Touristes, routards, voyageurs, vacanciers de tous les pays,
Toute la beauté du monde nous la devons à nos tyrans.
Ils nous ont légué des trésors architecturaux inestimables partout et à toutes les époques. Sans leur héritage nous ne serions rien, bien de nos voyages seraient sans saveur.
La liste de ces incontournables joyaux est interminable. Des pyramides d’Egypte, de la Rome antique, des temples pré-colombiens ruisselants du sang humain sacrificiel, des grandiloquentes cathédrales gothiques lorsque l’Eglise régnait au-dessus des rois, de la plus belle banlieue parisienne à l’ouest imprégnée du temps du roi soleil, de Paris avec Napoléon III / Haussmann, des splendides villes coloniales latino-américaines, de la sculpturale Saint Petersbourg sortie d’un ignoble marécage par le si cruel tsar Pierre le Grand jusqu’aux délires modernistes des roitelets absolus du Golfe avec Dubaï ...
A coté de tout cela, que nous lègue nos démocraties où il fait si bon vivre : quelques tours d’affaires, des rues piétonnes, des villes qui par leur ordonnancement et leurs rond-points finissent bien souvent par se ressembler et un art contemporain devenu invisible confiné à quelques initiés du monde de la finance.
Le monde du voyage serait-il en mal de nouveaux tyrans obligeant les artistes à peindre de grandes fresques de leur épopée légendaire à la vue de tous, capables de percer des canaux colossaux en plein désert, d'élever des temples délirants à leur gloire, des tours de Babel...
La démocratie rime-t-elle avec banalité? est-elle le fossoyeur de la poésie du voyage?
La Beauté n’existe que s’il y a quelqu’un pour la contempler. La première contribution des démocraties ce sont les touristes qui ont assez de moyens, de temps libre et le droit de voyager librement.
Ensuite il y a une large palette entre tyrannie absolue et démocratie avec suffrage universel, et si on considère que la démocratie moderne est jeune alors que les dictatures existaient il y a au moins 2000 ans ça ne fait pas du tout le même temps pour produire de splendides œuvres.
Néanmoins, voici une liste non exhaustive de sites crées à des époques ou existait/existait une forme de démocratie :
La grotte de Lascaux
Acropole
Venise
Tour Eiffel
Opéra de Sydney
Las Vegas
Amsterdam et ses canaux
Pyramide du Louvre
Empire State Building
Musée Guggenheim à Bilbao
Disneyland
Ils nous ont légué des trésors architecturaux inestimables partout et à toutes les époques. Sans leur héritage nous ne serions rien, bien de nos voyages seraient sans saveur.
Je ne vois pas le rapport entre les questions d'urbanisme et la saveur des voyages.
En tout cas, la saveur de mes voyages n'est pas lié à l'urbanisme.
Je ne vois pas trop le lien non plus entre tyrannie et architecture, démocratie, rues piétonnes et monde de la finance... le tout pour évoquer la saveur des voyages.
Je lirai les réponses à ton message pour en tirer quelques éclairages.
bonsoir je pense que l'on fait la confusion entre démocratie et esthétique qui sont deux choses radicalement distinctes et différentes
La démocratie c'est une notion politique ça n'a rien à voir avec l'esthétique et moi non plus je ne vois pas trop bien le rapport entre l'expression du "Beau" et la démocratie.
Là ça mérite bien des explications
J'évite ces "beautés du monde"!
Comme quoi la "beauté du monde" est un concept très subjectif.
@ Encorlol :La plupart des voyageurs, si l'on en croit les carnets de VF sont surtout intéressés par les "paysages à couper le souffle" et les parcs américains ou animaliers africains pour, avant tout, pouvoir faire de belles photos...Pas de tyrans à l'origine de ces beautés du monde!
Pour ma part même si j'ai été marqué par Rome pour son histoire et ses conséquences sur notre civilisation occidentale ce sont surtout les peuples du monde qui ont ma faveur et en particulier les minorités ethniques pour leur facultés de vivre( pas toujours) sur un mode communautaire. Un exemple de communisme avant la lettre.
Toute la beauté du monde nous la devons à nos tyrans.
des grandiloquentes cathédrales gothiques lorsque l’Eglise régnait au-dessus des rois,
L'Eglise , à moins que ce ne soient les rois de France symbolisaient donc la tyrannie?
Je n'avais pas cru lire ça chez toi dans d'autres discussions...
bonsoir je pense que l'on fait la confusion entre démocratie et esthétique qui sont deux choses radicalement distinctes et différentes
La démocratie c'est une notion politique ça n'a rien à voir avec l'esthétique et moi non plus je ne vois pas trop bien le rapport entre l'expression du "Beau" et la démocratie.
Là ça mérite bien des explications
S'il existe une relation franche entre esthétique et dictature pourquoi celle-ci s' évanouirait-elle subitement en démocratie? C'est peut-être le terme "tyran" qui pose problème. C'est un terme générique un tantinet provocateur pour désigner toutes formes de pouvoir autoritaire jusqu'aux théocraties religieuses pas forcement" sanguinaire".
Sans remonter aux égyptiens, l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.
Plus près de nous le réalisme soviétique non plus n'a pas démérité pour son architecture, ses fresques... La démocratie libérale n'est pas exempt de recherche esthétique mais ses créations restent limitées, voire cachées. Les oeuvres d'art n'ornent plus les rues des villes, elles sont bien plus présentes dans les coffre-forts des banques entre 2 ventes aux enchères.
Contrairement à l'art chrétien ou au réalisme communiste qui avaient pour vocation de convertir ou d'éduquer les masses par des contes et légendes accessibles à tous, l'art contemporain est dilué dans le marché, rendu invisible ... Au bout du chemin pour le voyageur c'est l'uniformisation qui l'attend.
Je ne comprends décidément pas de quoi tu parles.
Les saveurs du voyage ?
L'architecture liée aux religions ?
Démocratie et tyrannie ? .. c'est quoi le sujet ?
C'est un terme générique un tantinet provocateur pour désigner toutes formes de pouvoir autoritaire jusqu'aux théocraties religieuses pas forcement" sanguinaire".
quel rapport avec le/les voyage/s ?
Sans remonter aux égyptiens, l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.
Je n'ai pas été sondée sur la question...
Contrairement à l'art chrétien ou au réalisme communiste qui avaient pour vocation de convertir ou d'éduquer les masses par des contes et légendes accessibles à tous, l'art contemporain est dilué dans le marché, rendu invisible... Au bout du chemin pour le voyageur c'est l'uniformisation qui l'attend.
Je ne suis pas sûre d'avoir compris, mais je tente une traduction : en fait, tu évoques la religion du fric ?
Ne ramène pas le sujet à toi, la réponse est dans les millions de voyageurs qui visitent chaque années les abbayes, églises et cathédrales. Si tout ce qui touche à la religion chrétienne te hérisse le poil, c'est ton problème mais on va vite tourner en rond. Je n'ai pour ma part pas de sympathie particulière pour les Incas mais le Machu Pichu ne m'a pas laissé indifférent pour autant.
Je ne vois pas le rapport entre les questions d'urbanisme et la saveur des voyages.
En tout cas, la saveur de mes voyages n'est pas lié à l'urbanisme.
Ah bon! toi qui aime tant le Maroc, lorsque tu te balades à Fès c'est comme si tu étais à Besançon ou au Havre?
bien sûr que non, "c'est pas pareil" !
C'est idem quand je me balade à Marseille : c'est pas du tout comme quand je me ballade à Locronan...
mais ce qui fait la différence ne relève pas de questions de tyrannie ou de démocratie. Et puis, ce n'est pas une différence architecturale et "politique" (tyrannie, démocratie) que je recherche. Ce n'est pas ça qui donne de la saveur à mes voyages !
Ce qui donne de la saveur à mes voyages, ce sont les échanges avec les habitants, ce sont les paysages. C'est aussi la saveur dans l'assiette.
Et surtout surtout : les paysages...
Et puis, explique moi le lien entre ta comparaison balade à Fes-le Havre /la tyrannie, l'architecture catholique/ la démocratie...
Ne ramène pas le sujet à toi, la réponse est dans les millions de voyageurs qui visitent chaque années les abbayes, églises et cathédrales. Si tout ce qui touche à la religion chrétienne te hérisse le poil, c'est ton problème mais on va vite tourner en rond. Je n'ai pour ma part pas de sympathie particulière pour les Incas mais le Machu Pichu ne m'a pas laissé indifférent pour autant.
tu n'as pas saisi que je tourne à la dérision ton affirmation que "un art chrétien de propagande qu'aucun voyageur" ne reste indifférent devant l'art chrétien de propagande ?
Si si, tu as saisi.
tout ce qui touche à la religion chrétienne ne me hérisse pas du tout le poil. Ça me laisse plut^to indifférente. Justement.
Mais je vais arrêter là les échanges avec toi. Comme d'habitude, ça vire au combat. Et ce n'est même pas un combat d'idées, ce qui peut être enrichissant.
Je le savais, pourtant.
C'est pas grave.
Nous apprenons ce qu'est, à tes yeux, la beauté du monde. Assez convenu.
Au-delà de tes incontournables joyaux, à titre d'exemple et pour rester convenu, la totalité de l'architecture nord-américaine a été édifiée sous le régime de la démocratie (terme pris dans son acception commune).
S'il existe une relation franche entre esthétique et dictature pourquoi celle-ci s' évanouirait-elle subitement en démocratie?
"pourquoi celle-là ". Ou bien regrettes-tu l'évanouissement de la dictature en démocratie?
C'est peut-être le terme "tyran" qui pose problème.
Probablement, tant on craint de percevoir dans ton propos que la démocratie serait, elle aussi, tyrannique.
l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments
De même, n'est-pas, ce sera une simple omission, que d'autres religions ou croyances. Ni plus ni moins sanguinaires.
qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.
Il y a des monuments non croyants? 😮 Un peu d'application, s'il te plaît.
Toute la production artistique contemporaine n'est pas dans des coffres, loin s'en faut. Qu'elle fasse l'objet de spéculations est regrettable mais pas nouveau.
Toute la production artistique contemporaine n'est pas dans des coffres, loin s'en faut. Qu'elle fasse l'objet de spéculations est regrettable mais pas nouveau.
"Regrettable" n'est pas le mot, la production artistique contemporaine n'est plus que cela : un vaste marché lié à la seule spéculation.
"Les artistes" sont devenues des usines avec souvent plusieurs centaines d'employés. Les seules places où ces oeuvres parfois monumentales sont visibles sont dans les biennales et autres expos qui se tiennent à New York, Dubaï, Hong Kong & co 50 places actuellement. Toutes la production artistique contemporaine est capté par cet afflux de liquidité.
Il faut connaître Voyajou avant d'écrire...😉
L'Eglise , à moins que ce ne soient les rois de France symbolisaient donc la tyrannie?
Je n'avais pas cru lire ça chez toi dans d'autres discussions...
Absolument, toute idée qui ne tolère qu'elle-même est une tyrannie. Mais je ne mets pas toutes les tyrannies sur le même plan, certaines sont plus productives, unificatrices et surtout évolutives que d'autres. La preuve malgré les révolutions à répétition et la détestation ambiante de la France très chrétienne, on se bouscule encore aujourd'hui sur le parvis Notre-Dame et à Versailles.
Pas sûr que dans 3 siècles on en fasse autant pour Beaubourg ou la Tour Montparnasse en espérant qu'ils ne soient pas rouillés et tiennent encore debout.
Les oeuvres d'art (...) sont bien plus présentes dans les coffre-forts des banques entre 2 ventes aux enchères.
Je te concède volontiers ne pas être un spécialiste de l'art en conserve (canned art 🤪).
J'écrivais: « Toute la production artistique contemporaine n'est pas dans des coffres, loin s'en faut ».
Tu me réponds que toute « la production artistique contemporaine n'est plus qu'un vaste marché lié à la seule spéculation. »
Ce sont deux choses différentes, n'est-ce pas, et nous n'avons pas avancé d'un poil de blaireau.
Tu sembles réduire la production artistique à la peinture et la sculpture, sans omettre son avatar dit installation. Quid du reste, architecture, musique, littérature... ?
De même, il semble que ne compterait pour toi que l'art coté.
Voilà des siècles qu'exécutant des commandes les artistes sont liés au marché, ce n'est pas d'hier que des plus renommés emploient des bataillons d'assistants et crois-tu que le plafond de la Chapelle Sixtine était plus accessible au public du XVIè (pas celui de Paris, hein!) que ne le sont les biennales actuelles?
Mais où sont donc cachés nos tyrans? Dans quel bunker? Ah, oui! Le capitalisme financier. Et celui-là, transnational qui se joue des régimes, profitera longtemps.
Sans remonter aux égyptiens, l'Eglise qui a véritablement gouverné l'Europe pendant près de 10 siècles a développé un art chrétien de propagande qui ne laisse aujourd'hui indifférent aucun voyageur par la beauté de ses monuments croyants ou non.
La preuve malgré les révolutions à répétition et la détestation ambiante de la France très chrétienne, on se bouscule encore aujourd'hui sur le parvis Notre-Dame et à Versailles.Pas sûr que dans 3 siècles on en fasse autant pour Beaubourg ou la Tour Montparnasse en espérant qu'ils ne soient pas rouillés et tiennent encore debout.
Ce que tu dis me semble juste mais c'est ce que tu appelles la tyrannie ou même simplement une autorité directrice religieuse ou politique contraignante qui serait selon toi à l'origine de la construction de ces édifices qui me gêne.Je ny vois pas non plus de volonté manifeste de propagande. L'Eglise et les politiques sont certes intervenus dans les prises de décisions pour la construction de ces grandes oeuvres mais pas de façon autoritaire.
Pour ce qui concerne les cathédrales elles ont été bâties par des communautés de bâtisseurs qui suivaient une longue et exigeante initiation ( savoir des templiers qui remontait à l'ancienne Egypte, ) et ceux ci n'étaient pas , contrairement aux idées reçues, soumis aux ordres d'une église ou d'un pouvoir politique. Ce qui fait la différence entre la "qualité" de la construction d'une cathédrale et de de la tour Montparnasse tiens je pense à une relation avec le Sacré qui existait chez les bâtisseurs de cette époque. Ce lien qui a commencé à s'affaiblir au 18 ieme siecle lors de la scission qui s'est produite entre la philosophie et la métaphysique et les sciences de la matière .De nos jours ce lien avec le Sacré a pratiquement disparu dans le monde du travail manuel ( comme dans tous les autres domaines d'ailleurs) et ne subsiste plus que partiellement chez les compagnons du devoir.
S'il existe une relation franche entre esthétique et dictature pourquoi celle-ci s' évanouirait-elle subitement en démocratie?
j'essaie en vain d'expliquer que ce sont deux choses totalement différentes qui recoupent deux domaines totalement différents.
Donc je ne vois pas trop comment il peut y avoir une relation entre l'appréciation , le jugement de valeur d'une oeuvre d'art et un système de société/politique totalitaire.
Formulé autrement je me demande bien comment la Joconde de Vinci ( c'est un exemple parmi d'autres) nuit à la démocratie là il faut que l'on m'explique ou bien j'ai raté quelque chose.
Contrairement à l'art chrétien ou au réalisme communiste qui avaient pour vocation de convertir ou d'éduquer les masses par des contes et légendes accessibles à tous,
bof...et vous ne croyez pas que le but de la société de consommation c'est également de manipuler les masses ?
Bref sous le soleil vraiment rien de nouveau.
Dans la société de consommation on croit être libre mais en y regardant de plus près on ne l'est pas tant que ça...
Je ne comprends décidément pas de quoi tu parles.
Les saveurs du voyage ?
L'architecture liée aux religions ?
Démocratie et tyrannie ? .. c'est quoi le sujet ?
cela me rassure on; est au moins deux à ne pas comprendre en quoi substantiellement le sujet consiste 🙂
cela me rassure on; est au moins deux à ne pas comprendre en quoi substantiellement le sujet consiste 🙂
Je peux me tromper mais j'ai compris que selon Encorlol les plus belles réalisations architecturales , les plus beaux monuments étaient l'oeuvre des régimes plus ou moins tyranniques ou autoritaires alors que les régimes démocratiques n'en produisaient pas ( ou plus?)
En fait il nous parle de ces régimes"tyranniques" anciens (Ancienne Egypte , empire Inca , régime royaliste en France ou en Europe) On ne sait pas si sont concernés les régimes "tyranniques" comme la Corée du nord La Russie soviétique, la Chine communiste les dictatures africaines etc...
PS: En matière d'esthétique on doit tous être d'accord pour trouver la cathédrale de Chartres plus belle que la tour Montparnasse sinon je crois qu'on risque de tourner en rond!
Et peut-être qu'il y a un parallèle à faire avec le sujet "régulation des flux touristique" où il a longtemps été question de la préservation du patrimoine.
Peut être que notre préoccupation à conserver ce patrimoine est un peu une reconnaissance de ces tyrans, ou le rituel d'aller s'y recueillir quand on fait du tourisme.
Personnellement, comme d'autres, si je ne suis pas insensible à la beauté de ces oeuvres, je préfère toujours, pendant mes vacances, aller dans les lieux où les gens du coin ont leur quotidien, par exemple les bistrots.
Entre une cathédrale et un supermarché, parfois je préfère le supermarché.
Entre une cathédrale et un supermarché, parfois je préfère le supermarché.
Comme je le disais avant d'essayer de répondre à ce nous dit Encorlol il faut avant tous se mettre d'accord sur ce qu'on trouve beau...
Comme il l'a dit dans son message précédent les touristes se pressent plus devant Notre Dame que devant la tour Montparnasse ou celle de la Défense mais si on se met à comparer l'affluence des touristes à Notre dame avec la foule qui se presse au supermarché on n'est pas sorti d'affaire!😏
Voilà des siècles qu'exécutant des commandes les artistes sont liés au marché, ce n'est pas d'hier que des plus renommés emploient des bataillons d'assistants et crois-tu que le plafond de la Chapelle Sixtine était plus accessible au public du XVIè (pas celui de Paris, hein!) que ne le sont les biennales actuelles?
Pas la peine de courir à Rome, le message architectural et pictural des édifices religieux était accessible partout et surtout compréhensible par tous contrairement aux "biennales" où se trouve confiné l'art contemporain aujourd'hui.
Ces églises étaient comme des livres ouverts vers le ciel, s'adressaient majoritairement à celui qui ne savait ni lire, ni écrire mais qui connaissait par sa foi parfaitement le contenu des allégories, sculptures et bas reliefs en façade racontant des histoires de saints, de rois ... idem pour les tableaux à l'intérieur. L'histoire de St Michel terrassant le dragon, le combat de Jacob avec l'ange sur tel ou tel linteau avait un sens pour l'homme de cet époque.
Fait défiler maintenant une foule de badauds qui savent tous lire et écrire dans une de ces biennales d'art contemporain en admettant qu'ils puissent déjà y entrer ... La réaction sera souvent la même : "je ne comprends rien à l'art!"
c'est toute la différence avec ceux d'autrefois qui croyaient en quelque chose, artistes compris.
Souviens-toi il y a 2 ans, lorsque un plug anal géant a été exposé Place Vendôme. Nombreux étaient ceux qui criaient au scandale que l'on puisse vandaliser et dégonfler ... un sapin vert.
Et peut-être qu'il y a un parallèle à faire avec le sujet "régulation des flux touristique" où il a longtemps été question de la préservation du patrimoine.
Peut être que notre préoccupation à conserver ce patrimoine est un peu une reconnaissance de ces tyrans, ou le rituel d'aller s'y recueillir quand on fait du tourisme.
Personnellement, comme d'autres, si je ne suis pas insensible à la beauté de ces oeuvres, je préfère toujours, pendant mes vacances, aller dans les lieux où les gens du coin ont leur quotidien, par exemple les bistrots.
Entre une cathédrale et un supermarché, parfois je préfère le supermarché.
Da! ...mais un voyageur qui se rend à Paris pour faire la tournée des bistrots ignorant Notre Dame ou l'Arc de triomphe pour cause de prêtres pédophiles ou de détestation de Napoléon, c'est un peu court tout de même🤪 ...
cela me rassure on; est au moins deux à ne pas comprendre en quoi substantiellement le sujet consiste 🙂
Je peux me tromper mais j'ai compris que selon Encorlol les plus belles réalisations architecturales , les plus beaux monuments étaient l'oeuvre des régimes plus ou moins tyranniques ou autoritaires alors que les régimes démocratiques n'en produisaient pas ( ou plus?)
En fait il nous parle de ces régimes"tyranniques" anciens (Ancienne Egypte , empire Inca , régime royaliste en France ou en Europe) On ne sait pas si sont concernés les régimes "tyranniques" comme la Corée du nord La Russie soviétique, la Chine communiste les dictatures africaines etc...
PS: En matière d'esthétique on doit tous être d'accord pour trouver la cathédrale de Chartres plus belle que la tour Montparnasse sinon je crois qu'on risque de tourner en rond!
Bien sûr que oui!! c'est clair dans mon message initial.
Il m'est arrivé de faire des heures de bus depuis la Croatie, rien que pour voir la place principal de Tirana où le dictateur Enver Hodja célébrait ses grandes messes marxistes. C'est d'ailleurs la seule chose originale dans la ville.
Il m'est arrivé de faire des heures de bus depuis la Croatie, rien que pour voir la place principal de Tirana où le dictateur Enver Hodja célébrait ses grandes messes marxistes. C'est d'ailleurs la seule chose originale dans la ville.
Donc les régimes communistes des pays de l'est ont pourvu leurs pays de monuments et de fresques grandioses?! Je ne suis pas allé en Albanie mais partout ailleurs ou presque en Europe de l'Est et les seuls édifices où l'architecture fait preuve de talent et d'originalité comme à Cracovie à Prague à Budapest à Dubrovnik Belgrade etc... n'ont pas été érigés sous l'époque communiste qui a surtout enfanté des statues massives à la gloire des dictateurs et des blocs de bétons disgracieux...enfin selon mes goûts... Quant à la peinture fallait aimer! Rien que des "oeuvres" à la gloire du petit père des peules ou des tableaux naïfs de paysans et d'ouvriers en liesse; tout le reste était censuré!
En Russie les belles églises orthodoxes datent des Tsar mais pas de Staline!
l'état russe était-il plus tyrannique sous les Tsar ou sous Staline? Je ne me prononce pas.
Quant à Prague Cracovie et Budapest j'aurais préféré y vivre avant la tyrannie soviétique mais aussi avant celle du moustachu teuton.
...'époque communiste qui a surtout enfanté des statues massives des blocs de bétons disgracieux...enfin selon mes goûts...
Peu importe que certains les trouvent disgracieux, ils sont une véritable originalité et constituent
un moment de découverte dans le voyage.
Se retrouver dans une de ces villes sibériennes bétonnées comme tu dis avec son palais du peuple, ses fresques et le buste ou la statue géante de Lénine trônant au milieu de la place donne un cadre unique à un voyage. Par ailleurs, Je ne connais aucun autre métro que celui de Moscou qui justifie à ce point d'aller de station en station pour découvrir l'incroyable décoration constructiviste soviétique. En plus là il faut le dire, c'est beau!
Je ne connais aucun autre métro que celui de Moscou qui justifie à ce point d'aller de station en station pour découvrir l'incroyable décoration constructiviste soviétique. En plus là il faut le dire, c'est beau!
Je ne suis jamais allé à Moscou mais c'est vrai que d'après les photos que j'ai pu voir les décorations des couloirs du métro sont effectivement belles.
On devrait faire de même pour le métro parisien ça rendrait peut-être les gens qui l'empruntent tous les jours un peu plus joyeux.
bonsoir Djalma merci pour les explications comme ça c'est plus clair pour moi 😉
Encore une fois comme dirait l'autre "ce qui se conçoit facilement s'énonce aisément"
Encore une fois comme dirait l'autre "ce qui se conçoit facilement s'énonce aisément"
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément"
Pour moi ce n'est pas toujours évident. mes idées parfois se bousculent un peu et je n'ai pas l'aisance de certains pour les exprimer comme je le souhaiterais et je trouve des fois mes propos un peu confus.
ls nous ont légué des trésors architecturaux inestimables partout et à toutes les époques. Sans leur héritage nous ne serions rien, bien de nos voyages seraient sans saveur.
Lors de ma visite de Samarkand ( il y a longtemps ) face au Reghistan , j'ai pensé à Tamerlan avec pas mal de frayeur ... et beaucoup à ceux qui construisirent ces joyaux ! avec une grande émotion
Sur l'une des places centrales de Samarcande, à proximité du quartier des universités, trône l'immense statue de l'empereur Tamerlan, également appelé Amir Temur. Ce guerrier turco-mongol, né en 1336 et mort en 1405 a fondé la dynastie des Timourides et bâti un empire colossal, dont Samarcande a été la capitale. Bien que Tamerlan ait été un chef de guerre impitoyable, sanguinaire et destructeur, il a énormément contribué à la protection des arts et des lettres, ce qui a fait la grandeur de Samarcande (dont le nom signifie « lieu de rencontre » ou « lieu de conflit »).
Tamerlan, excellent!! en plein dans le sujet!!
En effet, comment passer à côté des réalisations de ce tyran bâtisseur et protecteur des arts. Aujourd'hui les ouzbeks le vénèrent. Partout dans le pays les couples de jeunes mariés viennent trouver sa bénédiction aux pieds de ses immenses statues.
Quel serait également pour le voyageur l'intérêt pour ce pays si Allah n'avait pas pris le chemin des caravaniers pour y établir sa sainte foi totalitaire...Comment ne pas succomber à la beauté de ces mosquées uniques montagnes tournées vers le ciel dans ce pays de platitude désertique...
Merci à toi Oh! Grand Tamerlan
Merci à toi le Miséricordieux
...Je ne suis pas allé en Albanie mais partout ailleurs ou presque en Europe de l'Est et les seuls édifices où l'architecture fait preuve de talent et d'originalité comme à Cracovie à Prague à Budapest à Dubrovnik Belgrade etc... n'ont pas été érigés sous l'époque communiste ...
et pour cause, ces villes ont un dénominateur commun : avoir fait partie d'un seul et même pays, l'Empire austro-hongrois sous la férule des Habsbourg qui n'avaient rien de grands démocrates mais là encore de grands bâtisseurs et esthètes.
Ce qui ne change pas le sens de la formule, contrairement à ma remarque à Mathews.
Il y a une plus qu'une marge entre énoncer aisément et énoncer clairement.
Beaucoup d'édifices magnifiques résultent de la tyrannie, de la folie des grandeurs et leur réalisation a entrainé d'innombrables souffrances et morts, directement ou indirectement.
Les temps ayant changé, avec le béton et le capitalisme on est allés vers une esthétique différente et plus fonctionnelle.
Voilà mon avis. Je ne pense pas que ta question soit mal formulée, je ne te prends pas de haut, je ne te fais pas la leçon et je ne pars pas dans d'interminables discussions à couper les cheveux en quatre. 😉
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
@Mathews
Ce que dit l'autre c'est: "ce qui se conçoit facilement s'énonce clairement".
Il y a bien plus qu'un mot entre les deux formules.
salut Voyajou ok j'ai bien compris mais ne chipotons pas là dessus de grâce...
je préfère regarder les photos fort intéressantes postées sur ce fil de discussion notamment celles de Samarcande.
Cela me fait rêver et j'ai hâte de m'y rendre un jour
En Russie les belles églises orthodoxes datent des Tsar mais pas de Staline!
Bien vu Djalma! mais il faut observer la suite de l'histoire🙂....
La construction et reconstruction de nouveaux édifices orthodoxes partout dans tout le pays c'est à Poutine, ce Président autoritaire que nous la devons. Merci Vladimir de régaler nos yeux de voyageurs.
Voici la Cathédrale du Christ-Sauveur de Moscou majestueuse à l'extrémité d'un pont avec une vue imprenable sur tous les édifices construits par la longue lignée de tyrans russes. Elle fut détruite par Staline qui voulait à la place construire un Palais du Peuple de 500m de haut, chantier interrompu par la Seconde guerre Mondiale, (dommage tout de même que son projet n'ait pu arriver à son terme. Accordons lui les circonstances atténuantes, un dictateur n'étant jamais en panne d'idée pour bâtir sur ce qu'il a détruit)
C'est cette église symbole de la réconciliation avec le passé et en hommage aux persécutions religieuses du communisme qui a été profané par les radasses dites "Pussy riot"
Merci encore à toi Poutine, Président qui préside dans son pays!
Beaucoup d'édifices magnifiques résultent de la tyrannie, de la folie des grandeurs et leur réalisation a entrainé d'innombrables souffrances et morts, directement ou indirectement.
Les temps ayant changé, avec le béton et le capitalisme on est allés vers une esthétique différente et plus fonctionnelle.
Voilà mon avis. Je ne pense pas que ta question soit mal formulée, je ne te prends pas de haut, je ne te fais pas la leçon et je ne pars pas dans d'interminables discussions à couper les cheveux en quatre. 😉
😏... en effet ma question est on ne peut plus directe mais avec l'ouverture d'un nouveau topic, il y a toujours un écrémage naturel qui se fait. Avant de composer avec les voyageurs bons vivants comme toi et d'autres, il faut se taper dans un premier temps l'esprit du gagaland des chipoteurs néanmoins sympathiques. .. donc revenons à nos moutons : "La démocratie rime-t-elle avec banalité? est-elle le fossoyeur de la poésie du voyage?". pour moi la réponse est clairement oui.
Un exemple hautement symbolique en France : le trou des Halles à Paris. Cela va faire maintenant un demi siècle, que la ville et les autorités fort démocratiques du pays s'interrogent sur ce qu'il faut mettre réellement à cet endroit. Le tout concernant tout de même le coeur de la capitale.🤪 Depuis des lustres, aucune idée, rien!!! le vide!! sinon des réunions à n'en plus finir, des comités de réflexion, des rapports sans conclusion ... Peut être qu'un camp de migrants ferait l'affaire, on ne sait pas🤪
Là où un Napoléon aurait édifié une arche à sa gloire, un opéra grandiose, une tour de Babel avec son buste dans les nuages... la démocratie a inventé un nouveau concept architectural : le trou éternel!!
Le trou des Halles à Paris. Cela va faire maintenant un demi siècle, que la ville et les autorités fort démocratiques du pays s'interrogent sur ce qu'il faut mettre réellement à cet endroit. Le tout concernant tout de même le coeur de la capitale
ça fait un bail que je n'y ai pas mis les pieds depuis la construction du Forum!
Il me semblait pourtant que la rénovation du site était terminée:
www.lefigaro.fr/...ris-a-la-canopee.php
Il resterait de la place pour ériger une grande statue de De Gaulle en béton armé?
Ils mettent un toit sur le vide, aucun projet architectural digne de ce nom.
Même les sioux ont plus de panache avec leur Crazy Horse Memorial. Le visage mesure 27 m de haut. Le cheval va être également sculpté. Une fois terminée, l'oeuvre mesurera 195m de long et 172m de haut. Le tout avec pour unique subvention leur seule foi pour récupérer leur terre que les visages pales leur ont confisqué en 1891.
Tiens, je pense tout à coup au Taj Mahal (superbe joyau, trop visité ?? - pour répondre au sujet traitant des flux touristiques -...?
et aux empereurs Moghols.................!
un autre exemple non ?
Excellent com d'hab!!!😉
Un hymne architectural à sa bien aimée, à l'AMOUR ABSOLU !
Sur les 20 000 intervenants du chantier, il y avait aussi des maitres venus d'Europe.
J'ai eu le plaisir de le visiter il y a 2 ans. Le spectacle qui se déroule dans le théâtre à Agra est également superbement réalisé.
Comparativement de ce coté-ci, la dernière élévation démocratique dédiée à "l'amour", a été le plug anal de la Place Vendôme qui restera à jamais comme le symbole du quinquennat de François Hollande.
PS pour éviter la foule, il faut y aller très tôt le matin voici...😛
C'est la saison des migrations En europe, l'été, les homosapiens sont profusion Après avoir travaillé, consommé et pollué Pour leur boite ou leur patron Dans…
Et si finalement on donnait la parole à d'autres? Aux écrivains qui nous sont chers, à tous ceux qui dans leurs livres ont évoqué bien mieux que nous les…
N'etant pas francais et ne vivant pas en France, je me pose la question de la necessité de boycotter ce pays en tout cas au niveau touristique. En plus d'un…
Suite aux réflexions posées sur mon premier grand voyage (qui se termine d'ici 15 jours) mais aussi après la lecture d'un article partagé sur fb, je me pose…
Amis voyageurs, Nous qui sommes des amants du monde, nous qui aimons communiquer à travers le monde, pouvons nous faire un grand voyage tous ensemble et nous…
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
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