"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées."
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SO
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." (H. Taine)

Qu'en pensez-vous?
Il faut rire avant d'être heureux, de peur de mourir sans avoir ri
PA Pataugas Veteran ·
et toi?
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
LE Lepiaf Globetrotter ·
C'est ton sujet de devoir ? Plus sérieusement, tu devrais développer un peu plus ce que tu en penses avant de nous demander notre avis.
YO Youpi88 Globetrotter ·
Je sais maintenant pourquoi je détestais la philo au lycée !!! 😎😎😎
FA Faka Veteran ·
Mon prof de philo nous avais dit : "faire cours �� des élèves comme vous c'est comme donner de la confiture à des cochons !". 😮
PA Pataugas Veteran ·
Mon prof de philo était une merveille. Il lui arrivait de rester pendant plusieurs minutes debout devant une table qu'il scrutait fixement, la main hésitant à gratter le menton, réfléchissant aux ramifications de la phrase anodine qu'il venait de nous balancer.

Plus concrètement: j'ai entendu tout à l'heure un certain Marcel Conche, philosophe de son état, dire: "La philosophie est une réponse personnelle à l'énigme de la vie et du monde telle qu'elle nous assaille au quotidien".
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
YO Youpi88 Globetrotter ·
En lisant la phrase de ce cher Conche je suis de plus en plus déterminé à ne jamais aimer la philo.

PS : j'étais premier de ma classe en Terminale en philo. Explication : j'étais celui qui avait la gratte la plus détaillée lors de l'exam....😎
PA Pataugas Veteran ·
En lisant la phrase de ce cher Conche je suis de plus en plus déterminé à ne jamais aimer la philo

Tu plaisantes? "La philosophie est une réponse personnelle à l'énigme de la vie et du monde qui nous assaille au quotidien". Ca veut dire en gros: "chacun sa cuisine!" Quoi de plus chouette? C'est modeste (ou défaitiste), c'est l'ouverture sur le potentiel de chacun, c'est l'anti-enseignement par excellence!
"le silence des pantoufles est plus terrifiant que le bruit des bottes"
NA Naps Globetrotter ·
la philosophie ce st l art de dire d une maniere compliquee ce qu on pourrait dire d une maniere simple, ou alors l art de dire les choses en 3 pages alors que 3 lignes suffiraient. et si possible faire en sorte qu a la fin de la demonstration on ne se rappelle meme plus quel etait le sujet au debut. moi non plus j aimais pas la philo...
http://lespetitshommesmoustachus.blogspot.com/
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

C'est légèrement carricatural là, non ? De mauvais souvenirs du lycée?

La philosophie c'est mettre sa vie en adéquation (le plus possible) avec sa pensée... C'est répondre à la question : "comment vivre?" C'est en tout cas comme cela que le voyaient les Anciens, et c'est une définition qui me convient🙂
YO Youpi88 Globetrotter ·
Mon cher Naps pour une fois nous sommes d'accord 😉

Je n'aurais pas donné meilleur définition de la philo.

Cela dis je reconnais que quelques théories philosophique que j'ai lu son interessantes. Mais on en revient toujours au même problème, elles sont très très mal expliquées !!! Il suffirait pour la plupart de les réduire à 10% de leur longueur pour qu'elles deviennent compréhensibles, et donc étudiables.

Voici la répartition du temps de travail d'un étudiant en philo : 10% du temps sert à la lecture des textes, 80% à relire chaque ligne du texte pour la comprendre, et 10% pour enfin analyser le texte (qui est déjà une analyse). Bref rien qui personnellement ne m'emballe 😎
VI Vincent120 Regular ·
"Apprendre à vivre" Luc Ferry Ce livre vous réconciliera avec la philo.
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
FA Faka Veteran ·
Faut dire que dans mon cas il avait des circonstances atténuantes ! 30 "bourrins" dans un lycée technique qui déboulent après 2 heures de sport, ça fait du dégat...

Mais bon j'ai l'impression que la philo dépend beaucoup de la manière d'enseigner du prof et en l'occurence on n'était pas très bien tombés...

Je rejoins u peu Naps et Youpi88 quand même, souvent c'est trop compliqué (pour moi en tous cas...)
SO Sophinette83 ·
Bonjour, non ce n'est pas mon devoir de philo, j'ai déjà eu mon bac il y a 2 ans.. j'ai mis cette citation car je suis tombée dessus par hasard, et je pensais qu'elle serait un bon sujet pour tous les voyageurs qui voudraient y répondre au travers de leurs expériences.. Ce que j'en pense? question difficile et c'est pour cela que je voulais connaître votre opinion.. Tout dépend du voyage je pense.. et la façon dont les voyageurs veulent vivre leur voyage. Je pense que l'on part pour changer de lieu lorsque l'on fait 10 000 kilomètres pour au final ne pas bouger de l'hôtel, et faire comme ce que l'on fait chez nous.., c'est à dire rester sur la plage. (je parle pour ceux qui comme moi, ont la chance d'avoir la mer à côté.. 😉) On voyage pour changer d'idée, lorsque l'on compte visiter un pays, et là encore je ne parle pas des visites à touriste ou l'on ne voit que le bon côté des choses, mais des vrais visites, pour voir le vrai pays.

Je dis cela car quand j'ai eu la chance de partir en Inde, je suis partie au début pour voir un pays, et au final j'ai vu beaucoup plus que ca.. j'ai découvert une culture, une mentalité, grâce aux lieux "non touristiques" où je voyais vraiment ce qu'était la misère du pays.. En revenant en France il m'a fallu du temps pour revenir à mes esprits.. je suis revenue chamboulée de tout ce que j'avais pu voir..

Quand j'entends encore des personnes qui parlent de l'Inde avec les préjugés que tout le monde a pu avoir du genre "ah mais c'est sale", "des personnes qui s'essuient avec leurs mains! mon dieu, et t'es pas tombée malade?!" bref je me dis que ces gens là feraient mieux de partir là-bas pour changer leurs idées toutes faites sur le pays..

voilà, vous avez eu mon opinion.. et désolée pour les éventuelles personnes que j'aurais pu froisser.. a+

Sophie
Il faut rire avant d'être heureux, de peur de mourir sans avoir ri
GI Gildadesiles Globetrotter ·
c'est vrai qu'en voyageant on peut vraiment découvrir un pays que l'on croit connaitre (que ce soit au travers de récit, de reportage ou tout simplement de notre imaginaire)...

Aller à la rencontre d'un pays peut nous réserver de très bonnes surprises et parfois des déconvenues, mais quel que soit ce qu'il en ressort on ne revient jamais vraiment vierge de connaissances ni tout à fait identiques...enfin sauf peut être quand on ne bouge pas de sa piscine, et que l'on se nourrit de steak-frites...🤪
EL Elisec Regular ·
je trouve que les copains t'ont fait des réponses un peu intello moi j'ai trouvé ta question interressante les voyages permettent de changer et de trouver une certaine "sagesse", quelque soit le pays....
HE Hengxi Regular ·
Pour en revenir au sujet du post :

On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées

il faudrait presque faire passer un test à certains pour voir si ils sont capables de changer d'idées en changeant de lieux.

Beaucoup de voyageurs arrivent en effet daans un autre pays en amenant leurs idées (quand ils en ont) préconcues des choses et des gens et sont incapables d'en changer tant ils sont moulés et inaptes à un changement quelconque de mentalité.

Confondant souvent un pays où l'on vit autrement, ils ne verraient aucun inconvénient à en supprimer les habitants pour pouvoir mieux se l'approprier, le temps de son séjour.

Pour beaucoup, il est plus interressant de raconter son voyage que de le vivre.
PE Petitpanda Veteran ·
Alors, "On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées."

les deux!!

Je me souviens d'etre arrivée dans un ex pays de l'URSS avec la tete bourrée des images de mes cours d'histoires genre le vilain staline, les goulags et tout ca. J'étais sure de tout ca, sure que c'était bien mieux maintenant qu'ils n'étaient plus dans un pays où la liberté d'expression n'était pas respectée. Je savais bien que maintenant leur sort n'était pas des plus enviable mais je me disais que la liberté primait avant tout. Puis, en discutant avec une de mes élèves de francais sur le sujet (j'ai pris des pincettes je vous rassure, j'avais mon opinion mais ouverte un peu quand meme) je me suis rendue compte qu'elle avait un vraie nostalgie de l'ex-URSS et que ce sentiment n'était pas du tout rare la bas. Du coup, je leur rétorque que Staline n'était pas vraiment un héros, qu'il avait commis beaucoup d'atrocités. Elles m'ont répondues que oui, certaines personnes n'étaient pas libres, mais qu'au moins à cette époque, ils avaient de quoi manger...

J'ai depuis bien nuancé mon opinion.
NA Natha Regular ·
Bonjour Sophinette,

Les voyages peuvent changer les idées mais tous ces échanges culturels et humains peuvent apporter prise de conscience, réflexion, tolérance, compassion, compréhension et autres qualités que l'on peut desfois enrichir et approfondir plus aisément et plus naturellement gràce aux voyages. Quelle sensation de découverte et de bouffée d'air

Nath
EN Enrich ·
Eh oui, je crois que tu as raison. Parce que le voyage enrichit notre façon de voir le monde, les autres et meme soi-meme
LI Limas Regular ·
je pense ça depend sur la personne et leur experience.. quelques changent, quelques ne changent pas. quelques veulent changer, mais ne changent jamais.

une chose que je deteste c'est que beaucoup - pas tout, mais pas mal - des americains, quand ils voyagent ils veulent voir la version disneyland d'un pays: les chateaux connus, les musées, quelques restaurants.. pas les gens, la culture... on veut pas s'éloigner du sentier battu. quelque fois je renconts les americains qui ont passé 4 - 8 mois à Paris, ou en Espagne, ou en Chine. Je demande, "So you speak French?" "Un peu." "Quoi?! tu as vecu en france pendant huit mois et tu parles seulement un peu??" "Yeah.. well, you know, it's hard, everybody there speaks English.." .. :(
Own only what you can always carry with you: know languages, know countries, know people. Let your memory be your travel bag.

- Aleksandr Solzhenitsyn
ZE ZeBadGuy Veteran ·
ça a tendance à me conforter dans mon idée qu'on apprend beaucoup plus sur l'histoire et la situation d'un pays dans les livres et dans les journaux qu'en tant que touriste... "à l'époque on avait de quoi manger". Enfin pour les millions qui étaient au goulag sans raison ça se discute.

Sinon sur la discussion sur la philo. je suis loin d'etre fan de philo, j'y comprneds rien, mais bon dire "la philo c'est l'art de dire de maneire compliqué des choses simples" et ce genre de clichés je trouve ça assez navrant voire meme très beauf.

Je comprends rien à la physique quantique c'est pas pour ça que c'est de la merde.
PE Petitpanda Veteran ·
Je ne suis pas totalement d'accord avec toi : selon moi on en apprend pas plus sur un pays en lisant des livres, on voit un certain point de vue. Sur l'exemple que je donnais, étant donné mes cours d'histoire géo (oui, mes connaissances étaient basiques je le reconnais volontiers) quand mes élèves m'ont parlé de leur nostalgie de staline c'est ce que je leur ai répondu "mais voyons il y avait des milliers de personnes emprisonnées etc..." . Elles le savaient, mais elles voyaient leur histoire differemment: pour elle, ces "quelques" milliers voir meme million de personnes comptaient moins que la centaine de million qui étaient nourries.

A quoi sert la liberté si on ne peut pas survivre? Ca rejoint la citation de je ne sais plus qui sur la fable du chien et du loup!!

Il n'est donc pas possible de se faire une opinion exacte ni uniquement par les livres, ni en vivant sur place, mais l'un et l'autre se completent, se nuancent.

Aurais-je dit une banalité juste au dessus? oui, c'est bien possible, mais tant pis!!

Au passage la physique quantique c'est très rigolo!! 😉
AL Allooo Veteran ·
Salut à toi,

Ma conclusion personnelle... Changer de lieu nous change les idées!!! Oui on retiens les belles choses que l'on voit et les belles rencontres qu'on fait mais le "bottom line" c'est qu'on retiens tout cela pour l'effet, le feeling, les impressions que ces choses nous ont apportées, ces choses qui restent imprégnées en nous... En qq sorte, nous nous sommes changé les idées. Aussi, combien de décisions importantes plusieurs d'entre nous avons pris suite à un retour de voyage qui nous a marqué d'une façon quelconque. Par exemple, au printemps, je suis allé dans l'Ouest Américain sans penser à faire une remise en question de ma carrière mais pouf!, à mon retour, j'ai décidé, à 36 ans, de me réorienter, suivre des cours et entreprendre un nouveau chemin. PS: 100% D'ACCORD AVEC NAPS ET SON OPINION DE LA PHILO !!!
Le voyage... On aime un jour, on aime toujours!
AN Annais Veteran ·
Tu devrais commencer par nous donner une définition du mot idée, pour s'entendre là-dessus. Je comprends la phrase comme voyager pour se faire une autre idée du monde. Mais je pense qu'on part en voyage avec des a priori, même incoscients et que c'est difficile de s'en détacher. Nous ne partons pas dans ce but, c'est plutôt-je crois- une conséquence puisqu'il faut avoir vu et vécu avoir de savoir.

Moi, j'aimais bien mes cours de philo ! Notre prof, à la 4 ième session du cégep, faisait souvent des conférences, par exemple avec un anarchiste.
Anaïs.
AN Annais Veteran ·
Je comprends ça. Perso je ne parle pas beaucoup de mes voyages sinon les mêmes détails qui reviennent. J'ai plus à dire à moi et à réfléchir, et ça m'est personnel.
Anaïs.
RE Renzvdw ·
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées"

A mon avis on ne voyage pas pour changer d'idées. On voyage pour beaucoup de raisons, dont on est conscient ou non, mais il me semble que pour beaucoup l'inconnu amène l'espoir d'atteindre le bonheur. Quant au résultat du voyage: au bout du compte, la réalité, lorsqu'on ne l'observe pas d'un oeil subjectif, bouscule nos idées préconçues et effectivement il y a un certain progrés. Avant tout, le voyage nous force à réfléchir sur nous mêmes, le monde, notre condition.
SC Scourtoi Veteran ·
Hello ! Alors, vous allez me dire, je dois être bizarrement fichu. J’ai passé, en 2003, un an en Afrique de l’ouest. Mais alors vraiment au fin fond de la brousse, toujours accueilli chez des amis, au plus près du quotidien africain (jusqu'à en perdre ma propre identité, tantôt pris pour un Maure, tantôt pour un Touareg). J’ai parcouru en tout 10000 Km. C’est dire si j’ai vu du pays. Je n’y suis pas allé dans le but de changer quoi que ce soit, mais plutôt pour répondre à un désir qui sourdait au fond de moi depuis longtemps. Vous vous en doutez, il m’a fallu quelques temps pour reprendre pied à mon retour. Maintenant, tout est posé. Avant de partir, tout le monde m’avait prédit des montagnes de changements dans ma vie. Or trois ans après, je suis surpris par le peu de changements que ce voyage à opéré en moi. Ni du point de vue des idées, ni du point de vue du quotidien. Bien sur, tout cela fut très beau, très enrichissant, tout cela m’a beaucoup inspiré, a peuplé ma vie de centaines d’amis, mais guère plus. Je me demande alors si le voyage n’est pas une chose que l’on peut accomplir sans aller bien loin. C’est l’ouverture de l’esprit qui en fait la richesse, et non la distance parcourue. La vie est le plus grand des voyages. Peut-être qu’en la regardant chaque jour avec des yeux neufs, deviendrons-nous le plus grand des nomades ?! Sam
AN Ann141 ·
J'aurais tendance à penser comme scourtoi, du moins sur le fait qu'il faut parfois pas aller bien loin pour voyager et que le regard que nous portons sur les choses détermine beaucoup. Il me semble que le voyage en remettant en question nos repères et habitudes de façon plus ou moins importante, nous amène déjà à nous rendre compte qu'il y a d'autres possibles et que les nôtres sont finalement une question de choix.En ce sens, on peut parler d'une confrontation de se idées. Partir avec le projet de changer d'idée, ça me paraît un peu compliqué dans le sens où on ne peut pas savoir après tout si l'on va en changer (ou au contraire les conforter); Changer de lieu, de continent, de culture ça me paraît juste plus réaliste au stade du projet...Le reste est à vivre.

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