🙁Prenez quelques minutes SVP pour lire ce message de la plus grande importance.
Des ours sont sous torture dans 247 « fermes » mises en place par le gouvernement chinois depuis 20 ans pour extraire 7 000 litres de leur bile par an. La bile d’ours est utilisée dans des remèdes, du vin, des shampooings et des aphrodisiaques. Pourtant, il existe des produits de substitution. Plus de 100 000 litres de bile de synthèse sont commercialisés chaque année.
Une preuve de la grande détresse des ours dans ces fermes est le comportement des mères ourses qui vont jusqu’à tuer leurs bébés dès la naissance. Cette mortalité n’empêche pas les fermiers de continuer leur commerce ignoble avec des oursons capturés dans la nature.
😕Les braconniers profitent de l’absence de la mère, partie en quête de nourriture, pour enlever les oursons âgés de quelques jours. Parfois la mère est tuée et un grand nombre de bébés meurent de ce traumatisme
Les survivants sont parqués dans un enclos pour les habituer à leur futur enfermement dans une cage étroite. Puis, à l’âge de 3 ans, ils subissent une opération qui les mutile à vie. Les fermiers implantent un cathéter dans la vésicule biliaire pour drainer leur bile. Ce tube reste en permanence, et laisse une plaie à vif qui s’infecte et n’est jamais soignée. Quatre ours sur cinq meurent pendant ou après l’opération d’implantation.
🙁Les ours qui survivent sont transférés dans des cages si petites qu’ils ne peuvent ni bouger, ni même se coucher. Pour exprimer leur angoisse et leur souffrance, ils n’ont pas d’autres choix que de se cogner la tête contre les barreaux et de se mordre les pattes jusqu’au sang. Ces gestes de grande détresse entraînent de graves infections. Comprimés dans les cages, parfois jusqu’à l’écrasement de leurs organes, les ours subissent deux fois par jour la torture de l’extraction. Elle est effectuée pendant qu’ils sont nourris et abreuvés, pour stimuler la bile. Les ours gémissent, hurlent et se tordent de douleur, en se tenant l’estomac.
Pour voyager intelligement et ne pas etre le complice d'une torture immonde, prenez quelques minutes pour visiter ce site :
Malheureusement, je connais le problème, mais là de me le remettre en mémoire çà fait super mal et j'ai envie de me cogner la tête sur les murs et de hurler mon effroi.....
Bon, est ce que concrétement on peut se mobiliser ( je pense que des personnes le font déjà ), et essayer de faire quelque chose, au moins essayer de bouger des médias ou Dieu sait quoi.
Je suis peut être un peu naif, mais bon il faudrait quand même se bouger, même si avec les autoritées chinoises ce ne doit pas être facile.....
A bientôt,
😕
😠Si le nombre de fermes a diminué comme promis par le gouvernement chinois, le nombre d'ours dans ces fermes ne fait que croitre, il y avait 7000 ours dans 247 fermes. Il y a maintenant 9000 ours dans 164 fermes !
😉DIffuser ce message sera déjà très utile, si vous désirez agir concretement vous le pouver, les méthodes sont énoncées sur le site suivant, que ce soit par lettre, pétition ou autres : http://www.onevoice-ear.org/
🏴☠️je suis profondément choquée par ce que je viens d'apprendre, décidément l'être humain est bien vile, encore pire que ce que je pouvais imaginer, car mon imagination a ses limites, il m'est impossible d'imaginer des atrocités pareilles, serions nous si peu nombreux à être si différents c'est ce qui m'inquiète de plus en plus... mais voilà je projette d'aller en chine d'ici octobre 2003, je suis fascinée par lla chine depuis mon enfance mais certainement pas par certaines de leurs coutumes! ne parlons pas des fillettes qu'on noie, des jeunes garçons adulés qui deviennent des enfants obèses "roi", c'est écoeurant, mais le monde entier hélas est en pleine décadence. bon, ce que je recherche c'est un circuit classique pour une quinzaine de jours voilà, je suis aussi néophyte sur ce site. Je peux vous dire j'étais déjà horrifiée à 10 ans quand j'ai appris qu'on pratiquait des corridas alors cette horreur avec les ours, c'est un vrai cauchemar, il y a eu Auschwitz aussi .... si on est barbare avec les animaux comment ces malades pourraient ils se comporter dignement entre hommes ... bon je bois un bon verre de rouge car je suis dégoûtée ce soir!
Sans parler du cas du tibet, qui est un véritable scandale, du point de vue humain. L'armée chinoise agit de manière intolérable. Je t'invite à visiter ce site :
http://www.tibet.fr/
Et en 2008, la chine sera pays des jeux olympiques pourtant elle ne respecte pas les droits de l'homme...
Je me permets de vous citer un passage du dernier livre de Nicolas Hulot "le syndrome du Titanic":
"Comme Putarque le constatait déjà, "la bonté envers les animaux est un exercice préparatoire devant mener à l'amour de l'humanité". Convaincu que les souffrances ne se comparent pas mais s'ajoutent et que le vivant est indivisible, je ne me vois ni par éthique, ni par nécessité choisir les uns et mépriser les autres. L'amour du prochain et la compassion envers les animaux se nourissent aux mêmes racines. Vingt siècles après Plutarque, et à la lumière d'une histoire tragique, Marguerite Yourcenar n'exprime pas une idée différente "Si la cruauté humaine s'est tant exercée contre l'homme, c'est trop souvent qu'elle s'était fait la main sur les animaux. On aurait moins accepté les wagons plombés roulant vers les camps de concentration si on n'avait accepté sans même y songer la souffrance des bêtes dans les fourgons menant aux abattoirs. Tout homme qui chasse s'endurcit pour la guerre" Cette affirmation, je la fais mienne sans réserve : le combat pour l'écologie ne peut être qu'un combat humaniste."
Et malheureusement, il n'y a pas que le tibet, il ya les ouighours qui sous le prétexte d'un lutte contre le terrorrisme s'en prennent plein la gu....et les minoritées du sud et, et, et la liste est longue...
Ce qui me connaisse sur ce site connaisse mon profond respect pour l'environnement et les animaux en général. Mais je trouve qu'il est facile de pointé du doit une pratique en chine et de vouloir ce mobiliser pour des animaux certe magnifique mais avant tous mytique (dans l'imaginaire en faite)...
Une question mangez vous du foie gras ? vous comprendrer je pense ma réaction, bien sur que ce qui arrives a ces pauvres ours est immoral et autres je suis tout a fait d'accord avec vous, mais avant de s'en prendre au chinois par ce que l'ours représente un mythe, prennez vous en déja au oie et canard qui souffre le martyre quand elle sont gavé ... et on parle pas des même chiffres ....
De plus je ne voit pas trop le rapport avec ton titre, les pauvres ours ne souffre pas de la faute du tourisme (pour une fois que c'est pas la faute du tourisme de masse ....)...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
"La bile d’ours est utilisée dans des remèdes, du vin, des shampooings et des aphrodisiaques." parfois les touristes achètent ces produits en guise de souvenirs, voilà le lien avec le titre.
Quant à moi je suis végétarien et engagé dans une asso de protection des animaux, je ne dis pas que la France n'est pas responsable pour la souffrance animale, notament avec le foie gras...mais beaucoup plus de gens le save déjà c'est tout...le cas des ours en Chine est un peu plus méconnu, je cherche juste à en informer les voyageurs.
Il y a plus, mais plus dans l'abject car la Chine c'est plus de 1000 exécutions capitales par an, plus qu'aux USA ...... c'est le prélevement d'organes vitaux sur des prisonniers politiques condamnés à mort et celà pour le trafic d'organes avec de riches résidents de Hong Kong et en toute impunité, c'est toute une génération de sportifs qui disparaissent dans l'indifférence générale aprés avoir étaient dopés à mort, c'est le déplacement de prés de deux millions de personnes pour un projet pharaonique de barrage sur le Yang Tzé opérationnel en 2009 ...... et je ne parlerais pas du Tibet et du scandale de l'élévage des ours en captivité pour leur bile, c'est déjà fait .....
Celà fait beaucoup et je ne suis jamais allé en Chine .....
Je me pose des questions mais je pense que j'irais quand même un jour à la rencontre des chinois qui eux sont complices malgré eux .....
j'ai seulement connu des chinois sur paris et j'ai rencontré du rascisme de la part de CES chinois là.
comme tout le monde je suis marqué par mon vecu personnel, naturellement.
j'suis sorti avec une chinoise aussi, j'ai pu sentir un peu ce qu on pourrait appeler certains traits de la culture si tu veux.
gardons nous de generaliser bien sûr, cependant j'ai souvent rencontré du rascisme envers 'les français' -ici à paris - de la part CES gens (ceux que j'ai rencontré) et je crois que c'est en partie dû aux difficultés de vie là-bas par rapport à ici, mais aussi à ce qu'on denomme la 'culture'.
en clair : j'ai ressenti que beaucoup pensent que les rançais sont des 'cons' !
(z'ont p etre pas completement tord d'ailleurs Hihi ! regarde la tronche des gens sur paris ! ils sont fermés à double tour, tu peux pas leur parler....)
mais on trouve ça tres souvent chez les etrangers en general. je suis moi-même fils d'immigrés européens en france - dans les années 60 - je sais donc de quoi je parle. ça p etre aussi des difficultés rencontrées par les immigrés dans le pays, mais y a pas que ça.
moi j'ai une double culture, j'essaie de prendre c'qui a de bon partout. mais c'est rare que je rencontre ça chez les autres.
pour ce qui est de la Chine, j'avoue que ce que j'en ai entendu ne me pas donne pas envie d'y aller.
il est certain que ce n'est pas en fermant la porte à l'autre qu'on risque de faire avancer quoi que ce soit bien sûr. pour ma part mes experiences personelle m'on découragé. mais je ne suis pas une reference. c'est juste mon experience.
c'est chiant quand t'es sympa avec l'autre et que tu t'aperçois au final qu'il te prends un p'tit peu pour un con, tu comprends ?
c'est pas politiquement correct ce que je dis, je sais, c'est pas 'tout le monde il est gentil tout le monde il est beau'.
je dis seulement que je déplore ce que j'ai pu voir, ressentir au contact des gens que j'ai rencontré moi. qui sait ? j'ai p etre pas rencontré 'les bons'.
la chine est un pays tres en retard sur la question des droits de l homme... tout le monde le sais.
pour ce qui est du cheval t'as surement raison.je ne sais pas je ne mange pas de cheval
moi je ne me considere pas comme 'un français'. je me considere come un etre humain ouvert aux autres être humains. mais je rencontre malheureusement la plupart du temps des Français, des chinois, des ceci, des celà, des membres de l'equipe bleu qui meprisent les gens de l'equipe verte ! c'est lamentable mais c'est comme ça.
attentionn j'ai pas dit que les français était geniaux et les autres des cons (je ne me considere pas comme français je le repete) . en revanche je rencontre ce genre de fonctionnement chez plein des gens de tous pays. c'est dommage.
> je dis que je deplore que 'la culture' et la misere regnante dans certains peuples et pays les menent à mepriser les autres. voilà c'est exactement la phrase qui colle à ma pensée.
(en outre pour communiquer il faut etr deux, ça ne suffit pas d'être sympa, si l'autre est fermé)
Je répondrait pas à tous les chiffres de Alan qui sont vraie, mais plutôt à ta réaction sur un pseudo rascisme ...
ne pert pas de vue que nous n'avons pas du tous les même cultures, et que l'on peut pas comparer les cultures issue de l'europe et la culture chinoise ...
Il faut faire avec c'est tous et surtous pas les critiqué sur sa sinont tu devient aussi raciste ...
Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere
dyslexique
simplement j'ai vielli et j'ai vécu des experiences. je suis moins naif et angélique que quand j'avais 20 ans suite à ce que j'ai pu vivre.
en revanche c'est vrai que j'ai peu voyagé. je parle d'expertiences vécues en France.
mais ma porte n'est pas fermée pour autant
j'ai des amis de cultures et pays/continents/religions differentes. c'est pas un probleme de pays ou de culture pour MOI. je déplore simplement que le ce soit si souvent pour L'AUTRE.
mais à quoi bon parler de ça peu-etre. c'est pas le genre de truc que les gens aiment entrendre.
en conclusion : essayons de ne pas devenir de Cons fermés sur nos cultures, nos habitudes, nos croyances en pensant que l'autre est...'CON'.
Ouff quel discours !! Je vais essayer de répondre de mon mieux 🙂
Ce qui me titillait d'abord dans ton premier commentaire, c'est ta pseudo-condescendance ( désolée, je l'ai ressentie ainsi ) pour la Chine qui certes, n'a pas à se faire excuser pour toutes les atrocités commises ( le cas du Tibet, la Révolution Culturelle ) mais je ne crois pas que c'est en la condamnant que l'on pourra faire avancer les choses ou baisser les bras. Je suis toute aussi horrifiée par ce que l'on fait des ours là bas tout comme il faudrait boycotter les cirques pour empêcher de dresser les animaux comme des guignols pour le bon plaisir de l'être humain, critiquer les pays d'Afrique pour le braconnage des éléphants pour leur ivoire, des rhinocéros, des tigres et j'en passe.
Ce que tu mélanges, c'est le côté culturel et le côté politique de la Chine et je peux déplorer sa politique je suis d'accord avec Alan ( arf encore toua !! 😛 ) et toi que les droits de l'homme sont loin d'être respectés mais il est dissociable de la culture et l'ours malheureusement en fait parti pour ses vertus médicinales et aphrodisiaques... 😕 Je ne cautionne pas ce genre de traitement brutal envers les animaux mais il ne me viendrait pas à l'idée non plus de ne pas me rendre en Chine parce qu'il y a une didacture ( bien que je trouve que le mot soit fort, ils n'auraient pas le bénéfice de préparer les JO de 2008 sinon ) et la peine de mort ( aux USA aussi ) et encore moins d'avoir été déçue par de mauvaises rencontres et de se laisser emporter par la lassitude...
Je comprends aussi que tu sois blasé envers les étrangers qui ne désirent pas réellement s'ouvrir OU préfèrent garder leurs distances OU s'accoutument dans leur pays d'accueil tout en préservant leur mode de vie chez eux. Ce n'est pas facile pour tout le monde de s'adapter à un nouvel endroit où l'on ne maîtrise pas la langue, que l'on est forcé de quitter son pays d'origine pour cause de guerre, de famine, de misère, de recommencer à zéro, de vivre une nouvelle culture si différente de la sienne. Des Chinois de Chine, j'en ai vu à Galway et à paris avec qui j'ai passé le Nouvel An Chinois et je peux te dire qu'ils ne faisaient pas les fières, qu'ils étaient nostalgiques et tristes et que toutes les barrières que je t'ai énoncées plus hauts, chacun les domine à son rythme... Pour certains, ça ira vite et pour d'autres jamais.
Mon père est d'origine chinoise né au VietNam, ma mère est vietnamienne et je suis née en france. La double culture je connais, le choc des cultures encore plus et le racisme je n'en parle même pas. Pourtant, je suis vietnamienne ET française, je ne suis pas l'une OU l'autre, je ne comprenais pas pourquoi on me reprochait mes origines à l'époque ( car ce n'est pas parce que je suis née en france que les gens me considèrent comme étant française physiquement parlant ) que j'aurais pu être blasée également... Mais parce que mes parents ont su préservé ( et assené à coup de marteau lol ) leur culture, les valeurs du respect fondamental des êtres humains, même quand les gens font souffrir, savoir passer à travers ( pardonner mais PAS oublier ) et savoir SE faire respecter en mettant en relief mes cultures que je ne peux en être blasée... Sans doute parce que j'ai eu l'opportunité d'étudier en france, de connaître des français et d'autres nationalités à paris, je n'ai pas eu de mal à m'adapter bien que parfois, ce fameux choc des cultures remonte à la surface !
A savoir qu'être sympa avec quelqu'un pour qu'au final, il te plante ou que l'on prenne les français pour des cons, c'est dommage bien que j'étais du même avis avant de partir en irlande. C'est en revenant pour des vacances que j'ai ouvert les yeux et que je me suis rendue compte qu'il y a bien d'autres qualités parmi les français, personne n'est parfait et c'est comme en chine, si tu y vas tu verras probablement autre chose en conservant l'esprit ouvert et j'arrive même à tirer un sourire aux parisiens mdr. La culture d'un pays est une chose, elle est dans les moeurs mais du point de vue politique... Le FN n'était pas loin lors des dernières élections présidentielles, les français ont crié haut et fort mais pour les chinois, qu'en est-il ? Peuvent-il se permettre de réagir de même ?
Je ne suis pas d'accord avec toi Alan lorsque tu dis que les Chinois sont complices de ce qu'il se passe, souviens-toi des étudiants de Tien An Men, revendiquer ses opinions n'était pas gratuit et je doute qu'il ne le soit aujourd'hui sous peine de pires représailles ( dans le film " red corner " avec richard gere, les acteurs chinois risquaient gros en y jouant dedans car il ne donnait pas une image flatteuse de la justice chinoise, ça y est maintenant, c'est ton tour de râler 😉 )
Justement, on peut être pour ou contre mais une chose est sûre c'est qu'à chaque dictature, il faut informer les nations... il y a ceux qui s'offusquent... ceux qui veulent réagir... et ceux qui par le biais d'associations de défense pourront propager le message à davantage de personne.
A l'époque il y avait que les rares reporters courageux et téméraires pour nous ramener la moindre information... aujourd'hui il y a internet !
Sachez que pour nous en étant contre un parti politique et s'exprimer via le net est naturel mais là-bas en chine celui qui tente de s'exprimer risque encore la peine de mort !
Je remercie toutes les personnes qui portent à notre connaissance ces méfaits et que seul un mouvement internationnal de masse pourra faire évoluer dans le bon sens !
Merci de nous informer... le gouvernement a diminuer le nombre de fermes devant la pression internationnale et s'estime tiré d'affaire mais ce qu'il faut retenir c'est que le nombre de massacre d'ours lui a augmenté...
En ce qui concerne les mentalités, cela n'a rien a voir avec les populations et elles sont loin d'être complices... Le chinois avance à petits pas et par son nombre important et l'ouverture à la connaissance... ce sera une des plus grande puissance !
Se donner les moyens de réussir son rêve... " Où que tu ailles, vas-y avec tout ton coeur". CONFUCIUS
Tout à fait d'accord avec toi ! je tiens à souligner mon appui à un pays aux valeurs ancestrales, aux habitants chaleureux dont le savoir est indéniable ( lao tseu, confucius, le feng shui, le kung fu de shaolin qui n'a rien à voir avec ce que l'on peut constater dans les salles de sport ) mais je ne supporte pas le gouvernement chinois.
Pour en revenir sur les ours, le mieux c'est que l'on devrait arrêter de tuer tous les animaux mais certains ne sont pas prêts à être végétarien ( dont moi je l'admets, ça peut être dans les moeurs aussi ) car au même titre, ce sont tous des êtres vivants.
🙂 ..... j'ai bien précisé complices malgré eux ...... car forcément que le peuple chinois n'aspire qu'à plus de démocratie et à être moins étouffé par un appareil d'état autocratique à souhait et qui n'admet pas la contestation ......
De même qu'il ne faut pas être naif, et que si les chinois ont obtenus les J.O en 2008, c'est tout simplement en raison du boom économique actuel de ce pays et de l'énorme marché économique qui s'ouvre aux investisseurs étrangers ...... et simplement pour celà .....
Maintenant, et comme beaucoup de personnes je suis également curieux de la longue histoire de ce pays et je pense qu'il est obligé de passer par ces phases négatives pour pouvoir sortir de l'âge de pierre et tirer tout un peuple vers un savoir " occidental " dont celui ci n'aspirait peut être pas à accéder aussi vite, et celà est une autre histoire ......
Mais ne soyons quand même pas béatement optimiste .......
Comme d'habitude, ca parle, ca parle........................
je suis militant d'Amnesty International, d'Handicap International, de Medecins sans Frontieres, d'Action Dolpo, Je milite aussi pour la Liberte au Tibet, ...........
Pour faire avancer les choses, il faut se battre partout, cela commence dans sa famille en passant par son travail jusqu'a son vote.
Et surtout pour comprendre les mentalites des autres peuples, il faut aller a leur rencontre.
La France n'est pas le nombril du monde.
Le racisme c'est la peur de l'autre, non ?
Un seul mot : Agir.
Namaste
Ps : Je travaille dans un centre de recherche International .........donc je rencontre pratiquement toutes les nations du monde y compris la Chine.
Certains me connaissent et savent que mon épouse est chinoise. De peur qu’elle ne sombre dans une déprime malvenue et qu’elle n’enfourche le premier avion à destination de son pays natale, je lui ai passé sous silence les nombreux messages ci-devant (lesquelles me furent révélées par l’amabilité confondue de cyclomouline). Certes elle ne se sent pas personnellement visée par ceux-ci, n’ayant elle-même, à ma connaissance, jamais torturé d’ours (à part moi), jamais utilisé d’aphrodisiaque (à part moi), jamais frappé de tibétain, jamais récité le petit livre rouge à son chevet, jamais accepté la complicité d’un touriste (quoique)... bref c’est une saintes !
Hélas par un réflexe d’identité et de chauvinisme primaire fort incompréhensible elle se serait bêtement sentie visée et aurait défendue l’indéfendable juste pour le principe et pour ne pas perdre la face. Dans son emportement et son orgueil de citoyenne encore à « l’âge de pierre » et très ignorante de « notre savoir occidental » elle aurait prétendue pêle-mêle et sans aucun à-propos que la viande de chien est bien meilleur dans un bol chinois que dans un laboratoire français (ce qui est totalement hypocrite : l’avancé de la science est bien plus essentiel que de gaver quelques gloutons) ; elle aurait également prétendue ignorée le terme de « démocratie » (c’est une villageoise, et les villageois sont assez ignorant) ajoutant que les préoccupations de ses compatriotes sont ailleurs (un récent sondage (« source Eric Meyer « Soit riche et tais toi ») effectué auprès de la population chinoise rapporte que leurs principales aspirations sont d’abord 1 : moins de pollution, 2 : plus d’argent, 3 : moins de corruption. La démocratie (ou la liberté d’expression politique) arrivait loin derrière. Non vraiment ils sont trop terre à terre ces chinois ! L’injustice fait tellement partie de leur vie qu’ils s’y sont habituée !).
Voilà, entre autre, pourquoi j’ai préféré de ne pas lui en parler. Ai-je bien fait ?
Pour ma part je n’ai rien à dire.
Je suis resté en Chine, par vagues de voyages successifs, seulement à peine deux ans. Bien sur on ne peut cautionner ni l’arbitraire, ni l’injustice, ni la violence, dans quelques pays que se soient, c’est une évidence. Encore faut-il accepter les nuances, s’écarter un peu de notre mode de pensée occidentale caractérisé à la fois par sa clarté, sa concision, mais aussi par son tranchant, son esprit de système, ses normes, son cartésianisme... Peut-on par exemple affirmer aussi péremptoirement qu’il y a plus de liberté en France qu’en Chine ? La question peut être posée car les réponses ne sont pas aussi simples. Certains domaines, comme l’art contemporain chinois, se révèle en effet l’un des plus audacieux du moment, ou dans le domaine économique ou l’esprit d’initiative et la liberté d’entreprendre semblent sans limites...
Pour finir j’aimerais juste citer Jean-Christophe Ruffin qui dans son livre « Les causes perdues » s’interroge en ses termes sur un pays « un pays peuplé de vieillards... un pays où les chiens ont remplacé les enfants, où tout est interdit, réglementé, ou rien de neuf ne paraît possible ». Je vous laisse deviner lequel.
Serge
N.B. En chinois « La France » ce dit « Fa Guo », littéralement « le pays de la Loi »
... Quel plaisir d'avoir lu ce post : c'est en quelque sorte la suite de ton super livre "Les tribulations d'un pédaleur errant" !!!
Il y a de quoi reprendre le clavier (et non les pédales) avec ce premier chapitre si clairvoyant sur l'immense Chine que tu connais sûrement beaucoup mieux que la plupart d'entre nous...
Merci, Serge, pour tes remarques judicieuses, toujours teintées d'un humour très personnel, ce qui m'a déjà tant plu dans ton bouquin (mon compagnon l'a presque terminé, il l'apprécie énormément, lui aussi !).
Fabricia -
Comme une eau, le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs... ("L'Usage du Monde" - Nicolas Bouvier)
C'est bien joli le relativisme culturel mais en l'occurence ce qui manque ici c'est le point de vue des ours.
A priori je suppose que l'ours chinois supporte aussi mal l'enfermement et la douleur que l'ours européen ou américain.
En fait, le comportement et les justifications des consommateurs chinois n'a aucune importance. Est-ce que les chinois connaissent mieux la sensibilité des ours que les européens? Sans doute que non.
Lq vraie question c'est : est -ce qu'un animal a des droits propres et universels ou est-ce qu'il appartient à son propriétaire. En fait c'est le même probléme qur celui de l'esclavage autrefois.
Nous sommes bien d'accord, ce sont deux mondes totalement différents et deux modes de pensée également différents ..... la perception du temps qui passe et la façon d'appréhender celui ci est peut être plus subtil chez nos amis chinois, mais difficile de croire qu'il y a plus de liberté en Chine qu'en France, et je ne suis pas un adepte farouche de notre mode de vie " à la française " ..... loin de là ....
Mais il ya quand même certaines formes de mépris et d'intolérance que l'on ne peut cacher de la part du gouvernement chinois ..... et justement je pense que beaucoup de nos voyageurs du forum savent faire la différence entre le peuple et les dirigeants chinois, ce qui à mon sens rend toute discussion sur la perception de la vie dans ce pays un peu compliquée pour les néophytes que nous sommes ...... mais ne peut masquer les réalités sur les injustices et les méfaits commis par ses dirigeants sur son propre peuple et sur le peuple tibétain ......
Mais je peux comprendre que votre épouse puisse s'offusquer de certaines prises de position, et nous sommes bien d'accord que notre propre gouvernement a parfois de ces " positions " qui laissent également songeur quant au respect des droits de l'homme .....
Sur les rapports des chinois à leur gouvernement, je dirais en quelques mots qu'ils sont une large majorité à en dénoncer certaines tares (corruption, incompétence, distance vis-à-vis du peuple), tout comme ils sont une large majorité à ne pas souhaiter un changement de régime.
Paradoxe? Non, le régime actuel peut certainement s'améliorer sans se renier, et s'il le fait correctement, il est sans doute appelé à survivre encore longtemps. Peut-être même que le mode de gouvernement à la chinoise s'imposera comme une alternative solide à la démocratie à l'occidentale, qui sait?
On a pas le droit de discuter si on est pas militant de ceci ou membre de cela ?
Putain drôle de réaction pour quelqu'un qui met en avant son engagement et son altruisme.
Sinon je me permets modestement (non je ne suis pas militant d'Amnesty) de réagir à quelques messages:
on peut penser ce qu'on veut du gavage des oies et des canards ça n'a rien de commun avec le supplice subi par les ours chinois. Les oies et les canards gavés ont une vie de canard ou d'oie sinon normale du moins pas si horrible, ils gambadent dans un champ, etc... Evidemment ils souffrent sans doute (ce n'est pas l'avis de tout le monde, qui a raison ?) pendant le gavage. Je ne suis pas canard mais à mon avis c'est moins pire qu'un poulet de batterie qui ne voit pas le soleil de sa vie.
ce n'est pas etre raciste que de trouver insupportable les coutumes de certains peuples. L'angélisme de certains voyageurs "tout le monde il est beau" est bien souvent naïf et en arrive à excuser certaines pratiques. En l'occurence de meme que certains français ont des traditions dégueulasses (la corrida) c'ets vrai pour les chinois et pour plein d'autres peuple.
je ne suis jamais allé en chine mais plusieurs fois en asie. les chinois ont partout mauvaise réputation, pour ne pas dire qu'ils ne sont carrément pas aimés. Et ceci de la part de gens qui par ailleurs sont relativement tolérants. je ne dis pas que c'est bien ou justifié, c'est juste une constatation.
la chine EST une vraie et complete dictature. Et meme de la pire espece puisqu'elle est déguisée en "dictature du prolétariat" (enfin de moins en moins déguisée).
d'un autre coté la chine a une culture unique et sans doute passionnante (je ne connais pas trop), a donné naissance à un nombre incalculable de savants et d'artistes.
"Juste une question :
que faites vous chaque jour pour rendre votre journee utile au monde? "
désolé je fais partie de ces pauvres types qui doivent bosser pour payer leur loyer, pour manger et accessoirement de temps en temps partir en voyage. Mon boulot n'améliore sans doute pas le sort de l'humanité mais disons que sans des gens comme moi cet ordinateur sur lequel vous écrivez vos bien prétentieux messages n'existerait pas. ça ne change pas la face du monde mais je n'en ai jamais eu l'intention.
perso je ne milite pas. ca ne m'a jamais attiré. mais j'ouvre les yeux, les oreilles et mon esprit. et tous les jours je tente d'aider les gens autour de moi et ceux que je rencontre à s'ouvrir eux aussi.
il faut militer et pour cela il y a des militants. merci à toi vercors 🙂
il faut communiquer et pour cela il y a ce forum. merci VF 😉
'j ai marché sur la terre et observé les gens et je peux dire sincèrement que je les aime...' bjork
'l'imagination est plus importante que le savoir' einstein
des jeunes garçons adulés qui deviennent des enfants obèses "roi", c'est écoeurant,
corridas
cette horreur avec les ours
il y a eu Auschwitz aussi
heu trolette tu ne mélanges pas un peu tout là ?
pour les "fillettes qu'on noie" ça devrait avoir disparu maintenant, il y a les avortements. Et maintenant je te rassure les parents shanghaiens préfèrent les filles, car, disent-ils, "elles ne s'en vont pas sans donner de nouvelles en laissant leurs parents tout seuls". (comme motivation on fait mieux mais bon). Dans les campagnes la préférence doit toujours aller aux garçons mais ils sont de plus en plus nombreux à foutre le camp en laissant femme et enfant derrière eux pour aller faire du ciment dans les grandes villes. Ca risque de changer les mentalités là aussi d'ici peu.
Et puis il valait peut-etre mieux mourir noyée dans un seau hygiénique dès le départ que subir la vie qui leur était réservée. Enfin moi j'aurais préféré le seau si on m'avait demandé.
quant aux jeunes garçons ils ont pas l'air de se plaindre ils sont adulés.
les animaux c'est une tout autre question, c'est du commerce et c'est fortement teinté de culture. Bon courage pour arrêter ça dans un pays où ils semblent tous avoir des pbs avec leur quéquette, d'après les tonnes de trucs qu'ils bouffent pour se redonner de la vigueur. La bile des ours c'est pour quoi au fait ? la quéquette ? les boules ?
que faites vous chaque jour pour rendre votre journee utile au monde?
utile au monde peut-etre pas, mais pour ma part que je sois en train de bosser ou que je sois coincée chez moi provisoirement comme en ce moment je ne dirais pas que je m'efforce car ce n'est pas un effort, mais c'est un de mes plaisirs perso : je file un coup de patte aux amis et aux proches comme je peux. Voilà c'est une idée pour ceux qui ne se sentiraient pas une âme de bénévole-ONG.
pis sinon on peut être utile au monde simplement en ne cassant rien, en laissant propre derrière soi, et en n'enlaidissant pas la vie de regards de haine et toutes ces choses. rien de compliqué. 😇 (ouf j'ai enfin pu le caser celui-là !)
comment arreter les tortures sur animaux ? pas compliqué !en n'achetant aucun vetement contenant de la fourrure (lapins compris) ou du cuiren etant vegetarien ;) (pas si difficile que ça si on a le declic (moi c suite au visionnage des chiens dépecés vivants en chine que je lai eu)en utilisant pas de produits testés sur animaux (de plus en plus repandus) en etant vegetalien ;) ;) en etant vegan ;) ;) ;)
c pas compliké, c toujours l'homme qui complike tout..
a preciser que pour les produits bio ou label special (oeufs par exple), les poules sont mieux traitées que pour des oeufs non bio.A bon entendeur...
Bonjour,
Je viens de lire le sujet du forum "torture de milliers d'ours en Chine", malgré la date du message "2003" j'espère que mon message sera lu, je suis totalement d'accord avec David et Alan.
Philopate n'a pas complètement tort, effectivement nous ne sommes pas complètement transparents en France en regard du traitement de certains animaux(foie gras) vivisection etc... Mais je pense que nous sommes loin d'arriver au niveau des Chinois en ce qui concerne les tortures animales. Allez regarder les photos sur OINE VOICE et sur ASIA FOUNDATION (pour les ours) En ce qui concerne la torture des ours en Chine, celle des chiens, des chats, et des animaux de Zoo, si vous arrivez à regarder les photos sans souffrir devant le regard de détresse de ces animaux, devant une telle barbarie et bien tant mieux, un tel sadisme, une telle cruauté sont impensables. Je sais que les Chinois sont pauvres et doivent manger, ces commerces leur rapportent de quoi se nourrir ainsi que leur famille, mais on peut exploiter tout cela dans des conditions plus acceptables et sans une telle souffrance. La majorité des Chinois sont cruels à voir ce qu'ils ont fait et font encore au Tibet pas étonnant qu'ils y ait de tels cataclysmes dans leur pays, ce que l'on émet nous revient, et nous en avons une preuve flagrante.
Je suis végétarienne, la viande n'est pas indispensable nous pouvons nous nourrir et avoir nos protéines avec les légumineuses et les céréales (protéines végétales)
Les pétitions à signer sont toujours d'actualité, cjez ONE VOICE la date limite était 31 décembre 2007 mais vous pouvez signer sur le site 30 millions d'amis. Je n'ai aucune amosité en ce qui concerne ceux qui sont opposés à tout celachacun doit s'exprimer librement mais je défendrai toujours la cause animale car les animaux sont loin d'être inférieurs à nous, ils ont beaucoup de sensibilité, beaucoup d'humilité face à la souffrance qu'ils subissent, ils ne peuvent pas se défendre et souvent il plus facile pour un être humain de le torturer de libérer son sadisme car il faut être sadique pour pouvoir torturer des animaux de cette manière. L'être humain pour ma part devient de plus en plus inhumain pas difficile de s'en rendre compte avec tout ce qui se passe sur la terre.
Certains penseront que je sombre dans la sensiblerie, mais ce n'est pas le cas, j'aime cette planète et tout ce qui m'entoure c'est une question de respect pour l'environnement, si chaque citoyen de la terre se prend en charge et respecte son environnement en affichant un peu plus d'humanisme nous arriverons certainement à un monde meilleur ou tout au moins plus humain. Le seul problème c'est que tous les êtres humains doivent se réveiller, ouvrir un peu leur conscience et réagir mais ça c'est une autre affaire.
Maintenant si vous voulez vous mobiliser et signer allez sur le site de 30 millions d'amis et sur
www.animalsasia.org qui est le site des ours de chine. Je sais ce que certains peuvent penser:"à quoi bon il y a tellement d'animaux malheureux" justement en agissant, en se mobilisant nous pourrons obtenir gain de cause et pourront passer à un autre cas ensuite, n'oubliez pas que les petits ruisseaux font les grandes rivières . (Voyez ci-dessous les images montrant les conditions dans lesquelles ils vivent au quotidien, dans des cages exiguës)
Merci à David et Alain
Bien qu'ancien ce message est toujours d'actualité.
Ce qui me connaisse sur ce site connaisse mon profond respect pour l'environnement et les animaux en général. Mais je trouve qu'il est facile de pointé du doit une pratique en chine et de vouloir ce mobiliser pour des animaux certe magnifique mais avant tous mytique (dans l'imaginaire en faite)..
Pas mal de voyageurs croient que visiter un pays leur permets de cautionner des coutumes violentes et débiles, sous prétexte d'une neutralité , d'une sorte de passivité
bien pensante mais le traitement et l'exploitation des animaux dépasse le fait d'une simple croyance.Considérer les écolos et l'environnement comme la météo sur tf1 est une bêtise sans nom.L'homme a un lourd passif sur l'ensemble des êtres vivants.
De beaux gratte-ciel , la climatisation , et vous voilà heureux qu'enfin la Chine se modernise d'après nos critères mais qu'en est il des gens sur place?
«la grandeur d'une nation et ses progrès peuvent être jugés par la manière dont elle traite les animaux»
On trouve en Asie une grande quantité de peuples dont les origines et les liens de parenté ne sont souvent pas évidents. La confusion est d’autant plus grande…
Mon ami honkongais m'a posé une question en voyant le forum: Pourquoi les étrangers aiment aller en chine???pourquoi il aiment la nouvelle chine? alors, pour…
Je n'aurai pas la prétention de paraphraser Albert Londres et son célèbre La Chine en folie, mais les gens qui ont vécu ou voyagé en Chine ont forcément été…
Faisant suite à une conversation qui n’avait pas sa place dans un autre topic, je crée donc ce topic pour continuer la conversation ici. Voici le dernier post…
Je fais présentement un travail sur la Chine au sujet des Droits de l'homme. Je voulais savoir si, vous qui y êtes allés, avez quelques choses à me dire sur la…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
This is my 15,000th post, and it's a message I would have preferred never to write.
Patrick—Yangguizi—won’t be returning from his trek in Uganda. His health betrayed him in the mountains.
Like many of you, I laughed until I couldn’t anymore at his travel stories. I met him in Shanghai, then in Istanbul... We scoured restaurants—he was an incredible expert on world cuisines. We relived Korea, China. Always brilliant, so sharp, so funny, so down-to-earth. Being even a little bit his friend was something to be proud of. I think I envied him.
Patrick is still out there, of course...
He found his happiness running across the world. He’s on his path. He never doubted that "the traveler doesn’t even know if he’ll return one day."
Not sure this would’ve suited him, but his departure devastates me.
Alright,
Farewell, you foreign devil. Safe travels.
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean