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Bonjour, Après avoir passé 5 jours dans le désert tunisien à manger le fameux pain cuit dans le sable presqu'à chaque repas, je me demandais si quelqu'un a la recette de ce pain. Notre guide m'assurait qu'il n'y avait que de la farine, du sel et de l'eau mais je me demande comment ces simples ingrédients peuvent donner un pain qui gonfle autant, avec une mie très alvéolée. Quelqu'un a-t-il la recette de ce pain? Quelle type de farine est utilisée?

Merci!

Bonjour à toute la communauté,

J'ai vu en parcourant les divers topics du forum qu'il y avait ici de nombreux passionnés de longs voyages à vélo et en tant que novice je viens donc faire appel à votre expérience. Nous comptons avec un ami (peut-être 2) partir durant 2 mois (juillet-août) pour une traversée de l'Europe à vélo.

Ce projet n'est encore qu'à l'état d'ébauche mais l'idée et de partir depuis la côte atlantique française où nous habitons pour traverser le sud-ouest du pays, longer la méditerranée jusqu'en Italie, remonter en Suisse, atteindre l'Allemagne, longer le Rhin, jusqu'à Rotterdam puis longer la côte nord des Pays-Bas et de l'Allemagne, de traverser le Danemark afin d'arriver en Suède pour y longer la côte est jusqu'à Stockholm, arrivée de ce périple où nous prendrons l'avion pour revenir.

Le trajet ferait globalement 3500-4000km soit 80-90km par jour car nous comptons nous arrêter quelques jours dans le sud de la France, dans le sud de l'Allemagne et dans le sud de la Suède où nous avons des relations plus 1 ou 2 jours dans les endroits qui en valent la peine. Nous sommes sportifs mais pas de grands cycliste et c'est pourquoi je pense qu'il serait judicieux de faire de longues sorties à vélo avant notre départ pour nous entrainer.

Nous avons un budget très réduit et comptons donc faire du camping sauvage le plus possible. Est-ce difficile dans les pays que nous traversons ? Nous n'avons pas encore acheter notre matériel (vélo, tente, et outils indispensables) et ne savons pas vraiment ce qui est préférable d'acheter (à la fois peu onéreux, pratique et léger).

Pensez-vous que c'est un voyage réalisable en 2 mois même pour des novices comme nous ? Est-ce une bonne idée pour s'enrichir de la culture voyageuse ? Il y a-t-il des recommandations particulières à savoir avant de préparer un tel voyage ? Nous sommes à votre écoute, merci d'avance pour vos conseils.

Nous rentrons de chine et pour faire plaisir à mon épouse, nous nous sommes "offerts" la classe Premium.

Que de déception :

Départ de CDG/PEKIN le 5 septembre sur Boeing 777/300 ER, rangée 18 K et L donc à l'issue de secours, de la place pour les jambes mais comme le plateau et l'écran sont dans l'accoudoir, presque impossible pour moi qui fait le quintal de mettre le plateau correctement de plus l'écran ne tenait pas pour une lecture facile. Repas de la classe écono mais ça on le savait. Equipage courtois, attentionné, bien.

Retour le 17 septembre SHANGHAI/CDG rangée 21 donc la dernière, même siège mais avec le plateau et l'écran dans le siège de devant donc pas de difficulté sauf que l'écran de mon épouse ne fonctionnait pas, il y en avait d'ailleurs plusieurs. Equipage peu sympathique, hautain, lorsque mon épouse s'est plainte à un agent de bord, il lui a simplement répondu, remplissez le questionnaire de réclamation mais le CCP est venu et après plusieurs essais, celui ci a donné à celle ci un bon de réduction de 30 euros, excusez du peu......

Conclusion : on se faisait une joie de voyager dans des conditions plus agréables pour un vol de 10 h 50 au départ et 12 heures au retour, ce ne fut pas le cas. Ce sera la seule expérience de la classe Premium que nous feront. Vu le prix, ca ne vaut pas la dépense.

@+ Jefcom33

Bonjour à tous les voyageurs !!! Est-ce que quelqu'un pourrait me renseigner sur une compagnie aérienne en Argentine ? (autre qu'Aerolineas) Je dois faire plusieurs liaisons intérieurs (B.A - TRELEW - SALTA) et j'aimerais pouvoir comparer les tarifs avec Aerolineas. D'avance merci

Rebonjour, au fil de nos recherches sur le net, nous avons aussi pensé au camion 4X4, tout équipé (comme une cellule ou un camping-car)... Bref, pour un long voyage, en famille (avec nos 2 enfants de 11 et 8 ans), que pensez-vous de ce type de véhicule ?avantages & inconvénients connaissez-vous des sites spécialisés? Hésitant entre le 4X4+ une cellule ou un camion 4X4......

1000 mercis pour vos infos

Bonjour, Mon ami (péruvien) aimerait venir en France me voir, seulement apparemment il est difficile d'obtenir un visa parce qu'il est péruvien...🙁 Je viens donc sur ce site pour obtenir de l'aide, disons des conseils ! ce qu'il faut faire, ce qui est à éviter... Pour l'instant, je lui ai juste envoyé une carte d'invitation et de son côté, il n'a pas encore commencé les démarches, nous attendons des conseils. Et, combien de temps aurait-il le droit de rester en France s'il l'obtenait ?

Bonjour,

Outre sa jolie petite médina, sa ville dynamique et accueillante, son immense plage, et se douceur de vivre, El Jadida, nous offre tous les ans son salon du cheval,

cette années c'est du 19 au 25 octobre. et comme tous les ans , plus de 1000 chevaux de fantasia, parmi les plus belles équipes de tout le Maroc. Un régal pour les appareils photos !!!!!!!

Bonjour à tous, connus et inconnus

C'est toujorus murzyl del Jadida qui attend vos conseils très éclairés, surtout ceux des natifs de l région

Nous projetons un petit circuit de quelques jours à l'occasion du moussem de la fête des roses, et suivant les infos, on me parle du 1er , 2 et 3 mai 2010 ou du week end suivant : les 7, 8 9 mai 2010 !! et je ne sais où trouver l'information et les dates officielles, qeulqu'un de m'gouna, pourrait il m'en dire un peu plus ??

j'ai djéà raté l'an passé la fête du Safran car elle avait été décalé en fonction du climat : qu'en sera-t-il de la fête des roses ??

Pouvez vous aussi me donner une bonne adresse à m'gouna pour séjourner 1 ou 2 nuits et de même à Aït Benhaddou, sans tomber dans des ryads ou des hotels trop luxueux

Merci encore de votre aide qui est toujorus précieuse à bientot de vous lire et en revanche si je peux vous aider pour des questions concernant notre région doukkala, à votre disposition murzyl la djidi

Nous projetons de partir pour la Guyane au mois de septembre et Maria est enceinte d'un mois mais non vaccinée. Nous savons que se faire vacciner en étant enceinte est déconseillé, il semble cependant qu'après 6 mois de grossesse il n'y ait pas de problème pour le bébé.??? Pour ma part je dois prendre un poste d'enseignant au 1°septembre et ce pour 2 ans, si Maria ne peut pas partir nous serions séparés pendant les plus beaux mois de notre vie (fin de grossesse; accouchement) de septembre à décembre ou contraints de renoncer au départ. Qu'en pensez-vous? Les idées pour mener à bien c'est 2 événements magnifiques sont les bienvenues.

Merci d'avance. Maria et

L'idée que les cadres alu ne sont pas fait pour le cyclo camping est assez répendue. Je pense que les matériaux ont énormement évolué. Quand on voit ce que l'on fait subir à un VTT dans des parcours de montagne (et pourtant il sont tous en alu...) leur fiabilité est reconnue. Faites nous part : du type de vélo que vous utilisez si votre vélo s'est cassé si vous avez pu le faire réparer

Avec ce petit panel on pourra tirer quelques conclusions. Pierre pour ma part:vtt acier "Spécialised" DE 1993 - RAS 15 000 KM

Mon épouse : vélo alu "KTM" - RAS 8 000 KM

pour juin 2011

j'éprouve des difficultés à trouver des hotels directement si quelqu'un a des bonnes adresses.... les hotels à prix abordables, si possible à moins de 100$ la chambre(ou+/-) voici les villes ou sites souhaités San Francisco, près de l'aéroport et centre ville (bien fréquenté si possible) oakurst ou el portal mammoth lakes ou bishop tusayan ou grand canyon tuba city ou monument valley page proche bryce canyon west yellowstone salt lake city proche aéroport merci pour les tyaux des voyageurs ayant fréquenté ces endroits recemment

Mon voyage se finalise, mais il me manque un hotel ou autres pour passer une nuit à AIT BEN HADDOU Merci

savez vous quel type d'adaptateur electrique nous fait il ???

Hello !

J'ai été ravie de découvrir ce forum et de pouvoir parler avec des gens pour préparer mon voyage en Malaisie alors je serais heureuse de pouvoir vous aider si certains ont des questions.

Pour infos, je suis partie deux semaines en Malaisie ce mois-ci (septembre). J'ai fait Kuala Lumpur, l'ile de Tioman, Singapour et les iles Perhentians. J'ai pris des bus, des taxis, des bateaux et des avions (airasia) pour faire les différents trajets..

J'ai vu plein de choses extraordinaires sous l'eau et hors de l'eau, j'ai aussi vu des choses plus tristes (pollution de la mer, coraux morts..)

Par contre, j'ai trouvé que les guides (routard et lonely planet) ou meme certains avis donnés sur les forums sont dépassés concernant la beauté de certains endroits et la qualité de certains hotels et feraient mieux de remettre à jour leurs données car bcp de choses ont changé.

je garde néanmoins un très beau souvenir de ce pays et j'espère avec un peu de chance pouvoir y retourner un jour !

"Le voyage est un retour vers l'essentiel.. (proverbe tibétain)"

Bonjour à tous,

Je reviens avec ma copine de 2 semaines en Ouzbekistan (mi septembre -> fin septembre), et après avoir bien profité des conseils du forum, voilà qques conseils en vrac, en particulier sur les points qui me paraissaient les moins clairs avant de partir.

Voilà notre itinéraire : - Arrivée à Tashkent, nous y sommes restés 1 journée - départ le lendemain (7 heures du matin) pour Nukus et voyage jusqu'à Moynak le même jour en bus - Nuit à Moynak et retour le lendemain à Nukus en bus - Nukus -> Khiva en pasant par les citadelles du désert (taxi loué à la journée jusqu'à Ourgentch) - 2 nuits à Khiva - Trajet vers Boukhara en taxi collectif - 2 nuits à Boukhara - Trajet en bus vers Samarcande - 4 nuits à Samarcande avec une excursion pour la journée à Shahkrisabz - trajet en taxi collectif pour Tashkent - 3 nuits à Tashkent

* Change : On avait des Euros mais je pense qu'on y gagne un peu avec les dollars car la différence euro/dollar n'est pas réaliste (même au change officiel !) Cela dit aucun problème pour changer les euros dans les bazars. Si vous ne trouvez pas, demander au B&B ils vous trouveront quelqu'un. Parfois nous avons demandé dans la rue pour savoir où changer. A l'aéroport le taux de change proposé par les gens qui vous accoste est le pire (1€ = 2000 sums). Mieux vaut donc changer le moins possible (emporter des petites coupures) et aller au bureau de change directement là-bas. Dans les bazar on obtient sans problème 1€ = 2500 sums, et nous sommes même montés jusqu'à 1€ = 2690 sums à Samarcande (dans un magasin de telephones portables dans la rue où se trouvent les taxis collectifs pour Shahkrisabz)

* Bouffe Globalement déçus, à part les supers petits-dejs des B&B et les fruits du marché. On avait beaucoup de mal à trouver des restos le soir, surtout à Samarcande. A Boukhara, les restos de la place Liab-i-Haouz sont OK, mais mieux vaut aller au fond avec les ouzbeks, là où on mange sur les Takhtan, les tarifs sont plus bas pour la même chose. Mais ne pas hésiter à manger le soir dans les B&B, la nourriture est très bonne et on ne se retrouve pas à chercher 2 heures un resto le soir :p

* Hebergement Principalement des B&B. A Khiva le "Meros" est très bien, ainsi que "Timur the great" à Samarcande (dans le coin du Bao-dir et Furkhat qui sont sur les guides). La famille est charmante et le lieu très calme. Ali-tour nous a déçu par contre à Tashkent, Gulnara est beaucoup pour le même prix mieux mais il faut réserver. A Tashkent l'hôtel de la gare (ferrovière) est très peu cher, même les chambre de "luxe" sont moins chères que les B&B (40000 sums)... mais pas de petit dej Amener un sac à viande était bien utile dans certains endroits, et ça prend moins de place qu'un duvet. En général les couvertures sont fournies.

* Trajets - Nous avons pris l'avion de Tashkent à Nukus... 2 endroits nous ont annoncé les vols complets pour le lendemain (un nous a même dit que tous les vols etaient complets jusqu'à 3 jours plus tard), puis une agence dans un hôtel nous a trouvé finalement des tickets pour le lendemain pour 50€... Au final l'avion était à moitié vide !! - Nous avons loué un taxi pour 100000 sums pour la journée entre Nukus et Ourguentch avec des détours pour voir les citadelles du désert (Chilpak, Toprak kala et Ayaz kala). Il est difficile de descendre plus bas je pense, on a négocié un moment ! Essayer d'aller jusqu'à Khiva directement est une mauvaise idée, les tarifs etaient 30000 sums plus cher (alors que Ourguentch-Khiva coûte 1500 sums en minibus !). C'etait une journée très sympa. - Petit conseil: ne jamais demander des infos sur les bus/minibus/marchroutkas/taxi collectifs à un taximan. Ils racontent n'importe quoi pour vous attirer dans leur taxi :) Demander plutôt à une femme qui fait ses courses par exemple, elle sera plus honnête.

* Police Aucun problème, on ne s'est jamais fait contrôler, même dans le métro (qu'on a pris une bonne dizaire de fois) et même à la station Sabir Rakhimov, ce qui est (était?) très rare d'après ce qu'on avait lu. Apparement les choses ont beaucoup changé depuis ces deux dernières années. Les policiers sont toujours corrompus (les taxis collectifs dans lesquels on voyageait se sont fait arrêter plusieurs fois) mais n'embêtent plus les touristes. Tant mieux !

* Langue Je parle russe de façon assez médiocre mais c'est un atout précieux. Les touristes qu'on croisait et qui ne le parlaient pas m'enviaient tous car leurs échanges ne pouvaient être que limités. Apprendre au moins l'alphabet cyrillique aidera beaucoup tout au long du voyage.

Voilà j'espère que ces petits conseils seront utiles à certains ! Bon voyage et n'hésitez pas si vous avez des questions.

Sur les photos des voyageurs, j'observe de nombreux vélos avec des PB avant et arrière; je constate aussi que certains n'ont opté que pour des PB arrière. J'ai lu que mettre des charges à l'arrière + à l'avant équilibrait le vélo. Un vélo uniquement chargé à l'arrière est-il si instable sur route, piste et dans les descentes? Le fait de mettre du poids à l'avant n'alourdit pas t-il pas la direction? Cela ne rend-t-il pas le vélo sensiblement plus lent? Mettre un PB avant n'est-il pas source de problème? PB qui ne tient pas, qui saute? Sacoches qui frottent contre les trottoirs? Visses qui cassent dans la fourche? Ou même de problèmes que je n'ai pas imaginé? Si on peut tout mettre à l'arrière (2x25L + tente, duvet + sacoche de guidon), pourquoi décharger l'arrière pour charger l'avant? Un PB + 2 sacoches avant, ça alourdit le vélo (au moins 2-3 kgs?) et ça coûte une certaine somme (en tubus -ortlieb, peut-être 200 euros?). Merci pour vos conseils si précieux.

Bxl-Bangok-Chiang-Mai départ 02/2011 Phukhet-Bangok-Bxl retour 03/2011

Air France € 2791 TGV départ Bxl et retour compris.Business class jusque Bangok ensuite no class avec Bangok Airways. Thai Airways € 3092 + TGV Bxl/Paris +/- € 50. Business class sur tout le parcours.

Jamais voyagé avec aucun des deux ( sauf en économique ).

Des avis pour m' aider dans mon choix?

je veux connaitre les bons lieu a visiter en france

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car je dois organiser le VDN pour des amis car j'ai une petite expérience des voyages. Ils souhaitent partir 15 jours aux Philippines en février et découvrir des coins sauvages avec un budget serré (1000€ sur place à 2). Dans l'idéal : 1 semaine de randonnées, rizières, jungle, cascades ... etc et 1 semaines de plage "déserte pour faire du snorkeling. J'ai parcouru de nombreuses discussions sur ce forum mais je ne parviens pas a me decider car je ne veux pas qu'ils perdent beaucoup de temps dans les transferts ... A priori Palawan semble super mais les transferts semblent longs ... Alors PALAWAN uniquement ? PALAWAN + 1 ile dans les VISAYAS (comme Bohol ?) ou 2 iles dans les VISAYAS ? Bohol et Sequijor par exemple ?

Merci d'avance pour vos conseils ... notamment Yannick et Eva !

bonjour,

j'emmène ma petite famille aux USA en 2011, et nous serons aux Frontier Days de Cheyenne autour du 26 Juillet 2011.

Le rodéo n'est pas la tasse de thé de ma femme... Est-ce rédhibitoire ? peut on apprécier les Frontier Days et son ambiance que j'imagine festive, tout en détestant le Rodéo ?

A part celle de Brigitte B. j'attends toutes vos réponses 😎

Merci.

P.S. : je ne suis pas friand de "mal-traitance" sur les animaux, mais je suis curieux... alors je n'ai pas d'états d'âme ni d'a priori.

bonjour je me presente, Fred de Bretagne, 37 ans marié 2 enfants agés de 8 et 6 ans 37 ans pour me rendre compte que le temps passe et qu'il est temps d'aller visiter le monde j 'ai un fourgon aménagé et en famille ns avons l'habitude de trotter là le projet est autre: partir pendant un an à la rencontre du monde, en fourgon mais comment préparer un tel voyage, comment construire son itinéraire, comment évaluer le cout ect j'aimerai echanger avec des gens qui on le projet ou l'on eu, ou on quelque chose a dire!! pour faire aboutir cette histoire merci et à bientot fred

Bonjour,

J'aimerais savoir si certains d'entre vous connaissent Idir, un chanteur Kabyle qui possède un talent fou selon moi.

Et si vous le connaissez, qu'en pensez vous?

Merci.

bonjour j aimerais avoir quelques infos au sujet de cette compagnie.par rapport à Ethiad et Qatar.....etc.merci pour les infos

Je viens d' avoir ATN au Téléphone qui me confirme que l'ESTA est demandé à tous les passagers y compris ceux qui ont le visa... Je suis surprise J' ai demandé l 4 esta pour mon mari J' ai un visaa valble jusqu' en 2016 Est ce nouveau spécifique à ATN J ai entendu dire qu' il ne fallait pas demander les 2

Merci Quelle la position des autres compagnies desservant la PF via LAX

Bonjour, Nous allons passer une semaine chez des amis à Agadir et nous souhaiterions leur apporter quelques petites choses de Belgique. Nous ne savons pas ce qui leur ferait plaisir ni ce qui leur manque le plus: médicaments, accessoires enfants ou bébés...etc etc .. Pouvez vous nous aider svp. D'avance merci! Hubertcyp

salut , ce n'est pas un post de demande de bon pan . ou de chamailles pour une virgule .. ni sociologique ( je dis cela pour les talibans de vf qui vont se pointer ...) - mais simplement une réflection <> sur cette mégalopole qui attire autant que rebute les étrangers .. il serait peut être interessant d'avoir vos avis ? et une petite anecdote qui vous a frapper .😉.

je me lance .. un jour je devais prendre un train extrêmement tôt . pour éviter de laisser mon char a la gare , je prend le bus .

un de ces énormes bus bleus ( quant on est que 2 clients abord on vois bien que ils sont grands) .. .. dont chaque changement de vitesse la boite dit AIE AIE . arrivent pas loin de la garer ferroviaire le soleil levant et 3 paumes de clients tout a coup je ne sait pas comment 20 personnes et la marmaille gimpe abord de la navette spatial .. et c'était des akas ( minorité ethnique du nord de la thalande .. ) en costume traditionnel .. c'est dans ces moment la que on ce dit .. je suis a Bangkok .. ville imprévisible ou tout peut arriver comme une claque de mon père , quant je n'avais pas la force de lui en remettre une ..

Je reviens d'un séjour de 15 jours à saly, cela aurait dû être des vacances, mais cela a été un véritable purgatoire. Le meilleur moment du séjour, cela a été lorsque nous sommes arrivés à Roissy. Tout d'abord nous nous sommes fait arnaqué par le propriétaire de la villa qui nous a loué une villa et qui 3 jours avant le décollage nous apprend qu'elle n'est pas disponible en nous obligeant à aller dans une autre moin bien. Soit, ensuite nous avons eu à faire au personnel de la villa et aux vendeurs, des gens hypocrites et prêt à tout dans un unique but, vous presser comme une orange pour extraire tous l'argent que vous avez. Le pire C qu'ils ne sont pas aussi sympatiques qu'on le dit, ils sont agressifs si vous refusez d'acheter leur babioles ou leur poisson. il rentre dans la villa que vous avez louer alors que vous dormez encore, s'installe dans le salon, et quand vous vous réveillez, il faut déjà passer à la caisse : du poisson ce jour là. Bien sûr tous ces gens sont tous de la même famille comme ils le prétendent.! ille comme ils disent, un prétexte pour faire de ce que vous avez louer 700€ la semaine un moulins. Cela est dérangeant bien sûr de voir défilé des inconnus chez vous sans même qu'ils sonnent. Surtout que pour les faires sortir, si vous n'haussez pas le ton vous pouvez réver, parfois dans la rue il n'hésitent pas à tanter de vous intimider, c'est vraiment la jungle et si vous ne leur montrer pas qu'ils ne vous font pas peur, ils vous lacheront pas, je me croyais revenu dans ma jeunesse au lycée avec les coups de pression en tout genre. Malgré çà cela aurait pû être des bonnes vacances si seulement la femme de ménage, complices des cambrioleurs et le propriétaire de la villa, lui même complice de la femme de ménage ne nous avaient trahis. Car oui vous ne révez pas nous nous sommes fait cambriolés et la femme de ménage qui s'est fait passé pour une pauvre petite femme nous a bien trahis et la propriétaire est son complice puisqu'il l'a protégée. seuls nos affaires personnels ont disparues et les voleurs avaient les clés de la villa ! Aucune éffraction pour rentrer. Nous étions pourtant dans une résidence gardée avec des gardiens présents jour et nuit, mais ils étaient probablement dans le coup. Des murs avec des barbelés. Inutile de compter sur la police à laquelle il a fallu deux jours complets pour nous remettre une déposition, ils sont bien trop occupés à astiquer leur flingues et à draguer les filles. (véridiques, on s'est cru dans 2 flics à miami). Bien sûr dans cette affaire la population est certes responsable mais que dire des propriétaires occidentaux qui ont cautionnés tout çà ? Bref si vous voulez partir à saly, allez dans un hotel tout compris sans objets de valeur et mettez tout dans le coffre fort. Ne sortez pas en ville. Méfiez vous des propriétaires. Quant à la ville de saly, il n'y a pas grd chose à faire à part se faire harcelé sans cesse par des vendeurs ou passants sans aucune genes et sans respect pour vous.Je n'ai pas ressenti la chaleur africaine pour ces gens n'est en fait qu'un élan intéressé à l'encontre des touristes qui ne sont que des vaches à lait. Je vous fait grâce d'une autre anecdote qui me fait dire çà. (méfi! ez vous aussi des chauffeurs). J'ai fait avant saly, la république dominicaine, agadir ou la tunisie, j'avais passé de bonnes vacances. Répondre à ce message Répondre à ce message en le citant Retirer cette discussion de ma liste de discussions suivies

BJR a tous, qui pourrait me renseigner sur ls Iles de Ko Lipe en thailande ? QQ y est t il deja alle ? si oui, est ce qu'elles valent le detour ? il parait que c tres jolie et beaucoup moins developpe que ko Phi Phi ? mais quand meme tres frequentee ? merci pour vos renseignements....😎

Bonjour à tous,

Ne connaissant ni les capacités d'hébergement, ni l'affluence touristique je suis partagée entre la tentation de réserver les hébergements avant le départ (mais bonjour les contraintes une fois sur place 😕) et l'envie de partir dans une optique "on verra quand on y sera" (mais pas vraiment envie de galérer pendant des heures chaque jour pour trouver un toit si le rapport offre/demande est tendu 🤪).

Ceux qui connaissent en pensent quoi ?

Il est peut-être utile que je précise les zones géographiques convoitées 😎 : Maramures, Bucovine, Sulina, et Transylvanie (sans doute dans les environs de Sibiu).

Quelles devises pour le Vietnam ? Pour le change sur place Hotel ou banque ?