Je suis journaliste et j'aimerais (s'il y a lieu de le faire) écrire un papier sur les Noirs en Chine.
Antillaise et actuellement à Pékin, je me sens dévisagée, dans la rue, le métro etc. et pas vraiment de façon très sympathique. Je me suis donc posée la question de l'influence de ma couleur de peau sur ces regards...
J'en ai discuté avec des Africains qui m'ont dit que ce n'était pas du racisme mais plutôt de la curiosité combinée à très peu de discrétion. :) En gros, les Chinois les dévisagent beaucoup mais par envie de découverte...
J'en ai aussi discuté avec une Chinoise qui m'a dit que les Chinois n'aiment pas beaucoup les Noirs à cause de la mauvaise image d'eux donnée par les médias étrangers... Je n'ai pas encore eu le temps de discuter avec des beaucoup, beaucoup de Chinois de cela...
Quelles sont vos expériences en Chine ?
Avez-vous connu du racisme, des propos dégradants ou "juste" beaucoup de curiosité ?
Peut-on parler de racisme ou plutôt de xénophobie ?
Est-ce que parler ou pas le chinois influence les réactions ?
Toutes les contributions sont les bienvenues...
Ce sujet m'intéresse vraiment, mais je tiens à éviter les généralisations et déformer la réalité !
Tu sais pour un "blanc" c'est pas toujours évident non plus. Surtout au fin fond de nulle part là où "la main de l'homme n'a jamais mis le pied" comme on dit chez moi 😉
Un conseil : un grand sourire 😎 et tu verras le changement chez ceux qui te dévisagent.
Bien sûr Beijing c'est pas le Sud.
Maintenant reconnaissons-le et tu l'a sûrement remarqué : des Noirs il y en a pas beaucoup, personnellement je n'en ai - en 4 séjours - rencontré qu'un seul, un Noir Américain, professeur d'anglais à Taiyuan. Et donc la curiosité n'en est que plus importante et il faut bien la prendre en considération sans nécessairement en tirer des conclusions soi-même.
Moi ça me fait "plaisir" d'être dévisagé et d'entendre dans mon dos les "Laowaï" "laowaï" qui me font me retourner et m'adresser - l'index pointé sur ma poitrine - à ces gens avec un "Wo Laowaï" le tout ponctué d'un grand sourire suivi d'un rire joyeux et c'est tout de suite l'ambiance. Quand je monte dans un bus je salue le chauffeur et tous les passagers d'un grand "Ni How" accompagné d'un geste de la main et bien sûr toujours le grand sourire 😏
Ne soit pas sur la défensive mais passe à l'action tu seras récompensée.
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
Je suis bien d'accord avec toi Nemo, tout comme avec Raggamuffin d'ailleurs... J'avoue être des fois trop sur la défensive et calquer des façons de penser françaises à un contexte chinois (je suis pas sûre que ma phrase soit très claire...:) )
Il y a beaucoup de curiosité dans le regard des Chinois qui me dévisagent... et je pense que ça me gêne en grande partie pour des raisons de différences culturelles...
Cela étant, ça n'empêche pas de poser la question... et de confronter les expériences..
juste une ptite anecdote en avril dernier a la gare de pekin.
je vais demander de l'info à un gardien pour savoir où se trouve le bureau d'acceuil. Et au meme moment, il y a une femme et une ptite fille à coté.
Devine ce qui s'est passé: la p'tite fille m'a touché le bras pour "voir" comment etait ma peau
😛
Beaucoup de jeunes Africains m'ont raconté ce même genre d'anecdotes... !!
Je pense que ce n'est pas du racisme, mais plutôt "je n'ai jamais vu de personnes comme toi donc je te regarde vraiment de près"...
Avec le JO, les coopérations Chine/Afrique, l'ouverture de la Chine aux entreprises étrangères... je pensais que les Chinois (surtout à Pékin) serait plus habitués à voir des étrangers de tous les continents. Mais finalement ce n'est pas forcément le cas...
Même chose pour l'anglais... qui n'est pas si répandu que ça, même dans une ville comme Pékin...
Plus j'y pense et plus je me dis que le racisme doit exister mais qu'il reste marginal...
Qu'en pensez vous ?
en chine, il faut parler chinois meme l'anglais est rare sauf les arnaqueurs (faux etudiant, faux voyageur, faux artistes, prostitués...) qui t'abordent en anglais
Je suis et antillaise et souhaiterais me rendre avec 2 membres de ma famille en Chine. Je souhaite organiser mon voyage moi-même avec comme trajet: Pékin- Xi an- Chengdu-Lhassa- Canton- Hong Kong (durée : 3 semaines). Comment cela se passe pour les transports, est-ce facile de se déplacer d'une ville à une autre quand on ne parle un mot de chinois, d'autant que ma fille de 9 ans sera du voyage.
Bon séjour
Assatta
tu devrais lire les sujets sur le forum et surtout pour le tibet
si tu t'organises bien en laissant qques jours d'imprevu, tu devrais pouvoir te deplacer sans trop de difficulté. Les resa il faut les demander a ton hotel
tu veux utiliser quel moyen de transport entre les differents villes?
et meme si tu vas a lhassa, je ne vois pas comment tu comptes faire pour rejoindre apres canton qui n'a pas vraiment d'interet
Oui pas besoin d'etre noir pour attirer l'attention ! lors de mon voyage nous nous sommes eloigné mon amie et moi du circuit touristique traditionnel et çe fut la folie, les gens s'arreter pour nous devisager, les bébés se mettait à pleurer d'autre nous prenait en photo, un jour en marchant un bus s'est arrété à un feu rouge à l'interieur un chinois nous a vu et a alerté tout les autres et ils se sont mis à crier HELLO de toute leur force. Heureusement ça s'est calmé quand nous avons retrouvé les endroit un peu plus touristique.
J'ai connu aussi le tirage des poils sur les bras mais c'etait au Laos !
Heureusement ça s'est calmé quand nous avons retrouvé les endroit un peu plus touristique.
Ah ! le soulagement de retrouver les sentiers battus du circuit touristique 😉
"Nous ne sommes plus une communauté d'être humains qui se parlent mais un conglomérat de grappes de consommateurs en niches, séparés les uns des autres par des obsessions diverses et innombrables. Nous sommes de l'ère de la désintégration." Marc Moulin (1942-2008) in Humoeurs
D'après ce que j'ai vu et aussi d'après certaines lectures, il pourrait y avoir un problème de racisme anti-Noir.
J'avais vu un reportage sur une chaîne chinoise sur des étudiants africains dans une uni de Pékin. Ils parlaient du racisme ambiant et que du fait de l'impossibilité de lier connaissance avec des Chinois, ils restaient entre eux. J'avais l'impression d'être retombée 30 ans en arrière ...
Je vais essayer de retrouver quelques articles de divers hebdos français que j'avais lus postérieurement et gardés justement parce qu'ils décortiquaient bien ce problème, et ne le sous-évaluaient pas.
Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
je ne sais pas trop quoi penser de cette question du racisme en Chine. J'ai tendance à penser que comme partout il existe et que l'ignorance peut mener vers la bêtise et la méchanceté... Cela dit, les gens avec qui je discute ne ressentent pas cela comme du racisme...
Peut-être qu'il y a différences de perception que l'on soit Chinois ou Noirs... ?
Il ne faut pas oublier que la Chine a été longtemps fermée sur l'extérieur et ce n'est que très récemment que des Africains viennent en Chine.
C'est clair qu'il sont curieux de tous les étrangers et restent très distants au début, mais je crains que l'entente cordiale et l'accueil chaleureux des Africains ne soit pas pour demain.
Danielle
-
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Cela depend aussi des villes. A Canton on y trouve un "quartier noir", qu'ils appellent Little Africa, et qui serait parait-il la plus grande communauté africaine de Chine. Cela ne veut pas dire forcement qu'il n'y a pas de racisme (ou plutot de l'ignorance) mais disons qu'ils font parti du decors, et que, business aidant, tout ce monde la cohabite sans trop de soucis.
Slt.
Tant qu'à faire, fais un sujet sur "Etre blanc en Afrique".
Je crois que çà serait exactement pareil.
Je crois qu'il faut arrêter de vouloir faire pleurer dans les chaumieres, car bien sur, tout le monde le sais, personne aime les noirs, et c'est de la faute de ceux qui ne sont pas noirs que l'Afrique est en guerre, pauvre, et mal nourrie. (ironie)
Il faut arrêter. Des racistes il y en a partout. Des gens qui s'etonne de tout et n'importe quoi aussi. Des naïfs, des pervers, des fous .. PARTOUT.
Arretez de vouloir faire tourner le monde en votre defaveur juste pour pouvoir se plaindre, et qu'on caresse votre petite pomme dans le sens du poil.
Ce n'est pas parce que je pose la question pour la Chine que ça occulte toutes les autres formes de racisme... et toutes les personnes qui ne sont pas noires ou métissées noires de cette tendre planète...
On peut qd même bien s'interroger, c'est pas une question de faire pleurer dans les chaumières ou m'apitoyer sur mon triste sort de petite Noire... Snif !!
Je pose la question, c'est tout !
Après, on peut très bien discuter du racisme anti-blanc aux Antilles ou autre...
Concernant le fait de ne pas pouvoir trop s'intégrer aux Chinois c'est normal c'est pas vraiment en relation avec la couleur de peau. Il faut prendre le tps pour pouvoir entrer dans une communauté de chinois et surtout être en mesure de bien se débrouiller en mandarin.
Dans les grandes villes voient plus d'étrangers mais pour moi ils sont moins ouvert que dans les petits villages ou la la curiosité et visible.
Anecdote une personne dans le Yunnan qui m'a soutenu que je ne pouvais pas être française parce que j'étais pas blanche avec des cheveux blond et des yeux bleus (métisse)... mais ce n'était pas du racisme. Une copine est d'origine vietnamienne née en France... elle ne parle pas le Chinois et la c'est encore plus incompréhensible pour eux...une bridée imagine!
Enfin naturellement a cote de cela y a des cons partout mais la majorité ça reste de la curiosité.
<< m'apitoyer sur mon triste sort de petite Noire... Snif !! >>
Bonjour,
C'est un peu désolant de lire et relire ce genre de commentaire. Les questions universelles franchement, le regard d'un noir sur un blanc est le même que celui d'un blanc sur un noir. Il y en a qui aime, d'autre qui n'aime pas et plein d'autre que cela rend indifférent. Je dirais aussi que le plus important est cette majorité de gens qui ont le sens du partage et de compréhension de la culture de chacun. Ce qui est depuis longtemps dépassé pour certain, restera toujours une lutte pour d'autre que le complexe de la différence étouffe.
Les asiatiques n'ont pas ce genre de complexe d'être ou de paraître, c'est pour cela qu'il sont heureux de vivre malgré d'autres difficultés et c'est pour cela qu'ils sont certainement mieux perçus et je dirais amicalement aimés par l'ensemble des peuples de la planète.
La chine comme d'autres pays, slaves en général découvre des noirs qui ont pris le chemin de leurs pays. Les gens regardent, observent, et après ils ont le droit de penser ce qu'ils veulent. Quel est franchement le problème.
Les réponses vrais et réalistes ; un vrai chinois dans son pays se sentira toujours supérieur aux autres par sa puissance géopolitique, indus et médiatique. Parceque les 3/4 ne connaissent pas ce qui se passe ailleurs. Il y a quelque année, ils découvrent qu'un américains a marcher sur la lune il y a bien longtemps et aujourd'hui c'est le pays qui est premier utilisateur internet.
Et toi, petite souris noir, certainement jolie comme le sont les antillaises, tu viens parler de ton Pb de racisme ! t'a pas d'autre sujet à traiter sur la chine que de t'enfoncer dans ce qui devrait te passer au dessus de la tête.
En chine, ont m'a observé, traiter d'étranger fantôme comme ils aiment le faire et avec le sourire. parfois cela peut aller à l'injure, mais la majorité c'est vraiment le plaisir de rencontre avec un étranger.
Et alors, moi j'ai trouvé cela normal !
Je vous propose de clore la discussion !
Je le répète Raggamuffin et les autres ont très certainement raison. C'est de la curiosité et il faut arrêter la parano !
Merci à tous pour vos contributions !!
Les asiatiques n'ont pas ce genre de complexe d'être ou de paraître, c'est pour cela qu'il sont heureux de vivre malgré d'autres difficultés et c'est pour cela qu'ils sont certainement mieux perçus et je dirais amicalement aimés par l'ensemble des peuples de la planète.
Oui enfin les chinoises se font casser les tibias pour prendre 10 cm et débrider les yeux et les japonaises ne s'exposent pas au soleil pour garder la peau blanche mais à part ça ils n'ont aucun soucis de leur apparence.
Que l'on soit noir (ce qui est une bonne excuse pour se croire victimé de racisme) ou blanc, ou je ne sais quoi, quand on va dans un pays qui vient à peine de s'ouvrir au monde extérieur, ce n'est pas du racisme mais de la curiosité.
Imaginez avoir un teint de porcelaine et être rousse en Chine !!! Une vraie bête de foire...
Et se faire arrêter par des écoliers pour prendre une photo parce qu'on a n'a jamais vu d'étranger dans la région c'est plutôt drôle !
Prenez un livre pour enfant sur le monde, un chinois, il a des cheveux noirs et des yeux bridées, un péruvien, il s'habille bariolé et les filles ont des nattes et jouent de la flute de pan.
Et pas besoin d'aller en Chine, puisqu'en France au fin fond de la campagne ça marche très bien aussi.
Salut,
Héhé! t'a quelle couleur toi, peut être des taches de rousseurs aussi ! je ne parlais pas d'apparence physique propre, mais dêtre d'un(e) individu.
Oui bien sur, mais vous savez aussi que tout le monde se dépèche pour supprimer le vilain bouton sur la figure qui peut pénaliser.
je dois dire aussi que la blancheur chez une chinoise ou une japonaise est un raffinement. Plus une chinoise est blanche et plus elle est a de la classe. Je pense que vous confondez être chez eux et chez vous à faire bronzette nue au soleil en ne comprenant pas pourquoi elles ne font pas la même chose. Pour une jolie chinoise, ce ne doit pas être facile non plus d'avoir une petite taille inférieure à la normale chinoise, et s'il y en a qui sont bien proportionné, d'autres non. On peut alors comprendre.
Que dire d'un célèbre chanteur noir qui s'est fait complètement blanchir (mal dans sa peau ?)
Plus une chinoise est blanche et plus elle est a de la classe. Je pense que vous confondez être chez eux et chez vous à faire bronzette nue au soleil en ne comprenant pas pourquoi elles ne font pas la même chose. Pour une jolie chinoise, ce ne doit pas être facile non plus d'avoir une petite taille inférieure à la normale chinoise, et s'il y en a qui sont bien proportionné, d'autres non. On peut alors comprendre.
HS - Le bronzage est tout aussi vulgaire en France qu'en Asie, et je ne confonds en rien les idéologies qui sont tout à fait similaires, le bronzage ayant été pendant plusieurs siècle le privilège des pauvres travaillant dans les champs ;)
En ce qui concerne la Chine (où je suis amenée à me rendre régulièrement pour le travail), il est de plus en plus fréquent de voir dans les offres d'emplois des conditions de taille, ce qui n'est pas le cas en France. Ce n'est plus une question de complexe mais de pression sociale.
Sinon pour en revenir au sujet plus ou moins, je ne trouve pas que la Chine soit "raciste" alors qu'au Japon, pour une personne d'origine africaine, c'est pire que d'être un simple "étranger". L'intégration en Chine me semble plus facile.
Sinon pour en revenir au sujet plus ou moins, je ne trouve pas que la Chine soit "raciste" alors qu'au Japon, pour une personne d'origine africaine, c'est pire que d'être un simple "étranger". L'intégration en Chine me semble plus facile.
Dans les deux pays se véhiculent plein de préjugés négatifs envers les "noirs", qui remontent essentiellement à l'image qui en a été véhiculée par les puissances occidentales depuis leur arrivée en Asie, à savoir que les noirs sont pauvres, peu éduqués et en général subalternes.
Cela s'est ajouté à la propension des chinois et japonais à se considérer comme un tantinet supérieurs (ou "différents", ce qui est une manière polie de dire la même chose) aux autres civilisations, ce qui transparaît par exemple dans chaque discours, public ou privé, qui mentionne les "5000 ans d'histoire" de la région.
La situation économique et politique actuelle de l'Afrique ne fait évidemment rien pour améliorer cette image.
Si on ajoute à ce tableau la préférence pour les teints clairs (synonyme de raffiné et cultivé versus teint foncé = vulgaire), ainsi que le mépris pour la pauvreté (synonyme de nullité), on en arrive aisément, dans certains milieux, à un dédain certain, voire une franche hostilité, envers les Africains, surtout lorsqu'ils ont le mauvais goût de plaire aux filles du coin et de vivre relativement confortablement grâce à des bourses d'étude.
Ca ne signifie pas du tout que les chinois, ou les japonais, soient racistes dans leur ensemble, ni que les africains risquent d'être systématiquement mal accueillis ou discriminés, mais que les manifestations de curiosité à leur égard ne seront pas nécessairement du même ordre que celles envers les autres étrangers.
Quant à ceux qui prétendent que les "noirs" cultivent un complexe de persécution et voient systématiquement du racisme là où il n'y en aurait pas, je crains qu'ils ne sachent pas de quoi il retourne, faute de risquer se trouver dans la situation qui le leur ferait comprendre. Mais il s'agit d'un autre débat, qui n'a pas sa place sur ce forum.
Dans tout les pays malheureusement, il y a des critères de choix à l'embauche, idem en France contrairement à ce que vous dites. En France, c'est plus insidieux et sournois pour éviter les pièges administratifs et les défenseurs de tout poils et de tout et de rien. Si en Chine ce genre de critère existe et est visible comme vous dites, c'est parceque la législation le permet à ce jour. Il y a encore des pays autres ou les gens sont choisis dans la rue et visuellement.
! Attention, j'ai pas dit que c'est bien !!!
Et je répète que le "racisme est basic et primaire" mais a fait partie de toute les générations et de toutes les histoires humaines et celui qui en est touché en ressent l'injustice. Une intégration, quel quelle soit est toujours difficile, même pour vous si vous changer de village ou de quartier, alors si en plus vous changer de pays.
Je ne fais pas de commentaire sur le japon à ce sujet, ne connaissant pas. Mais je vous crois, les japonais peuvent se permettre ce genre d'inégalité dans leur conception idéologique (je dis peuvent se permettre, car vous ne changerez pas cet état de fait s'il existe) encore une fois je ne dit pas que c'est normal et bien !
il y a les soirées un peu gaies ou chacun refait le monde à sa manière.
Tout a fait d'accord, ça fini par être de l'auto-discrimination. On fini par se poser plus de questions et plus de problèmes que la réalité... Mais bon c'est l'éternel problème.
Nous vivons en Coree, et allons regulierement en Chine et au Japon avec des amis profs d'anglais noirs americains ou noirs sud-africains.
Comme le dit si bien Calamitygyn (dont j'apprecie toujours la culture et la justesse de propos), il existe une sorte de mefiance a l'egard des noirs au premier abord, c'est evident et ca remonte a loin. Noir = en dessous de blanc.
Inconsciemment ils sont percu comme encore plus differents que les differents.
Particulierement au Japon et en Coree, ou dans les campagnes, on n'en revient pas de cette peau si sombre (quand le dictact beaute local ne jure que par la peau claire !).
Manque d'habitude et beaucoup de curiosite (et pas malsaine) sont a mon avis a l'origine du phenomene.
Nos amis " black " se font tres souvent tirer (doucement) les poils des avant-bras, certains de leurs eleves essayent parfois de leur frotter la peau pour si voir la couleur part !
En Europe ou chez eux, ce serait tres grossier et deplace, ici, ca les fait mourir de rire. Et nous aussi.
Pour beaucoup en Coree, ce sont les premiers noirs qu'ils voient en vrai en dehors de la TV.
A cote de ca, dans ces 3 pays ils n'ont jamais eu a souffrir de segregation ou de reels actes racistes.
Se faire tirer les poils par des gosses dont les yeux se debrideraient presque d'etonnement, c'est plutot mignon.
Et c'est partie de fous rires garanties.
A cote de ca, moi qui suit tres brune a la peau mate, on me prend souvent pour une arabe et il leur est difficile de croire que je suis francaise (et surtout, pas musulmane) et mon mari qui a des poils (roux en plus ) sur les bras et le torse, ca depasse l'entendement aussi. Il est devenu : " James, the nice monkey teacher ". Et ce drole de qualificatif ne l'empeche pas d'etre adore par la grande majorite de ses eleves ainsi que de ses collegues.
Les filles et les garcons ont meme voulu lui mesurer les poils avec un double decimetre...
Mais jamais nous n'avons senti de viles motivations dans leur reactions.
Je crois qu'ils se comportent comme si nous on voyait une chevelure verte pomme en France, ou quelqu'un avec le blanc des yeux tout noir.
Amities colorees
Sunhae
" Veux tu vivre heureux ? Voyages avec 2 sacs. L'un pour donner, l'autre pour recevoir."
Johann Wolfang Von Goethe
Ce sont vraiment de jolies mots que vous écrivez. Savoir ne pas généralisé des actes ou des pensées malsaines envers une pigmentation de peau, c'est déjà accepter les différences. Mais il est vrai que ce n'est pas encore à la portée de tout le monde. J'ai très bien compris le message et la justesse des propos de calamitygyn sur des faits bien établis, mais je préfère quand même lié cela à l'inintelligence humaine et tout ses préjugés établis par transmission ancestrale. Il est plutôt positif de parler de cette curiosité saine qui est réelle et dénuée de pensée malsaine. Mais il est aussi vrai que la vérité du regard et du toucher d'un enfant sur l'autre n'est pas toujours le même que celui d'un adulte.
Vous savez, pour donner un exemple, j'avais une belle soeur noire, qui n'a jamais eu de problème d'intégration dans la famille. Comme je suis un visuel, contemplatif et tactile, je me souviens qu'au début de ma connaissance avec elle, je l'ai touché et tenue longuement comme une découverte, cela parait enfantin, mais d'une façon naturelle et spontané pour ressentir cette peau que je trouvais bien agréable, et elle, j'ai le souvenir qu'elle m'a souvent tiré les poils des bras. Elle aurait pu s'offenser de ma curiosité, mais non, elle a compris le sens et nous sommes devenus amis.
Le fait de s'accepter différent est aussi se monter bien dans sa tête et dans son corps, et on est différent à partir du moment qu'on est chez les autres qui sont eux-mêmes différents.
j'ai bien aimé vos mots parcequ'ils sont plus simples et agréables que certaines réalités.
Le fait de s'accepter différent est aussi se monter bien dans sa tête et dans son corps,
Ce qui n'est pas le cas de tout le monde, surtout chez ceux qui ont eu l'expérience de se faire maltraîter parce qu'ils étaient différents. Et face à quelqu'un qui a des préjugés négatifs, vous pouvez bien être aussi satisfait de vous-même que vous voudrez, ça ne vous évitera pas une expérience déplaisante.
j'ai bien aimé vos mots parcequ'ils sont plus simples et agréables que certaines réalités.
Faites gaffe. C'est en usant de mots simples et agréables que les gourous et autres vendeurs d'orviétans circonviennent leurs victimes en les détournant de la réalité ...
Oui, je sais tout cela et vous avez raison dans ce qui n'est pas drôle du tout, mais entrer en profondeur sur un tel sujet est peut être mal indiqué sur ce genre de forum, du moins je le pense. Cependant, même parfois mal exprimé ou incompris, échanger avec d'autres personnes différentes est déjà une grande chose. Le message de Sunhae était pour moi une note positive qui explique bien cette fameuse curiosité dans le bon sens.
Ceux qui pensent qu'il s'agit ici de curiosité devraient descendre de leur nuage et en cas de réel intérêt se documenter sur la question.
Moi, j'ai répondu sérieusement à la question après avoir hésité à le faire et j'aurais mieux fait de m'abstenir en me souvenant qu'on n'est pas sur VF pour parler sérieusement.
Je vous laisse à vos gentils rêves de gentils pays où tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Ce que vous aviez cité n'est pas faux en soi, mais parfois, il faut demander à vos nuages de se mettre à bonne hauteur pour pouvoir de temps en temps remonter dessus. Si je me souviens bien, j'ai aussi lu que la plupart des étrangers qui vivent en communauté dans des uni en Chine restent souvent dans leur bulle y compris les français, mais ce n'est pas une généralité. Un chinois avait aussi écrit qu'il était plus facile pour une chinoise d'avoir un ami étranger, et qu'il aimerait lui aussi avoir une amie étrangère, mais que c'était plus difficile. On peut lire des tas de choses, sans se faire une fixation et noircir le tableau d'une réalité existentielle. Vous parliez de l'impression d'être revenu 30 ans en arrière, mais laissez donc faire le temps pour les autres qui découvrent. Je ne pense pas que les chinois ont lu Sigmund Freud et le "malaise dans la civilisation" . Sur ce topic, on peut citer toutes les opinions et les exemples qui sont à mon sens valables, mais il ne faut pas en rejeter certains.
Il faut être prudent de ne pas être soi-même le vecteur des problèmes de "haine" ou de "racisme" par l'intermédiaire d'internet et de VF en particulier en attisant ou en enfoncant des clous.
I’m starting to look at neighborhoods in Seoul, and I’m leaning toward staying in a hotel in Insa-Dong—I’ve spotted one really close to Unhyeongung.
Is this a good area—nice and convenient for exploring the city?
Otherwise, I’ve also found another hotel in Yongsan-Gu, right near the station of the same name. Is that station useful for getting around Seoul?
Since I’ll be in South Korea for nearly two months, I plan to spend at least a week in Seoul to recover from jet lag (it takes me a while to adjust...). So, I’d love a neighborhood that’s pleasant and a hotel not too far from a subway station.
Hi,
My departure is coming up soon—two months backpacking in Taiwan, so much to discover! I’d love to hear about your travel experiences.
My main interests are meeting people, understanding how things work, hiking, and nature in general. I’ve also done a lot of reading about Taiwan’s complex situation.
I do stone sculpture.
I also want to visit Orchid Island for its history.
Marie
We’re back from a one-month trip to China and wanted to share our itinerary. Hopefully, this can give future travelers some ideas for exploring this beautiful country.
Beijing → Temple of Heaven / Forbidden City
Jinshanling → Great Wall
Zhangjiajie → Tianmen Mountain and Heaven’s Gate
Wulingyuan → Avatar Mountains / sandstone pillars
Fenghuang → riverside houses
Ping’an → terraced rice fields
Tiantouzhai → village / rice terraces
Yangshuo → Li River / karst mountains
Shanghai → skyline with the Oriental Pearl Tower
Our travel journal is available on our travel journal, written day by day. You’ll find lots of photos and some travel tips there.
I could really use your help to finalize our trip to Japan.
We’re heading there for three weeks with my partner, starting November 10th. Our plan was to visit Tokyo, Kyoto, and a few stops in between (nothing too original so far…).
However, we’re more into nature and hiking, so even though we do want to explore Tokyo and Kyoto, we’d like to maximize nature stops between the two. Initially, we’d considered places like Kamikochi, but I understand it’s not accessible this late in the season.
Hi there,
I’d like to do this cycling route over 2 or 3 days. I’m struggling to figure out and find a (good) bike rental that lets me start in Onomichi and drop off in Imabari. Can anyone help with great tips for rentals and accommodations along the route? How do I get back to Onomichi afterward?
Next year, we’re celebrating 20 years of marriage (and travel 🙂), and we’re looking for something new, pretty legendary, and something the teens will enjoy too.
The family council has settled on Japan for now. And it’d have to be a summer trip—no choice there.
The catch: I keep reading that August isn’t the right season for southern Japan. It’s hot, humid, and there’s a risk of typhoons… Okay, but what does that *actually* mean in practice? Are there any travelers who’ve been there during this time? Is it *that* unbearable?
We’re pretty familiar with Southeast Asia—last year, we dealt with scorching heat in Vietnam and insane humidity, plus a typhoon we experienced from a distance, and visiting Angkor in the blazing sun. Is it worse than that?
I’m back with my detailed itinerary for 20 days in South Korea—it’s my first trip to the country. Our idea is to experience a more rural and cultural Korea. Here’s the rough plan: Seoul for 4 nights at the start and 1 night at the end, Gurye for 4 nights, Suncheon for 4 nights, Namhae for 4 nights, and Gyeongju for 2 nights. The goal is to pick a base and explore the surrounding areas. What do you think of this itinerary? Anything you’d change?
thanks
hi everyone, we're heading out for a 12-day trek in the Japanese Alps. We're bringing freeze-dried meals like we always do. We just found out that importing meat is banned, even freeze-dried. Is that true? We already bought them. They're commercially made freeze-dried meals. Online, it's not specified that they have to be "commercially made" because you can make your own freeze-dried food. And since we've heard they're really strict in Japan, can anyone confirm this for us? thanks
I haven’t found what I’m looking for despite my searches!
For a 15-day trip next spring, I’d like to buy a card (preferably an eSIM, but a physical SIM is fine too) that also lets me make calls in the country (to contact a hotel, a tourist spot, etc.).
You can easily find options just for data, but I haven’t come across any that include calls, texts, or even MMS.
Could you recommend something?
hi there
I’m planning a trip in September—here’s my rough itinerary. What do you think? Is it easy to rent a car to get around between my stops? Thanks so much!
Philippe
StopNightsFull daysSeoul44Gurye (Jirisan)43Suncheon43Namhae43Gyeongju21Seoul1—
Hi,
July 2026: I’m writing to you from Dali.
First, I got scammed on Booking—AI-retouched photos. No tourists at this hotel (Yishanju Designer Hotel), and the reality was horrible: dirty, with a disgusting breakfast. It’s better to use Trip.com here.
Next, the old town was an infernal cacophony, packed with tourists who shoved past without a care. Some vendors harassed you to buy things. All the stalls sold the same cheap plastic junk or other uninteresting stuff. The beautiful scenery was ruined by vendors lining 100% of the alleys. Impossible to walk, crushing heat, nothing good to eat except fresh fruit. Horrible experience.
Day 2: We went to Cangshan Mountain by cable car—the ride was short and nothing spectacular. We were at 2,600 m.
My plan was to see Erhai Lake. Unfortunately, I followed the advice of an AI chatbot: take the boat at Langkan Dock. The Didi dropped us off in the nearest area, which was full of charming little alleys but packed with Chinese tourists. The three-wheeled yellow cabs zoomed through the narrow streets, forcing you to hug the walls, on top of the scooters and other pedestrians to deal with. Crossing the neighborhood was hellish and suffocating. Once out, we hit the "corniche," which was also packed with Chinese tourists. The lake’s edge was all pebbles, and everyone was standing around taking photos. I was with my 5-year-old son. I would’ve liked to sit down and let him play with stones by the water, but it was clear we didn’t belong. They were even shoving each other for a shot! There were no boats in sight. In short, we’d had enough, and there was nothing interesting there either.
On the way back, we had to cross that maze again under the scorching sun. My son was braver than me—I even had a little dizzy spell from all the chaos. Add to that Dali’s altitude (2,200 m), so altitude insomnia, fatigue, and vulnerability during the day...
The restaurants weren’t inviting—the staff served sticky rice in a little bucket. The dishes were wrapped, and you had to figure it out yourself. After that, they ignored you completely, even if you were the only tourist.
On the 3rd day, it was time to leave for Shaxi. I hope to see beautiful villages. But honestly, I’m exhausted by this atmosphere where everything is complicated, communication is never smooth, noise is everywhere, and the behavior of some Chinese people is abusive...
Silver lining: not a drop of rain in 4 days and blue skies.
I couldn’t visit the villages in southern Yunnan because of rain and storms there...
But I was expecting to see a few more tourists.
We’re planning a 17-day trip to South Korea in October 2026 with my husband and our daughters, who’ll be 9 years old.
I’d love to get your thoughts on our draft itinerary.
First, some key details:
1/ Jeju Island is a must for us. I’ve personally dreamed of going there for years after reading a novel about it.
2/ Our girls are used to road-trip style travel since they were born, so this kind of trip won’t be an issue for them.
3/ We plan to travel by train, except on Jeju where we’ll rent a car (we already have an international driver’s permit).
Itinerary:
Seoul: 1 arrival day at 10 AM + 4 full days
Gyeongju: 2 days
Busan: 3 days
Jeju: 4 days
Seoul: 2 days
Hi there,
My girlfriend (23) and I (24) are heading to Japan for the first time from October 20th to November 6th. Here’s our itinerary:
6 nights in Tokyo
1 night in Hakone (ryokan already booked)
4 nights in Kyoto (hotel already booked)
2 nights in Osaka
4 nights back in Tokyo
I’d like to book hotels for Tokyo (both stays) and Osaka, but I’ve gotten so many different recommendations.
I’ve read that Shinjuku is the place to be for its huge hub, accessibility, and things to do, but I’ve also heard about Shibuya, Asakusa, and Ueno.
I’ve looked at hotels, and first off, I’m surprised by the prices compared to what I’ve seen on forums (I guess inflation’s hit here too… and maybe I’m late to the booking game?). I’m feeling a bit overwhelmed with all the options.
For our first stay in Tokyo, I’d prefer a hotel (not a residence or Airbnb) since we’ll be arriving at night, and it’s our first time in Japan. It’d be great to have a place with a reception, staff who speak at least a little English, and can give us some guidance. For the second stay, we could consider other options if it’s better.
Budget-wise, we can go up to 150–180 € per night, but if we can save some money to spend elsewhere, that’d be amazing!
I’m open to all recommendations, hotel suggestions, or any other tips for Tokyo (first stay), Osaka, and Tokyo (second stay).
Hi there,
I’m getting ready for a classic tourist trip to China in May 2026.
The "Terres Lointaines" itinerary looks good to me, and the price is interesting.
Has anyone traveled with them before? Any feedback?
Is there a better option?
Thanks so much for sharing your experiences on this!
Michel
I just booked my hotel in Seoul—it’ll be near Unhyeongung, on Samil-Daero 30-Gil—and I’m wondering if there’s public transport from the airport to this address (bus or subway)? If not, what’s the taxi fare? I read it’s around 50 or 60 €.
I’m traveling to Japan with a young adult with autism (ASD) from July 28 to August 8, following a pretty classic route: Osaka, Hiroshima, Kyoto, and Tokyo. I’m looking for a schedule of the most spectacular fireworks displays during that time. So far, the dates for the major *hanabi* events aren’t available online yet. If anyone has them, I’d really appreciate it if you could share!
We’ll be doing a self-drive trip using public transport in May 2026.
On Day 6, we’ll arrive in Hakone by train from Tokyo in late morning. We’ll spend the night in Hakone before heading to Kyoto.
The main goal of this stop is clearly the view (no hiking) of Mount Fuji, not so much exploring Hakone, where the sights seem limited.
I’ve read on the forum that the view is great from Gotemba, but it also takes a good hour by bus to get there. And, apart from that view, there’s nothing else to see in Gotemba!
So, I’m not sure what to choose. Any thoughts? Or alternatives to suggest?
Maybe some spots in Hakone or Gotemba for a great view?
Hi everyone, I’m Julien!
This summer, from late June to late July, I’m planning a one-month solo trip to Japan—my first time!
I’d love to hear your thoughts and advice on the itinerary I’ve put together to explore this amazing country.
Here are the routes I’m considering:
**Option 1: More mountain and nature-focused**
Tokyo: 8 nights, with day trips to Nikko and maybe the Izu Peninsula
Kawaguchiko (Lake Kawaguchi/Mt. Fuji): 1 night. The place looks stunning, but I’m worried Mt. Fuji might not be visible due to the weather
Kyoto: 6–7 nights (including a trip to Nara)
Osaka: 1–2 nights, where I’d like to drop off my things to make the Kumano Kodo easier
Kumano Kodo: 3 nights—an experience I haven’t seen much elsewhere, but I thought it sounded really interesting
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Takayama: 3 days
Kanazawa: 3 days (From what I understand, the Osaka–Takayama–Kanazawa–Tokyo route is convenient for transport)
Tokyo: 1 night (return)
**Option 2: More varied but a bit vague in parts**
Tokyo: 8 nights
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Kobe + Himeji: just passing through—I’m not sure if it’s worth a night
Naoshima: 1 night—still pretty unclear for me
Takamatsu: 2 nights. An interesting city, but I’m not sure how long to stay
Shimanami Kaido: biking from Imabari to Onomichi, then heading to Hiroshima
Hiroshima: 2 nights
Miyajima: 1 night
Kyushu road trip (Aso + onsens + Fukuoka): 5 nights (also pretty vague—I could fly from Fukuoka back to Tokyo)
Tokyo: 1 night
**Option 3: More balanced/simplified**
Tokyo: 8 nights
Kawaguchiko: 1 night
Kyoto: 7 nights (+ Nara)
Osaka: 2 nights
Koya-san: 1 night
Kumano Kodo: 3 nights
Takayama: 3 nights
Kanazawa: 3 nights
Tokyo: 1 night
A few key points:
I haven’t made any reservations yet, except for the flight tickets.
I know my plans are too packed and will need to be adjusted.
I’m specifically looking for advice on which stops to cut or shorten.
Hello everyone,
Like Cedric13600, I’ve booked a flight ticket for 30 days / 29 nights in September 2026, from Beijing to Shanghai. We’re a couple in our sixties who love independent road trips.
I’d like to draw inspiration from the following private itinerary suggested by a travel agency:
Day 1: Arrival in Beijing
Day 2 to 4: Beijing
Day 5: Datong
Day 6 & 7: Pingyao
Day 8 to 10: Xi'an
Day 11: Luoyang
Day 12: Dengfeng
flight
Day 13 & 14: Chongqing
flight
Day 15 & 16: Lijiang
Day 17: Dali
Day 18: Kunming
Day 19: Jianshui
Day 20 & 21: Yuanyang
Day 22: Travel via Guilin
Day 23 & 24: Yangshuo
Day 25: Guilin
Day 26 & 27: Zhangjiajie
flight
Day 28 & 29: Shanghai
Day 30: Departure from Shanghai
But to do this itinerary independently:
1. This schedule seems very ambitious to me—what do you think?
2. If it’s too packed, what would you remove as a priority?
Thanks so much in advance for your help.
I’m planning a 5-week trip between Yunnan and Sichuan from mid-October to the end of November 2026:
Arriving in Kunming, I’ll do a loop in the far south of Yunnan via Thonghai, Jhiansu, Zhemi, Yuanyang, Nafa, Jinping, Mengzi, and Shilin (visiting markets, villages, and hiking), then head to northern Yunnan/southern Sichuan on the same theme (passing through Kunming again) via Dongchuan, Huize, Qiaojia, Puge, Xichang, Lanba, Butuo, Huolie, Dimo, Riha, Niuniuba, Meigu, Mabian, and Leshan, before arriving in Chengdu (where I’ll take my return flight to Paris).
This would be a trip with a strong ethnic/rural focus. Since I’ve never traveled in China, I’d love to hear your thoughts on doing this solo. Are there public transport options in the region? What tips do you have for traveling through this area as smoothly and enjoyably as possible? I’ve done quite a bit of backpacking in the mountains of northern Vietnam and really enjoyed using local motorbike drivers. Is something like that available in this region (through local tourist agencies or hotels)?
What should I be cautious about? Are local tourist agencies (or hotels) offering tours and guides reliable? If you know of any specialized sites sharing tips or experiences, or names of local agencies, hotels, etc., please don’t hesitate to share them! :)
In short, all your advice (on any topic that comes to mind!) is very welcome.
Thanks so much!
While researching South Korea, I came across the term "templestay," which refers to a Korean program that lets you stay in a traditional temple to discover Buddhism and Korean culture by living like the temple residents and doing activities like making lanterns.
A templestay isn’t just for foreign tourists—on the booking site, I saw that some temples are more geared toward foreigners, with English-speaking monks.
I was wondering if it’s still worth it, especially in temples where the monks don’t speak English?
I'm 69 years old and heading to China, where most tourist sites are free or discounted for me. However, trip.com either refuses to let me book because the sites are free or doesn’t apply the discount. Does WeChat apply this discount if I book through them? How can I just reserve without paying and pay on-site? Is that possible?
I’d love to get some feedback on our 30-day / 29-night itinerary in China. We’ll be there in September as a family with two kids (6 and 10 years old).
Do you think I should cut a few nights between Wulingyuan (Avatar Mountain) and Yangshuo? I’ve planned 15 nights total there.
We’ll be on a round-the-world trip starting May 2026 and will need to do schoolwork with the kids. Hoping to fit it in during train rides!!
Ever since I started planning this China itinerary, I’ve been discovering completely mind-blowing places I’d never heard of before—30 days feels way too short for China!!!
Here’s our itinerary:
Beijing - 4 nights
Forbidden City
Great Wall of China
Temple of Heaven
Xi’an - 3 nights
Terracotta Army
Muslim Quarter & Great Mosque
Chengdu - 3 nights
Zoo - Research Base of Giant Panda Breeding
Wenshu Yuan Temple
Hi there,
We just got back from a 2-week trip to China as a couple, and before we left, the budget was the hardest thing to picture concretely. We found plenty of info on visas, apps, transport, and itineraries, but way fewer detailed breakdowns of what you *actually* spend on the ground.
So, we took the time to share our real budget for 14 days. In our case, we spent around 1,800 € per person, with a big chunk of that going toward round-trip flights at about 600 € per person. We were also pretty surprised by how affordable China can be once you’re there—transport is often cheap, and a lot of everyday expenses stay reasonable.
The trickiest part, in the end, was figuring out how to pay while you’re there, since it’s not always obvious if you’re not prepared. But once everything’s set up and you get the hang of it, it’s really smooth.
If this can help other travelers get a better idea before they go, we’ve broken it all down here:
https://aventures-sans-mesaventure.com/budget-2-semaines-de-voyage-en-chine/
Hi everyone,
I’ve been planning several itineraries for a trip to Japan with my wife but would love your insights before we start booking!
In short, we want to go during Golden Week, see late-blooming cherry trees, and have the freedom to get around with a rental car.
Here’s the plan:
18-day itinerary in Japan (April 25 → May 12)
Goal: freedom, late cherry blossoms, culture & nature
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Days 1–3: Tokyo (April 25–27)
Arrival and adjustment (no car needed yet).
Neighborhoods to visit: Shinjuku, Asakusa, Meiji Jingu, Shibuya, Odaiba.
Suggested activities: Ghibli Museum, Sumida River cruise, izakaya meals.
Late cherry blossoms (yaezakura) possible at Shinjuku Gyoen.
Pick up the rental car on the morning of April 27.
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Days 4–5: Mount Fuji & Hakone (April 27–28)
Route: Tokyo → Kawaguchiko/Hakone (~2 h).
Activities:
Lake Kawaguchi, Chureito Pagoda (Fuji views + late cherry blossoms)
Onsen baths, Hakone Open-Air Museum.
Stay: ryokan with onsen and views of Mount Fuji.
Activities:
Preserved old town, sake breweries, UNESCO village of Shirakawa-go.
Stay: traditional minshuku (thatched-roof house).
Cherry blossoms are finishing at this altitude — beautiful mountain/nature contrasts.
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Days 8–10: Kyoto & Nara (May 1–3)
Route: Takayama → Kyoto (~4 h 30).
Activities in Kyoto:
Fushimi Inari (red torii gates), Golden Pavilion, Arashiyama, Gion (geisha district).
Day trip to Nara:
Free-roaming deer in Nara Park, Todai-ji Temple, Kasuga Taisha Shrine.
Stay: Kyoto (3 nights).
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Day 11: Osaka or Himeji (May 4)
Route: Kyoto → Osaka (~1 h) or Himeji (~1 h 30).
Option 1: Osaka → modern vibe, street food, castle.
Option 2: Himeji → stunning UNESCO-listed castle.
Stay: Osaka.
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Days 12–13: Kanazawa (May 5–6)
Route: Osaka → Kanazawa (~4 h 30).
hi! Is it easy to use for paying for all the small purchases at the markets? INSTALLATION AND USE WITHOUT ISSUES—do you also need a VPN for China?
Secondly, for using phone and internet, I have Orange—is it reliable, or should I go with Airalo instead?