Vol Ryanair pour Marrakech le 29 juillet: cherche accompagnateur d'adolescents
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Original post
BF
Bonjour, Est ce qu'il y a quelqu'un qui va partir à marrakech le 29 juillet prochain sur Ryanair (le départ de Beauvais) ? Je vous explique ma situation, j'ai acheté deux billets d'avions pour mes enfants (15 ans et 13 ans) Ryanair refuse que j'imprime les feuilles d'embarquement car il faut un adulte avec mes enfants. Donc j'aurais besoin de quelqu'un qui va partir ce jour juste pour que je dise à Ryanair que mes enfants vont partir avec un adulte. Je tiens à préciser que mes enfants sont capable de voyager tous seuls.

Merci d'avance
MI Michelzen Globetrotter ·
Donc j'aurais besoin de quelqu'un qui va partir ce jour juste pour que je dise à Ryanair que mes enfants vont partir avec un adulte.

je ne pense pas que "juste pour que je dise à Ryanair " soit suffisant il faudra la présence effective tu risques de devoir racheter des billets RAM ou AF et si tu trouves ... qu'en sera t il au retour , le pbl sera le mm
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
BF Bfiguig ·
Merci pour votre réponse. Peut être je me suis mal exprimé, en fait s'il y a quelqu'un qui va partir ce jour là (29 juillet 2015), il suffit que je donne à Ryanair son nom et Ryanair va le contacter pour être sûr que les enfants partiront avec lui. Pour le retour, mes enfants reviendront avec une autre compagnie qui ne demande pas de personne adulte.

Voilà

Bonne journée
AY Aymeline6 Veteran ·
Bonsoir,

Vous souhaitez trouver une personne ayant déjà réservé sur le même vol que vos enfants qui pourrait les prendre en charge en tant qu'accompagnant majeur. Précisez le N° de vol l'heure! Egalement la rétribution pour cette responsabilité.

cdt
EL Elhine Globetrotter ·
Bonjour Mohamed,

En effet, le nom ne suffira pas, même si Ryanair peut vérifier le nom de "l'accompagnant" sur ses listes. Cette personne devra aussi se présenter à l'enregistrement des bagages et à l'enregistrement avec les enfants, puis au contrôle d'identité à l'arrivée.

Bonne soirée ! Murielle
... là-bas si j'y suis...
EA Earthquake Veteran ·
Bonjour les emmerdes en cas de pépin !

Bonne chance quand-même.
EL Elhine Globetrotter ·
Oui, c'est vrai.

Mais on peut aussi faire confiance, et se comporter juste en êtres humains qui s'entraident. C'est d'ailleurs souvent comme ça que le monde avance.

Ce qui est rarement le cas quand on choisit d'attendre une compensation, ou d'envisager des pépins éventuels.

Ni bisounours, ni parano. Mais un juste dosage de clairvoyance et d'envie d'entraide ne nuirait pas à notre société.
... là-bas si j'y suis...
EA Earthquake Veteran ·
C'est pas de l'entraide, c'est de l'inconscience. Déjà confier ses enfants à un inconnu .....
BF Bfiguig ·
Bonjour

Merci pour vos réponse.

Je tiens à préciser une chose importante, c'est que je vais accompagner mes enfants jusqu'à la porte d'embarquement et il y'aura une personne qui va les attendre à l'arrivée à Marrakech. Donc la personne que je cherche c'est tout simplement pour que je puisse imprimer les feuilles d'embarquement. Sinon mes enfants ils ont l'habitude de voyager tout seul avec d'autres compagnies (Franchement si je savais que Ryanair a cette politique, j’achèterai jamais les billets chez eux). Dès que mes enfants seront à l’intérieur de l'avion, il n y aura aucun contrôle après même à l'arrivée au Maroc. Ryanair m'a clairement dit de trouver une personne adulte qui partira sur le même vol pour que je puisse imprimer ces feuilles d'embarquement. Numéro du vol : FR5213 date : 29 juillet 2015 L'heure : 21h05 Départ de Beauvais

Merci pour votre aide

Mohammed
AY Aymeline6 Veteran ·
Bonjour

"Franchement si je savais que Ryanair a cette politique, j’achèterai jamais les billets chez eux).

Cependant si vous avez pris les billets dans cette compagnie c'est qu'il y avait une raison. Il serait opportun de relire toutes les conditions générales relatives à vos billets. Taille/ poids des bagages, contenus.... afin d'éviter d'autres surprises!

Dès que mes enfants seront à l’intérieur de l'avion, il n y aura aucun contrôle après même à l'arrivée au Maroc." Ryanair m'a clairement dit de trouver une personne adulte qui partira sur le même vol pour que je puisse imprimer ces feuilles d'embarquement.

C'est des filles, des garçons, peut-être qu'avec ces précisions vous pourrez trouver plus facilement quelqu'un qui aime rendre service ! Aucun contrôle...ça devient intéressant!

Si il arrive quoi que ce soit à vos enfants, vous vous engagez juridiquement à ne pas poursuivre l'accompagnant dont vous aurez les coordonnées ?

cdt

A.
BF Bfiguig ·
Bonjour et merci pour votre réponse. Premièrement se sont deux garçons un qui a 15 ans et l'autre 13 ans. Bien sur s'il le faut je signe même un document ou je m'engage à ne pas poursuivre la personne juridiquement. Et c'est vrai je devrai lire le règlement de Ryanair mais ce qui m'a induit à l'erreur c'est Govoyage car j'ai pris les billets sur leur site et dans leur site c'est bien indiqué à partir de 12 ans c'est l'age adulte et pas 16 ans. et d'ailleurs toutes autres compagnies à partir de 12 ans on peut voyager tout seul. J'ai même réclamé le remboursement à Govoyage car c'est à cause d'eux que je suis dans cette situation sans succès.

Voilà

Bonne journée

Mohammed
AY Aymeline6 Veteran ·
Si vous ne trouvez personne vous faites quoi ? vous achetez un autre billet adulte ? et vous mettez vos coordonnées ? j'ai regardé sur le site ryannair 224 euros sur ce vol.

proposez quelque chose ! un aller et retour hors vacances à hauteur de 50 à 100 Euros sur cette compagnie ou une participation pour ce vol. qui sait peut-être cela décidera une personne à partir et à prendre un billet.

je pense que vous aurez plus facilement des retours. et là le temps presse !
KO Kola Globetrotter ·
Bfiguig a répondu précisément aux réserves que sa demande pouvait légitimement susciter... alors cette salve de messages au ton inquisiteur, directif, est plutôt étrange.

Que quelqu'un rassuré par ses explications puisse rendre service spontanément sans même penser à une contrepartie, c'est au delà de ce que tu peux imaginer ?
NO Nono2100fr Regular ·
honte! à celui qui as parlé de dédommagement! ce n'est pas l'esprit de ce forum!
AY Aymeline6 Veteran ·
Bonjour Kola,

Vous avez raison, c'est en effet directif de conseiller la relecture des conditions générales, un ton inquisiteur ok, essayer de trouver une solution même si on a un autre point de vue je dirais que c'est plus ça.

Combien de personnes sur ce vol ? tous ne fréquentent pas ce site . Alors oui ce monsieur est à une semaine du départ de ses enfants et le temps presse pour ne pas perde ces billets. Et oui parfois dans l'urgence on est amené à payer pour débloquer une situation, alors qu'on avait envisagé de ne rien débourser.

Bien à vous

A.
KO Kola Globetrotter ·
Bfiguig soumet une demande sur un forum de voyage. Il n'attendait peut-être pas que Aymeline6 s'empare du problème, semble en faire une affaire personnelle... et lui trouve la solution.
CA Cambrousse Globetrotter ·
effectivement on peut essayer de s'aider hors rapport d'argent.

je pense que la personne qui donnera son nom devra aussi se sentir impliquée, ce n'est pas qu'administratif. Il s'agit de deux jeunes. même si vraisemblablement tout devrait bien se passer, la personne devra être ok pour parer à des soucis éventuels (un enfant mal fichu pendant le vol, un souci dans le vol même, un retard des personnes venant chercher les jeunes ect)

ça ne se monnaie pas (du moins sur ce forum).

dommage, je pars le 6/09 sur easy jet, mais je l’aurais fait. J'ai assez souvent envoyé mes enfants par avion en vol accompagné (air france) pour me sentir concernée.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
KO Kola Globetrotter ·
Ce qui m'étonne, mais Bfiguig semble sûr des explications de Ryanair, c'est que cela soit si simple.
AY Aymeline6 Veteran ·
Aymeline a été aidé à son arrivée sur le site par des personnes qui l'on conseillé et rassurée. Elle conçoit aussi que l'on puisse aider en proposant des choses comme certaines qui se reconnaîtront on pu le faire pour elle.

Aymeline n'a trouvé de solution elle a proposé une alternative.

cordialement

Aymeline
RO Romgre38 Globetrotter ·
ça me choque aussi de voir que des personnes parlent de dédommagement, si j'avais pris ce vol c'est avec plaisir que j'aurai accompagné ces deux enfants, il y a quelques années je suis allée justement à Marrakech et on m'avait demandé si je pouvais apporter des papiers importants à une personne marocaine, je l'ai fait avec plaisir.
CA Cambrousse Globetrotter ·
en fait, Bfiguig est passé par GO apparemment et non directement par la c° aérienne. je ne fais jamais ça, mieux vaut aller direct sur les compagnies. et Ryanair n'est pas la plus top des compagnies je pense. mais qui d'entre nous lit toutes les petites lignes ? 🤪 j'avoue pas moi.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
SA Saintalix Regular ·
Bonjour

je l'aurais fait également , en mars dernier nous avons répondu a une personne sur le forum qui cherchait quelqu'un pour déposé un colis un amis sur Agouim et je me voyais pas me faire dédommagé , de plus ça nous a permis de faire la connaissance d, Hicham jeune instituteur avec qui nous avons passé la soirée a discuter devant un bon tajine et assister a une fête théâtrale avec les gamins de l'école , tres chouette moment , bon je m'égare , ce n'est peut être pas la même responsabilité mais si l'on pouvait agir plus souvent par pur philanthropie le monde s' en portrait bien mieux .

jp
jipé
AY Aymeline6 Veteran ·
Bonsoir Jipé,

Je tiens à préciser qu'il ne s'agissait que d'une proposition alternative pour trouver plus facilement. Mais à lire certains commentaires on croirait que j'ai demandé de l'argent à ce monsieur pour accompagner ses gosses. Ce n'est aucunement le cas !

Cela m'est déjà arrivé de demander des services à des connaissances et, il ne me serait jamais venu à l'idée de ne pas remercier ou proposer la pareille. Il est aussi important que les personnes souhaitant aider sachent qu'il n'ont pas à faire à une personne sans éducation. Libre à eux d'accepter ou de refuser.

Certaines personnes bien que généreuses n'ont pas les moyens d'être philanthropes. Dans le cas d'un participation du demandeur, une personne souhaitant se rendre à Marrakech et freiné par le prix du billet pourrait se dire pourquoi pas à cette date et en plus je rends service. Par exemple les étudiants qui attendent la chute des prix ! de mon point de vue et c'est du gagnant/gagnant. de toutes façons, si pas de solution = billets perdus!

cordialement A.

ps : je me souviens d'avoir participé cette discussion initiée par Luce0 qui souhaitait trouver un moyen pas trop onéreux pour convoyer un colis au tichka!
PR Protege Globetrotter ·
Je vais en remettre une couche et je vais me faire remonter les bretelles , mais bon le sujet est délicat . Comment une personne peut elle accepter de prendre la responsabilité d'accompagner vos enfants et d'en devenir responsable pendant ce voyage sans les connaître et sans vous connaître.Les enfants sont ils Français , si oui ont ils un passeport ? Pourquoi ne pouvez vous pas les accompagner ? Que ce passerai t il en cas d'incident voir d'accident pendant le vol ? La personne accompagnatrice serait responsable. Que ce passerai t il si les enfants ne sont pas attendu ou donnés à la mauvaise personne à Marrakech? Que se passerai t il en cas de problèmes à la douane ? Votre femme est elle d'accord pour le départ des enfants au Maroc? Bref une lourde responsabilité pour l'accompagnateur.
EL Elhine Globetrotter ·
Bonjour,

Ça doit être difficile de vous lever tous les matins avec autant de questions dans la tête... Terrible d'être formaté à ce point à la judiciarisation du moindre de vos actes. ça ne doit pas être facile tous les jours. Je ne vous envie pas.

Ces remarques partent d'une présomption évidente de suspicion : ah oui hein ! y a forcément un problème quelque part !!! Vous ne faites pas confiance aux autorités compétentes, ou au papa ? Ce n'est pas à l'accompagnant éventuel de se préoccuper du passeport, des autorisations parentales de sortie de territoires, etc. Non mais de quoi je me mêle....

Vous savez, rendre service aux autres n'empêchent pas les avions de tomber. Les assurances-vie non plus.

Murielle
... là-bas si j'y suis...
KO Kola Globetrotter ·
J'ajouterai que... parfois dans la vie, tout se passe bien. (😊)

Ce qui m'étonne, et là l'intervention des spécialistes aurait pu être éclairante, c'est la simplicité de la solution telle que Bfiguig l'a entendue de Ryanair : un nom de majeur accompagnant suffirait pour "débloquer" l'impression des cartes d'embarquement.
PR Protege Globetrotter ·
Je me pose ce genre de questions quand le sujet est grave. Ne vous en faites pas pour moi , je vais très bien.

Si c'est bien l'accompagnant qui devient le responsable des enfants pendant la durée du voyage , c'est pour cela que RYANAIR veux un adulte , et oui je ne fais pas confiance à un père , que je ne connais pas , qui ne peut accompagner ses enfants mineurs (dont un à moins de 15 ans) et qui les confie à une personne étrangère.

Loin de moi la présomption évidente de suspicion mais l'accompagnateur devra se poser se genre de question avant d'accepter cette responsabilité.
PR Protege Globetrotter ·
RYANAIR veut un adulte qui soit responsable des enfants pendant le voyage.
AY Aymeline6 Veteran ·
RYANAIR veut un adulte qui soit responsable des enfants pendant le voyage.

oui c'est juste ça! mais il faut trouver !. Après pour certains s'engager en terme de responsabilité concernant des être humains (même si le risque est proche de 0) ce n'est pas pareil que de ramener un bien matériel ou un document.

Cela peut en effet être difficile de se dire j'ai donné mon nom, et rendu service ma contribution s'arrête là. Entre le lâcher de parent et la récupération des enfants il va se passer 5 heures. Et ils vont arriver tard! Même si ils son ados et se gèrent tout seuls, il faut vérifier qu'ils sont bien installés se sont attachés, éteint leur portable, qu'ils ne manquent de rien, qu'ils passent la douane sans encombre récupèrent leurs bagages, rejoignent leurs famille à l'arrivée. Bref des choses normales!

Quand à ce monsieur il préférerait sans doute être avec ses enfants, il ne doit pas avoir le choix.

Ryanair ne propose pas ce service d'accompagnement et il faut composer avec. Et d’après ce que j'ai lu c'est tolérance 0. Cette discussion permettra au moins d'alerter.

En espérant toutefois que cette personne trouvera une solution

cdt A.
EL Elhine Globetrotter ·
Oui, il suffit que le détenteur de l'autorité parentale écrive le nom de l'accompagnant dans un document destiné à cela, pour décharger Ryanair de toute responsabilité, consentie ou supposée, à l'égard de l'enfant. Ce n'est pas le personnel de bord qui veillera à la sécurité spécifique du mineur. "être responsable d'un mineur", c'est avant tout une responsabilité civile : un mineur est toujours sous la responsabilité d'un adulte (ça ne veut pas dire "sous le regard de cet adulte"). C'est exactement du même niveau que la signature d'un parent pour une sortie scolaire. Il peut arriver mille choses en sortie scolaire ; l'accompagnateur (enseignant, parent bénévole) est là pour prendre les bonnes décisions en cas de souci (une chute, un malaise, un comportement inadapté de l'enfant, etc), et aussi pour faire le lien avec les autres adultes responsables, en début et en fin de "mission". Cela ne veut pas dire qu'il doit être médecin ou éducateur spécialisé. Ça veut dire que cet adulte saura veiller sur la sécurité du mineur. C'est exactement ce que font les adultes, en très large partie, dans la vie de tous les jours. Quand on engage une signature, il y a certes une autre dimension. Celle de l'engagement de veiller sur la sécurité d'un mineur. Mais il ne s'agit de rien de plus que cela.

On peut être aidant (sans être naïf).

Il est très clair que si j'avais pris ce vol, j'aurais répondu présente à la demande de Bfiguig.
... là-bas si j'y suis...
EL Elhine Globetrotter ·
Cela peut en effet être difficile de se dire j'ai donné mon nom, et rendu service ma contribution s'arrête là. Entre le lâcher de parent et la récupération des enfants il va se passer 5 heures. Et ils vont arriver tard! Même si ils son ados et se gèrent tout seuls, il faut vérifier qu'ils sont bien installés se sont attachés, éteint leur portable, qu'ils ne manquent de rien, qu'ils passent la douane sans encombre récupèrent leurs bagages, rejoignent leurs famille à l'arrivée. Bref des choses normales!

Voilà, c'est ça !

(nos messages se sont croisés)
... là-bas si j'y suis...
PR Protege Globetrotter ·
Mais avant d'acheter les billets il aurait pu regarder les conditions pour les mineurs voyageant seul ou se renseigner avant d'acheter , un petit post sur ce site avant l'achat aurai été bien plus productif qu'après l'achat . Il y a des compagnies qui proposent des services d'accompagnement mais cela a un cout .
BF Bfiguig ·
Bonjour à tous

Merci pour vos interventions enrichissantes. Si j'avais la possibilité de partir je l'aurais déjà fait. Donc Je tiens à vous dire que j'ai trouvé la solution, un ami à moi partira à ma place pour accompagner mes enfants. Il est d'accord pour que je lui paye que l'aller. Encore merci à vous tous Bonne journée
PR Protege Globetrotter ·
Vous avez bien dit "être responsable d'un mineur", c'est avant tout une responsabilité civile" donc la personne a qui aura été confié les enfants aura la responsabilité civile. Lors d'une sortie scolaire la responsabilité civile des " encadrants" peut être engagé .

Je voulais seulement que la personne en charge des enfants pendant le voyage soit au courant des risques encourus et se pose les bonnes questions. "Celle de l'engagement de veiller sur la sécurité d'un mineur" et d'être tenu responsable en cas de problèmes.
PR Protege Globetrotter ·
C'est la meilleure solution plutôt que de demander à un inconnu.
PR Protege Globetrotter ·
Pensez bien au passeport si vos enfants sont Français.
AY Aymeline6 Veteran ·
super !

Bon cette solution à eu un coût ! Mais vous et vos enfants êtes soulagés et votre ami content! Bon la proposition de payer tout ou partie du billet !!!! c'est mieux avec un ami !

cordialement

A.
EL Elhine Globetrotter ·
Lors d'une sortie scolaire la responsabilité civile des " encadrants" peut être engagé

Oui, tout-à-fait. Je l'ai bien dit, et le confirme. Et ensuite, j'explique en quoi consiste la responsabilité civile.

"Celle de l'engagement de veiller sur la sécurité d'un mineur" et d'être tenu responsable en cas de problèmes

Oui, d'être tenue responsable civilement, en cas de problème civil.

D'après votre façon d'aborder le sujet, il semblerait que vous confondez responsabilité civile et responsabilité pénale...
... là-bas si j'y suis...
EL Elhine Globetrotter ·
Super ! 🙂 je suis contente pour vous et pour vos enfants ! Bon voyage à eux et et à votre ami !
... là-bas si j'y suis...
PR Protege Globetrotter ·
Mais la responsabilité pénale peut être engagée si les enfants (dans ce cas de figure ) créent des problèmes. Le responsable des mineurs dans ce cas l 'accompagnant peut être poursuivi pénalement . Ce n'est pas anodin de prendre la responsabilité de quelqu'un .
EL Elhine Globetrotter ·
Non, on n'est responsable pénalement que de ses propres actes. Même un parent n'est pas responsable pénalement des actes de son enfant.

http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1837.xhtml

http://fr.jurispedia.org/index.php/Responsabilit%C3%A9_p%C3%A9nale_du_fait_d%27autrui_%28fr%29
... là-bas si j'y suis...
AY Aymeline6 Veteran ·
François,

Mais avant d'acheter les billets il aurait pu regarder les conditions pour les mineurs voyageant seul ou se renseigner avant d'acheter , un petit post sur ce site avant l'achat aurai été bien plus productif qu'après l'achat . Il y a des compagnies qui proposent des services d'accompagnement mais cela a un cout .

C'est possible de lire les CGV avant de commander c'est vrai, mais les billets ont été commandés sur Govoyages qui a ses propres CGV sur lesquelles cette contrainte n'était pas indiquée.

Comme précisé par beaucoup il vaut mieux acheter sur le site de la compagnie cela évite les surprises. Bien tout lire même plusieurs fois et respecter scrupuleusement toutes les règles. La tolérance est au niveau de 0 et sur tout ! Et éviter de se dire "oh ça peut passer" Quand on peut avoir ce type de trajet à 26 euros on cherche ou est l'arnaque. Ce sont les frais additionnels !

La notion de responsabilité est aussi morale. On me confie des enfants je dois faire attention à eux, non par la peur du gendarme, mais parce qu'on me fait confiance ! Qui n'a jamais invité une copine des enfants à la maison ? On se soucie rarement du civil ou pénal ! cdt A.

bfig doit bien rigoler en lisant tous les échanges😏
PR Protege Globetrotter ·
Et si les enfants sont mineurs?
EL Elhine Globetrotter ·
Je parle bien d'enfants mineurs (les 2 liens que j'ai joints aussi).
... là-bas si j'y suis...
EL Elhine Globetrotter ·
La notion de responsabilité est aussi morale. On me confie des enfants je dois faire attention à eux, non par la peur du gendarme, mais parce qu'on me fait confiance ! Qui n'a jamais invité une copine des enfants à la maison ? On se soucie rarement du civil ou pénal !

tout-à-fait !!!😎

bfig doit bien rigoler en lisant tous les échanges😏

c'est clair ! Bon, au moins, cette discussion aura permis de rappeler que certaines compagnies, dont Ryanair, ne permettent pas à des mineurs de voyager seuls, . Et aussi de clarifier quelques points essentiels sur la différence responsabilité pénale / responsabilité civile.
... là-bas si j'y suis...
AY Aymeline6 Veteran ·
Bon, au moins, cette discussion aura permis de rappeler que certaines compagnies, dont Ryanair, ne permettent pas à des mineurs de voyager seuls, . Et aussi de clarifier quelques points essentiels sur la différence responsabilité pénale / responsabilité civile.

Discussion enrichissante ! mais qu'est ce que j'ai pris dans la tête!😕

cdt

A.
JE Jesylke Regular ·
Bonjour,

C'est assez surprenant et, surtout, illégal (il me semble) par rapport à la réglementation IATA, de refuser l'enregistrement des enfants.

La réglementation internationale IATA (à laquelle adhère Ryanair) prévoit la catégorie UM (unacompanied minor) avec une prise en charge spécifique : - Signalisation des UM au service d'assistance de l'aéroport qui les prend en charge jusqu'aux portes de l'avion - Embarquement en premier, avant les passagers - Prise en charge par le personnel de cabine pendant le vol - Débarquement en dernier, après les derniers passagers - Prise en charge par le service d'assistance de l'aéroport et remise à la personne de destination

Cette procédure est, presque, identique que celle pour les PMR (personne à mobilité réduite)

La majorité des compagnies "sérieuses" offrent même des petits jeux (livre de coloriage et autre) pour occuper les enfants pendant le vol

Syl
Au bout du sable, il y a la montagne... Proverbe Touareg
CA Cambrousse Globetrotter ·
le temps d'obliger Ryanair à souscrire à se service (payant), les enfants ci-dessus concernés sont majeurs depuis longtemps ....
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
MI Michelzen Globetrotter ·
La réglementation internationale IATA (à laquelle adhère Ryanair) prévoit la catégorie UM (unacompanied minor) avec

Ah il faudrait vite le dire a l'IATA ryanair n'est pas membre de l'IATA

https://www.iata.org/...e-list.aspx?All=true
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
JE Jesylke Regular ·
Autant pour moi, Michel

Mais même s'ils ne sont pas membre de cette organisation, je reste persuadée (mais je peux me tromper) qu'une règlementation internationale (législation à laquelle ils doivent se soumettre par obligation) régit ce problème.

Y a t il un juriste dans l'assistance ?

😇
Au bout du sable, il y a la montagne... Proverbe Touareg

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