignes et les mois Coefficient d'occupation moyen des vols moyen courrier : 66 % seulementNombre de sièges proposés par jour de semaine sur Paris Londres (ORY+CDG) dans un seul sens : environ 2600, soit l'équivalent de presque dix B777-200 !Stratégie classique de conquête de parts de marché (plus on est gros, plus on pèse dans la définition des prix moyens du marché, plus on "donne le ton" et plus on est en mesure d'imposer ses prix). Réseau moyen courrier véritable aspirateur à trafic vers le hub et dimensionné bien au delà des besoins du marché intra européen stricto sensu. Tout celà est fait soit disant "dans l'intérêt du passager" qui peut donc aller sans problème plusieurs fois par semaine de Capetown à Chengdu ou de Buenos Aires à Cotonou.
Le coût environnemental est évidemment élevé (par exemple le carburant brûlé pour faire voler l'équivalent de 3 B777-200 vides par jour entre Paris et Londres, aller et retour) les aéroports sont atteints de gigantisme et semblent dépasser une taille optimale (temps de connection raisonnable à CDG pour réussir une correspondance du 2B au 2E : presque 2 heures. Ca ne choque personne ?). Ceci n'est évidemment pas spécifique à Air France, toutes les grandes compagnies ayant un peu d'ambition de croissance font pareil sinon elles végètent, perdent de l'argent et sont rachetées ou font faillite. Au final, on aura dans 10 ans en Europe 3 méga airlines (devinez lesquelles !) avec leurs filiales (IB, AZ, LX...), quelques trublions low cost (pas toujours si low cost que ça d'ailleurs) qui joueront les mouches du coche sur certaines lignes. Moins de concurrence, des prix moins susceptibles de baisser donc (ou plutôt une forte concurrence limitée aux routes vers l'Asie du Sud Est avec l'arrivée en force des compagnies du Golfe).
C'est la vie.
Trois chiffres qui résument bien la situation pour Air France :Coefficient d'occupation moyen des vols long courrier : de 80% à 90% selon les lignes et les mois Coefficient d'occupation moyen des vols moyen courrier : 66 % seulementNombre de sièges proposés par jour de semaine sur Paris Londres (ORY+CDG) dans un seul sens : environ 2600, soit l'équivalent de presque dix B777-200 !Stratégie classique de conquête de parts de marché (plus on est gros, plus on pèse dans la définition des prix moyens du marché, plus on "donne le ton" et plus on est en mesure d'imposer ses prix). Réseau moyen courrier véritable aspirateur à trafic vers le hub et dimensionné bien au delà des besoins du marché intra européen stricto sensu. Tout celà est fait soit disant "dans l'intérêt du passager" qui peut donc aller sans problème plusieurs fois par semaine de Capetown à Chengdu ou de Buenos Aires à Cotonou.
Le coût environnemental est évidemment élevé (par exemple le carburant brûlé pour faire voler l'équivalent de 3 B777-200 vides par jour entre Paris et Londres, aller et retour) les aéroports sont atteints de gigantisme et semblent dépasser une taille optimale (temps de connection raisonnable à CDG pour réussir une correspondance du 2B au 2E : presque 2 heures. Ca ne choque personne ?). Ceci n'est évidemment pas spécifique à Air France, toutes les grandes compagnies ayant un peu d'ambition de croissance font pareil sinon elles végètent, perdent de l'argent et sont rachetées ou font faillite. Au final, on aura dans 10 ans en Europe 3 méga airlines (devinez lesquelles !) avec leurs filiales (IB, AZ, LX...), quelques trublions low cost (pas toujours si low cost que ça d'ailleurs) qui joueront les mouches du coche sur certaines lignes. Moins de concurrence, des prix moins susceptibles de baisser donc (ou plutôt une forte concurrence limitée aux routes vers l'Asie du Sud Est avec l'arrivée en force des compagnies du Golfe).
C'est la vie.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
Bonnes reflexions...
Je pourrai y répondre que ce n'est que l'effet de la déréglementation du transport aérien,
Et les positions qui se consolident !
Si Air France ne rentre pas dans ce jeu, elle passera d'une compagnie majeure à une compagnie moyenne,
Voir une proie pour des concurrents !
Voir Swissair (sans rentrer dans les détails...) qui etait une compagnie phare et qui, pour n'avoir pu ou su s'adapter au marché (ou avoir fait des maldresses en voulant le faire) a disparu et a été remplacée par Swiss, aujourd'hui une filiale de Lufthansa !
Salut Chloe,
Une petite question par simple curiosité; Quand tu parles d'otpimiser les vols, ou gerer la rentabilité, vous prenez quels elements?
Drolement aujourd'hui à rue de Paris, j'ai appris que j'ete un petit fouteur de troubles chez les RM, puisque je detiens des Accords AF, et que la majorité des deplacements sont imprevisibles, donc au jour J je prends plusieurs sieges sur vos vols, sachant que j'ai des remises à priori (NET REMIT) et à posteriori sur CAM. Vu que mes remises à priori sont de l'ordre de 30% sur la C avec classe de reservation D, sur ces memes billets je recois une remise posteriori de 6%; Sans oublier les autres conditions telles que 03PC en concept et 45kg en Weight. La clause la plus importante est une disponibilite garantie d'un siege en C sr tout les vols AF ou marketing en 057. S'ajoute a tout cela, les classes tarifaires propre à notre boite (00000+OSAFOIN.................) disponibles a tout moment. Donc est ce que tout cela me prive de l'amour des RM? Ah hausse du CAM de 35% en Janvier, j'ai demandé une revision😎😎
Conscient de l'avarice par nature de FB, je me debrouilles facilement des places en faisant intervenir le delegué regional.
Une petite question par simple curiosité; Quand tu parles d'otpimiser les vols, ou gerer la rentabilité, vous prenez quels elements?
Drolement aujourd'hui à rue de Paris, j'ai appris que j'ete un petit fouteur de troubles chez les RM, puisque je detiens des Accords AF, et que la majorité des deplacements sont imprevisibles, donc au jour J je prends plusieurs sieges sur vos vols, sachant que j'ai des remises à priori (NET REMIT) et à posteriori sur CAM. Vu que mes remises à priori sont de l'ordre de 30% sur la C avec classe de reservation D, sur ces memes billets je recois une remise posteriori de 6%; Sans oublier les autres conditions telles que 03PC en concept et 45kg en Weight. La clause la plus importante est une disponibilite garantie d'un siege en C sr tout les vols AF ou marketing en 057. S'ajoute a tout cela, les classes tarifaires propre à notre boite (00000+OSAFOIN.................) disponibles a tout moment. Donc est ce que tout cela me prive de l'amour des RM? Ah hausse du CAM de 35% en Janvier, j'ai demandé une revision😎😎
Conscient de l'avarice par nature de FB, je me debrouilles facilement des places en faisant intervenir le delegué regional.
Voyager, ça fait vivre. C'est comme l'amour.
Les clients ne sont pas non plus les rois, il ne faut pas non plus prendre la situation inverse.. Aujourd'hui, peut être que tu as cette vision d'AF, mais pourtant AF continue de monté, il suffit de voir les chiffres du trafic pour décembre, où c'est une petite augmentation de 3.3% mais la plupart des companies européennes traditionnelles sont a 0.2%, voir dans le négatif comme par ex BA, en novembre avc -0.8%...
Et sans parlé du bénéfice, qui devrait tourné autour de 1.1Milliards, alors que peut être AF est une compagnie comme tu dis, qui n'a rien a foutre des clients mais c'est une compagnie financièrement très rentable, et qui a beaucoup plus de mérite que des compagnies comme SQ, CX, EK, etc.. Là où les charges, et tout le reste sont beaucoup moins taxé qu'en France, voir pas du tout... Personnellement, je ne défend pas AF, je n'y travaille pas, je dis juste que c'est une entreprise qui a du mérite et qui a su se relevé en 15ans alors que plus personne n'y croyait, voilà ce que j'en dis de tout ça..
Un petit bonjour pour commencer?😉 Tout d'abord avant de te repondre, je dois vous feliciter car je ne sais pas comment vous faites pour pouvoir rediger autant sur VF durant la journee, et travailler serieusement en meme temps...Moi je ne suis pas aussi intelligent que vous pour pouvoir faire les deux😛
I. Apres cette petite remarque liminaire, allons au fond : "tu dis que les clients ne sont pas des rois". Je voudrais juste te rappeler une petite chose, au cas ou tu l'aies un peu oubliee. Qui fait vivre les compagnies aeriennes? Grace a qui arrivent-elles a degager leurs plus grosses marges? Qui sont leurs clients les plus rentables? Ce sont les PAX haute contribution.
Et a ce titre, je pense que nous avons droit a un peu plus d'egard, et a un traitement un peu mieux que "si t'es pas content, tu vas chez BA/LH". Je dois dire que ces propos me choquent. Il est utile d'evoquer les benefices d'Air France, mais peut etre serait il tout autant utile de rappeler la part relative des PAX HK dans ce succes. Car sans vouloir offenser personne, tu te doutes que ce n'est pas la classe N ou la classe L qui permettent a AF d'avoir d'aussi bons resultats. Si attaquer Air France de facon non constructive n'est pas la solution(et je ne pense pas que ce soit le cas ici), envoyer pêtre les PAX a qui la compagnie doit en grande partie sa reussite n'est est pas une non plus.
II. Le probleme fondamental de ce forum, est que nous n'avons pas ici des PAX passionnes d'aerien, nous avons des PAX passionnes par AF. Ca change tout. Car dans ces conditions, il est difficile d'avoir une communication sereine sans se faire "taper dessus" des que l'on emet une critique "construite" a l'egard d'AF-KL. Car vouloir museler des forumers, FF de surcroit, qui ont egalement je pense tout autant a nous apprendre; n'est pas non plus la solution comme tu sembles le preconiser en filigrane. J'irai meme plus loin, et je pense meme que de nombreux FF connaissent mieux les produits AF(dumoins commercialement) que bon nombre de salaries AF qui n'ont un contact que conceptuel avec le produit. Je pense donc concretement qu'un PAX qui prend le toboggan 2/3 fois pa mois connait bien plus precisement le produit qu'un salarie AF qui travaille en back office. Un seul exemple pour illustrer mon propos : la P est interdite aux GP et je pense donc que les commentaires d'un FF P sont bien plus pertinents, pour la simple raison qu'il est en contact direct avec le produit, et peut donc en parler avec un regard plus pragmatique. Ecoutons alors tout autant les FF, sans vouloir les decredibiliser d'avance, au seul pretexte qu'ils ne travaillent pas dans le domaine.
Un petit bonjour pour commencer?😉 Tout d'abord avant de te repondre, je dois vous feliciter car je ne sais pas comment vous faites pour pouvoir rediger autant sur VF durant la journee, et travailler serieusement en meme temps...Moi je ne suis pas aussi intelligent que vous pour pouvoir faire les deux😛
I. Apres cette petite remarque liminaire, allons au fond : "tu dis que les clients ne sont pas des rois". Je voudrais juste te rappeler une petite chose, au cas ou tu l'aies un peu oubliee. Qui fait vivre les compagnies aeriennes? Grace a qui arrivent-elles a degager leurs plus grosses marges? Qui sont leurs clients les plus rentables? Ce sont les PAX haute contribution.
Et a ce titre, je pense que nous avons droit a un peu plus d'egard, et a un traitement un peu mieux que "si t'es pas content, tu vas chez BA/LH". Je dois dire que ces propos me choquent. Il est utile d'evoquer les benefices d'Air France, mais peut etre serait il tout autant utile de rappeler la part relative des PAX HK dans ce succes. Car sans vouloir offenser personne, tu te doutes que ce n'est pas la classe N ou la classe L qui permettent a AF d'avoir d'aussi bons resultats. Si attaquer Air France de facon non constructive n'est pas la solution(et je ne pense pas que ce soit le cas ici), envoyer pêtre les PAX a qui la compagnie doit en grande partie sa reussite n'est est pas une non plus.
II. Le probleme fondamental de ce forum, est que nous n'avons pas ici des PAX passionnes d'aerien, nous avons des PAX passionnes par AF. Ca change tout. Car dans ces conditions, il est difficile d'avoir une communication sereine sans se faire "taper dessus" des que l'on emet une critique "construite" a l'egard d'AF-KL. Car vouloir museler des forumers, FF de surcroit, qui ont egalement je pense tout autant a nous apprendre; n'est pas non plus la solution comme tu sembles le preconiser en filigrane. J'irai meme plus loin, et je pense meme que de nombreux FF connaissent mieux les produits AF(dumoins commercialement) que bon nombre de salaries AF qui n'ont un contact que conceptuel avec le produit. Je pense donc concretement qu'un PAX qui prend le toboggan 2/3 fois pa mois connait bien plus precisement le produit qu'un salarie AF qui travaille en back office. Un seul exemple pour illustrer mon propos : la P est interdite aux GP et je pense donc que les commentaires d'un FF P sont bien plus pertinents, pour la simple raison qu'il est en contact direct avec le produit, et peut donc en parler avec un regard plus pragmatique. Ecoutons alors tout autant les FF, sans vouloir les decredibiliser d'avance, au seul pretexte qu'ils ne travaillent pas dans le domaine.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais
www.airlines.travelblog.fr
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L'Espace Première serait-il en train de devenir à l'Espace Affaires ce que la première classe est à la classe éco aux Etats-Unis: un siège plus large mais un service à peine différencié, qu'on renonce à vendre en tant que tel mais qu'on reserve aux meilleurs clients via des surclassements ou des billets prime.
En lisant la discussion sur le nouveau produit de Singapore Airlines je m'aperçois qu'il en est de même pour SQ: peu (ou pas) de différence de service entre P et J, malgré une différence de prix importante.
Serait-ce une tendance générale de la profession?
Chloe est-elle autorisée à nous dire si le yield AF a renoncé à vendre du P au plein tarif?
En lisant la discussion sur le nouveau produit de Singapore Airlines je m'aperçois qu'il en est de même pour SQ: peu (ou pas) de différence de service entre P et J, malgré une différence de prix importante.
Serait-ce une tendance générale de la profession?
Chloe est-elle autorisée à nous dire si le yield AF a renoncé à vendre du P au plein tarif?
J'ai fait la même recherche que toi hier sur les sites des Cies, à dates identiques..... je ne trouve pas exactement les mêmes prix, mais est qu'AF n'est pas la moins chère, nous sommes d'accord.
BA : 5983 CHF
AF : 7672
CX : 7779
LH : 10482
LX : 5934
SQ : 6068
EK : 4269
TG : 5540
Etonnant le prix de LH, non ?
Quant à CX, c'est du HKG-ZRH et non l'inverse, impossible de booker chez eux depuis ZRH (ou alors mes doigts sont boudinés).
Enfin, je conclue que ces chiffres ne disent pas grand chose non plus....
Enfin, je conclue que ces chiffres ne disent pas grand chose non plus....
Halte à la désinformation.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
La question que je me pose : A quoi correspondent les frais de billetterie🙁🙁🙁
Toulon Paris, douze euros viennent s'ajouter au prix du billet.
Paris Punta Cana, quarante deux euros en plus.
Taxes aériennes, Toulon Paris soixante cinq euros soixante huit
Paris Punta cana soixante treize euros seize
Donc, en tout,
Cent quatre vingt douze euros. rien qu'en taxe pour une personne.
sûr, l'année prochaine je reste à la maison.
Et qu'en est-il, de la taxe sur carburant? le pétrole baisse, et la taxe alors.
Toulon Paris, douze euros viennent s'ajouter au prix du billet.
Paris Punta Cana, quarante deux euros en plus.
Taxes aériennes, Toulon Paris soixante cinq euros soixante huit
Paris Punta cana soixante treize euros seize
Donc, en tout,
Cent quatre vingt douze euros. rien qu'en taxe pour une personne.
sûr, l'année prochaine je reste à la maison.
Et qu'en est-il, de la taxe sur carburant? le pétrole baisse, et la taxe alors.
Bonjour!
En ce qui me concerne, je n'ai que 19ans, je suis un simple étudiant... Si je suis chez moi, j'ai le wifi presque partout.. Si je suis a la fac, je l'ai aussi, donc cela est très simple pour me connecté surtout que je ne suis pas écroulé par le nombre d'heure de cours, 24... Pour revenir au sujet:
I. Je ne pense pas que l'on m'apprenne que les companies vivent principalement des passagers haute contribution, du moins a hauteur de 50-60% pour AF, cela monte à des niveaux plus élevés pour des compagnies comme BA... Mais je ne dis pas qu'elle a raison de dire si t'es pas content, tu vas chez BA/LH sauf qu'il faut lire certains, et dont les propos sont vraiment agaçants alors pourquoi elle devrait aussi gardé son sang froid? Elle, elle travaille juste chez AF, elle n'est pas responsable du Service Clientèle comme certains le font ici! Et personnellement, je sais très bien que les services D'AF au niveaux des passagers sont comment dire, bien inférieure a certaines compagnies et que la 1ère classe ne vaut pas le prix auquel on la paye... Ce n'est pas de mon expérience personnelle mais de très bonne connaissance... Comme je dis, je ne suis pas pro-AF mais il faut arrêter de vouloir tapé sur le petit salarié d'AF qui ne pourra jamais rien changé au problème et qui de surcroit, en a rien faire de certains des problèmes exposés ici..
II.
Bien sur bien sur... Je veux muselé tout le monde, bien sur... La, je vais pas devenir méchant mais vos allusions à deux balles, sur ce que je veux faire, vous les gardez pour vous, ok? Tu es pas dans ma tête alors ne te permet pas de jugé mes propos comme tu le fais... Personnellement, je ne me le permet pas.. Je dis juste que c'est la 2ème en deux messages que j'ai le droit a ce genre de petite réfléxion... Et que je ne vais pas forcément devenir très gentil alors la prochaine personne qui se permettra ce genre...
En ce qui me concerne, je n'ai que 19ans, je suis un simple étudiant... Si je suis chez moi, j'ai le wifi presque partout.. Si je suis a la fac, je l'ai aussi, donc cela est très simple pour me connecté surtout que je ne suis pas écroulé par le nombre d'heure de cours, 24... Pour revenir au sujet:
I. Je ne pense pas que l'on m'apprenne que les companies vivent principalement des passagers haute contribution, du moins a hauteur de 50-60% pour AF, cela monte à des niveaux plus élevés pour des compagnies comme BA... Mais je ne dis pas qu'elle a raison de dire si t'es pas content, tu vas chez BA/LH sauf qu'il faut lire certains, et dont les propos sont vraiment agaçants alors pourquoi elle devrait aussi gardé son sang froid? Elle, elle travaille juste chez AF, elle n'est pas responsable du Service Clientèle comme certains le font ici! Et personnellement, je sais très bien que les services D'AF au niveaux des passagers sont comment dire, bien inférieure a certaines compagnies et que la 1ère classe ne vaut pas le prix auquel on la paye... Ce n'est pas de mon expérience personnelle mais de très bonne connaissance... Comme je dis, je ne suis pas pro-AF mais il faut arrêter de vouloir tapé sur le petit salarié d'AF qui ne pourra jamais rien changé au problème et qui de surcroit, en a rien faire de certains des problèmes exposés ici..
II.
Bien sur bien sur... Je veux muselé tout le monde, bien sur... La, je vais pas devenir méchant mais vos allusions à deux balles, sur ce que je veux faire, vous les gardez pour vous, ok? Tu es pas dans ma tête alors ne te permet pas de jugé mes propos comme tu le fais... Personnellement, je ne me le permet pas.. Je dis juste que c'est la 2ème en deux messages que j'ai le droit a ce genre de petite réfléxion... Et que je ne vais pas forcément devenir très gentil alors la prochaine personne qui se permettra ce genre...
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
Bonjour,
J'ignorais tout du yield management il y a encore quelques heures. La lecture assidue de ce post, - sans oublier l'aide de quelques lexiques appropriés pour tenter de comprendre les innombrables abréviations utilisées 😉 - m'a au moins fait toucher du doigt toute la complexité de la fonction... Enorme si j'en juge par les changements impressionnants de tarifs proposés (prix, classe) d'un jour sur l'autre sur le site d'AF pour un vol sur Manille en mars ou sur Bangkok en mai... A ne pas s'y retrouver.
Le cas ci-dessous relève t-il du plantage? On ne se méprend pas, c'est une simple question.
Nous avons fait Lyon Papeete en décembre sur Air France. Un passager payant (Eco classe T?) et deux billets prime (Aucun problème pour les réserver d'ailleurs - vous voyez, on ne dit pas toujours du mal d'Air France/Flying Blue) Départ le 10 et retour le 24. Nous avons aussi été assez surpris du faible remplissage des avions entre Paris et Los Angeles et même ensuite sur Papeete. Le retour était à peine mieux rempli. A l'enregistrement à Lyon, le personnel d'Air France nous avait pourtant assuré que les vols étaient complets ou presque, (Mais, là, c'était peut-être pour justifier des places déjà attribuées et dispersées dans l'avion!). En fait, il y avait de très nombreux sièges de libre, à la louche, je dirai une cinquantaine en éco et quelques unes en Affaires, m'a-t-il semblé. (Les "pros" - enfin ceux qui restent - nous sortiront, je n'en doute pas, les vrais chiffres) A ma connaissance, il n'y avait pas d'award à cette époque! Résultat appréciable, l'un d'entre nous a bénéficié de deux fauteuils et les deux autres de trois. (Une situation que j'ai connu plusieurs fois sur Paris Bangkok Hanoï. - surtout la dernière partie du vol) Alors faible fréquentation à cette époque de Noël? Faible fréquentation sur cette ligne? Concurrence de Tahiti Nui? Ou petite "erreur" de yield management? Ou encore, stratégie particulière sur cette ligne? Ou bien les trois, les quatre? ou autre chose encore? Sinon mes meilleurs vœux 2007.
J'ai l'impression que c'est ce qui s'est passé sur mon dernier retour de SFO, semaine 52 (a priori je pensais que la demande allait être élevée...). L'A340 était aux trois quart vide y compris en Affaires (et il a été longtemps O0 si je me souviens bien...).
J'ignorais tout du yield management il y a encore quelques heures. La lecture assidue de ce post, - sans oublier l'aide de quelques lexiques appropriés pour tenter de comprendre les innombrables abréviations utilisées 😉 - m'a au moins fait toucher du doigt toute la complexité de la fonction... Enorme si j'en juge par les changements impressionnants de tarifs proposés (prix, classe) d'un jour sur l'autre sur le site d'AF pour un vol sur Manille en mars ou sur Bangkok en mai... A ne pas s'y retrouver.
Le cas ci-dessous relève t-il du plantage? On ne se méprend pas, c'est une simple question.
Nous avons fait Lyon Papeete en décembre sur Air France. Un passager payant (Eco classe T?) et deux billets prime (Aucun problème pour les réserver d'ailleurs - vous voyez, on ne dit pas toujours du mal d'Air France/Flying Blue) Départ le 10 et retour le 24. Nous avons aussi été assez surpris du faible remplissage des avions entre Paris et Los Angeles et même ensuite sur Papeete. Le retour était à peine mieux rempli. A l'enregistrement à Lyon, le personnel d'Air France nous avait pourtant assuré que les vols étaient complets ou presque, (Mais, là, c'était peut-être pour justifier des places déjà attribuées et dispersées dans l'avion!). En fait, il y avait de très nombreux sièges de libre, à la louche, je dirai une cinquantaine en éco et quelques unes en Affaires, m'a-t-il semblé. (Les "pros" - enfin ceux qui restent - nous sortiront, je n'en doute pas, les vrais chiffres) A ma connaissance, il n'y avait pas d'award à cette époque! Résultat appréciable, l'un d'entre nous a bénéficié de deux fauteuils et les deux autres de trois. (Une situation que j'ai connu plusieurs fois sur Paris Bangkok Hanoï. - surtout la dernière partie du vol) Alors faible fréquentation à cette époque de Noël? Faible fréquentation sur cette ligne? Concurrence de Tahiti Nui? Ou petite "erreur" de yield management? Ou encore, stratégie particulière sur cette ligne? Ou bien les trois, les quatre? ou autre chose encore? Sinon mes meilleurs vœux 2007.
J'ai l'impression que c'est ce qui s'est passé sur mon dernier retour de SFO, semaine 52 (a priori je pensais que la demande allait être élevée...). L'A340 était aux trois quart vide y compris en Affaires (et il a été longtemps O0 si je me souviens bien...).
Tout d'abord avant de te repondre, je dois vous feliciter car je ne sais pas comment vous faites pour pouvoir rediger autant sur VF durant la journee, et travailler serieusement en meme temps..
Parce qu'on n'est pas tous sous les mêmes fuseaux horaires ? 😉
Je voudrais juste te rappeler une petite chose, au cas ou tu l'aies un peu oubliee. Qui fait vivre les compagnies aeriennes? Grace a qui arrivent-elles a degager leurs plus grosses marges? Qui sont leurs clients les plus rentables? Ce sont les PAX haute contribution.
On voit cela écrit partout, est-ce TOUJOURS vrai ?
Un passager Business certes paye plus cher, mais il coûte aussi plus cher à transporter. Tout d'abord il occupe plus d'espace: un élément de comparaison très facile pour AF est les deux configurations des A 340: il y a une version avec 36 J, et une autre avec 30 J. La seule différence (la position des galleys restant la même) c'est qu'une rangée de J dans la première version est remplacée par 3 rangées d'éco dans la seconde. Soit 6 sièges business remplacés par 24 sièges éco. Donc un passager business prend dans ce cas autant de place que 4 passagers Eco. Le cas du 340 (1 rangée isolée d'Eco) est peut-être un peu pessimiste, mais cela donne l'ordre de grandeur. Certains coûts varient sans doute moins fortement (je n'ai pas d'idée sur le rapport des coûts de catering, et en termes de personnel de bord par passager on n'est sûrement pas dans un rapport de 1 à 4). Et d'autres vont dans l'autre sens (par exemple le coût de transport des bagages, 4 X 20 = 80 kg pour les 4 Eco, 30 kg pour le business, selon les franchises de base, le coût du ticketing qui est relativement indépendant du prix, sauf qu'un passager business modifie plus ses billets qu'un Eco, etc…). Bref retenons, pour la discussion un rapport de 1 à 3 (si quelqu'un a des chiffres plus précis, qu'il ne se gêne pas !): il faut qu'un passager business paye 3 fois plus qu'un passager Eco pour seulement équilibrer la donne (certes son revenu unitaire sera plus élevé, mais c'est à 3 fois le revenu unitaire du passager Eco qu'il faut le comparer). Et il faut qu'il paye PLUS de 3 fois plus cher pour rapporter plus qu'un passager Eco. Je reviens à mon vol CCS-CDG-CCS d'août cité plus haut. Aujourd'hui AF facture le billet Eco à 1250 euros. Pour les mêmes vols, le billet Business ressort à 2860 euros (tarif Z je suppose). Le rapport est donc bien en dessous des 3: sur ces vols les passagers Eco SUBVENTIONNENT les passagers business. On me répondra que c'est l'été (encore que le retour est le 08/09) et qu'à cette date on brade la classe Affaires. Dans ce cas, et pour en revenir à la discussion d'origine, plutôt que brader la classe Affaires AF pourrait penser un peu à ses voyageurs fréquents et ouvrir le quota de billets Prime (car bien entendu les deux vols sont en O0).
Je répète ce que j'ai écrit plus haut, et que d'autres on dit aussi: certes on comprend bien que le but d'AF est avant tout de gagner de l'argent, transporter des passagers étant un "mal nécessaire". Et contenter les voyageurs Fréquents n'est pas un objectif chiffrable, donc ne doit pas faire partie des objectifs individuels des managers d'AF.
Reste que la dégradation des conditions enregistrées depuis la mise en place de Flying Blue et la fusion avec KLM fait qu'AF devrait peut-être faire attention à une éventuelle fuite des FF, qui considéreront que leur fidélité n'est plus récompensée comme elle le devrait.
Pour ma part je suis sur le fil du rasoir, et étant Platinum à vie je suis parfaitement libre de mes choix tout en gardant des avantages, dont beaucoup sont tout de même assez relatifs: enregistrer au guichet Business: avantage dont l'intérêt diminue avec la généralisation du e-checking, utilisation des salons: assez discutable à CDG vu leur sous-capacité, en particulier au 2F international, embarquement prioritaire: c'est mis en œuvre de façon assez aléatoire selon les escales, double de miles: si on ne peut plus obtenir de primes intéressantes, l'intérêt diminue fortement 20 kg excédent de bagages, certes, mais on ne s'en sert pas tous les jours !
Parce qu'on n'est pas tous sous les mêmes fuseaux horaires ? 😉
Je voudrais juste te rappeler une petite chose, au cas ou tu l'aies un peu oubliee. Qui fait vivre les compagnies aeriennes? Grace a qui arrivent-elles a degager leurs plus grosses marges? Qui sont leurs clients les plus rentables? Ce sont les PAX haute contribution.
On voit cela écrit partout, est-ce TOUJOURS vrai ?
Un passager Business certes paye plus cher, mais il coûte aussi plus cher à transporter. Tout d'abord il occupe plus d'espace: un élément de comparaison très facile pour AF est les deux configurations des A 340: il y a une version avec 36 J, et une autre avec 30 J. La seule différence (la position des galleys restant la même) c'est qu'une rangée de J dans la première version est remplacée par 3 rangées d'éco dans la seconde. Soit 6 sièges business remplacés par 24 sièges éco. Donc un passager business prend dans ce cas autant de place que 4 passagers Eco. Le cas du 340 (1 rangée isolée d'Eco) est peut-être un peu pessimiste, mais cela donne l'ordre de grandeur. Certains coûts varient sans doute moins fortement (je n'ai pas d'idée sur le rapport des coûts de catering, et en termes de personnel de bord par passager on n'est sûrement pas dans un rapport de 1 à 4). Et d'autres vont dans l'autre sens (par exemple le coût de transport des bagages, 4 X 20 = 80 kg pour les 4 Eco, 30 kg pour le business, selon les franchises de base, le coût du ticketing qui est relativement indépendant du prix, sauf qu'un passager business modifie plus ses billets qu'un Eco, etc…). Bref retenons, pour la discussion un rapport de 1 à 3 (si quelqu'un a des chiffres plus précis, qu'il ne se gêne pas !): il faut qu'un passager business paye 3 fois plus qu'un passager Eco pour seulement équilibrer la donne (certes son revenu unitaire sera plus élevé, mais c'est à 3 fois le revenu unitaire du passager Eco qu'il faut le comparer). Et il faut qu'il paye PLUS de 3 fois plus cher pour rapporter plus qu'un passager Eco. Je reviens à mon vol CCS-CDG-CCS d'août cité plus haut. Aujourd'hui AF facture le billet Eco à 1250 euros. Pour les mêmes vols, le billet Business ressort à 2860 euros (tarif Z je suppose). Le rapport est donc bien en dessous des 3: sur ces vols les passagers Eco SUBVENTIONNENT les passagers business. On me répondra que c'est l'été (encore que le retour est le 08/09) et qu'à cette date on brade la classe Affaires. Dans ce cas, et pour en revenir à la discussion d'origine, plutôt que brader la classe Affaires AF pourrait penser un peu à ses voyageurs fréquents et ouvrir le quota de billets Prime (car bien entendu les deux vols sont en O0).
Je répète ce que j'ai écrit plus haut, et que d'autres on dit aussi: certes on comprend bien que le but d'AF est avant tout de gagner de l'argent, transporter des passagers étant un "mal nécessaire". Et contenter les voyageurs Fréquents n'est pas un objectif chiffrable, donc ne doit pas faire partie des objectifs individuels des managers d'AF.
Reste que la dégradation des conditions enregistrées depuis la mise en place de Flying Blue et la fusion avec KLM fait qu'AF devrait peut-être faire attention à une éventuelle fuite des FF, qui considéreront que leur fidélité n'est plus récompensée comme elle le devrait.
Pour ma part je suis sur le fil du rasoir, et étant Platinum à vie je suis parfaitement libre de mes choix tout en gardant des avantages, dont beaucoup sont tout de même assez relatifs: enregistrer au guichet Business: avantage dont l'intérêt diminue avec la généralisation du e-checking, utilisation des salons: assez discutable à CDG vu leur sous-capacité, en particulier au 2F international, embarquement prioritaire: c'est mis en œuvre de façon assez aléatoire selon les escales, double de miles: si on ne peut plus obtenir de primes intéressantes, l'intérêt diminue fortement 20 kg excédent de bagages, certes, mais on ne s'en sert pas tous les jours !
Eviter les 777 en 3-4-3 : boîtes à sardines
Les frais de service existent depuis qu'AF a décidé de changer le mode de rétribution des agence de voyages.
Auparavant, les agences de voyage qui vendait des billets AF prenaient un certain pourcentage du prix du billet, disont par exemple 5%. Depuis Avril 2005, Air France ne verse plus de commission aux agences. Lors du changement de "politique" le prix des billets a légèrement baissé (les 5%), tandis que des frais de services ont été rajoutés. Chaque agence choisit désormais la marge qu'elle souhaite retirer sur la vente d'un billet. Quand aux agences Air France, voilà les frais qu'elles prennent suivant les vols:
http://www.airfrance.fr/FR/fr/local/resainfovol/achat/frais_service.htm
Pour ce qui concerne le prix des carburants, il suffit d'aller voir les règles annoncées lors de la mise en place de ces surcharges (Air France ne fait bien sur pas varié les surcharges au jour le jour suivant le cours du brut). Par exemple: surtaxe X lorsque le cours du pétrole passe au dessus des 60 dollars, surtaxe désactivée si le pétrole passe sous les 60$ pendant 30 ou 60 jours.
Certaines taxes ont déjà été supprimées depuis cet été.
Bon de toute façon, il ne faut pas raisonner sur ces histoire de taxes, fait des simulation TTC et vois quelle compagnie est la plus avantageuse....
Auparavant, les agences de voyage qui vendait des billets AF prenaient un certain pourcentage du prix du billet, disont par exemple 5%. Depuis Avril 2005, Air France ne verse plus de commission aux agences. Lors du changement de "politique" le prix des billets a légèrement baissé (les 5%), tandis que des frais de services ont été rajoutés. Chaque agence choisit désormais la marge qu'elle souhaite retirer sur la vente d'un billet. Quand aux agences Air France, voilà les frais qu'elles prennent suivant les vols:
http://www.airfrance.fr/FR/fr/local/resainfovol/achat/frais_service.htm
Pour ce qui concerne le prix des carburants, il suffit d'aller voir les règles annoncées lors de la mise en place de ces surcharges (Air France ne fait bien sur pas varié les surcharges au jour le jour suivant le cours du brut). Par exemple: surtaxe X lorsque le cours du pétrole passe au dessus des 60 dollars, surtaxe désactivée si le pétrole passe sous les 60$ pendant 30 ou 60 jours.
Certaines taxes ont déjà été supprimées depuis cet été.
Bon de toute façon, il ne faut pas raisonner sur ces histoire de taxes, fait des simulation TTC et vois quelle compagnie est la plus avantageuse....
Sur LC:
Y et B surclassables (achetés en France)
Y B K (achetés hors France)
d'autres classes egalement surclassables comme le T et/ou H je crois pour des billets emis au Japon ou Noumea
Le B est également surclassable pour un billet acheté en France;
C'est nouveau alors. L'information disponible sur le site de KLM (je ne l'ai pas trouvée sur le site AF) précise que seuls J/C/Y sont surclassables pour les billets long courrier achetés au départ de la France. B surclassable c'est du moyen courrier uniquement (Paris Londres...).
http://www.klm.com/...t_award/index.htm#10
Le B est également surclassable pour un billet acheté en France;
C'est nouveau alors. L'information disponible sur le site de KLM (je ne l'ai pas trouvée sur le site AF) précise que seuls J/C/Y sont surclassables pour les billets long courrier achetés au départ de la France. B surclassable c'est du moyen courrier uniquement (Paris Londres...).
http://www.klm.com/...t_award/index.htm#10
Hello Chloe
en vague 6, ça veut dire quoi ? départ le samedi ou la semaine numero 6 ? ou autre chose ? Qu'entends tu par la phrase en gras ?
Pour les grands délires, le fait que même un an à l'avance, il n y a aucune disponibilité de billets primes... Alors je me dis quoi? Je vais simuler pour ce soir (euh les classes primes bien entendu ) et voilà ce que j'ai en machine si vous avez une lubie de partir en vague 6: AF990 sur JNB A1/O3 AF188 sur HKG, A1/W5/X5 AF442 sur GIG, W9 AF278 sur NRT, A8 (pour info, la cabine P est vide pour le moment, vous seriez tout seul P ;-)) AF256 sur SIN : A1/O2/W3/X1
Chloë
en vague 6, ça veut dire quoi ? départ le samedi ou la semaine numero 6 ? ou autre chose ? Qu'entends tu par la phrase en gras ?
Pour les grands délires, le fait que même un an à l'avance, il n y a aucune disponibilité de billets primes... Alors je me dis quoi? Je vais simuler pour ce soir (euh les classes primes bien entendu ) et voilà ce que j'ai en machine si vous avez une lubie de partir en vague 6: AF990 sur JNB A1/O3 AF188 sur HKG, A1/W5/X5 AF442 sur GIG, W9 AF278 sur NRT, A8 (pour info, la cabine P est vide pour le moment, vous seriez tout seul P ;-)) AF256 sur SIN : A1/O2/W3/X1
Chloë
Hello,
La discussion est très intéressante. J'avais une question : où peut-on trouver les classes tarifaires et leurs lettres associées ? (par exemple, P pour premiere, X pour première à tarif spécial, ...). J'avoue que je suis un peu perdu quand je lis sur les billets Y ou M bien qu'étant en éco. De plus, j'ai entendu parler il y a quelque temps d'un logiciel gratuit qui permettait de voir le nombre de places restant selon les classes pour un vol donné (ou quelque chose qui s'en rapproche). Pourriez-vous m'indiquer le nom de ce logiciel ainsi qu'un lien pour le télécharger ?
Merci d'avance ;)
La discussion est très intéressante. J'avais une question : où peut-on trouver les classes tarifaires et leurs lettres associées ? (par exemple, P pour premiere, X pour première à tarif spécial, ...). J'avoue que je suis un peu perdu quand je lis sur les billets Y ou M bien qu'étant en éco. De plus, j'ai entendu parler il y a quelque temps d'un logiciel gratuit qui permettait de voir le nombre de places restant selon les classes pour un vol donné (ou quelque chose qui s'en rapproche). Pourriez-vous m'indiquer le nom de ce logiciel ainsi qu'un lien pour le télécharger ?
Merci d'avance ;)
Optimiste et pessimiste sont également nécessaires à la société. L'optimiste invente l'avion, le pessimiste invente le parachute.
Je suis d'accord avec notre ami, tout le monde ne connait pas le langage du système AMADEUS entre les chiffres et les lettres .Serait -il possible d'avoir un mini mode d'emploi. merci.
Un souhait de Flying Blue serait d'obtenir une séparation pour l'attribution des primes du quota Surclassement / billet gratuit : car trop souvent si l'un bloque l'autre va de pair ...alors que la séparation permettrait comme Flying Blue le souhaiterait un lot de consolation avec le surclassement ... mais chez FB on m'a dit au tél que le Yield bloquait sur ce voeu émis par de nombreux passagers fidélisés mais qu'ils ne désespéraient pas l'obtenir un jour ce cadeau du yield. FB n'étant qu'un simple exécutant de ce que le yield leur propose.
Un souhait de Flying Blue serait d'obtenir une séparation pour l'attribution des primes du quota Surclassement / billet gratuit : car trop souvent si l'un bloque l'autre va de pair ...alors que la séparation permettrait comme Flying Blue le souhaiterait un lot de consolation avec le surclassement ... mais chez FB on m'a dit au tél que le Yield bloquait sur ce voeu émis par de nombreux passagers fidélisés mais qu'ils ne désespéraient pas l'obtenir un jour ce cadeau du yield. FB n'étant qu'un simple exécutant de ce que le yield leur propose.
Les hubs marchent par plage horaire.. La 6 en est une, c'est normalement la dernière de CDG.. Si tu regarde les vols indiqués, ce sont des vols qui partent après 23h..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
Pour AF, voici les différentes classes de réservation:
Première: P, F et A
Business: J, C, D, Z et O
Eco: Y, B, K, H, T, V, L, W, X (awards)
COI: E, S et M
Voilà!
Voilà!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
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Hi,
I’m thinking of heading to Malaysia soon.
I’ve seen some great prices and direct flights from Paris with Malaysia Airlines.
Is it a reliable airline?
Thanks for your feedback!
Hello,
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August. My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
Since the cancellation happened more than 14 days before departure, I know I’m not entitled to financial compensation (EU Regulation 261/2004). But am I entitled to reimbursement for a hotel night in Amsterdam?
Back in February, I booked a flight with Air France-KLM from Lyon to San Diego with a layover in Amsterdam (flights operated by KLM). The flight is scheduled for late August. My Lyon→Amsterdam flight was canceled by KLM in June, and a replacement flight the evening before was booked for me. So, I’ll end up spending the night at Amsterdam Airport to catch my flight to San Diego the next morning.
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Hi there,
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Thanks in advance
I’ve been traveling regularly for over twenty years,
but this is the first time an airline has treated me as poorly as Air France.
Two trips, two problems. The latest:
Trip from Seoul to Rennes. Last leg from Paris CDG to Rennes with Air France.
I arrive in Paris and go straight to Air France to get my boarding pass to Rennes. They assure me my baggage is continuing to Rennes.
Arriving in Rennes, no baggage—same as five other people.
The Air France office is closed, and the airport staff tell me there’s rarely anyone there.
With the help of the airport staff, I file a claim online, and my baggage is almost immediately located. As a result, I’m told I’ll have it the next day.
Four days later, the baggage is still in the same place at CDG—nothing’s moving.
The problem is Air France has no customer service. What they call customer service is a department that takes an hour to answer and just repeats what’s on the online form. No coordination, no way to get things moving. I guess Air France would rather pay the compensation after 21 days than actually do something.
I’ve had lost baggage on other trips, but this is the first time I’ve seen such indifference and lack of professionalism.
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TAP Portugal refuses to make the change because they consider it a change of passenger, even though it’s clearly a typo (plus, my last name isn’t common). I’m leaving in 5 days, and buying a new ticket would cost 3 times the original price. Has anyone been in this situation before? I’d like to try negotiating at the airport, but it’s a gamble… Thanks in advance for any advice!
Hello,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Since it came into force, Regulation 261/2004 of the European Parliament and Council, which defines air passenger rights, has faced fierce resistance from airlines, backed by IATA (the association representing almost all passenger airlines).
Beyond the airlines' often abusive—and even frequently bad-faith—resistance to passenger rights, IATA has been lobbying EU institutions for years, with the Council paying close attention for a long time.
As a result, the Council and the Commission have been proposing revisions to Regulation 261/2004 for years that are particularly unfavorable to passengers. The latest attempt nearly eliminated the right to compensation for delays of 3 hours or more upon arrival at the final destination.
However, since this is a regulation of both the European Parliament AND the Council, the two bodies had to agree.
But the European Parliament has always stood firm, consistently responding that passenger rights must be preserved.
After 11 years of struggle, it seems likely that we’re finally nearing the end of the match between the European Commission, the Council (the 27 heads of state or government), and the European Parliament.
Indeed, the Commission and the European Parliament have agreed on a text that will be debated again on Monday, July 6, 2026, with a vote scheduled for July 7, 2026. It’s very likely that this text, which would come into force in a year, will be adopted.
The main changes would be as follows: - Families with children will no longer be forced to pay to sit together on planes; - A flight will be considered canceled (not just delayed) if it departs more than one hour late; - Right to compensation for arrival at the final destination if the delay exceeds 3 hours (no longer "3 hours OR more"). The arrival time will be when the plane, having reached its parking spot, engages its parking brakes (no longer when the aircraft door opens); - Airlines can no longer refuse boarding or charge extra on the return flight for a passenger who didn’t take the outbound flight; - If a flight is canceled, the airline must, at the same time as informing passengers of the event, offer the choice between a refund and re-routing, and inform them of their rights to assistance and, if applicable, compensation; - The airline must, without undue delay, inform passengers of the reason; - In the case of a connecting flight, if the connection is missed and the delay at the final destination entitles the passenger to compensation, the responsible airline will be liable. This is very different from the current situation, where, under the KLM ruling, any airline operating a segment of the flight is liable for compensation. This promises more disputes that the Court of Justice of the European Union will have to resolve if two separate airlines operating segments of a connecting flight are both responsible for the delay. See this case for an example: https://retardimportantavion.wordpress.com/2026/04/18/swiss-international-air-lines-la-mauvaise-foi/ Moreover, this case demonstrates in advance another potential dispute: It could be argued that it wasn’t a missed connection since the flight was canceled before the first leg even departed. - Within 96 hours of a flight that could entitle passengers to compensation, the airline must contact them to inform them of their rights and explain the next steps. - Passengers must claim their right to compensation within 9 months. This is very different from the current situation, as Regulation 261/2004 sets no time limit. Currently, national law applies—in France, the limit is 5 years. The airline must respond within 30 days. If the airline refuses compensation on the grounds of "extraordinary circumstances," it must specify which type of case it refers to from the list in the annex of the new regulation. If the case isn’t on the list, the airline must explain what the event was, why it qualifies as extraordinary circumstances with "clear, substantial, and concise" explanations, and why it’s directly linked to the reason given. It must also declare what "reasonable measures" were taken to mitigate the issue. This is, of course, a huge change in the regulation, with the clear goal of preventing airlines from declaring just anything as "extraordinary circumstances" to avoid compensation. - If, within 3 hours of a last-minute canceled or delayed flight, the airline hasn’t offered re-routing under comparable transport conditions and as soon as possible—whether on one of its own flights or another airline’s—the passenger will have the right to arrange their own re-routing and demand a refund for the new ticket, up to 400% of the original ticket price. This is a significant improvement that would have likely prevented the case described here: https://retardimportantavion.wordpress.com/2024/01/12/reacheminement-catastrophique-droit-indemnisation-meme-circonstances-extraordinaires-2/ - If a flight is canceled due to "extraordinary circumstances," the airline will only be required to offer up to 3 nights in a hotel. This is a major change, as there’s currently no limit. Expect disputes if the extraordinary circumstances end while the passenger hasn’t been re-routed. - The price of a flight, as first displayed, must obligatorily include a cabin bag. This doesn’t prevent the airline from offering a price reduction if the passenger waives the cabin bag. This will put an end to abnormal practices, such as (just one example) Condor charging extra for a cabin bag on long-haul flights like Frankfurt (Germany)–Puerto Plata (Dominican Republic)–Santo Domingo (Dominican Republic)–Frankfurt. - Free correction of a passenger’s name if requested 48 hours before departure. Note: This can’t be used to replace one passenger with another—just to correct a typo, e.g., Dupont instead of Dpont. - Airlines’ websites and apps must include information on how to file a claim.
It’s clear that, despite a few details, these changes are very positive for upholding passenger rights. It remains to be seen whether this text will be definitively adopted on July 7, 2026, as is very likely, and, more importantly, whether IATA will encourage airlines to loyally respect these new rules or persist in their old habits.
Best regards,
Hi there,
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
I’m planning a trip to Georgia this summer and I’ve been comparing some airlines. I’m not particularly set on flying with Pegasus (though it’s convenient with direct flights from Lyon to Tbilisi), but right off the bat, Pegasus states this:
As of January 1, 2026, all foreign nationals traveling to Georgia for tourism purposes will be required to present valid travel health insurance. Guests who fail to provide the relevant health insurance will not be accepted on our flights to Georgia. Sincerely, Pegasus Airlines
In other words, if you don’t show proof of travel health insurance, you’ll be denied boarding. Personally, my credit card insurance has always been enough for me, and I’d rather not take out extra coverage... Have any of you run into this issue before? If not, what do you think? Why is Pegasus asking for this proof? Other airlines don’t mention it at all.
Hi,
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
I bought my flight ticket with my first (usual) first name, which appears first on my passport. However, I have two first names on my passport, and of course, it’s mentioned in the machine-readable zone at the bottom.
I booked with Turkish Airlines (through an online agency) for a trip to South Korea.
I wanted to know if it would be a problem that I only used my first first name on the ticket, while my passport has two. I had requested through the agency to add the second first name, but the airline refused because it doesn’t meet their general conditions. (They must have seen that the last name and first name were the same, and only the second first name was added.)
So, my ticket has my last name and first first name correctly spelled, and when I check in online, I’ll enter the passport details correctly.
I’ll have a layover in Istanbul on the flight.
Thanks in advance for your replies. Have a great day.
Hi there,
I traveled in June 2025 with Nouvelair Destinations to Hammamet.
I had one checked bag and one carry-on sized 40x24x30, which I usually take on low-cost flights, and I didn’t have any issues. But I just read on a website that Nouvel Air only accepts carry-ons of 40x20x15. I’m flying back to Djerba in June—what do you think? Especially since that size is impossible to find??????? Thanks
Hi, it's my first time taking a plane and I chose EasyJet for a Geneva -> Barcelona flight.
I booked my ticket.
I received my booking reference by email, but I don’t see the actual ticket (barcode or QR code?).
Then I checked in to get the boarding pass with the flight details, QR code, etc. But does this boarding pass act as the ticket?
Because I’ve seen several times online that the flight ticket and the boarding pass aren’t the same thing.
Thanks in advance!
Thanks in advance!
Hi there,
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
We're leaving for Albania on June 18th. When I validated the flight tickets with Wizz Air on Booking, I only put my son's first name but forgot to include his other three first names on the ticket. On the passport: SURNAME: Dupont, FIRST NAMES: toto titi tutu tata On the flight ticket: SURNAME: Dupont, FIRST NAME: toto I can't seem to reach anyone at Wizz Air to get an answer. Booking and Wizz Air's chat say I need to modify it, but ChatGPT says it should be fine. I wanted to know if he can fly like this or if I need to change his ticket? (It costs 140 €, I know I shouldn't have made a mistake🙁)
Thanks for your feedback.
Hi,
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
A pretty serious issue has come up in the past few weeks for traveling to Tanzania.
What’s the deal with airlines in Tanzania? https://www.capital.fr/economie-politique/ce-pays-est-tres-touristique-mais-ses-compagnies-aeriennes-sont-placees-sur-liste-noire-par-l-europe-1515325 https://www.charentelibre.fr/tourisme/la-tanzanie-sur-liste-noire-de-l-europe-des-vols-interieurs-a-haut-risque-pour-100-000-touristes-francais-25002566.php
Basically, all airlines have been blacklisted because they don’t meet European safety standards. They’re banned from flying in Europe but continue operating in Tanzania. The main issue is that travel agencies’ civil liability no longer applies to blacklisted airlines. So we can’t allow clients to fly with these carriers. Of course, there’s huge pressure from European agencies, which are forced to disrupt their plans or even cancel trips because of this. Personally, I’ve got a trip planned for February 2026 to the southern parks in Tanzania, so I’ll be keeping an eye on how this develops. Do any of you have updates? Thanks!
Loïc
Hi,
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
...
Doha Airport on October 21, 2025:

...
Right now, with the war raging in Iran and affecting all the neighboring countries of the Persian Gulf, many airports are completely closed to all traffic.
Several airlines like Qatar Airways, Emirates, and others have almost completely halted their operations.
Whether in the Middle East or Africa, many travelers are stranded—maybe for a long time... A heartfelt thought for them and the struggles this will cause.
Four months ago, I was in Kenya with a flight booked through Qatar Airways... I can’t even imagine how I’d react if I were stuck there now. ??
Wishing all these travelers courage, patience, and success in making it back home.
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Doha Airport on October 21, 2025:

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Hello, some (potentially) good news for Brazil lovers—GOL airline is launching a route to Europe from Rio, starting in September for Lisbon, then Paris at a later date that hasn’t been announced yet.
They’ll be using their new A330-900 neo.
No prices have been announced so far, but hopefully we’ll find direct flights from GIG at a more interesting fare than AF or Latam…
Hello,
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
I’m really surprised because in TUI’s new tour packages, the airlines they’re using are of low quality. Before, they used to prioritize major airlines, but now it’s small airlines from small countries—companies with terrible ratings and borderline safety concerns. I even just noticed this note for a Tanzania trip: "We inform you that the domestic flight segment in Tanzania included in your trip is operated by an airline listed on the European Union’s list of air carriers subject to an operating ban within the European Union. This ban only applies to European Union airspace, meaning this airline is not permitted to take off, land, or fly over European airspace. However, this airline is authorized to operate in Tanzania."
This means they’re using airlines on the blacklist!! It’s pretty worrying for safety. What do you all think?
Hello,
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
We’re planning a cruise to the UAE/QATAR/OMAN starting from DUBAI, with flights departing from Paris CDG. Which airlines would you recommend for round-trip flights, with or without a layover? We need assistance for check-in and boarding/disembarking (my husband is a mobility-impaired traveler who uses a cane and/or a walker). We’ve done a cruise return from Dubai to Paris CDG before in 2016, with a layover in Istanbul, but we booked the transfer and return flight with COSTA. For our current plan, it would be with Celestyal, which doesn’t offer round-trip flights from Paris to Dubai. Should we book very far in advance, or is a few months before departure enough (4/6 months)? We’re thinking of arriving the day before the ship departs, so we’d need to stay overnight in Dubai—either on the way there or for the return flight, depending on the flight schedules. Could you recommend a hotel not too far from the airport, and how to get to the port from the airport?
Thanks so much for your advice. Have a great Sunday! Mum49
Hi,
It's all in the title—this means nothing's getting through, so no more oil.
In Europe, kerosene reserves are still good, but by the end of April, flights will have to be reduced.
European airports fear running out of kerosene if the Strait of Hormuz isn’t reopened within three weeks
Bluff or not? Stay tuned....
Bluff or not? Stay tuned....
Hi everyone,
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
I’m reaching out to ask for your help with a bit of a problem:
I booked a flight to Berlin from Orly for April 15th—it’s coming up fast. But I just made an annoying discovery: my passport expired two weeks ago.
From what I understand, in principle, I can still travel within the Schengen Zone with an expired passport as long as it’s been less than five years. However, EasyJet’s website explicitly requires a valid ID (and just to add to the fun, my national ID card has been expired for a while now).
So, I’d love to know: how strict are EasyJet’s ID checks? Do they enforce validity rules strictly and refuse boarding if the ID isn’t valid? Or is it more of a luck-of-the-draw situation?
Basically, should I just write off this trip now, or should I still try my luck—maybe with a little tearful plea? Has anyone here had a similar experience? I can’t be the only one, right!
Hi there!
Has anyone taken the direct flight from CDG to Las Vegas with Air France?
Looking forward to your feedback!
Hey everyone,
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
I booked a flight with RyanAir for next month, with the priority+ option and two cabin bags. So I can take a 10 kg bag with dimensions 55x40x20 in the cabin (plus another smaller one). The problem is that the smallest suitcase I have (which is supposed to be designed specifically for cabin size standards, according to the manual) has the following dimensions: 55x37x21, so it's just 1 cm over (wheels included) on one of the measurements.
I wasn’t too worried at first, but I’ve read dozens of stories about people’s misadventures and the hassles they’ve had with RyanAir.
Since I don’t want my suitcase to end up in the hold (that would waste time picking it up when I’m already arriving late and need to get to the city center), nor do I want to pay an extra fee (apparently 50 €) for the outbound and return flights for just 1 centimeter—especially since I paid for the "priority+" option and I’m not exactly rolling in money—I’d love some advice.
Have any of you been in the same situation? I’ve read that with this airline, they check bags in templates (testing them in different positions) and are completely uncompromising. I tried contacting customer service, who, as luck would have it, "don’t handle this kind of request," and a rep I spoke to wasn’t much help.
I know it’s a low-cost airline, and I don’t expect luxury or even kindness, but come on—just 1 cm on a short flight with the + option... I’m a bit overwhelmed by everything I’ve read...
Just to clarify, since I’m going for 8 days, I can’t just take one bag for my stuff. I’ve done that for shorter trips before, and it was a hassle—I even had to buy an extra bag for the return trip... Luckily, the inspector was nice about it!
Thanks so much! I’m a newbie when it comes to air travel :) Hope I posted this in the right section!
Hi there,
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
When I run searches on Skyscanner, I see that only Lufthansa has flights to Seoul with just one stop. Air France doesn’t show up, even though I thought the French airline served Seoul? I can’t even log into the Air France website—it keeps glitching.
Hi there,
I’d like to return to Uzbekistan next April for 10 days with my husband to visit our son who lives there. We went last July and I bought the flight tickets (direct flight from Paris on Uzbekistan Airways) about 2 months in advance at very reasonable prices. I’ve been checking for late April for a few weeks now, and the tickets are much more expensive and keep rising. I can’t figure out if the prices are going up because it’s still a bit too early to buy and they’ll likely drop if the planes aren’t full, or if it’s because the period is actually in high demand. For reference, last year I bought my son’s ticket on May 30th for a departure on June 3rd—just 3 days later—at a very low price that didn’t budge at all.
Just in case, does anyone know the pricing trends for this airline and can advise me? Should I wait or not?
Thanks, and feel free to ask if you need any tips about the country!
My wife bought a flight ticket (Lucky Air) under her Thai maiden name and was issued a Chinese visa on her new Thai passport but with her French married name (due to administrative requirements). She was denied boarding by the airline in Bangkok for the flight to Kunming—resulting in the loss of our round-trip flight tickets, including mine since we were traveling together—despite presenting both passports at the airline counter at the same time.
Hi there.
I’m planning a trip to Chile, and the fares from the Colombian airline Avianca are really appealing.
Way cheaper than Air France, for example.
That said, the reviews I’ve seen online aren’t great.
What do you think of this airline?
Have any of you taken long-haul flights with Avianca?
Thanks in advance for your replies.
Eric
Hi there,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
This might be a silly question, but I’m traveling to Japan from CDG and returning via Osaka with EVA Air, and I have a pretty bulky aluminum knee brace. It’s this model: https://enovis-medtech.eu/fr_FR/OA-FullForce-74358.html
Has anyone had any experience with airport security checks or flying with one of these?
Thanks in advance! Best regards,
Hi there,
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry
I can't seem to find flights between the Cape Verde islands on the airline's website. No matter the date or route, I always get the same response: "no flights on this date." See the photo. Would anyone have an explanation? Surely not all flights are fully booked in July?
Best, Thierry







