Espagne: catastrophe aérienne meurtrière à l'aéroport de Madrid (20 août 2008)
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
LI
Toutes mes excuses Mathieu (slasherfun) mais c'est une info importante (si quelqu'un doit transiter par là dans les heures à venir), on sait que de toutes façons il ya plus de risques d'accidents de voiture que d'avions.

AFP - info lci: (copié collé)

L'accident d'un AVION MD 82 s'est produit ce mercredi à 14h45 au niveau du terminal numéro 4 de l'aéroport international de Barajas à Madrid. Un appareil de la compagnie espagnole Spanair s'apprêtait alors à décoller. Il s'agissait du vol JK5022 à destination de Las Palmas, aux Canaries - un vol partagé avec la compagnie aérienne allemande Lufthansa - avec un nombre de passagers oscillant selon les sources entre 160 et 173 personnes. Mais l'appareil a manqué son décollage et s'est écrasé à l'aéroport même. Le bilan de l'accident est déjà terriblement lourd et menace de s'alourdir encore : de premières informations faisaient état de sept morts, puis vingt-et-un morts au moins, et une quarantaine de blessés ; et désormais, les services d'urgence évoquent jusqu'à 150 morts. Les autorités locales parlent de 45 morts confirmés, et de 19 blessés graves, en précisant que ce bilan reste provisoire. L'avion brisé en deux ? A l'heure qu'il est, les télévisions espagnoles montrent deux colonnes de fumée s'élevant au-dessus de l'aéroport. Mais impossible d'avoir des images plus précises du lieu de l'accident et d'avoir une idée plus précise de sa gravité. Selon le site internet de la radio Cadena Ser, l'avion est en feu. Une porte-parole du gestionnaire aéroportuaire Aena a déclaré que l'aéroport était en "état d'urgence". Onze camions de pompiers ont été mobilisés, selon les services d'urgence. Quant aux circonstances de l'accident, elles restent floues. Les autorités aéroportuaires avaient évoqué dans un premier temps une sortie de piste. Un porte-parole des services d'urgence, cité sur la radio nationale, a donné pour sa part davantage de précisions. Selon lui, l'avion a dû effectuer un atterrissage d'urgence juste après le décollage. Et selon le site de Il Mundo, ce sont des flammes provenant de l'un des moteurs lors du décollage qui auraient empêché l'envol, provoquant l'accident : l'appareil, autour duquel s'activent les secours, serait brisé en deux, ce qui expliquerait la double colonne de fumée surmontant la piste de l'aéroport.
AS Asylum Regular ·
L'avion avait précédemment été retardé pour un travail de maintenance suite à un problème technique.
EN Envallis Globetrotter ·
Ca vaut quoi spanair comme compagnie ?

c'est un charter espagnol ou une compagnie régulière ?

c'est très moche tout celà 😕
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
TA Tatra Globetrotter ·
Spanair. Membre de Star Alliance et propriété de Sas Scandinavian.

Michel
FE Fenua Veteran ·
Spanair est une compagnie major espagnole, filiale de SAS et partenaire de Star Alliance. C'est une compagnie qui peut donc etre qualifiée de sérieuse. Les MD80 sont de conception assez ancienne, mais volent sans soucis.

http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0, , 3975979, 00-cpt-avion-espagne-.html

http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0, , 3975993, 00-temoignage-pilote-.html
EN Envallis Globetrotter ·
Les MD80 sont de conception assez ancienne, mais volent sans soucis.

j'ai déjà volé dans ces engins (avec Alitalia)... brrrrr ca donne pas une super impression... j'ai encore les marques des ongles de ma femme sur mon avant-bras suite à l'aterrissage facon fusée...

ce sont les avions qui ont été immobilisés chez American Airlines en Juin, non ?
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
FE Fenua Veteran ·
A propos de Spanair http://www.20minutes.fr/...rienne-espagnole.php

Spanair ne déssert pas la France sur vols réguliers, mais effectue des "vols vacances" pour le compte de voyagistes.

Spanair possede actuellement 59 appareils répartis comme suit : 18 Airbus A320 5 Airbus A321 4 Boeing 717 32 appareils de la famille MD80 dont-- 9 MD82-- 11 MD83-- 12 MD87

Les 9 MD82 ont été acquis d'occasion à différentes compagnies. Ils ont été contruits entre le 24/09/1986 et le 30/04/1991 et acquis par la compagnie dans les années 1997 1999 et 2000.

En europe les principaux opérateurs de ces appareils sont Alitalia avec 74 appareils et SAS, la maison mere de Spanair, avec 18 appareils (42 pour l'ensemble de la famille MD80)

Comme de nombreuses autres compagnies, Spanair subit actuellement des difficultés financieres. Un plan de restructuration est en cours avec réduction de la flotte d'un tiers environ et fermeture de nombreuses lignes.

(source pour les données de la flotte : www.airfleets.net)
SL Slasherfun Globetrotter ·
Toutes mes excuses Mathieu (slasherfun) mais c'est une info importante (si quelqu'un doit transiter par là dans les heures à venir), on sait que de toutes façons il ya plus de risques d'accidents de voiture que d'avions. Ah non mais là je suis totalement d'accord, un crash c'est autre chose qu'un simple souci technique sans gravité exceptionnelle 😉

Spanair sur MD82, j'ai expérimenté une fois dans le cadre d'un vol "affrêté par Blue Line affrêté par le Club Med", avec un scénario étrangement similaire : problème technique retardant le départ, RTO (Rejected TakeOff, bref gros coup de frein au lieu de commencer la montée) au décollage, retour à la porte, puis finalement non, et le CdB qui annonce "on a oublié d'allumer une lumière, on va tenter de redécoller quand même" (le "tenter" "quand même" a été cité par la mère d'un des passagers sur TVE). Bref ça fait froid dans le dos, et j'ai presque envie de dire "ce qui devait arriver est là".

Mes condoléances à tous les proches de victimes. Attendons le résultat de l'enquête pour en dire plus...
Contributions CC BY-SA
AI Aixois54 Veteran ·
Toutes mes excuses Mathieu (slasherfun) mais c'est une info importante (si quelqu'un doit transiter par là dans les heures à venir), on sait que de toutes façons il ya plus de risques d'accidents de voiture que d'avions. Bref ça fait froid dans le dos, et j'ai presque envie de dire "ce qui devait arriver est là".

Je pense que les internautes '' transitant par la '' auront deja eu l'information de cette catastrophe reprise instantanement par tous les media (web et television) du monde. Les formulations '' j'ai presque envie de dire ce qui devait arriver est la '' me semblent tres inappropriees et infondees au vu de l'incident que vous relatez et les amalgames n'ont pas de raison d'etre en ce domaine technique. Il y a un drame humain et j'espere qu'il n'y aura pas de supputations sans objet sur ce forum. Desole pour les accents : clavier anglo saxon. Je vous souhaite une bonne journee.
NE Nejmeddine Veteran ·
FENUA salut attendons les resultats de l'enquete peut etre dans un an !! va t on continuer avec les 32 MD à faire des voyages vacances depuis l'EUROPE ? fiche d'identification de SPANAIR: cie en restructuration et en manque de rentabilité avec licenciement probable d'un millier d'employés... Si cela arrive à SHARM el SHEIKH ou à KHARTOUM 2 catastrophes tres mediatisées, c'est impardonnable.. voir ca en EUROPE celà en dit long et est inconcevable... celà donne à reflechir sur l'activité des cies aeriennes qui n'arrivent plus à maitriser leurs couts d'exploitation et aussi de certaines clienteles qui prennent des risques en envisageant des vacances trop bon marché .... on a beau s'informer par internet ou autre sur le transporteur, sa santé economique, ses types d'avion ...on reste attiré par ses tarifs " catastrophiques".....
njm
TH Thv2001be Globetrotter ·
Je n'ai pris qu'une seule fois cet avion (Bangkok Phuket avec 1-2-go) mais je ne l'ai jamais aimé. Ca fait quand même le 3ème accident sérieux avec ce type d'appareil en moins de 2 ans. La loi des séries, comme on dit....
@+ Thibaut
PA Parptp Veteran ·
Il ne faut pas non plus oublier un fait : lorsqu'on achète un voyage (vol + séjour) auprès d'un tour opérateur, on ne peut pas savoir à l'avance sur quel compagnie on va voler, puisque la seule obligation est de donner une liste de 5 compagnie mais qu'elles peuvent sous traiter à d'autres (ce qui arrive avec les compagnie n'ayant que très peu d'avions). Bien sûr le prix a une importance et un effet sur la prestation. Mais il y a aussi un manque de transparence et d'information. Je n'ai jamais vu un vendeur déclarer : "le voyage n'est pas cher, mais la compagnie n'est pas très fiable".

Même avec les grande compagnies, si on n'est pas vigilant on peut se retrouver sur une autre (partage de code).
PH Phuket122004 Regular ·
étant donné que c'est un avion de construction américaine qui est impliqué dans cette terrible catastrophe, le bureau national américain de la sécurité des transports (NTSB) va être sollicité pour l'enquête en collaboration avec celui Espagnol, et en général le NTSB est beaucoup plus rapide pour les diverses analyses, donc avec un peu de "chance" pour les familles endeuillées ça mettra beaucoup moins d'un an.

les MD sont hélas très vieillissants et ils ont été souvent suspendus de vol sur le territoire américain. Il ya beaucoup de problème techniques sur leurs moteurs parait -il... il ya eu un très grand nombres de DC10 d'ailleurs qui ont fait l'objet de nombreuses catastrophes aériennes et de pannes moteurs avant décollage.

Au début de ma carrière de pilote de ligne (je taierai le nom de la compagnie US), j'ai fait à quelques reprises, mon droit de retrait par sécurité et refusé de décoller sur des avions mac donnell douglas. J'ai recommandé au reste de ma famille et amis de fuir les compagniesqui ont ce type d'appareil en service.Ils sont bien trop vieux.
SL Slasherfun Globetrotter ·
Petite précision sur la dernière phrase : ce ne sont pas les appareils en eux-mêmes qui sont vieux, des Airbus et Boeing plus vieux que ça volent tous les jours sans problème. C'est leur conception qui est vraiment hors d'âge...
Contributions CC BY-SA
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Allez, on reparle des MD8X.......

Ils ne sont pas plus vieux que d'autres.... J'avoue ne pas être ravi quand j'en ai un sur mon trajet, mais sous réserve de ne pas être à l'arrière ils ne sont pas si désagréables. Pour ce qui est de savoir s'ils sont dangereux, il faut beaucoup nuancer ;ils ont beaucoup d'accidents récents, mais pas forcément en lien avec leur dangerosité intrinsèque. Celui qu'a perdu par exemple Atlasjet à Isparta, c'était une faute de pilotage. Peut-être sont-ils de par leur utilisation "pas chère" souvent mis entre des mains qui ne leur garantissent pas une utilistation sans faille....

Michel
NE Nejmeddine Veteran ·
PARPTP salut tout à fait d'accord avec votre analyse la commercialisation d'un produit touristique par les TO"s laisse à desirer aussi....il y aurait une connivence entre voyagistes et transporteurs et la clientéle de bonne foi se retrouve victime de la non transparence sur la qualité des prestations et mal informée sur le transporteur .... aussi meme pour les cies regulieres ces alliances tous azimuts ....ce code sharing qui fait que je choisisse AF et que je me retrouve embarqué sur une cie que je n'ai pas souhaité prendre!!! l'industrie du transport aérien semble desorientée...on ne sait plus sur quel pied danser!!! rentabilité, modernisation de la flotte, couts d'exploitation, fidelisation de la clientele, contraintes diverses et multiformes ... c'est au voyageur aussi d'etre vigilant, de bien s'informer et de decider par la suite!!!
njm
FE Fenua Veteran ·
FENUA salut attendons les resultats de l'enquete peut etre dans un an !! va t on continuer avec les 32 MD à faire des voyages vacances depuis l'EUROPE ? fiche d'identification de SPANAIR: cie en restructuration et en manque de rentabilité avec licenciement probable d'un millier d'employés... Si cela arrive à SHARM el SHEIKH ou à KHARTOUM 2 catastrophes tres mediatisées, c'est impardonnable.. voir ca en EUROPE celà en dit long et est inconcevable... celà donne à reflechir sur l'activité des cies aeriennes qui n'arrivent plus à maitriser leurs couts d'exploitation et aussi de certaines clienteles qui prennent des risques en envisageant des vacances trop bon marché .... on a beau s'informer par internet ou autre sur le transporteur, sa santé economique, ses types d'avion ...on reste attiré par ses tarifs " catastrophiques".....

Je n'ai pas de jugement sur la compagnie et les causes de cet accident.

Il faut ne pas mettre en cause l'avion et la compagnie d'entrée de jeu : l'avion est regulierement contrlé par les autorités compétentes : un réel défaut d'entretien aurait entrainé une immobilisation de l'appareil. Les MD80 sont effectivement vieux, mais ce n'est pas pour autant qu'ils soient dangereux. Demander une interdiction de vol de ces avions est un raccourci un peu court. On ne retire pas toutes les Twingo de la circulation si une d'entre elle est impliquée dans un accident de circulation ! la compagnie n'est pas une compagnie low cost. C'est une filiale de SAS, la major scandinave et membre d'une grande alliance controlée par Lufthansa. C'est à dire des noms sérieux ! Spanair effectue beaucoup de vols domestiques espagnols, avec les iles Canaries et Baléares, ainsi que quelques vols européens, souvent en partenariat avec d'autres compagnies Star Alliance. Quelques vols vacances sont également opérés, mais beaucoup de compagnies, y compris des major comme Swiss, font ce type de vols qui ne sont pas à priori plus dangereux que d'autres. La politique tarifaire de spanair comprends 4 offres : la premiere Economy s'apparante plus à des prestations offertes par les low cost, Economy+ avec une flexibilité tarifaire, AVANT avec un service Economy standard, et Business classe affaire traditionnelle. La compagnie fait éffectivement l'objet d'une restructuration, mais de tres nombreuses compagnies européenes ont des difficultés économiques actuellement, toutes les compagnies y compris Air France, ont des plans d'économie en cours face aux difficultés actuelles. Quand aux tarifs, je ne vois pas le rapport. Ce n'est pas parce qu'une compagnie offre des prix d'appel faibles qu'elle est dangereuse !! Sur une compagnie de ce type, il a effectivement des tarifs d'appel aux alentours de 50 EUR le vol, mais également d'autres tarifs, Economy+ Avant Business, beaucoup plus élevés permettant à la compagnie de gagner de l'argent. Si le tarif Economy est le plus affiché, sans doute le plus vendu, ce n'est pas le plus rentable !! enfin je ne vois pas le rapport avec les catastrophes de Sharm El Sheikh et de Khartoum. Comme dans tout accident aérien, une enquete va etre mis en place et les responsabilités tirées, que ce soit au niveau civil ou pénal si il y a eu faute. Apres on peut aussi considérer jusqu'à preuve du contraire que Spanair est une compagnie qui n'a pas de défaut d'entretien et de formation de ses personnels, les controles en europe étant réputés serieux. Ce n'etait pas forcément le cas d'une compagnie type Flash Airlines...

Apres c'est clair que cet accident est dramatique, mais il faut préciser que ce type d'accident est tres rare, les catastrophes aériennes sont tres peu fréquentes. L'avion reste un moyen de transport tres sur, toujours réputé le plus sur au monde. Mais le risque zéro n'existe pas et le zero mort n'existe pas. Il est vrai que le coté spectaculaire de ces accidents et l'importance du nombre des victimes renforcent la dramatisation de ces evennements.
NE Nejmeddine Veteran ·
FENUA salut si on n'a pas à mettre en cause la cie SPANAIR car "filiale de SAS" et membre de l'alliance avec des cies de renom en l'occurrence LH !! alors considerons que ce sont des choses d'infortune qui arrivent.... non je suis desolé !!! pratiquement nous sommes en 2010 !!! on n'a pas à aligner 32 MD rpt 32 MD des avions de 15 ans vieux et trop bruyants, dont celui ci repris à KOREAN AIRLINES et interdire aux cies etrangeres l'espace aerien EUROPEEN pour des considerations écologiques et des normes de bruit à respecter.... priere noter que l 'une des cies MAGHREBINES dont le gros de son activité se fait avec l'EUROPE dispose d'une flotte moderne de 7 à 8 ans d'age ...et ce pour etre en conformité avec les normes EUROPEENNES....avec beaucoup d'investissement et de sacrifices!!! SPANAIR n'est pas une cie LOW COST ..d'accord ...avec une maintenance technique appropriée...d'accord!! à ne pas incriminer!! celà n'empeche les temoignages d'un pilote sur ce post et sons refus de piloter des MD.... et d'un passager sur MD.... meme AIR CANADA tarde à renouveler ses B767.... enfin la fiabilité d'une cie aerienne c'est d'avoir les moyens d'une flotte moderne et des prestations satisfaisantes pour la clientele..
njm
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

Vous faites une fixation sur l'âge des avions, ce qui me semble une erreur - surtout que 15 ans ce n'est pas tant que ça pour un appareil convenablement entretenu.

Michel
NE Nejmeddine Veteran ·
TATRA salut une "fixation " sur l'age des avions vous dites!!! du moment qu'ils sont entetenus !!! cher ami c'est tout ce que vous auriez retenu des commentaires d'un passager, d'un pilote, et d'un employé d'une cie aerienne!!! j'avoue que je n'arrive pas à justifier le maintien de 32 MD par une cie EUROPEENNE et que la legislation EUROPEENNE tolere ses effets bruyants !!! pour ne pas dire sa vetusté... en tout cas je n'envisage plus de voyager en MD ...en A350 ou A380 oui!!
njm
TA Tatra Globetrotter ·
Et bien moi je veux bien voyager dans un MD8X bien entretenu. Et je pense que le problème n'est pas là.

Michel
AR Archimade Veteran ·
Bonjour Michel, à la différence près qu'un avion de 15 ans et plus, c'est comme une voiture, soit cela devient un objet de collection, soit pour continuer d'assurer un service régulier, il demande beaucoup plus d'entretiens et de contrôles qu'un appareil plus récent...

La seule question que je me pose à ce sujet, c'est de savoir si les cies aériennes sont soumises à des plannings de contrôles différents, fonction de l'ancienneté des avions...???
TA Tatra Globetrotter ·
Re....."..à la différence près qu'un avion de 15 ans et plus, c'est comme une voiture, soit cela devient un objet de collection"

Non.

Michel
AR Archimade Veteran ·
C'est bien tout le problème....
LA LAgentSecret Veteran ·
Bonsoir,

ce que l'on peut logiquement se demander c'est que Spanair étant une compagnie ayant des difficultés financières, sa compagnie mère SAS aussi, est-ce que par souci d'économies certains controles ou remplacement de pièces ne sont pas différés ?

On a vu que, suite à l'externalisation des entretiens de Qantas, le nombre d'incidents s'est multiplié.

Mais je suis d'accord que l'age de l'avion n'entre pas en compte : un A340 IB presque neuf est sorti de piste en amérique du sud.
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
NE Necuidaz Regular ·
Bonjour,

Bien évidement que + l'avion vieillit + le calendrier de maintenance est lourd (+ de contrôle).

Perso, je préfère voler sur un avion qui a 15 ans et correctement entretenu plutôt que sur un avion récent avec une maintenance légère.

Maintenant la notion de contrôle varie d'une entreprise à l'autre. Mais cela prends plus de sens quand on ouvre certains panneaux...
PH Photinias Regular ·
Re....."..à la différence près qu'un avion de 15 ans et plus, c'est comme une voiture, soit cela devient un objet de collection"

Non.

Michel

😎bonsoir TATRA je suis d accord avec toi, je suis choum(chaudronnier, chirurgien de la derniere heure)et nous a air france il y a quelques annees j ai vu des avions rentrer en visite D5(donc grosse visite)suite a des entretiens regulier ages de 25 a 30 annee de loyaux service avoir des avions nickel.je me souvien du temps AOM AIR LIB.bosser sur ce genre d avion sans aucun probleme particulier.il faut attendre les resultats de l enquete pour en savoir un peu plus.je voudrais apporter toutes ma sympatie aux familles des victimes, aux membres d equipages.mais malgres tout le transport aerien reste une valeur sure a condition que chacun respecte le cahier des charges du constructeur.amities et bon vol a tous. petite precision:747.100, 747.200, 747.300, 747.400, combi cargo, md, 737, c135fr, A320, A330, A340, 777.200, 777300er et j espere bientot:A380.
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

A force de vouloir tirer sur les prix des vols, on commence à en avoir les conséquences. On ne peut pas vouloir ne rien payer et avoir dans toutes les compagnies des avions fiables à 100 pour 100. L'entretien et les réparations faites en temps utile, sans attendre la catastrophe, ont des coûts qu'il faut savoir assumer. Si on n'a pas les moyens de voyager correctement, on fait autre chose, ou on ne part qu'une fois par an au lieu de 2. Est-il normal que dans un avion, celui qui est assis à côté de vous ait payé 2 ou 3 fois plus cher que vous, ou l'inverse, d'ailleurs ? Cela ne me paraît pas tout à fait normal, surtout quand il s'agit de loisirs. Internet, c'est très bien, mais c'est aussi une arme redoutable. Enfin c'est mon opinion et ma colère aussi. Bonne journée.
LI Lili013 Veteran ·
je me souvien du temps AOM AIR LIB.bosser sur ce genre d avion sans aucun probleme particulie

AOM bof bof bof bof, nous l'avons pris pour nouvelle calédonie (voyage pourri ), ils avaient ponctuellement des problèmes techniques leurs DC10, un ami était PNC sur cette cie et en est vite parti pour la concurrence (il a eu une grosse frayeur avec eux). évidemment ces problèmes n'étaient pas "gravissime" et ça arrive même aux meilleures compagnies au monde, mais AOM/AIR LIB battaient des records de retard ils avaient mauvaise presse donc moins fréquentée les derniers temps.

un exemple pour notre voyage en nvelle calédonie, tous les passagers ont refusé d'embarquer parce que une conversation a été entendue par une hôtesse qui est devenue blème et a crié : les techniciens ont dit que si on décollait nous aurions un atterrissage en morceau à l'escale à colombo si on nous laissait partir (ils en rajoutaient sans aucun doute, mais c'était leur façon de parler, qu'il fallait réparer une pièce avant de décoller) !!! tout le monde à refusé de monter à bord, ils nous ont mis sur un autre vol le jour d'après.

un vol avec eux sur les antilles, idem pas mal de retard pour problèmes techniques, c'était très très fréquent.
AR Archimade Veteran ·
"Si on n'a pas les moyens de voyager correctement, on fait autre chose, ou on ne part qu'une fois par an au lieu de 2...."

Whaouuuu!!!!!

SVP, un peu moins de sectarisme envers tous ceux qui n'ont pas les moyens de posséder un Jet privé, ou de voyager en classe affaire 20 fois dans l'année...

Si d'ailleurs les accidents aériens épargnaient tous ces gens là, il me semble que cela se saurait....😠....
TH Thv2001be Globetrotter ·
Idem pour le crash de Phuket.

ils ont beaucoup d'accidents récents, mais pas forcément en lien avec leur dangerosité intrinsèque. Celui qu'a perdu par exemple Atlasjet à Isparta, c'était une faute de pilotage.
@+ Thibaut
TH Thv2001be Globetrotter ·
Au moins il y a une justice: pas plus de survivants en business qu'en éco.

Si d'ailleurs les accidents aériens épargnaient tous ces gens là, il me semble que cela se saurait....😠....
@+ Thibaut
AR Archimade Veteran ·
mouai, on peut voir ça comme ça.....😛.....
PH Photinias Regular ·
😎chaque technicien en ce qui concerne A.F signe un document de travail engagent sa responsabile sur la tache a acomplir.en ce qui concerne AOM et AIR LIB a chaque fois que l equipe est intervenue sur ces avions nous n avons pas rencontres de problemes particulier.Maintenant il est vrai que chaques cie non pas les memes moyens.ils nous est arrive de voir des poubelles volantes a orly mais merci la dgac gardien de notre securite.apres les retards les problemes en escale ou autre son parfois difficilement gerables.nous le technique nous faisons bien notre boulot et nous avons en concience le zero defaut permanent.quelle que soit la cie qui solicite notre intervention.si on dit non c est non meme avec la pression j espere etre clair dans mes explications.l avoin ce n est pas seulement les navigants, c est l affaire de tous.faites nous confiance et bon vol a chaqu un d entre vous amities.
LI Lili013 Veteran ·
Est-il normal que dans un avion, celui qui est assis à côté de vous ait payé 2 ou 3 fois plus cher que vous, ou l'inverse, d'ailleurs ? Si on n'a pas les moyens de voyager correctement, on fait autre chose

ouh là (ça m'énerve grave là, donc dsl pour les fautes Archimade), en vous relisant je crois que vous allez vous rendre compte que votre remarque ci-dessus est tout à fait "débile" et je mesure mes écrits

Archimade à tout à fait raison.. c'est quoi cette remarque totalement alambiquée sur les différences de prix c'est du n'importe quoi. C'est tant mieux pour certains de trouver à l'arrache sur le net des tarifs moins chers en "dernière minute" (2 ou 3 semaines avant, voir une semaine parfois) grâce aux places supplémentaires offertes par les cies (bonnes ou mauvaises). Des sièges invendus plein pots qu'elles s'étaient gardés et que de ce fait sont en vente sur le net.

et oui parfois des voyageurs ont payé 200 à 300 euros moins cher sur le net (même sur une grosse cie) que certains ayant acheté leur voyage très en amont avant la date de départ. Pourquoi ne pas saisir l'opportunité de pratiquer comme ça, ... ça n'empêchera pas hélas d'être susceptible de mourir dans une catastrophe aérienne parce que l'on a payé moins cher.... et que celui qui a payé plus cher sera survivant....vous vous rendez compte l'idiotie que vous avez écrit

internet n'a rien à voir non plus là dedans c'est bien de pouvoir acheter un voyage quand on n'a pas le temps de se rendre auprès d'une agence etc, faut profiter du progrès et vivre avec son temps
TH Thv2001be Globetrotter ·
+1 C'est dingue le nombre de choses que je fais maintenant par internet. Par exemple: gestion de mon compte en banque (je n'ai plus mis les pieds dans une banque depuis des années). achat de billets d'avion. réservation d'hôtels déclaration d'impôts autres achats en ligne impression de photos relevé du compteur d'eau

internet n'a rien à voir non plus là dedans c'est bien de pouvoir acheter un voyage quand on n'a pas le temps de se rendre auprès d'une agence etc, faut profiter du progrès et vivre avec son temps
@+ Thibaut
AR Archimade Veteran ·
...ceci dit sans fautes de frappe ni même de jugement...😛...

+1😉
PA Parptp Veteran ·
OK, mais il ne faut pas confondre deux choses : 1°) Une compagnie prévoit son équilibre en remplissant ses avions avec des places à 1 000 € (c'est un exemple sans autre signification). Celà permet d'équilibrer les coûts de fonctionnement des appareils. Les 20 % supplémentaires représentent le bénéfice. Si ces places ne sont pas vendues, elle les solde au dernier moment. Moins de bénéfice, mais pas de problème financier pour la maintenance.

2°) Si, compte tenu du nombre insuffisant de clients à ce prix, les places sont proposées à 600 € pour remplir les avions. Là il peut y avoir des problèmes financiers et réduire certaines opérations de maintenance peut être une source d'économie. A ce moment là, le fonctionnement n'est plus normal et il y a danger. Ce modèle économique montre qu'il y a trop d'offre et que le fonctionnement n'est plus normal.

Faire voler un avion a un certain coût. Il y a des frais incompressibles et la maintenance préventive coûte cher. Or, contrairement à une voiture où on peut s'arrêter sur le bord de la route et attendre le dépaneur en cas de panne, l'avion doit impérativement arriver jusqu'à un point de destination. Il ne peut pas se poser sur un nuage en cours de route.

Si on peut réduire certains coûts sans prolème pour la sécurité (suppression des repas offerts à bord par exemple), il en est d'autres qui ne peuvent l'être. Or bon nombre de passagers voient plus la qualité des repas et l'aspect de la cabine de l'avion que son état technique. La loi de la concurrence étant ce qu'elle est actuellement, on arrive, chez certaines compagnies à des économies qui peuvent finir par être dangereuses.

Est-ce bien que tout le monde puisse voyager en avion ? oui, certaiement. Mais sans aller jusqu'à dire que même ceux qui ne peuvent s'offrir un jet privé n'ont qu'à rester chez eux, il faut voir qu'il faut souvent faire des choix dans la vie et souvent se restreindre. On ne mange pas non plus du caviar tous les jours.

On constate aujourd'hui une diminution des déplacements en voiture à cause du prix de l'essence. On va surement assister à la même chose pour l'avion, ou alors, si les prix ne suivent pas, il risque d'y avoir des problèmes.

J'ai lu il y a quelques années une étude prévoyant vers les années 2020 une catastrophe aérienne par semaine : ahurissant !!!
AR Archimade Veteran ·
Bonjour,

En gros ce que tu es en train de nous dire, c'est que plus les cies aériennes seront confrontées aux coûts de maintenance de leurs flottes, et plus l'usager devra se serrer la ceinture....

Il est certain que sur ce genre de raisonnements, on court à la cata...!!!

Un peu plus optimiste, il se peut que des solutions viennent d'elles-mêmes..;

Je pense par exemple, que le succès grandissant des déplacements nationaux et internationaux au niveau continental par voies ferrées, finisse par obliger certaines Cies à concentrer leurs activités sur les moyens et longs courriers au dépend des vols intérieurs... Selon toute logique cela devrait allèger considérablement leurs coûts en matière de remplissage, logistiques et donc de maintenance... et ainsi rendre les vols de plus en plus fiables...

Mais bon, ceci n'étant sans doute que le fruit d'une réflexion candide...

Wait and see... 🤪
MA Mabintou Regular ·
Bonsoir, Tout d'abord, mes sincères condoléances à toutes les familles. Il n'y a pas longtemps qu'on parlait de TAP, à partir de Madrid, vers certaines directions, de vrais coucous, coucous de chez coucous, l'intérieur pire que Onur air, un vrai car rapide rapiécée. Bon courage à toutes les familles. Jamna

P.S J'ai voyagé qu'une fois avec TAP de Paris, et ce n'était pas un PETIT prix ni un vol charter. Pour moi on restait dans le super avion pris à Orly, et ensuite je pensais qu'à l'escale on récupérait des voyageurs et continuait vers notre destnation. Ben ce ne fut pas le cas. On n'a eu droit à cet affreux coucous, j'en tremble encore.
Jamna
LE Leadership Veteran ·
Il ne s'agit pas de TAP, mais de Spanair...

De plus il serait bien de mettre des noms sur les "coucous" car je ne comprend pas très bien votre histoire et le rapport avec l'accident...
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
FÀ FàTahiti Veteran ·
Sur cet accident terrible après lecture de la presse espagnole par rapport à la France où il y a une certaine retenue, les Espagnols n'occultent rien : ainsi les témoignages des secouristes et de ce qu'ils ont vécu sont effrayants voire trash mais sûrement bien réels.. La presse a publié en PDF la liste des passagers Décédés !! je n'ai jamais vu cela en France ! France ou j'ai appris le décès d'une amie dans un accident d'avion passé en France à l'époque qu'à mon retour de congés (1 mois après)vu que cela n'est pas dans les moeurs chez nous de diffuser cela en pature...pourquoi? Enfin les témoignages des personnels anciens de spanair voir de certains actuels d'Ibéria insistent bien sur le fait de la réduction des coûts opérés sur la maintenance des avions...sur ce point l'enquête sur le crash d'AIR MOOREA en aout 2007 qui se termine à TAHITI va mettre en avant les défauts de la maintenance sur un cable qui s'est rompu. Air Tahiti NUI à Tahiti a résilié son contrat de maintenance avec AF (trop chèr) pour aller faire faire sa maintenance moins chère aux PHILIPPINES !!! ce qui a valu l'an passé une immobilisation d'une semaine de plus pour un des A343 à cause d'un travail fait à la sagouin !! Enfin je vous renvois à l'article du MONDE la semaine passée qui mettait clairement en avant les mêmes défauts chez QANTAS qui rogne sur les couts de maintenance : ou ce n'est plus fait avec sérieux comme avant !! ce qui expliquerait les nombreux problèmes survenus aussi chez QF ces derniers temps
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Le lendemain matin la liste des passagers du vol - tous - était disponible sur le site de la compagnie.

Michel
MI Michelzen Globetrotter ·
Il ne s'agit pas de TAP, mais de Spanair... De plus il serait bien de mettre des noms sur les "coucous" car je ne comprend pas très bien votre histoire et le rapport avec l'accident...

Je partage cette opinion !.. il est regrettable que TOUS les posts n'étant pas en rapport avec l'accident identifié dans le sujet ne soient pas supprimés ! on ouvre la porte a tout au risque de transformer le sujet en un simple defouloir contre la Cie X ou Y ou l'appareil x ou y
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
NE Necuidaz Regular ·
Salut,

Une grande partie des MRO sous traitent les C-checks en ASIE.

SR Technics a des accords avec une boite a Hong kong et Lufthansa Technik avec AMECO a PEK.

J'ai vu des avions entretenu en Angleterre et franchement c'étais pas la joie.

Perso, je ne vois pas de problème a ce que les checks soit fait en asie dans la mesure ou ils suivent les AMM (sauf qu'il risque de me mettre au chômage).
JA Jancha Veteran ·
Bonjour lili013,

"...vous vous rendez compte l'idiotie que vous avez écrit..." Correction :"vous vous rendez compte DE l'idiotie que vous avez écritE ..."

Quand on ne sait, ni lire un texte en le comprenant, ni écrire correctement le français, on s'abstient de faire des commentaires abscons.

Bonne soirée.
LI Lili013 Veteran ·
en vous répondant j'avais écrit ça :ouh là (ça m'énerve grave là, donc dsl pour les fautes Archimade) , je savais que je ferai des fautes en rédigeant, ça m'arrive souvent quand je m'emporte ...

Par contre vous d'avoir écrit ça : il ne faut pas être sortie de Saint-Cyr pour le comprendre

Est-il normal que dans un avion, celui qui est assis à côté de vous ait payé 2 ou 3 fois plus cher que vous, ou l'inverse, d'ailleurs ? Si on n'a pas les moyens de voyager correctement, on fait autre chose

et vous arrêtez d'��crire des inepties telles que les vôtres (ci-dessus) elles sont mal venues à votre age vous n'avez pas l'air de vivre à 100 pour 100 le progrès (vous vous servez du net c'est déjà pas mal pour être sur un forum, mais on peut tout faire justement sur le net), un exemple cité on trouve des voyages à des prix beaucoup plus intéressants qu'en agence de voyages quand on s'y prend 2 ou 3 semaines avant, d'où cette différence de tarif payé d'un voyageur à l'autre. Mais hélas si il y a une catastrophe les deux décèderont .

et pour le second point d'autres ont réagi....et ils ont bien compris votre réponse....ça sent le snobisme tout craché
AR Archimade Veteran ·
Bonjour lili013,

"...vous vous rendez compte l'idiotie que vous avez écrit..." Correction :"vous vous rendez compte DE l'idiotie que vous avez écritE ..."

Quand on ne sait, ni lire un texte en le comprenant, ni écrire correctement le français, on s'abstient de faire des commentaires abscons.

Bonjour, Bien..., et maintenant que vous en avez terminé avec des détails d'ordre orthographique, pouriez-vous nous démontrer en quoi d'écrire des choses sensées avec 1 ou 2 coquilles, serait-il plus grave que de dévoiler une forme d'élitisme mal placé ( même sans coquilles) sur un forum comme celui-ci...???🤪???
JA Jancha Veteran ·
Bonjour,

Je n'ai pas répondu par "élitisme mal placé", mais si je me réfère au post très explicite de PARPTP, qui lui, n'a pas été incriminé de vilénie, ou même voire de gatisme, étant donné mon âge, je pense qu'à vouloir le beurre et l'argent du beurre, en matière d'aéronautique, on ne peut que courir à la catastrophe. Un avion nécessite un certain nombre d'heures d'entretien absolument obligatoires, car la moindre négligence peut avoir des conséquences horribles. Si les techniciens qui travaillent sur ces mécaniques manquent de temps pour faire un travail correct, comment pourront-ils voir LE petit détail qui aura fait que l'avion ait une panne ou non ? C'est tout ce que je voulais dire, et surtout qu'on permette aux gens de travailler correctement sans y mettre autant de pression, afin d'éviter le plus possible les erreurs, le prix des places y contribue, je crois. En outre je me fous éperdument de manger du caviar, même en classe Eco !! Ce que je demande à un avion c'est de me transporter du point A au point B aussi surement que possible, et que cet avion ne ressemble pas à une poubelle, sans arrêt intempestif au milieu du parcours, surtout s'il s'agit d'un océan. A chaque fois que je pars en Amérique, je me vois mal terminer le trajet à la nage depuis le milieu de l'Atlantique !! Bonne soirée à tous.

Similar discussions

You might also like