J'entends beaucoup de Français qui disent souvent "l'argent est roi" quand ils parlent des USA.
Qu'est-ce que ça veut dire, exactement? Pensez vous que les Français ont une autre vue sur l'argent? Quelles sont les différences si il y en a?
Et est-ce qu'on dit la même chose sur le Canada ?
Kristen
Bien sûr que l'argent est roi en Amérique du Nord. Beaucoup plus qu'en Europe, d'une manière générale.
Qu'est-ce que cela veut dire ? Eh bien qu'ici, tout est profit. Il faut gagner beaucoup d'argent, et toujours plus.
La société nord-américaine est basée sur le confort, souvent matériel. Il faut épater le voisin...
En Europe, les mentalités sont bien différentes, même si "l'américanisation" des sociétés européennes fera en sorte de changer les choses... en mal.
Moi, je ne vois pas une grande difference entre les 3 pays concernant l'argent.
Le rapport à l'argent n'est pas le même en France qu'aux USA et au Canada. En France, c'est tabou de dire combien on gagne, et c'est même mal vu, si le salaire est très élevé. En Amérique du Nord, j'ai jamais eu l'impression que cela était un problème.
En fait le rapport avec l'argent au USA est comme celui avec le sex en France, on aime bien en parler et montrer qu'ont a plein et que ce n'est pas un problème.
Le rapport avec le sex au USA est comme celui avec l'argent en France, c'est tabou, on aime ça mais on en parler, c'est privé et on fait attention à pas trop en montré.
Moi, je ne vois pas une grande difference entre les 3 pays concernant l'argent.
Le rapport à l'argent n'est pas le même en France qu'aux USA et au Canada. En France, c'est tabou de dire combien on gagne, et c'est même mal vu, si le salaire est très élevé. En Amérique du Nord, j'ai jamais eu l'impression que cela était un problème.
C'est rare ici qu'on dit combien on gagne, surtout pour ceux qui gagnent beaucoup. Parfois quand je voyage on me demande combien je gagne mais je ne reponds pas. On ne m'a pas demande ni en France ni aux USA.
Moi, je ne vois pas une grande difference entre les 3 pays concernant l'argent.
Le rapport à l'argent n'est pas le même en France qu'aux USA et au Canada. En France, c'est tabou de dire combien on gagne, et c'est même mal vu, si le salaire est très élevé. En Amérique du Nord, j'ai jamais eu l'impression que cela était un problème.
C'est rare ici qu'on dit combien on gagne, surtout pour ceux qui gagnent beaucoup. Parfois quand je voyage on me demande combien je gagne mais je ne reponds pas. On ne m'a pas demande ni en France ni aux USA.
En effet, c'est très mal elevé de demander aux gens combien ils gagnent, même aux USA. Je n'ai aucune idée de ce que mes voisins ou mes amis gagnent.
Moi, je ne vois pas une grande difference entre les 3 pays concernant l'argent.
Le rapport à l'argent n'est pas le même en France qu'aux USA et au Canada. En France, c'est tabou de dire combien on gagne, et c'est même mal vu, si le salaire est très élevé. En Amérique du Nord, j'ai jamais eu l'impression que cela était un problème.
C'est rare ici qu'on dit combien on gagne, surtout pour ceux qui gagnent beaucoup. Parfois quand je voyage on me demande combien je gagne mais je ne reponds pas. On ne m'a pas demande ni en France ni aux USA.
En effet, c'est très mal elevé de demander aux gens combien ils gagnent, même aux USA. Je n'ai aucune idée de ce que mes voisins ou mes amis gagnent.
Moi, je ne vois pas une grande difference entre les 3 pays concernant l'argent.
Le rapport à l'argent n'est pas le même en France qu'aux USA et au Canada. En France, c'est tabou de dire combien on gagne, et c'est même mal vu, si le salaire est très élevé. En Amérique du Nord, j'ai jamais eu l'impression que cela était un problème.
Ici aussi c'est mal vu de dire combien on gagne, jamais je n'oserais poser la question à quiconque, c'est une question qui ne se pose pas du tout. Si la personne en parle, c'est que son salaire est très très bas, et qu'elle, ou qu'il s'en plaint. Tout le monde est au courant du salaire minimum et tout le monde sait aussi quel travail pait le salaire minimum.
Moi, je ne vois pas une grande difference entre les 3 pays concernant l'argent.
Le rapport à l'argent n'est pas le même en France qu'aux USA et au Canada. En France, c'est tabou de dire combien on gagne, et c'est même mal vu, si le salaire est très élevé. En Amérique du Nord, j'ai jamais eu l'impression que cela était un problème.
Ici aussi c'est mal vu de dire combien on gagne, jamais je n'oserais poser la question à quiconque, c'est une question qui ne se pose pas du tout. Si la personne en parle, c'est que son salaire est très très bas, et qu'elle, ou qu'il s'en plaint. Tout le monde est au courant du salaire minimum et tout le monde sait aussi quel travail pait le salaire minimum.
C'est pas ce que j'ai vu en vivant chez vous...Mais vous avez probablement raison...
Un commentaire....
Lorsque l`on travaille, il y a parmi tout ces gens, ces travailleurs, quelque soit le métier qu`ils occupent, jamais j`oserais poser la question : combien un tel ou un tel est son revenu, ce qu`il gagne par semaine...¨ca ne se fait pas du tout, c`est de mettre une personne dans une situation vraiment inconfortable, et ce n`est pas de vos affaires à savoir le salaire qu`il ou qu`elle gagne !
Les salaires sont différents suivant l`expérience de chacun, alors il serait très mal vu de poser une question de la sorte
Je termine à fin octobre un tour du monde de 4 ans ( novembre 2007 - oct. 2011) dont 1 an au Canada et aux USA et je me permets modestement et sans prétention aucune de donner mon avis qui restera que mon avis et qui j'espère de soulèvera pas de passion.
Pour prétendre que l'argent est roi au USA, en 1er il faut en avoir pour en faire un roi et j'ai vu autant de misère aux USA qu'en Birmanie, au Loas et même au Cambodge et les miséreux ne doivent pas se poser cette question .
Le pays où j'ai trouvé le problème de l'argent le plus équivoque pour le citoyen moyen c'est le Vietnam. Pas à Saigon, Hanoi ou Hué mais dans les provinces pauvres du Nord en direction de la Chine et dans le Delta. Les différences de moyens entre les diverses parties du pays sont un problème énorme au Vietnam.
Plusieurs membres se sont exprimés sur le salaire et la discrétion concernant les revenus.
Il faut comparer ce qui est comparable et le salaire doit être évalué avec le niveau de vie car autrement il ne veut rien dire. Attention, j'ai dit le niveau de vie pas le train de vie!
Pour moi, avec le recul des années et des voyages, je dirais que malheureusement l'argent est le nerf de la vie partout, vraiment partout et qu'il mêne le monde et le divise depuis toujours, même si on se met des oeuillières et qu'on refuse de le voir. Avec l'argent, il y a aussi (excuser-moi la vulgarité) le cul mais sa c'est un autre sujet.
Je termenerai en disant :
Le jour ou l'argent ne sera plus celui qui mêne le monde, tout ira pour le mieux mais je pense qu'avant, les poules auront des dents
Amicalement à tous et sans rancune car je ne fais que donner mon avis sans prétention aucune et sans juger.
L'argent a toujours existé, et il a toujours fait tourner le monde (le sexe aussi). Aujourd'hui, et de manière très basique, il est palpable sous la forme de cartes de crédits, de billets, de comptes en banque... Et a d'autres époques, c'était des galets, des métaux... et (encore aujourd'hui) des services, des dons, des aides...
Bref, pour dire qu'un monde sans argent serait un idéal, c'est complètement utopique, tout et absolument tout fonctionne selon le principe du commerce et de l'échange, peu importe la forme que cela prend !! Ca reste "de l'argent".
Pour en revenir au débat de départ concernant les USA, c'est sûr que pour vivre "bien" (j'essaie de peser mes mots par rapport à mon niveau) là-bas, y a interêt à assurer niveau rentrées pécunières... Les valeurs étant très matérielles...
Euh..... Ben non.... 🤪
C'est une idée reçue commune, révélatrice en tant que telle ; mais... non...
Que des objets matériels aient eu très tôt valeur d'échange, c'est certain ; mais l'argent pour l'argent, c'est à dire la spéculation, ce n'est pas aussi ancien.
Qu'on puisse imaginer un monde sans valeur d'échange, sans doute pas ; mais un monde sans spéculation, sans doute que oui ; c'est une question de choix de civilisation.
Pour ce qui est de la question posée et de la problématique abordée, je suis souvent frappé par la maturité des jeunes en Europe, en France entre autres, qui sont assez peu portés sur l'argent, et rarement définissent leurs priorités en ces termes-là ; qu'en est-il des jeunes étasuniens ? Je ne sais pas, mais ça peut être intéressant à creuser. Les jeunes Chinois par exemple me semblent très portés sur l'argent et la consommation.
Excuse-moi Michel, mais si, il a toujours existé, sous la forme de spéculation (bon exemple au passage) aussi !
L'homme a toujours été un être spéculateur, il possède un cerveau, il réfléchi, il cherche à toujours être bien, être mieux... Et c'est tout naturellement possible en observant tout ce qu'il y a autour de lui, qui lui donne envie, et qu'il essaie de posséder...
Excuse-moi Michel, mais si, il a toujours existé, sous la forme de spéculation (bon exemple au passage) aussi !
L'homme a toujours été un être spéculateur, il possède un cerveau, il réfléchi, il cherche à toujours être bien, être mieux... Et c'est tout naturellement possible en observant tout ce qu'il y a autour de lui, qui lui donne envie, et qu'il essaie de posséder...
Ah on va pourvoir parler spéculation et métaphysique si vous voulez ; mais on peut avoir la notion d'infini sans pour autant se voir comme but dans la vie d'entasser à l'infini.
Vous dites être mieux, c'est assez contradictoire avec la spéculation financière, qui serait plutôt être plus.
Qu'est-ce que la notion d'infini a avoir là-dedans?
C'est vous qui en parlez, votre spéculation intellectuelle, celle que vous évoquez, c'est celle qui conduit à penser l'infini, l'éternel, l'absolu.... 🙂
La vie c'est simple: on nait, on grandit, et il faut bosser pour gagner (quoi que ce soit mais susceptible de..) de quoi vivre !
SI je vous dis qu'on a aussi inventé le ... travail, je crois que je vais être au-delà de vos perspectives....
Restons-en au sujet. Là on va aller très loin très vite.
Pour ce qui est de la question posée et de la problématique abordée, je suis souvent frappé par la maturité des jeunes en Europe, en France entre autres, qui sont assez peu portés sur l'argent, et rarement définissent leurs priorités en ces termes-là ; qu'en est-il des jeunes étasuniens ?l
Les Nord-Américains sont très portés sur l'argent, et dès le plus jeune âge... Il n'y a qu'à voir le taux d'endettement des Américains et des Canadiens.
Ici, consommer c'est exister. Ou l'inverse... 🤪
Il y a peut-être une différence dûe à un concept religieux lié au christianisme et qui marque plus l'Europe que les US...
"Il est plus difficile à un riche d'entrer dans le royaume des cieux qu'à un chameau de passer par le trou d'une aiguille" cette parabole expliquerait la culpabilité chrétienne face à l'argent..
Cette maxime n'existe pas dans la religion juive...
l'expression , pour moi, évoque autant une aigreur jalouse qu'une réprobation morale voire un certain mépris
notre professeur de civilisation donnait un enracinement religieux à une certain mépris moral de façade pour l'argent. Outre le fait que la religion Juive comme l'a dit Jalma n'a jamais développé d'ostracisme vis à vis des activités financières, au contraire de la tradition Chrétienne qui les a prohibées pendant des siècles jusqu'à la Renaissance, il faut se souvenir qu'après le lever de l'interdit nous expliquait-il le Catholicisme a maintenu une réprobation morale tandis que le Protestantisme s'en affranchissait ce qui a contribué à l'essor du monde anglo-saxon. Car, disait-il l'argent n'est pas seulement le nerf de la guerre il est aussi le moteur de l'économie (jusqu'à preuve du contraire). Certes la monnaie n'a pas toujours existé mais depuis la fin du néolithiqueet le début d'une certaine structuration des groupements humains çà fait déjà un bout de temps qu'elle est là et on s'y est tellement habitué🙂 !
Ceci étant dit mon sentiment est que poser que dans tel ou tel pays l'argent est roi- implicitement par rapport à tel autre- n'a plus guère de sens à l'heure actuelle.
Ce qui est différent par contre (on devrait peut-être dire ce qui l'a été car les différences s'estompent un peu) c'est une certaine manière de faire tourner l' économie d'un pays à un autre. Avez-vous une '' credit history'' voilà une question qui traditionnellement touche de près à l'économie des ménages américains.
Travaillant aux USA je décide un jour de changer ma voiture achetée quelques années auparavant en Colombie Britannique et payée comptant ce qui avait déjà semblé surprendre le vendeur sans qu'il commente d'avantage. Bref cette fois le vendeur me demande comment je vais ''financer'' ma voiture. Je lui réponds que je file à ma banque et lui apporte dans les heures qui suivent un chèque de la dite banque. Il m'explique alors que je devrais prendre un crédit même si je n'en ai pas besoin … çà vous sera utile, même indispensable, si vous voulez acheter une maison... Traditionnel american way of life : l'obtention d'une '' credit history'' maisqui n'est plus, loin s'en faut, propre à l'Amérique du Nord même s'il en reste.... comment dire... un ''pilier''
En effet si on considère les taux moyens d'endettement des ménages on s'aperçoit que si celui des Américains reste encore à peu près le double de celui des Français.. il est maintenant dépassé par celui des Britanniques, des Suisses, des Espagnols, des Portuguais, ne parlons pas des Grecs, et surtout et de beaucoup par celui des Hollandais et des Scandinaves, surtout les Danois ( Ces scandinaves, autrefois si vertueux ). ITALIE et FRANCE restant, dans cet ordre, de '' bons élèves'' ( source Eurostat)
Espérons cependant que la courbe ci-dessous va s'infléchir...
Voyons plutôt la mauvaise réputation des avocats pour qui l'argent est vraiment roi selon les humoristes
On dit souvent qu'aux Etats unis on ne peut rien faire sans un lawyer derrière soi et il est très vrai que si en France le nombre d'avocats a considérablement augmenté depuis vingt ans on est encore loin de l'Amérique à cet égard. Selon certains l'ubiquité de l'avocat trouverait son origine dans la fondation même des Etats Unis et leur Constitution, essentiellement rédigée par des avocats de l'époque. Extraits de Hamilton :
'' For better or worse, and in fact probably for better and worse, lawyers have been of special importance in American history. Americans are, and throughout most of our history have been, ambivalent about lawyers....
…. Lawyers exercise a monopolist's stranglehold on the vital processes of dispute resolution, and they have a huge influence on all of the processes of democratic government. …
Perhaps more than any other country, America is a creation of the law. France, for example, has maintained her national identity through several monarchies andrepublics. France, therefore, exists as an entity apart from any temporary expression of her nationhood. By contrast, the United States of America, in a sense, is nothing but a
law. That law is our Constitution -- the United States has never existed separate and distinct from it. …..
Our history has placed lawyers at the center of practically everything that is good and bad in America.....''
Quoiqu'il en soit les chiffres sont:
en FRANCE 43 400 avocats soit UN pour 1500 habitantsaux USA 1150 000 attorneys soit UN pour 265 habitants (American bar association)
5,5 fois plus d'attorneys aux Etats Unis que d'avocats en France par million d'habitantsil faudrait 215 000 avocats français pour être à parité et même si on rajoute les 8400 Etudes notariales ( qui n'existent pas aux USA) on est encore loin du compte !
Donc d'avantage de lawyers que de docteurs (MD) estimés à 950 000 aux Etats Unis
Pourquoi ?
Voilà pourquoi..
Un médecin et un avocat discutent lors d'un cocktail. John Doe s'approche et se mêle à la conversation. Souffrant chroniquement de maux d'estomac il en profite pour demander un conseil au médecin. John Doe parti, le médecin dit à l'avocat :
- c'est un peu gênant... tous ces gens qui vous demandent des conseils à toute occasion
- mais non, mais non .. envoyez vos honoraires sans arrière pensée.
Le lendemain donc le médecin envoie à John Doe ses honoraires disant en substance : Consultation médicale du ../../.. 50 dollars
Le surlendemain il reçoit à son tour un courrier de son ami l'avocat disant en substance : Consultation juridique du../../.. 100 dollars
En effet pour avoir une idée plus ludique de l'importance d'un sujet dans la société d'outre-Atlantique j'aime bien regarder l'intérêt que lui portent les humoristes sur les sites spécialisés tel que celui-ci en l'occurrence Lawyer Cartoons, Law Cartoons, Lawyer Jokes .
quelle est donc la profession la plus ciblée par les humoristes ?
En France je ne sais pas trop...le paysan le fut un temps...le percepteur aussi. Le politicien toujours un peu.. mais est-ce un métier que d'être politicien ?
Aux USA, par contre je crois que c'est le lawyer et notamment sa relation avec l'argent qui est la ''tête de turc'' préférée des dessinateurs, de l'aveu même d'un vieil ami attorney à Denver.
Un des thèmes satiriques très ''américain'' sur la profession est celui de l' ambulance chaser -
Ainsi si vous vous trouvez à l'hôpital, à la suite d'un accident impliquant un tiers, vous risquez de recevoir deux visites, en dehors du personnel médical :
- celle de l'aumônier correspondant à votre foi si vous avez cochez une case religion au moment de l'hospitalisation,
et selon l'humoriste :
- celle de l'ambulance chaser l'avocat spécialisé dans les ' compensatory' et les 'punitive damages'…....'' qui viendra vous proposer ses services pour obtenir un max Ambulancecorrespondant Chasers Cartoons and Comics
L'ambulance chaser aurait ses propres rabatteurs , des personnels médicaux, para médicaux, peut-être le masseur, peut-être le conducteur de l'ambulance qui vous emmène aux urgences....
Le fameux cas Liebeck vs Mac Donald des années 1990 qui a reçu une certaine publicité dans les médias a contribué à faire plus largement connaître de ce côté-ci de l'Atlantique, l'importance que prennent les lawyers spécialisés dans les dommages et intérêts financiers. Madame Liebeck s'était brûlé en se renversant sur la cuisse son gobelet de café trop chaud. Le tribunal avait décidé, après appel de Mac Do, 160 000 dollars de compensations (200 000 en première instance) et 480 000 dollars en dommages punitifs ( 2,7 M en première instance).
Un autre thème satirique favori est celui du Sharks And Lawyers... pas besoin d'explications.
Souvent les plus courtes sont les meilleures : '' c'est à leurs prénoms que l'on reconnaît les enfants d'un attorney : la fille s'appelle SUE et le garçon s'appelle BILL''
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain" (26 février 2009)
Il y a peut-être une différence dûe à un concept religieux lié au christianisme et qui marque plus l'Europe que les US...
"Il est plus difficile à un riche d'entrer dans le royaume des cieux qu'à un chameau de passer par le trou d'une aiguille" cette parabole expliquerait la culpabilité chrétienne face à l'argent..
Cette maxime n'existe pas dans la religion juive...
🤪
Le "royaume des cieux" chretienne n'existe pas dans la torah de judaisme. L'enfer non plus. Donc pas du tout etonnant que cette maxime n'existe pas.
Bonjour.
Mon opinion au sujet de votre commentaire, et bien , vous avez tout à fait raison. Je n`ai pas "encore " visité ou fais un périple à travers le monde comme tel, mais je voyage assez souvent !
Vous dites en terminant :"""AVEC L`ARGENT, IL Y A AUSSI ( EXCUSEZ MOI LA VULGARITÉ ) LE CUL, MAIS CA , C`EST UN AUTRE SUJET""""
Et c`est vrai ! Ce qui mène le monde d`aujourd`hui et c`est partout pareil , c`est le cul et l`argent (désolée)
Quel dommage !!!!!
Vous devriez nous donnez un compte rendu de votre tour du monde, ce qui serait passionnant de vous lire !
Bonne fin de journée où que vous soyez !
j'ai vu autant de misère aux USA qu'en Birmanie, au Loas et même au Cambodge et les miséreux ne doivent pas se poser cette question.
Tu es malheureusement dans le vrai, Amigo !
Parmi les "nombreuses choses" qui m'ont interpellé lors de mon premier voyage aux USA, je vais en citer 3 qui m'ont vraiment choqué:
- y voir autant de homeless, quel que soit le quartier, la ville ou l'état !
- y voir de nombreux papys et mamies approchants les 75-80 ans emballer (debout !) les courses des clients de supermarchés !
- y voir autant d'obèses !
Quel honte pour L'un des pays les plus riches (si ce n'est LE plus riche !) de la planète d'oser laisser faire cela ???
C'est à dire:
- ne pas s'occuper convenablement de ses citoyens (ceux qui sont réellement dans le besoin) ?
- ne pas aider réellement les personnes agées qui n'ont pas pu (ou pas su) anticiper les besoins financiers liés à leurs retraites ?
- ne pas arriver à mettre en place un réel programme de prévention de l'obésité ?
Et surtout de grâce, que certains membres de ce Forum n'aient pas l'idée saugrenue de nous raconter des balivernes et salades du style:
- beaucoup d'homeless le sont pas choix personnel (vous connaissez beaucoup de personnes qui se nourissent dans les poubelles par plaisir ?)
- de nombreuses personnes agées veulent rester actives (il y a tant d'autres façons de rester actifs: avoir la joie de s'occuper de ses petits-enfants, jardiner, lire, voyager, faire partager ses connaissances ou son expérience dans différentes associations, etc, etc...)
- les obèses Américains se sentent bien dans leur peau et n'ont pas de complexes, bla bla bla, bla bla bla........(et oh, à d'autres !)
J'anticipe sur les "idées saugrenues" parce que, j'ai déjà lu ce genre de choses sur ce forum et à de nombreuses reprises !
Ben oui c'est ce que je voulais dire et la non culpabilité vis avis de l'argent dans le judaïsme contrairement à la chrétienté.. Ensuite pour faire un parallèle entre la France et les Us pour ce qui concerne l'argent il suffit d'un peu de réflexion.. je n'en dis pas plus.
Merci pour ton message et merci également aux autres correspondants pour leurs commentaires.
Pour Kat 2, j'ai un bouquin en impression actuellement et il devrait sortir cette automne.
C'est un livre de 400 pages et 3 cahiers photos. Comme je pense qu'il peut être utile aux voyageurs, aux amateurs d'aventures, à ceux qui préparent un TDM, je ferai une petite pub sur la partie réservée de se site dès sa sortie et tu le trouveras dans toutes les bonnes librairies francophones de Suisse, de france et du Canada.
Il sera un consentré de mes 200 émissions radio et de mon livre de voyage.
Peut être à bientôt et je retourne rêver sur se siote car tous les récits de voyages me font rêver.
Gapion
Qu'on puisse imaginer un monde sans valeur d'échange, sans doute pas ; mais un monde sans spéculation, sans doute que oui ; c'est une question de choix de civilisation.
Beaucoup de bla bla pour dire la même chose finalement: échanger c’est spéculer, c’est en avoir pour ‘’son argent’’. Vous en connaissez des civilisations qui n’ont pas spéculer sur leur avenir? Spéculer dans leurs échanges avec leurs voisins, fait la guerre, gagner des territories, en perdre, attirer des marchands pour faire prospérer sa proper économie, créer des alliances, des mariages d’intérêts, fonder des ambassades chez ses voisins, envoyer des émisaires, négocier la paix? Ce n’est pas spéculer que tout cela?
mais on peut avoir la notion d'infini sans pour autant se voir comme but dans la vie d'entasser à l'infini.
Chacun son dada dans la vie: pour certains c’est d’entasser de l’argent, pour d’autres c’est d’avoir un compteur de messages bien garni.
« I have never understood why it is ‘greed’ to want to keep the money you have earned but not ‘greed’ to want to take somebody else’s money. »
Je n’ai jamais compris pourquoi il est ‘’cupide’’ de vouloir garder l’argent que l’on a gagné mais non ‘’cupide’’ de vouloir prendre l’argent de quelqu’un d’autre.
Thomas Sowell, économiste
DeCléricy, traduction libre.
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Beaucoup de bla bla pour dire la même chose finalement: échanger c’est spéculer, c’est en avoir pour ‘’son argent’’
Le bla bla ça irait mieux si tu le lisais vraiment.
Un moyen de paiement et d'échange, il en faut ; une valeur abstraite et totalement dématérialisée, rien n'y oblige. Rien n'oblige, ni même en fait n'autorise, à spéculer sur des devises, à jouer à faire du profit sur des manoeuvres financières ; et on voit où ça mène.
Spéculer dans leurs échanges avec leurs voisins, fait la guerre, gagner des territories, en perdre, attirer des marchands pour faire prospérer sa proper économie, créer des alliances, des mariages d’intérêts, fonder des ambassades chez ses voisins, envoyer des émisaires, négocier la paix? Ce n’est pas spéculer que tout cela?
Non, ça se n'est pas spéculer.
Chacun son dada dans la vie: pour certains c’est d’entasser de l’argent, pour d’autres c’est d’avoir un compteur de messages bien garni.
Les cieux me protègent de me faire esclave de l'argent.
Salut,
La Spéculation ce n'est pas que du vocabulaire... pour moi c'est l'emblème d'un capitalisme outrancier et destructeur!
En matière de spéculation il y a aussi plusieurs niveaux! Quand on en vient à spéculer sur les denrées alimentaires Riz Blé etc..Je pense qu'on est entré dans une ère qui ne laisse rien présager de bon pour l'avenir! Ce n'est que mon avis.
Quand on donne quatorze avis sur un problème quelconque de passeport biométrique en moins de deux heures c’est être esclave de son compteur. C'est surtout ''spéculer'' pour avoir raison, ''spéculer'' pour avoir le dernier mot.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Quand on donne quatorze avis sur un problème quelconque de passeport biométrique en moins de deux heures c’est être esclave de son compteur.
Tu vois bien que ce sont des échanges informels.
Mais à quoi tu joues ? Ton attirance pour les chiffres te rendent jaloux d'un compteur ?
Je m'en fiche du compteur.
Je ne le regarde jamais.
Quand on en vient à spéculer sur les denrées alimentaires Riz Blé etc..
bonjour,
Comment tu comptes faire sans spéculer si tu dois prevoir tes achats dans le future (ou meme acheter et vendre immediatement)?
quand il y a un marché d'echange il y a necessairement de la speculation. Toute speculation n'est pas mauvaise puisque sans cela il n y aurait pas de liquidité.
Le vrai probleme c'est une inadéquation entre la taille des contrats echangés (et specialement les produits sous-jacents) et l'existant du produit.
Le vrai probleme est l'incompetence des authorités de controle
Un moyen de paiement et d'échange, il en faut ; une valeur abstraite et totalement dématérialisée, rien n'y oblige. Rien n'oblige, ni même en fait n'autorise, à spéculer sur des devises, à jouer à faire du profit sur des manoeuvres financières ; et on voit où ça mène.
Ces histoires de sous (dollars ? 😉 😇) me rappellent une histoire narrée par Hamadou Hampaté Ba dans ses mémoires (extrait de Oui, mon commandant) :
"Cela me rappelle une anecdote, qui se racontait encore à Dori.
Un jour de l'année 1916, le gouverneur avait fait savoir que, dorénavant, l'impôt ne devait plus être payé en nature, mais en espèces sonnantes et trébuchantes. Le commandant de cercle de Dori convoqua les chefs des tribus touareg pour leur faire connaître cette nouvelle règle.
Lorsqu'il eut en face de lui le chef des tribus du Logomaten, il dit à l'interprète :
— Fais savoir au chef que, sur ordre du gouverneur, désormais l'impôt ne devra plus être payé en nature, mais en pièces d'argent.
La langue fulfulde étant parlée dans toute la région de Dori, l'interprète se tourna vers le chef et s'exprima dans cette langue :
— Le commandant a dit que le grand gofornor a dit que maintenant l'impôt devra être payé en mbuuɗi.
Or, en fulfulde, le mot mbuuɗi sert à désigner aussi bien les pièces de cinq francs en argent que les galettes de mil cuites à la vapeur.
Le chef touareg, tout heureux, sourit largement :
— Interprête ! Remercie bien le commandant. Dis-lui que je dispose d'une grande quantité de mil, et aussi d'assez de servantes pour préparer autant de mbuuɗ qu'il en voudra, de quoi régaler toute la population de Dori pendant des mois et des mois !
L'interprète se rendit compte de la méprise :
— Il ne s'agit pas de mbuudhi en farine de mil, mais de mbuuɗ en argent.
Le chef demanda à voir un spécimen de la galette que l'on exigeait de lui. Le commandant sortit une pièce de cinq francs en argent et la tendit à l'interprète, qui la remit au chef. Celui-ci tourna et retourna la pièce, il la regarda, la soupesa, la mordit avec ses dents… puis il la rendit à l'interprète :
— Cette galette en argent, où a-t-elle été cuite ?
L'interprète demanda au commandant où la galette avait été fabriquée.
— En France ! explosa le commandant. D'où veut-il qu'elle vienne ?
— En France ? fit le chef, éberlué. Interprète, dis au commandant d'être raisonnable ! Il me demande de lui donner des galettes d'argent qui ont été cuites en France, alors que lui-même est français. Moi, je suis un Touareg de Dori, où on ne sait fabriquer que des galettes de mil. Normalement, c'est moi qui devrais demander au commandant de me donner des galettes d'argent de chez lui, et non le contraire ! Si le commandant veut que je lui règle l'impôt que je dois à la France en chameaux, autruches, bœufs, moutons, chèvres, mil, riz, beurre de vache ou même captifs, je peux le faire. Mais s'il exige que je lui donne les galettes qu'il me montre là et qui sont cuites en France, alors c'est qu'il veut la bagarre. J'accepte ! Mais je le préviens : le Touareg que je suis se trouve dans la bagarre comme un poisson dans l'eau !
Il découvrit son bras droit et le tendit en avant :
— Interprète ! Dis au commandant de regarder mon bras. Il n'est ni moins blanc ni moins bien fait que le sien. Qu'il regarde mon nez : il n'est pas moins droit que le sien. Je suis aussi blanc que lui. Si nous étions seuls, d'homme à homme, le commandant ne me dicterait pas sa volonté, car il n'est ni plus fort ni plus courageux que moi. S'il le veut, je l'invite à un duel personnel sur les dunes, et je suis sûr de le vaincre. Mais non… le seul avantage que le commandant a sur moi, et qui lui permet de me tourmenter avec ses “je veux ceci” et “je ne veux pas de cela”, c'est que son pays est plus fort que le mien.
Sans prendre congé, le chef touareg sortit et sauta sur le dos de son méhari. Il n'y eut pas de duel entre le commandant et le chef, mais une guerre entre la France et les Touaregs, spécialement les tribus du Logomaten et du Oudalan."
Le vrai probleme c'est une inadéquation entre la taille des contrats echangés (et specialement les produits sous-jacents) et l'existant du produit.
La vraie spéculation c’est celle-ci : des robots-serveurs donneurs d’ordres (achats, ventes) en bourse qui fonctionnent à la millième de seconde, 24 heures par jour. Les profits viennent du nombre démentiel de transactions effectuées. De l’ordre du centième de centime par transaction. Dix millions de transactions à 0,003 centime = profit de 30 000. C’est une transaction toutes les 115 secondes, bien en dessous de la capacité des serveurs actuels. Actuellement, les robots spéculateurs fonctionnent aux 60 millièmes de seconde. On parle de reliés Londres, Frankfort, New York et Tokyo d’une nouvelle infrastructure câblée pour abaisser le temps de moitié, de l’ordre du 30 millième de seconde.
C’est de la pourriture pour les petits investisseurs comme moi, incapable de suivre le rythme.
DeCléricy
J’en appelle à vous ô Muses
Où tant ma vie passe et s’use
Qu’encore et toujours j’aime
Mes soeurs Galère et Bohème
Les automates arbitrent le marché, ils ne speculent pas. Au contraire, ils corrigent l'imperfection des marchés.
Mais cela dit, cela n'empeche nullement de developper des programmes et des stratégies dont ces automates font mieux que l'homme (la rapidité).
Toi quand tu vois un prix interessant, le temps que tu appuies sur ton bouton acheté, ce prix la a deja trouvé preneur (souvent par l'automate)
Quand les stategies et les limites sont mal programmés, la machine fait du n'importe quoi d'ou le danger de faire baisser enormement le marché alors qu'il n y avait aucunes raisons
Quand on donne quatorze avis sur un problème quelconque de passeport biométrique en moins de deux heures c’est être esclave de son compteur. C'est surtout ''spéculer'' pour avoir raison, ''spéculer'' pour avoir le dernier mot.
Selon Wikipedia (oui, je sais bien, il faudrait y convoquer le Littré):
La spéculation est une activité humaine consistant à imaginer, à anticiper les réactions et activités d'autrui, comme si nous étions à leur place, et à porter un regard sur notre propre activité, comme si nous étions un autre. C'est donc la mise en miroir (speculus).
C'est donc a priori une activité positive qui comme tu l'indiques ne se réduit pas à la "vilaine spéculation financière".
C'est même une activité indispensable qui conditionne une société dont chaque membre respecte les autres
Si d'aucuns la réduisent c'est sans doute de trop se regarder dans le miroir (speculum)
Evidemment que la spéculation - par son étymologie qui se rapporte aux effets de miroirs et lui lui offre une parenté avec le .... speculum des gynécologues (eh oui...) - est au sens large une activité de réflexion, disons métaphysique.
Mais là nous parlons spéculation sur les profits financiers, pas juste sur la pensée.
Et c'est complètement différent.
C'est donc a priori une activité positive qui comme tu l'indiques ne se réduit pas à la "vilaine spéculation financière".
Mon sentiment négatif se portait sur cette speculation financière et particulièrement la spéculation sur les denrées alimentaires comme le Riz et les céréales .. c'est cette spéculation qui en faisant augmenter outrageusement les produits de base de l'alimentation des pays du tiers monde s'accompagne de disettes voire de famine pour des milliers de personnes et c'est aussi cette spéculation qui à contribué d'une certaine mesure à la naissance de la grave crise économique dont nous souffrons aussi dans les pays riches
Non ce n'est pas complètement différent.
C'est moins noble certes pour un enfant des Lumières.
Parfois plus dangereux mais certaines spéculations intellectuelles le sont gravement.
Le spéculateur, celui que vous honnissez, se comporte exactement comme le défini Wiki.
Essayez pour voir, vous vous surprendrez.
Mais bien sûr qu'il y a une similitude d'idée, mais de là à ce que l'un justifie l'autre.... 🙂
Le spéculateur, le métaphysicien, ne faisait pas ça pour le profit.
Le spéculateur, celui que vous honnissez, se comporte exactement comme le définit Wiki.
Le ciel (surtout quand il nous prive de pluie) me préserve de soutenir la spéculation sur les MP !
Mais la "fabrication" des prix des denrées de base et les causes de survenance des famines ne se résument pas à cela.
C'est souvent un épouvantail bien démagogique pour occulter d'autres causes disons, plus récurrentes.
Les guerres, l'impéritie, la surpopulation, les aléas climatiques. Toutes causes bien antérieures à l'accélaration spéculative constatée depuis quelques années.
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 200 replies
en tant que voyageur individuel depuis pas mal d'années, j'en ai finalement assez peu croisé sur ma route. Sans doute leur espace de voyage est plus restreint…
Réflexions de voyageurs › États-Unis / Canada · 48 replies
Régionalismes en Amérique du Nord il est fréquent que l’on se chamaille quelque peu sur la question de la culture américaine et de sa diversité ou de sa non…
‘’Ils sont fous ces Américains’’ Au début des années 60 Astérix lançait sa phrase culte ‘’ ils sont fous ces Romains’’ pour marquer son incompréhension de…
Réflexions de voyageurs › États-Unis · 332 replies
Une petite remarque perso, Certes, j'ai attrapé, comme beaucoup d'entre vous, le virus de l'ouest et celui de NYC. Mais je reste stupéfait devant l'attrait que…
Bonjour a tous, une fois n'est pas coutume ce n'est pas pour un récit de voyage que je poste, mais pour une pensée pour le Vénezuela.
Si vous ne le saviez pas, car ça ne fait pas la une, mais le Venezuela a subit 2 tremblement de terre de magnitude 7,5 la semaine dernière, ou plus de 2200 personnes sont mortes, plus de 50 000 sont portées disparues, et certaines villes côtières entièrement détruites.
Alors peut être que quand on se rendra compte de l'ampleur de la crise humanitaire a laquelle le pays fait face, peut être que nos médias en parleront un peu plus....d'autant plus que quand il y a un séisme et un nombre de victime de cette ampleur, ca fait généralement la une, mais la rien en France....
Donc voila, une pensée pour ce pays, qui quoiqu'on en puisse en penser niveau politique, est un véritable joyau du continent sud américain, tant par ces paysages que par sa population.
bonjour
je vous invite a decouvrir ma province balneaire au centre du Vietnam : Quang Ngai,
cette annee ma province s'est bien amenagee : montagne, campagne, mer sont autentiques,
ici pas de harceleur ou voleur, pas de russe,
le repas de midi local est a environ 1 euro
la chambre d'hotel *** environ 25 euro, hotel sur la plage de My Khe,
on a une specialite : le banh xeo 1,5 euros les 10 crepes
vous pouvez louer des motos pour decouvrir la province et eventuellemt visiter les nombreuses minorites ethniques ,
moi j'habite la, je ne vends rien, j'aide eventuellement (mon beau pere est medecin traditionnel vietnamien, il est tres competent)
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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