Émission "Faut pas rêver"consacrée à l'Argentine sur France 3 le 28 septembre
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KA
Bonsoir à tous,

Le 28 septembre, "Faut pas rêver", sur France 3, est consacré à l'Argentine:

"Pampa, Patagonie, Cordillère des Andes, Iguazú… Ces noms qui évoquent les grands espaces argentins sont au menu de ce numéro de Faut pas rêver, à travers un pays fascinant, grand comme six fois la France ! C’est parti pour des rencontres fortes dans des décors à couper le souffle, et des reportages inédits et surprenants !"

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
FD FDB Globetrotter ·
Merci pour l'info ! Je m'en vais de ce pas programmer l'enregistrement 😉
Faby
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Kashtin J'avais noté ça et voulait le signaler et puis j'ai oublié!! C'est un très bon début pour tous ceux qui ont envie d'argentine. J'ai vu que tu avais mis ton parcours de l'an dernier sur le forum, et je suis en train de le relire car c'est presque dans un mois le départ!je trouve super les récits sur ce forum; Et pour toi ça se précise! bon voyage à bientôt
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
LI Lilevis Veteran ·
Bonsoir Pascale, Merci pour cette info, je vais d'ores et déjà programmer cette émission pour ne pas oublier. Liliane
Croisière Spitzberg - Groenland Nord Est - Islande https://voyageforum.com/discussion/croisiere-spitzberg-groenland-nord-est-islande-d7660320/ Carnets de voyages et croisières http://www.carnetsdelili.fr/
HE Herge Veteran ·
Bonjour Kashtin !

Je vais essayer de trouver cela sur internet apres le 28.

En espérant ne pas tomber dans les clichés surfaits...... (Le gaucho au pays de la viande, Carlos Gardel et les milongas de Buenos Aires, l’éternel exemple d'un français ayant réussi a s'implanter dans le pays, une pointe de social avec le coup du carteno, pauvre mais bon type ! etc.....etc......

Bon, enfin, voyons ça avant de commencer à fustiger ! Mais le dernier coup en 2008, de Faut pas rêver avec la route "mythique de la 40" on s'en souvient et ça fait encore bien rigoler 4 ans après......

A bientot à tous !

Herge !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
BI Biojm2 Regular ·
Bien sur que si ca va être comme ça ! Faudrait pas rêver tout de même....!!! Mais tu es aussi quelques fois dans le cliché non ?
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Hergé Après tout pourquoi-pas , si ça donne envie aux gens de découvrir le pays!!! Qu'est-ce qui est le plus important? Il me semble que c'est une émission qui donne envie de voyager! Et pourquoi ne pas permettre à tous ceux qui ne le peuvent pas de voir et découvrir des paysages(à défaut d'une population)! J'ai vu une émission sur l'argentine récemment à propos du réchauffement climatique: - Une partie sur les andes au-dessus de Salta(manque d'eau pour la population et pbs des bergers et de leur troupeaux) - Une autre sur les inondations, la salinité et la polution, et (l'abandon gouvernemental) des indiens de la partie frontière entre Bolivie et Paraguay. - Une troisième sur l'avancée de la mer vèrs Mar Del Sur - Une autre sur la possible destruction de la réserve d'un parc classé à Buenos Aires (cause constructions et promotteurs!!) Je crois avoir lu çette dernière partie peut-être sur ton journal ou?? Je regarderai Faut pas réver (bien que ce soit une émission qui ait beaucoup évoluer(beaucoup de zapping) business is business!Et je lirai tes commentaires Peut-être pourrai-je me faire une idée plus tard sur place! Quand on vie dans un pays on le voit autrement car on participe pleinement à la vie de ce pays! Bonne soirée
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
HE Herge Veteran ·
Bonjour,

Justement je pense que les Emissions comme "faut pas rêver" n'ont pas à faire de la carte postale et du cliché qui sont réservés aux agences de voyage. Elles doivent à mon avis entrer plus dans la vie quotidiennes des habitants et donner aux français justement une image de ce que peut être la vie d'un habitant de Buenos Aires, d'une autre ville ou même du fin fond du campo. Donc on peut en effet faire une reportage sur un gaucho passant son temps à cheval rassemblant les bêtes mais sans pour autant tomber sur l'image (ou le commentaire) de "l'homme seul sur sa monture confronté à l’immensité de la Pampa, bravant le froid, et vivant une vie rude le maté à la bouche et le couteau à la ceinture". Je comprend que France 3 doivent faire de l'audience et aussi rassembler un maximum de téléspectateurs, en saupoudrant un sujet grand public, un sujet pseudo social, un sujet qui fait peur, un sujet qui fait rire, un sujet qui émeut, un sujet qui "casse l'image de l’Argentine". mais finalement en jouant a chaque fois la carte de l’extrême dans les sujets, on n'est jamais dans la réalité du pays.

Je ne parle pas spécifiquement de cette émission, mais à chaque fois que l'on peut lire un article dans la presse française c'est un sujet extrême, exotique et hors norme pour justement attirer l’intérêt du français moyen. Donc on ne traite jamais l'actualité argentine ou un dossier argentin sérieux ou léger réel, mais "ce qui peut intéresser le français de l’Argentine". Nous voilà donc avec des sujets bric à brac, un peu de tout, un peu n'importe quoi... qui n’intéressent même pas les argentins, mais que les médias Français destinent a la "classe moyenne française".

J'ai pu donc voir ou lire tous les sujets suivants dans la presse française. - Les milongas gays de Buenos Aires - La cartonera devenu top modele - La réussite d'un homme d'affaire belge dans l'immobilier à Buenos Aires (qui a même un jet privé).

Ou alors on défonce les portes ouvertes, dans le sens politiquement correct (pour la France), mais ni réel en Argentine, et surement encore moins politiquement vérifié pour le pays, comme : - Les méchants estancieros qui cultivent du soja transgénique partout - les méchants estancieros qui déforestent - les méchant estancieros qui chassent les gentils indiens de leurs terres - Les gentils pauvres qui transforment leur anciennes usines en coopératives - Les méchant patrons qui chassent les gentils ouvriers pauvres de leurs usines - Bref les méchants riches qui adorent s'en prendre de préférence aux gentils pauvres. D’ailleurs rien de plus jouissif pour un riche (presque tous méchants) de s'en prendre à un pauvre (c'est bien connu, surtout si en plus il est bête, ignare et malade) - La main mise des multinationales (de préférence des Etats Unis, forcement méchants) sur les gentils argentins (forcement pauvres) qui les dépouillent (en fonction des saisons et des années) de leur usines, de leurs terres, de l'eau (car on a compris qu'ils sont là pour nous piquer notre eau douce), de leurs montagnes, de leurs vaches, de leurs minerais ...etc.... - Le pauvre argentin (forcement ignare, un peu bête sur les bord, car forcement inculte, et de plus inadapté au XXIème siècle, c'est bien connu) se fait donc tout voler sans réagir.... sans en profiter au passage, car il ne sait pas non plus compter. Donc des méchants gros capitalistes étrangers viennent voler les terres pour ensuite faire des affaires avec d'autres méchants étrangers qui sont de mèche, et tout ça devant les pauvres yeux ébahis des autochtones argentins, (avec des variantes aussi sur les sujets boliviens, brésiliens péruviens etc...). - Les gouvernements locaux, pauvres aussi bien sur, naïf (c'est bien connu) et même sans pouvoir se défendre ........ voient donc toutes leurs richesses partir vers les méchants pays du nord, et ne peuvent réagir.... ils ne restent plus qu'a pleurer et bien entendu faire une procession avec la vierge dans le village pour s'en remettre à Dieu. Amen !

La bande annonce du faut pas rêver 2012 : http://www.youtube.com/watch?v=ze9MAILeXAA

Voici le texte officiel du site pour la présentation du reportage (tout en cliché, je vous laisse seul juge) :

Pampa, Patagonie, Cordillère des Andes, Iguazú... Ces noms qui évoquent les grands espaces argentins sont au menu de ce numéro de Faut pas rêver, à travers un pays fascinant, grand comme six fois la France ! C'est dans la région du Nordoeste, à une altitude moyenne de 3.500 m, que Tania Young part à la rencontre des habitants des Andes. Nous partagerons le quotidien de Tomasa qui met ses espoirs dans la Sainte Vierge, d'Ana qui prend très à cœur son rôle de réalisatrice de courts-métrages, de Rodrigo qui lutte contre toute forme de discrimination et d'un drôle de médecin qui parcourt des centaines de kilomètres pour aller à la rencontre de ses patients, souvent en pleine forme en dépit de la rudesse du climat et de l'altitude... Des rencontres fortes dans des décors à couper le souffle !

Bien sur la journaliste Tania Young vous explique tout ça, debout à l'arriere d'un pick up ford des années 60, les cheveux dans le vent, houaouuuuuuuu sur une route droite en ripio, au milieu de "paysages fascinants"... Houaouuuuuuu dépaysement garanti, c'est extrême, houauouuuuuuuu.

- Et vlan un sujet sur le tango (Houaouuuuuuuu) http://www.youtube.com/watch?v=cMw7wSXy6_A&feature=relmfu - Ensuite Milo, qui s'occupe d'une association d'handicapée (ca c'est le reportage qui "emeut") dans un petit village du Chaco. On parle donc de gentils pauvres et mieux des gentils pauvres handicapés, donc ça c'est TOP ! http://www.youtube.com/watch?v=ETPK9wquuq4&feature=relmfu .... (La journée se termine en musique.....(sic) bien sur, c'est bien connu chez les pauvres.... - Ensuite le sujet touristique : les gardiens du parc d'Iguazu , Luis et Mariana qui aiment leur metier au milieu d'un paysage incroyable...houauuuuuuuuuuuu ..... mais le barrage des méchants brésiliens coupe l'eau...... à les salauds ! (Il est midi, et pour la deuxième fois de la journée, il vérifie le niveau de l'eau, mais il est rassuré (sic) ............... (ouf nous aussi).http://www.youtube.com/watch?v=nBKcpUgZ2Z0&feature=plcp - un sujet sur les "lamas" (Houaouaaaaaa) , il devrait savoir que ce ne sont pas des lamas mais des guanacos (mais qu'importe pour un français, c'est un lama !) En tout cas, pour la journaliste Tania Young, c'est amusant ! http://www.youtube.com/watch?v=SnmZElDgtKQ&feature=plcp - Un sujet sur une cérémonie catholique chez les indiens de l'altiplano dans le village de Olacapato( Salta), ben oui, des indiens pauvres, sympas et bien sûr totalement superstitieux .Gros plans sur les visages indiens souriants, c'est super, le cliché 100%. Pour le texte lu, c'est top, on sent presque les virgules, et puis les bandes sons musique, génial, c'est "bang bang" de 1966 de Nancy Sinatra, une autochtone archi connu bien sur dans l'altiplano et totalement indienne. Juste après pendant la procession, une autre musique de fond en anglais .... surement chantée par les indiens !

Bon, je vous laisse........ Je me remets à bosser sur la "vraie argentine"

Herge

Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
GN Gnome Veteran ·
Merci Hergé ! Si tu n'étais pas là, il faudrait t'inventer ! 🙂 PS : encore et toujours bravo pour ton blog si intéressant (passionnant ce dernier article sur la "soeur" Krichner).
"Old travellers never die, they just smell that way"
HE Herge Veteran ·
Bonjour Gnome,

Tu sais en fait, avec un peu de recul, les sujets abordées dans ce genre de reportage sur l'Argentine me font penser au journal de 13h de TF1 de Jean Pierre Pernaud.... On pourrait imaginer le même genre de reportage à la télévision argentine, sur le monde merveilleux de la campagne et de la ville française tournée par une équipe d'argentins (avec tous les clichés de la France et de la franchouillardise dans leurs yeux). des reportage à défoncer des portes ouverts !

(France authentique) - Robert se lève le matin et va participer a Marseille au championnat de pétanque.... Alors Robert, toujours un peu de trac avant le championnat malgré 40 ans de boules derrière toi ! Un secret pour ton ptit dej pour affronter cette journée pas comme les autres ?

(les jeunes) - Ahmed habite dans les quartier défavorises de Lyon mais vient d’enregistrer un CD de rap...... Oui, Ahmed bien qu'issu des couches de la population les plus défavorisés, son père alcolo, sa mère absente, et sa soeur nipute ni soumise, s'est mis en tête de devenir le King du Rap... rêve possible ? Nous allons retrouver Ahmed dans les sous sols de sa barre. Entre deux joints, il fait passer son message....

(Sport) - Laurence championne d’équitation dans le Berry, prépare son cheval en vu des prochains championnats........ Dis moi Laurence, toi et ton cheval c'est une véritable osmose ? De qui des deux a été le premier qui a senti que la victoire était possible ?

(vie quotidienne) - Jean Claude, propriétaire d'un bar PMU à Grenoble nous fait vivre une journée passionnante derrière son zinc...... alors Jean Claude le pastis ça se vend toujours autant ? On sait tous en Argentine, que la police est devenue intransigeante en France sur le niveau d'alcool chez le conducteur, comment as tu vécu le changement ? .... Jean Claude s'est fait une raison, il vend maintenant sous son zinc des stupéfiants pour s'en sortir a la fin de chaque mois....

(Touristique) - René, voilà 30 ans qu'il est chargé de faire fonctionner un des ascenseurs de la Tour Eiffel..... fabuleux, raconte nous ton contact avec tous les touristes du monde ! Ahahaha René, bout en train, est capable de dire des gros mots en 43 langues ! Ecoutons le !

(Emotion) - Lucette, ancienne danseuse de French cancan est devenue maintenant trop âgée pour faire voler ses plumes, alors elle nous ouvre son album a photos ou nous allons nous replonger dan le Paris des années 50 et 60. C'est vrai ce qu'on dit, Gainsbourg buvait beaucoup en soirée ? Et oui.... Lucette les as tous connu les célébrités de l’époque, tous venait la voir, et "La" Lucette comme on disait alors, c’était le meilleur carnet d'adresse de Paname. Albert de la Godriole, Maurice les Mimosa, Bernard dit le Dejanté, Charly Trois Pommes, ... des souvenirs en pagaille, des yeux humides pour Lucette, toute un époque devant nous !

Ca c'est une vision de la France qui devraient intéresser les argentins ! C'est du vrai, c'est du vécu, et c'est certainement ce que vivent les 60 millions de français tous les jours, non ? Ca peut même servir les argentins qui ont dans l’idée de venir faire un tour par le Rhône ou la Seine...

Un peu comme les "excellents" sujet de Faut pas rêver, une page authentique de la réalité argentine..... (Fabuleux... dirait Drucker !)

Hergé !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
KA Kalchaqui Veteran ·
🙂GENIAL HERGE !😉 Bravo et mille bravos ! Reveler ainsi publiquement les dérives de la télé Française Le chapitre estancieros est désopilant de vérité !

- Les méchants estancieros qui cultivent du soja transgénique partout - les méchants estancieros qui déforestent - les méchant estancieros qui chassent les gentils indiens de leurs terres - Les gentils pauvres qui transforment leur anciennes usines en coopératives - Les méchant patrons qui chassent les gentils ouvriers pauvres de leurs usines

Je ne suis ni méchant estanciero, ni méchant patron, ni même de droite mais enfin nous avons tous subi un jour ou l'autre ces reportages imbéciles, ces articles tordues qui mentent par omission, ces analyses superficielles et nombriliste, Basta d'émissions qui disent au téléspectateur/lecteur ce qu'il veut bien écouter. Je me rappelle du blog crétin des voyageurs de l'eau en Argentine sur Libé....

C'est sympa de te voir en colère et en plus pour la bonne cause même si elle est politiquement incorrecte.😏

Soyons confiant, enfin un faut pas réver qui nous racontera des choses réelles sur l'Argentine !
FD FDB Globetrotter ·
Ca c'est une vision de la France qui devraient intéresser les argentins ! C'est du vrai, c'est du vécu, et c'est certainement ce que vivent les 60 millions de français tous les jours, non ? Ca peut même servir les argentins qui ont dans l’idée de venir faire un tour par le Rhône ou la Seine...

Honnêtement, ça ne serait pas pire que les émissions de télé-réalité qui passent toutes les semaines... si ça c'est représentatif de la France et les Français, ça fait soucis 🤪

Parce que finalement, c'est quoi la France ? c'est quoi l'Argentine ? Si on doit parler des gens qui se lèvent tous les matins pour aller gagner un salaire qui leur permettra peut-être tout juste d'arriver à la fin du mois, bein au final on n'est pas bien différents les uns des autres 😉

PS: à part ça, j'ai tout de même bien rigolé en lisant ta diatribe 🙂
Faby
BI Biojm2 Regular ·
Concernant les estancia, c'est loin d’être la vie en rose que l'on décrit sur les Gauchos, j'ai plein d'amis de cette profession et même si ça commence a s'améliorer, c'est quand même encore l'esclavage dans beaucoup d'estancias où ils sont toute la journée sur un cheval pour des clopinettes. Bien sur, on les vois en 4x4 en ville mais c'est juste la partie immergée. D'autre part, les estancia sont des états dans l’État où, sauf si elles font du tourisme, il est impossible d'entrer sauf a demander des permissions. Je fais de l’ornithologie et on a souvent toute les peines pour aller sur un site. Ce qui fait que les argentins habitent probablement le plus petits pays du monde ! C'est a dire les villes, les routes et les parcs nationaux. Hors de ces lieux point de salut ce qui est impensable en France où l'on peut aller se promener sur le moindre petit chemin. En Argentine, c'est la "Tranquera cerrada" assurée. Les rangées de fils qui vont de Iguazu à Ushuaia ont été fait par l'Etat pour entourer les terrain qui ont été donné gratuitement aux estancieros puis, pour certaines Estancia, decoupé et vendu beaucoup plus cher qu'un bonne terre en France. Surtout en ce moment dans la cordillére où les riches étrangers son t en train d'acheter le pays ! Quelques fois, l'Argentine me fait penser au livre de Tardi "Ici Même" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ici_M%C3%AAme) où Arthur vit sur les murs car les jardins, qui lui ont été spoliés, sont privés et lui sont donc interdits, tout comme les terres ont été volées içi en exterminant les indiens (jusque dans les années 1950) avec prime pour une oreille donnée par le proprio du super marché Anonimat. Il est trés difficile, voir dangereux (éh oui) de franchir une porte et d'aller se promener en voiture sur une route dans les estancias, qui peuvent faire presque 1 million d'hectares, pour aller voir une montagne, une vallée ou une rivière. Quand a y camper.... L’Argentine est un pays aux paysages magnifiques, même hors des circuits touristiques, mais on ne peut en voir qu'a peine 10%. Sur la route qui fait le tour de la péninsule de Valdez, on ne peut même pas poser le pied a terre sur une route de ripio de 20 m de large sans risquer des problèmes avec les guides de tourisme qui se prennent pour des flics.

OUI les estancias foutent du soja transgénique partout jusque contre le goudron et tu le sais tres bien. OUI, elles laisse l'argent hors du pays ce qui assèche et appauvri l'économie argentine. OUI, pour lutter contre les Kirchner, qui leur imposait de le faire revenir en Argentine, ils sont allé jusqu'a foutre le feu à l'ouest de Buenos Aires pour etouffer les gens et faire pression sur le gouvernement. L'Argentine. ce n'est pas qu'un pays de tourisme, c’était aussi le pays le plus riche du monde et ca devrait encore l’être ! Mais les grandes sociétés internationales, aidées par C. Menem (dont le grand amis était Mr A. Delon) l'on mis a sec. J'y suis depuis 11 ans environ 6 mois par an alors je commence a comprendre. Mais bien sur, si je fermais les yeux, je n'y verrai que des somptueuses fêtes de gaucho où les étrangers sont rares, des intronisations magnifiques (mais totalement facho) pour les guides de tourisme. Et des asados gigantesques où je suis invité quelques fois dans les estancias, mais les belles fêtes cachent une réalité bien plus grave et dramatique. Buenos Aires, ce n'est pas que Florida et les quartiers typiques avec leurs bobos. Buenos Aires, c'est aussi le quartier de Villa 31, que tout touriste peut voir en sortant en bus de Retiro et qui est reproduit partout autour de Buenos Aires. La crise Argentine vue en Europe, c’était la crise pour les riches et classes moyennes qui défendaient leur fric. Pour les pauvres c'est encore la crise comme avant

Cordialement
https://skydrive.live.com/?cid=02faf575a134ec01 http://www.dailymotion.com/jan1 Regarde celui qui est en face de toi comme un humain, pas comme une bête curieuse et tu passeras partout sans problème.JMG
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola!

Ce qui me surprend, dans tous ces messages, c'est que personne n'a vu l'émission mais que tout le monde en parle, le procès est déjà fait avant que l'audience se tienne... Faut pas rêver est une émission "grand public", donc il faudrait peut-être remettre les choses à leur place et ne pas en attendre la Lune. Et puis, ce sont tous des journalistes, que ce soient ceux de BsAs qui transpirent (ou non) chaque jour pour intéresser les Argentins et faire vendre leur papier, ou ceux de France ou d'ailleurs qui font leurs reportages et transpirent (ou non) pour intéresser d'éventuels visiteurs. Il est bien évident que les destinataires et donc les pôles d'intérêt ne sont pas les mêmes dans un cas et dans un autre.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
BI Biojm2 Regular ·
Je ne commentais pas l'émission que je n'ai pas vu mais une façon de voir l'argentine telle qu'elle n'est pas réellement. Que ce soit au sujet de la population ou des paysages d'Argentine. Mais je ne veux pas polémiquer, chacun peut, si il veut, s'informer plus largement sur le pays.
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KA Kashtin Globetrotter ·
Bonjour Jean-Marie,

Je ne parlais pas de toi, d'ailleurs tu peux constater que je ne t'avais pas adressé le message 😉.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
CA Capiste Veteran ·
😉Je viens de voir il y a quelques jours un reportage sur une chaîne(laquelle?) sur les cartoneros, les bidonvilles, la corruption de la police...et un français qui fait semble-t-il fortune dans son estancia en élevant des vaches sans les gaver de maïs et soja OGM.
DA Dam29 Regular ·
sa doit être surement un enquête exclusif que tu as vu ;) Disponible sur daylimotion, j ai posté le lien il y a quelque temps sur le forum!! Si quelqu'un sait si il y a une rediffusion de prévu pour l'émission "faut pas rêver" sur l'Argentine qu"il fasse signe, si il y en a pas de prévu si quelqu'un peut l'enregistrer pour ensuite la mettre sur youtube ou daylimotion que tout le monde puissent la voir sa serait sympa!! merci
CH Chegringo Veteran ·
ûBonjour Pascale, puisque c'est toi qui vient avec ce sujet. Je tiens à préciser à tout le réseau que le Belge millionnaire et qui a un jet, ce n'est pas moi! J'ai deux vélos. Pour le Jean-Claude de Grenoble, ce n'est pas moi, non plus! Pour ce qui est de ces émissions, il est malheureux que le câble nous a supprimé TV5 Monde, je les regardais avec envie de voyages. Il faut laisser rêver les gens, c'est bien; mais après, il devrait y avoir un débat sur la réalité de tout ce qui va se passer lorsqu'ils seront ici. Certain voyage sans aucun problème et leur voyage fût un succès. Par contre d'autres ont la "schoumoune". Et pourtant, c'est la même Argentine. Hergé est un vieux (pas tant que çà!) baroudeur et il parle avec le coeur. Il a pourtant raison. Hergé, si tu pouvais m'expliquer tout çà en flamand pour mes compatriotes, çà m'aiderait! Sur ce...quelques feuilles de coca pour la relaxation! A bientôt...après le 28!😎
No deje crecer hierba en el camino de la amistad. "Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
DE Denis52 Regular ·
Hola Hergé, J'ai anticipé ta recherche sur internet. J'espère que tu peux recevoir TV5. Voici la réponse que j'ai reçue de leur part :

Bonjour, nous avons bien reçu votre message et vous indiquons que l'émission qui vous intéresse Faut Pas Rêver consacrée à l'Argentine est programmée sur notre antenne TV5MONDE Amérique Latine le 13 octobre prochain à 23h10 (heure de Paris) et le 21 à 04h00 du matin (heure de Paris) : En Argentine Pampa, Patagonie, Cordillère des Andes, Iguazú... « Faut pas rêver » nous fait découvrir un pays fascinant, grand comme six fois la France : l'Argentine.

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Présentation : Tania Young.

Merci de votre visite et de votre fidélité

Véronique Brunet

On verra ce qu'il en sera des clichés ..... Meilleures salutations depuis Córdoba. Denis
Denis
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola Jean-Claude!

OK pour les feuilles de coca, il nous reste justement trois ou quatre sachets de feuilles ramenés de là-bas 😎 (il paraît qu'on n'aurait pas dû 😐).

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
CH Chegringo Veteran ·
Hola Pascale, c'est vrai t'aurais pas dû! C'est interdit. Ici aussi d'ailleurs, sauf le jour de la Pachamama, à Mar del Plata! Alors on profite de la sagesse de la Pachamama. Dans le Nord, du côté de Jujuy, c'est toléré. Mais il n'est pas question qu'un touriste voyage avec çà sur lui. Mais çà aide pour l'altitude. C'est comme le raisin, il en faut déjà beaucoup pour être saoul!🤪
No deje crecer hierba en el camino de la amistad. "Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
KA Kashtin Globetrotter ·
On s'est fait des infusions - de l'eau chaude dans la thermos, quelques feuilles séchées et un sachet de sucre -, quand on était sur l'altiplano chilien, entre Putre et Colchane, et durant la semaine passée sur les hauteurs de San Pedro. C'est bien innocemment qu'on a fait voyager le reste et je pensais même le rapporter avec moi en octobre 🤪. Mais bon, j'ai compris qu'il fallait que ça reste ici 😉.

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
CH Chegringo Veteran ·
Hola Pascale, sur un autre forum de voyageurs en Amérique du Sud, je viens de lire qu'une famille ayant voyagé avec un CC a "oublie" un petit paquet de feuille de coca dans le CC et lors de l'arrivee en France de ce vehicule, il a ete fouille et la douane l'a saisi jusqu'á plus amples informations. Faut faire gaffe! 🏴‍☠️
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KA Kashtin Globetrotter ·
Oui oui, maintenant je ferai gaffe! Mais franchement, c'est un peu n'importe quoi... Quel rapport entre la cocaïne et des feuilles de coca??

http://cannabis.free.fr/articles/andes_coca_histoire.html

On l'a échappé belle, si je comprends bien!! 😉
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
CH Chegringo Veteran ·
Et bien oui Pascale, c'est comme çà! Quel rapport entre la feuille de tabac Cubaine et la cigarette(en tout genre). Un cigare Cubain est pur de toute saloperie et lorsque tu analyse la cigarette, on se demande s'il y a du tabac dedans. Entre la feuille de coca et la cocaine, il y a une marge; Entre la grappe de raisin et le vin, également et c'est ainsi avec tout. FR3 devrait, s'il y pense un jour faire un reportage sur la drogue en Argentine, là, il y a du travail. Un très beau film est sorti ici avec comme acteurs principaux, entr'autre le fils Renier et Ricardo Darin, Elefanto Blanco. On verra si cette journaliste viendra faire le tour de Buenos Aires! A bientôt, 😏
No deje crecer hierba en el camino de la amistad. "Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
MA Marimijean Veteran ·
Bonjour Herge' Eh bien j'espère que vous avez pu voir cette émission de Faut pas rêver ! Pour notre part nous l'avons regardé et le bilan général a été "super" très diversifié, pas ostentatoire , très intéressant! Donc en fait je suppose que tout ce que vous avez écrit c'était simplement pour inciter les gens à regarder et se faire leur propre opinion! bonne continuation
marimijean Argentine octobre novembre 2012: http://voyageforum.com/forum/voyage_en_argentine_2_retraites_5_grands_sauts_puces_travers_immense_pays_subl_D5763980/
FD FDB Globetrotter ·
J'ai bien aimé aussi. L'approche était différente de ce qu'on peut voir parfois, les paysages magnifiques comme d'habitude.Pour ceux qui ne l'ont pas vue, à revoir sur : http://www.pluzz.fr/replay/
Faby
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour, Nous avons également regardé une bonne partie de l'émission. Les images nous ont plu, pas forcément tous les reportages ou commentaires. Il est vrai qu'une partie des reportages a été achetée à d'autres et donc il n'y a pas forcément la maîtrise du contenu. Bien évidemment, une telle émission ne montre que des facettes d'un pays et des facettes grossies par l'effet loupe que sont quelques minutes de reportage. Je ne crois pas qu'il y ait grand-monde pour croire que tout le pays et toutes les situations vécues soient représentées par ces choix mis en avant. Je comprends qu'au moment de la décision des axes à mettre en avant les premières idées spontanées sur un pays soient retenues car elles symbolisent la représentation moyenne et donc parlent aux gens, même si ils ne sont jamais venus dans le pays. Argentine (en sondage spontané) c'est Patagonie, gaucho, tango, Iguazu, beaux paysages... C'est ce que cela donne autour de moi - pas forcément dans l'ordre. Si je n'étais jamais allée dans ces secteurs les images m'auraient donnée envie...
CH Chegringo Veteran ·
Hola Faby, ton site que tu cites ne fonctionnes pas pour notre région. Il faut y ajouter "france" et là, çà bloque. Mais pas de problèmes, te t'inquiètes pas. Je ne vais pas faire un infar pour çà! Madikéra, lorsque je veux ouvrir ton message VF me dit qu'il est supprimé alors qu'il existe vraiment! A bientôt et bon w-e.😎
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MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour Chegringo, J'ignore pourquoi mais depuis ce matin j'ai un souci de présentation avec mes messages VF, par exemple il refuse de prendre en compte les sauts de ligne. J'espère que cela ne va pas durer... Belle journée à toi
FD FDB Globetrotter ·
par exemple il refuse de prendre en compte les sauts de ligne. J'espère que cela ne va pas durer...

Pareil. J'avais écrit mon message sur plusieurs lignes mais il a tout mis à la suite... Bonne journée à tous et dommage que le lien ne fonctionne pas en Argentine 🤪
Faby
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour, Cela voudrait peut-être dire que VF nous a encore limité dans nos possibilités de présentation !
MI Michant Veteran ·
Eh bien désolé, moi je l'ai regardée cette émission et je préfère en parler APRÈS l'avoir vue ! 😛 Je ne vais pas faire la fine bouche et je dirai que c'est une émission de qualité. J'ai revu avec grand plaisir les paysages époustouflants de la puna et j'aurai pu découvrir un artiste argentin en la personne de Milo Lockett. C'est vrai néanmoins que j'ai pu regretter que la puna ait été confondue avec le "mal des montagnes"!!! Ah ces journalistes, parfois!... 😎

Cordialement
KA Kashtin Globetrotter ·
Hola!

C'est vrai néanmoins que j'ai pu regretter que la puna ait été confondue avec le "mal des montagnes"!!! Ah ces journalistes, parfois!...

Non non, personne n'a rien confondu, la puna est le mot quechua pour mal des montagnes. 😉

Bon, tant que je suis là: j'ai bien aimé dans l'ensemble, j'ai trouvé que le sujet sur St Ex sortait pour le moins de l'ordinaire. Comme Madikéra, certains sujet m'ont moins accrochée que d'autres, par exemple le foot, mais cette histoire de cri était incroyable!!

Les paysages vues de l'estancia étaient superbes!! Ceux près de Tolar Grande aussi. J'ai préféré voir ça que les milliers de sacs en plastique collés sur les grillages de Las Heras... 😛

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
CH Chegringo Veteran ·
Hola Madikéra, c'est fait exprès pour que Hergé ne puisse pas commenter!😎😎😎😎 C'est pas grave, nous connaissons les bons coins et les mauvais coins. Nous! C'était surtout pour mettre en garde des mauvais coins et ne pas voir un beau rêve tomber en cauchemar. Par exemple, il y a 47 ans, je connaissais une Argentine magnifique belle à souhait, c'est un rêve que j'ai réalisé et maintenant, c'est un cauchemar! Non, je blague! Elle va me tuer si elle lit çà, car même après tout ce temps, elle joue toujours avec son "facon".🏴‍☠️ A bientôt!🤪
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MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour, On ne voudrait surtout pas que tu termines en brochettes du soir 😉
HE Herge Veteran ·
Bonjour Chegringo et Mar del plata !

Voila donc la vidéo que j'ai placé sur mon site.... et donc visibles par tous, y compris ceux qui ne sont pas en France ! http://www.petitherge.com/article-faut-pas-rever-argentine-version-2012-110691090.html

De quoi relancer les commentaires ici et sur le Petit Hergé ! 🤪

A bientot !

Herge !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
KA Kashtin Globetrotter ·
Salut Rodolphe,

J'ai lu ton commentaire sur ton site... Je suis un peu dubitative car lorsque tu dis:

« Faut pas rêver » reste un reportage « touristique » et il ne faut jamais l’oublier, c’est ce qui m’attriste un peu.

Puis:

Il est certains que ça donne envie aux français de venir aussi faire un tour par ici. Une vision angélique d’un pays « où tout va bien ». C’est sans doute un bon point pour relancer le tourisme en Argentine. Je rêve d’avoir un jour des reportages de bonne qualité mais un peu plus tourné sur les réalités des pays traités.

... il me semble qu'il vaut quand même mieux pour toi car sinon tu n'aurais plus personne à aller chercher dans les aéroports ni, pire, plus personne pour qui tu pourrais faire le guide pendant des semaines, d'un bout à l'autre de l'Argentine, voire au Paraguay...

Sincèrement, on est saturés ici à longueur de journée avec la réalité économique et sociale européenne, et s'il me fallait aller passer mes vacances dans les bidonvilles de Buenos Aires, que l'on peut sans doute considérer comme la réalité la plus écrasante du pays, je laisserais volontiers ma place à d'autres.

(Je perçois dans tes commentaires un certain mépris, voire un mépris certain, pour le touriste français, le Neuneu..., qui confond forcément le lama et le guanaco 🤪. J'ai d'ailleurs dû rater un épisode car je n'ai pas vu de reportage sur les fameux "lamas"...)

Bon après-midi,

Pascale
https://www.carnetsdameriquesetdailleurs.fr/ http://voyageforum.com/forum/etats-unis_flore_ouest_americain_en_mai_D1621474/
HE Herge Veteran ·
Franchement Kashtin.......

As tu lu ce que j'ai écrit sur le premier reportage concernant le train des nuages ?

C'est consternant.....lorsque "Faut pas rêver" se transforme en relais publicitaire de la societé Ecotren...... Ce n'est plus du journalisme, c'est de la propagande !

Vous tous en France, vous voulez vraiment vivre constamment dans un Disneyland, ou vous voulez franchement connaitre le monde qui vous entoure ? Vous n'en avez pas assez que l'on vous parle, que l'on vous traite comme des gamins attardés ou comme des ados ?

On peut a la fois faire du tourisme et rester dans la réalité ! Il y a des centaines de sujets en Argentine qui sont à découvrir ! je parle de sujets réels !

A bientôt !............. désolé, je suis un peu énervé Kashtin..

Hergé !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour, Lorsque je pars en vacances, j'ai envie d'éviter de me plonger dans les duretés de la vie. J'ai envie d'un moment où je coupe avec et où pendant qqs jours ou semaines elles ne feront pas ou peu partie de mon quotidien. J'estime avoir le droit de n'en avoir pas fait un sacerdoce et donc avoir le droit de faire et de vivre du beau, du simple, du facile, du pris-en-charge... Que sais-tu de notre quotidien ? Crois-tu que nous n'ayons pas autour de nous des réalités complexes, difficiles et pas toujours faciles à cotoyer ? Crois-tu que nous vivions dans un monde idéal et du coup nous devrions aller nous plonger dans un monde "réel" ? Si ne devaient voyager que ceux qui pendant les voyages sont en engagement dans une cause, cela réduirait la clientèle, tant pour l'Argentine que pour les autres régions du monde. Parfois l'envie se fait de porter son regard ailleurs que sur ce qui est en notre proximité, donc sur les lamas ou guanacos ou vigognes ou capybaras pour ma part ! Et cet envie peut aussi être satisfaite de manière indirecte ou ponctuelle en regardant une émission de télé, en allant au resto bref en se donnant le droit de vivre quelques moments de joie, de plaisir, de rire... Bon WE
HE Herge Veteran ·
Bonjour Madikera,

Mais justement pour "oublier" les problèmes de la réalité (si tu en as), il existe à la télévision tout ce qui est fiction et qui sert à penser à autres chose. Emissions de divertissement, jeux, feuilletons, séries ou même films. Mais si on parle de journalisme ou de reportage, je suis en droit d'attendre du réel et de la vérité ! C'est que j'attend toujours de Faut Pas Rêver.

Quant à savoir ce qu'est le tourisme, il est vaste. On peut a la fois passer 2 semaines dans un club med pour se reposer, ou alors partir pour découvrir la "planète" pour la connaitre ! Maintenant si on veut la connaitre, on ouvre ses yeux et on regarde ! Il n'y a aucun engagement à avoir, si ce n'est qu'un seul, ne pas se mentir ...

A bientot !

Herge !
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MA Madikéra Globetrotter ·
Re Hergé, Je te rejoins sur le fait qu'il existe tout un tas de possibilités pour s'évader par l'intermédiaire d'un écran. Je préfère les belles images de lieux sur la planète aux films, fictions et autres, même si ces belles images ont parfois tendance, comme elles ne sont que des images, à être "d'Epinal". Les choix varient d'une personne à l'autre. J'aime aussi les belles images en version réelle et en contact direct avec mes yeux. Je ne crois pas que ce soit se mentir que de ne pas tout regarder quand on a conscience de ne pas tout regarder. Ce serait, probablement, se mentir si on confondait cette petite partie vue avec le tout. Bonne fin de journée à toi
KA Kashtin Globetrotter ·
Vous tous en France, vous voulez vraiment vivre constamment dans un Disneyland, ou vous voulez franchement connaitre le monde qui vous entoure ? Vous n'en avez pas assez que l'on vous parle, que l'on vous traite comme des gamins attardés ou comme des ados ?

Désolée, je ne te suivrai pas sur le terrain miné de l'injure implicite et du mépris systématique (les mêmes mécanismes qui sont en jeu dans la xénophobie).

Pascale
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HE Herge Veteran ·
Bonjour Kashtin.

C'est bien, au moins j'ai réussi à te réveiller et à te faire répliquer ! Alors pourquoi se taire quand on vous sert de l'endormissement à longueur de télévision ? Ne sois pas désolé, au contraire...réagis !

Hergé !
Tout sur l Argentine, et completé 24h/24h depuis le 29 oct 2005 http://www.petitherge.com/
CH Chegringo Veteran ·
Hola Hergé, je ne sais à qui répondre, alors, je réponds sur ton commentaire. Dur, dur! d'être juste. Il est difficile d'avoir une conversation par écrit, cela devient un monologue, pas de possibilité de discution. Je voudrais dire que lorsque Hergé, entr'autre, car il connaît plus que moi sur l'Argentine, "s'énerve" sur tel ou tel sujet, c'est pour le bien du voyageur, pour que celui-ci ne vienne pas ici avec un rire béat. C'est vrai qu'on peut réver mais faut pas exagérer. Madikéra dit qu'elle veut fuire le quotidien, les autres aussi, mais c'est pour çà qu'il ne faut pas arriver ici et retomber dans le même mal. Les "Neuneus" de Hergé sont ceux qui ne veulent rien entendre et qui se cassent les dents sur la réalité de l'Argentine. L'Argentine est magnifique à découvrir, il y a tant à voir! Mais s'il vous plaît, faites de vos rêves une réalité! Vous devriez être content d'avoir un type de ce genre qui vous donne autant de renseignements sur un pays à découvrir. Pour ma part, c'est la même chose, je donne tous mes renseignements et ce que j'ai appris à qui veut l'entendre. Pour le reste...peau balle et balle de crin!😎 PS: pour ceux qui veulent connaître la Villa 31 et 31bis et Chicago, je suis à leur disposition.🏴‍☠️
No deje crecer hierba en el camino de la amistad. "Il y a les vivants, les morts... et ceux qui partent en mer." Victor Hugo.
MA Madikéra Globetrotter ·
Bonjour,

Là où nous nous rejoignons, c'est que je crois fortement en la préparation d'un voyage pour s'éviter les déconvenues et la prise de conscience brutale de certaines réalités qu'on aurait négligées ou voulu se cacher ou occulter.

Toutefois me concernant, il ne s'agit pas de fuir le quotidien puisqu'un quotidien sera vécu en voyage (et pas toujours des plus drôles -dixit notre voyage 2012). Il s'agit plutôt d'éviter la confrontation avec des aspects difficiles à supporter/croiser ressemblant à ceux du quotidien permanent, même si pas forcément vécus directement.

Alors, c'est vrai je nous bâtis un voyage confort dans un endroit où tous les habitants n'y ont pas accès mais c'est idem là où je vis, sauf que là je ne peux m'en distancer. La distance, quelques semaines par an et quelques heures par semaine grâce aux sites de voyage, c'est ce qui m'aide et doit probablement en aider d'autres. Contrairement au titre de l'émisson, je fais partie des gens qui ont besoin de rêver de temps en temps...

Après, j'ai beaucoup de mal avec les jugements globalisants stigmatisant un ensemble et réduisant un tout à une unicité, comme "Les ceci ou les celà sont..."

Belle fin de journée à toi.
FD FDB Globetrotter ·
On peut a la fois faire du tourisme et rester dans la réalité ! Il y a des centaines de sujets en Argentine qui sont à découvrir ! je parle de sujets réels !

Bonsoir à tous,

apparemment, tous autant que nous sommes, avons des ressentis différents. C'est normal, notre éducation, notre vécu, etc... a fait de nous ce que nous sommes aujourd'hui, avec nos qualités et nos défauts, nos points communs et nos différences.

J'ai vu le reportage hier soir et j'ai également lu les commentaires sur le site du PetitHerge. Du Tren a las Nubes, j'ai personellement retenu principalement le côté historique (et non pas le nom de la société qui le gère que j'aurais déjà oublié s'il n'avait pas été rementionné) et le fait que personnellement je trouve flippant de se retrouver dans un coin aussi perdu (ces grands espaces où tu es perdu au milieu de nulle part ne me rassurent guère). De St Exupéry, j'ai retenu également le côté historique. J'ai bien aimé la partie sur l'estancia en Patagonie. Quant au reportage sur le docteur, même s'il n'amène pas grand chose, il montre un petit bout de réalité dans ce petit village qu'est Pocitos et de ceux qui vivent aux alentours. Pareil pour la famille qu'on voit partir en procession.

J'ai souri au moment où j'ai découvert qu'en Argentine il y a une école pour apprendre à devenir commentateur sportif. C'est peu commun. J'ai apprécié les belles images des chutes (difficile de ne pas trouver cela magnifique me direz-vous)...

Enfin, je ne vais pas disserter sur toute l'émission que j'ai plutôt bien aimé dans son ensemble. Bien sûr, c'est mon ressenti, en tant qu'Européenne qui n'a jamais mis les pieds dans ce pays et qui ne le connaît que par ce qu'elle a pu en apprendre par les guides, internet et divers reportages.

Maintenant, j'en arrive au but de mon post : Herge, Chegringo, vous avez bien expliqué ce que vous n'aimiez pas dans ces reportages qui d'après vous ne reflètent pas la réalité du pays, alors je me demande quels sont les sujets - propres à l'Argentine - que vous auriez aimé voir traités dans ce reportage ?

Le but de ma question n'est absolument pas de vouloir polémiquer quant à savoir qui a raison d'aimer et qui a raison de critiquer, je suis juste curieuse de connaître votre point de vue, en tant qu'habitant. 🙂

Gracias y saludos ! 😎
Faby
VI Vilcanota Globetrotter ·
Bonjour Pascale, bonjour à tous,

Je viens de passer un bon moment à lire tous ces messages mais certainement pas un bon moment de lecture. J'ai regardé l'émission hier soir sur une rediffusion internet et je suis comme beaucoup, les images m'ont rappelé de bons souvenirs, certaines furtives comme Talampaya n'étant pas commentées. Pour le reste la leçon de "futball", les train des nuages, n'apporteront pas grand chose à qui veut visiter ce beau pays. J'ai eu la chance de pouvoir bivouaquer au pied de La Polvorilla et de rester un bon moment à parler avec la petite dame qui vend ses produits artisanaux aux touristes de passage. Après dix mois passés là bas avec mon véhicule, j'ai largement sillonné les pistes du sud au nord. Mais quand je lis les réponses de Mr Hergé , je reste dubitatif et ne pense pas qu'il faille nous dire que nous sommes des mauvais, que nous ne connaitrons jamais comme lui ce beau pays, cela c'est une évidence. Que dire de ces français qui vivent là bas, j'en ai rencontré beaucoup, qui nous reçoivent comme si nous étions de la famille sans rien demander en échange, si si je peux donner des noms, mais qui ne font pas cela pour se remplir les poches. Alors que l'émission de FR3 ne fasse pas l'unanimité, c'est bien compréhensible, mais Mr Hergé, laissez ceux qui veulent du rêve, rêver encore un peu.
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
FR Fredxiii Globetrotter ·
Bonjour Gérard, Et bien! Je suis en train de réfléchir à un voyage l'an prochain sur les traces de Kashtin mais ils m'ont l'air énervés les gens par là-bas 😇😛😊 si je m'en tiens à ce que je lis sur ce fil... Je vais peut-être finalement retourner en Afrique du Sud car malgré ce qu'on en dit, nous n'avons eu affaire qu'à des gens adorables. (Je ne doute pas que les argentins le soient tout autant.) @+ FreD.

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