"L'authentique" à tout prix

N'est PAS authentique ce qui est : imité-copié-dupliqué

Simple question à se poser : qu'est ce que la France "authentique" ? J'ai un peu peur de la réponse....

d'ailleurs , un touriste sur les champs élysées ou devant les temples d'angkor fait partie de l'authentique mais le comble de cette recherche de l'authentique , c'est quand on ne sait même pas ce qu'est l'authentique ainsi , je lisais un jour dans un compte rendu de voyage , l'auteur expliquer qu'il avait vu un toscan authentique parcequ'il avait vu un type en train de vendanger : outre qu'il y avait de bonnes chances que ce type ne soit pas toscan mais immigré , l'agriculture c'est 3% de la population active de la toscane ; si on veut voir un toscan authentique en train de travailler , il faut aller visiter une usine ( 32% de la population active)

le comble de cette recherche de l'authentique , c'est quand on ne sait même pas ce qu'est l'authentique

Exact ! Nombre de fois je lis sur ce forum que "Bali n'a plus rien d'authentique", que "Prague n'est plus authentique", qu'on "voudrait plus authentique" ceci ou "plus authentique" cela. Le tout bien souvent associé au sempiternel "roots" (on est pas à un stéréotype près).

Je n'ai jamais compris ce que voulait dire le mot authentique appliqué à une ville, une nation ou une culture. Si Bali n'est pas authentique sous prétexte qu'il y a beaucoup de touristes et que les femmes ne se baladent plus seins nus, que Prague n'est plus authentique parce que c'est une ville riche et non plus un musée du communisme à ciel ouvert, j'affirme alors que Paris n'est pas authentique parce que la population ne porte pas exclusivement des débardeurs rayés avec des bérets et baguette sous le bras et que les pavés ont disparu au profit du bitume.

L'authentique, c'est le cliché, la photo de vacance qu'un Dupont-la joie, pour le coup, voudrait ramener chez lui pour montrer à bobonne et ses potes. C'est, bien souvent, la photographique aguicheuse de la couverture des guides touristiques.

Je m'etais fait la meme reflexion a savoir que les filles de Pattaya sont aussi authentiques que le temple d'Angkor Wat ou les desagrements de Kuta lies a la forte densite de touristes. (au passage l'authentique destination touristique preferee des Indonesiens) Je crois que l'"authentique" correspond davantage a une certaine image d'Epinal que ces voyageurs ont de ces pays, mais qui n'a pas grand chose a voir avec la realite et le progres qui font partie egalement de l'"authentique".

souvent authentique veut dire pauvre ; j'ai déjà lu qu'on voit les bresiliens authentiques dans les favellas ; la grande majorité des brésiliens qui n'habitent pas dans les favellas seraient donc de faux brésiliens

Entièrement d'accord sur l'authentique! Mais derrière l'utilisation de ce mot, je pense qu'il faut comprendre que les gens cherchent dans le voyage, à vivre, ou du moins à être confrontés, à un mode de vie qu'ils estiment éloigné du leur. Or, on est toujours sous une bonne vieille influence orientaliste qui voudrait que ce qui est "traditionnel" est "authentique", et ce qui est moderne ne l'est pas. Les professionnels du tourisme le comprennent bien et fabriquent de l'authentique, de la rencontre interculturelle. Malheureusement, ça contribue à faire croire qu'un vrai Indien par exemple, c'est celui qui bosse dans les champs et va faire des rites magiques dans des temples. Et on veut chercher le contact à tout prix avec ce qui se rapproche le plus de cet image de l'authentique autochtone. L'Inde authentique, c'est aussi de la technologie, du nucléaire. Même le kitsch qui rebute certains est authentique, mais comme ça ne correspond pas à notre image de Milles et une Nuit ou d'Inde sacré et sous-développée, on rejette...

Faire de l'ethno-tourisme (je ne critique pas forcément) dans des "villages tribaux" subventionnés n'est pas plus authentique que d'aller voir le Taj ou une plage à Goa. Mais la plupart des gens cherchent à voir des choses qu'ils ne verraient pas ailleurs. Ce qui est vu comme "authentique", c'est se rapprocher de la manière dont les "locaux traditionnels" vivent. Donc si quelqu'un se prive d'aller voir le Taj Mahal parce que c'est du "toc" et pense que se faire accueillir par des villageois avec des colliers de fleur est plus authentique, grand bien lui fasse puisque c'est ce qu'il est venu chercher dans son voyage. En tant que touriste, on pourra trouver son "authentique" suivant ce qu'on entend par se dépayser. Mais ce que le routard trouve en voulant sortir des sentiers battus, c'est de se retrouver dans des endroits authentiquement routards... Dormir dans un dortoir à 50 roupies la nuit (l'inconfort maîtrisé!), ça a sûrement du sens pour celui qui le fait... à défaut de ne pouvoir dormir chez l'habitant dans un bidonville ou dans un village sans infrastructure infesté par la malaria.

Tu es le premier a le proner (cf. tes messages sur l'authentique: les femmes girafes exploitées, le temple des tigres drogués et les éléphants qui font de la peinture) Pour rappel: http://voyageforum.com/v.f?post=5039401#5039401 http://voyageforum.com/v.f?post=5039331#5039331 Ca c'est de l'authentique hypocrisie [:P]

dans la meme definition:

lieu authentique:lieu sans touristes

lieu non authentique:lieu avec touristes!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.freeimagehosting.net/kjit5

authentique

Salut,

Que de tapage pour si peu ! L'abus d'emploi de ce terme n'est à mettre qu'au crédit (enfin, au débit plutôt !) d'un appauvrissement du langage, rien de plus.

Là où tu l'as vu, et où il t'a tellement irrité, tu n'as qu'à le remplacer par, au choix : "préservé", "traditionnel", "naturel" et j'en passe.

A + 321

Je suis un disciple fervent des andouillettes AAAAA, à savoir labellisées Association des Amateurs d'Andouillettes Artisanales Authentiques ! Nous y voilà... Authentique a un sens précis de "vérité garantie", par opposition à "faux". C'est un label, un cachet. Ce sens juridique a évolué ensuite, mais reste très proche de son origine : vrai pour non-faux. Donc cet adjectif n'a rien à faire dans ce qui se rapporte aux voyages ! Cela est à relier à tous ces forums parlant de "vrai" dans les voyages : vrai traveller, vraie aventure, vraie découverte, vraie relation, etc... L'authentique c'est du binaire : vrai ou pas vrai donc faux. Par contre il y a de multiples nuances pour qualifier ce que l'on vit au cours d'un voyage, et la langue française est assez riche pour décrire ces situations : profondeur, sincérité, qualité, pureté, rusticité, désuétude, enthousiasme, rigueur, tradition, héritage, rite, etc... Par exemple, quand on parle d'un "russe authentique" ou d'un "vrai russe", que veut-on dire ? Qu'il est typé physiquement ? De rite orthodoxe ? Qu'il a un penchant grave pour la vodka ? Qu'il est bling-bling ? Flambeur ? Qu'il est blond aux yeux clairs ? etc, etc...

Au final, je m'interroge sur ceux qui recherchent de l'"authentique" en voyage : et si ce n'était qu'un mot dans leur tête, qui les mènent à se mettre en quête de l'objet ou de la situation fantasmés, pour ensuite évidemment faire les photos qui leur permettront de prouver qu'ils ont bien trouvé ce qu'ils avaient projeté de trouver dans leurs rêves ?

Voila en tous cas un authenthique echange de posts sur vf .....sterile et ininterressant.....non?

Et vous venez sur chaque discussion donner votre avis sur son interet ? CA doit faire un sacre boulot.[;)]

J'ai au moins un copain "authentique" à Paris: Un ami basque, vivant à Paris et qui porte le béret (il sait bien le mettre et ça lui va bien). Il habite dans le 10° près d'un hôtel fréquenté essentiellement par des Américains et m'a demandé un jour pourquoi il se faisait souvent photographier lorsqu'il va chercher sa baguette de pain

Demandez lui de faire un effort. Qu'il achète aussi un litron de rouge pour mettre sous l'autre bras quand il sort de la boulangerie....[;)]

J'ajoute que si un français moyen , ouvrier, épouse employée , qui passe des vacances tranquilles avec ses enfants rencontre un fana de l'"authentique" , le dialogue a des chances d'être ainsi ( l'authentique pose la question ) : - où êtes-vous allés en vacances ? - on est allé en famille faire du canotage dans le massif central - pfff ! ringards ! moi , j'ai fait du rafting sauvage dans le haut allier ! Comme c'est MON opinion et que je n'en changerai pas , je ne réponds pas aux remarques , bonnes ou négatives

Comme c'est MON opinion et que je n'en changerai pas , je ne réponds pas aux remarques

il y a ceux qui expriment leur opinion afin d'en discuter, de la confronter à celle des autres, etc.

et puis il y a toi.[:/]

Comme c'est MON opinion et que je n'en changerai pas , je ne réponds pas aux remarques , bonnes ou négatives

Mais alors ... ôte moi d'un doute... pourquoi as-tu créé ce topic ??!!?? Dépassé par ton ego ?

Encore un chez qui le vent souffle plus haut que les moulins ... !

Quand on se balade à Bangkok le soir, et qu'on se fait accoster, savoir déceler l'authentique peut éviter des surprises... [:p]

Même 2 comme dirait mon oncle [;)]

Comme c'est MON opinion et que je n'en changerai pas , je ne réponds pas aux remarques , bonnes ou négatives

Mais alors ... ôte moi d'un doute... pourquoi as-tu créé ce topic ??!!?? Dépassé par ton ego ?

Encore un chez qui le vent souffle plus haut que les moulins ... !

alors qu'il aurait pu nous parler de ses expériences authentiques et qu'il a tellement adoré …

les tigres drogués exploités par des moines vénaux pour touristes nostalgiques de leur doudous d'enfance : http://voyageforum.com/v.f?post=5039401;search_string=tigre#5039401

les "femmes-girafes" parquées et exploitées comme les animaux d'un zoo et qu'il a pu photographier pour ramener des souvenirs authentiques lors de ses soirées diapos : http://voyageforum.com/v.f?post=5039331#5039331

les éléphants peintres qui ont subi les pires traitements avant d'arriver à ces fins de divertissement pour touristes gagas : http://voyageforum.com/v.f?post=5039331#5039331

Même 2 comme dirait mon oncle [;)]

En l'occurence, il dit qu'il ne comprend pas ceux qui cherchent l'authentique, du coup revendique les lieux touristiques, du coup, je vois pas ce qu'il y a de problematique dans ses souvenirs de vacances...

"Comme c'est MON opinion et que je n'en changerai pas , je ne réponds pas aux remarques , bonnes ou négatives"

ça au moins c'est une authentique opinion !!!

Salut,

Le terme authentique , en ce qui concerne les voyages , est bien souvent mal utilisé pour ne pas dire galvaudé. Il vaudrait souvent mieux employer le terme de "traditionnel." Cependant pour ceux qui l'emploient il ne fait aucun doute qu'ils recherchent à s'évader un peu de leur quotidien en se rendant dans des lieux à l'écart du tourisme de masse, pour se plonger dans des cultures restées souvent intactes pendant plusieurs centaines d'années et qui depuis 30 ou 40 ans dégénèrent lentement à cause de la mondialisation . Donc avant de se rendre dans tel ou tel pays ils essaient de se renseigner afin de rechercher les lieux un peu isolés où les traditions ne seront certes pas intactes mais pas totalement anéanties par le "modernisme" et ceci pour se "dépayser" et chercher un peu de rêve tout simplement..Mais ils doivent savoir que ce sera au détriment d'un certain confort, d'un trajet fatiguant de certaines privations et autres incertitudes... Pour donner l'exemple du Népal que je connais pas trop mal pour m'y être rendu une dizaine de fois depuis 1972, ce pays , comme la plupart des autres pays du tiers monde, perd peu à peu de son âme pour entrer dans l'ère du "modernisme" il reste cependant des régions qui ont été épargnées et qui offrent une culture ancestrale presque inchangée: pour résumer les gens ont gardé leur costume traditionnel, ils vivent toujours de la même façon et l'architecture des villages n'a pas changé..ailleurs on rencontre des gens habillés en tenue de sport ou en jeans et leurs maisons sont toutes recouvertes d'affreuses tôles ondulées qui ont remplacé peu à peu le bois ou le chaume..

Ce n'est pas parce qu'un lieu a beaucoup de touristes qu'il faut le fuir arrêtez, svp, d'écrire "et il n'y avait pas de touristes" : ET VOUS ?

Je pense qu'entre absence de touristes et foule de touristes il y une différence.. Personnellement j'aime bien le Village de Saint Tropez mais je n'y vais jamais au mois d'Août car je suis un amoureux des lieux calmes et j'aime la tranquillité mais je conçois très bien l'attitude contraire et aimer la foule le bruit qui n'est nullement une nuisance pour les fêtards.. J'ai eu la chance de me rendre sur le Machu Pichu dans les années 80 où il y avait encore peu de visiteurs, j'avais trouvé ce cite un peu magique, propice à la rêverie il me semble qu'il en eût été tout autrement si je l'avais visité au milieu de la foule ...

Les mêmes sont à la recherche "hors des sentiers battus"

Je fais partie de ceux là, ou du moins j'en ai fait partie..Mais la aussi il y a des nuances car celà va à la limite de l'exploration au "trekking organisé" par une agence qui vous fera faire un circuit tout juste un peu moins fréquenté que le circuit très classique que l'on trouve dans toutes les brochures des voyagistes.. Personnellement je pense que le "hors sentiers battus" est quelque chose que l'on découvre par soi même et qui doit se mériter car les " hors sentiers battus" ne se programment pas , ils sont pleins d'incertitudes, de dangers, de fatigues , de privations, d'inconfort qui sont le prix à payer pour "l'exotisme"...

tout est dit!!!!entierement d'accord!!!!!!rien a ajouter!!!le debat est clos!!!!!!!

Ce que je comprends pas trop dans cette recherche de l'authentique ou hors des sentiers battus, c'est que eaucoup en parlent a propose de la Thailande ou Bali. Nom de D..., vu le nombre de touristes qui ont ecume ces 2 endroits, ca n'a aucun sens, les populations sont formatees a accueillir les touristes. Aller cherche des vacances hors des sentiers battus au nord du Sri Lanka, en Birmanie, en Coree du Nord, au Soudan, ok la ca a un cote explorateur...Mais visiter un village a 20 kms de l'autoroute, un peu moins...

Aller cherche des vacances hors des sentiers battus en Birmanie, en Coree du Nord

raté : il est interdit de quitter les sentiers battus dans ces pays...

Ce que je comprends pas trop dans cette recherche de l'authentique ou hors des sentiers battus, c'est que eaucoup en parlent a propose de la Thailande ou Bali. Nom de D..., vu le nombre de touristes qui ont ecume ces 2 endroits, ca n'a aucun sens, les populations sont formatees a accueillir les touristes.

et ? du coup elles ne sont plus authentiques ces populations ? elles sont en carton-pâte ?

Si vous relisez ma premiere intervention vous comprendrez que c'est exactement l'oppose de que je veux dire. (ou alors je me fais reellement pas comprendre) Je vis a Bali, endroit bien loin des criteres de selection des adeptes de "l'authentique " prone par une certaine caste de gens, mais pour le coup remplie de gens authentiques qui refletent parfaitement la culture Indonesienne dans toutes ses contradictions et sa multitude. Mais en tous les cas en plein dans les sentiers battus, voire rebattus.

Ce que je comprends pas trop dans cette recherche de l'authentique ou hors des sentiers battus, c'est que eaucoup en parlent a propose de la Thailande ou Bali. Nom de D..., vu le nombre de touristes qui ont ecume ces 2 endroits, ca n'a aucun sens, les populations sont formatees a accueillir les touristes. Aller cherche des vacances hors des sentiers battus au nord du Sri Lanka, en Birmanie, en Coree du Nord, au Soudan, ok la ca a un cote explorateur...Mais visiter un village a 20 kms de l'autoroute, un peu moins...

Il faut quand même savoir que dans la plupart des pays d'Asie du sud est ( et pas que dans ces pays d'ailleurs) visités par les étrangers ceux-ci se concentrent pour une grande majorité sur un très faible pourcentage de la surface de ces pays.. Pour Bali qui n'est pas une très grande île je veux bien croire qu'aucun village n'a été épargné par des hordes plus ou moins importantes de touristes bien qu'il y avait encore lors de ma dernière visite dans les années 90 des villages de "l'intérieur" restés assez traditionnels.. Pour ce qui est de la Thaïlande qui est un grand pays je suis quasi certain que certaines régions n'ont pas beaucoup changé et que le tourisme de masse n'a guère influencé certains villages.. J'ai traversé à pied sur une vingtaine de jours le "triangle d'or" rencontré des villageois des tribus Mussu, Yao, Lisu et Akhas aux coutumes et aux moeurs très différentes, logé chaque jour dans leurs maisons sur pilotis partagé leur repas, et fumé leur pipes pour ceux qui cultivent encore le pavot et je puis affirmer, bien que je ne sois pas naïf au point de croire que j'ai été le seul à le faire, que leur mode de vie n'a guère changé et qu'ils sont encore épargnés par les visites massives des tours organisés..mais il est possible , comme ma visite de ces tribus n'est pas toute récente que cela ne soit plus le cas aujourd'hui.. mais il ne fait aucun doute que même si ces villages ne sont plus vraiment" hors sentiers battus" ils ne doivent pas ressembler à Patong beach ou à Koh Samui!. c'est un peu , toutes proportions gardées, comme si on disait que la France est envahie par les touristes étrangers en ne visitant que la côte d'azur, Nice, Biarritz, Saint trop en Août ou les Chateaux de la Loire sans aller se perdre dans les hameaux du Gévaudan, des Cévennes ou sur les "sentiers cathares" de L'Aude ou de L'Ariège par exemple..

c'est un peu , toutes proportions gardées, comme si on disait que la France est envahie par les touristes étrangers en ne visitant que la côte d'azur, Nice, Biarritz, Saint trop en Août ou les Chateaux de la Loire sans aller se perdre dans les hameaux du Gévaudan, des Cévennes ou sur les "sentiers cathares" de L'Aude ou de L'Ariège par exemple..

Ce qu veut dire que la France authentique est traditionnelle, rurale, blanche et chrétienne ? Je caricature à peine, mais c'est ce qui me gène dans la recherche de l'authentique...Pas de métissage, de culture moderne, etc....

c'est un peu , toutes proportions gardées, comme si on disait que la France est envahie par les touristes étrangers en ne visitant que la côte d'azur, Nice, Biarritz, Saint trop en Août ou les Chateaux de la Loire sans aller se perdre dans les hameaux du Gévaudan, des Cévennes ou sur les "sentiers cathares" de L'Aude ou de L'Ariège par exemple

Ce qu veut dire que la France authentique est traditionnelle, rurale, blanche et chrétienne ? Je caricature à peine, mais c'est ce qui me gène dans la recherche de l'authentique...Pas de métissage, de culture moderne, etc....

Je suis désolé mais je n'arrive pas à rapprocher ce que j'ai écrit ci-dessus et qui concerne les "hors sentiers battus" et ce que vous avez écrit en réponse.. votre réponse n'est pas de la caricature mais de l'incompréhension à moins que ce ne soit que pure provocation?

Pas facile de s'exprimer sur un tel sujet sans tomber dans la provoc, mais la ou je rejoins un peu ce que dit Henridusud, c'est qu'a lire les criteres de recherche de l'quthentique tres souvent, il faut que les peuplades visitees correspondent a une image du passe, cad pas de voiture (ou alors vraiment pourrie), d'electricite, d'eau courante, de route, de tels... C'est vrai que ca me gene un peu dans la mesure ou ca veut dire en clair "pauvre", les locaux qui ont ont evolue et vivent dans l'ere moderne (a leur sauce) sont automatiquement prives de cette etiquette "authentique" et pourtant ils le demeurent. Bref c'est complique, mais c'est vrai que dans les propos de certains queteurs d'authentique", j'y vois du snobisme (se distinguer du quidam) et du voyeurisme.(regarde cheri comme c'est pittoresque !!) Et ca c'est un cote qui me deplait franchement. Enfin bon, je detiens pas la verite non plus.

il faut que les peuplades visitees correspondent a une image du passe, cad pas de voiture (ou alors vraiment pourrie), d'electricite, d'eau courante, de route, de tels... C'est vrai que ca me gene un peu dans la mesure ou ca veut dire en clair "pauvre", les locaux qui ont ont evolue et vivent dans l'ere moderne (a leur sauce) sont automatiquement prives de cette etiquette "authentique" et pourtant ils le demeurent

Sans entrer dans une polémique sur l'authentique le traditionnel etc.. moi ce qui m'énerve c'est de vouloir toujours associer ces termes à la pauvreté.. il y a un siècle en France ( à l'échelle de l'Histoire de notre pays c'est pas très vieux!) il n'y avait pas d'électricité dans la plupart des maisons l'eau courante encore moins ( j'ai passé les premières années de ma vie sans) la voiture était à ses premiers balbutiements très peu en possédaient.. et pourtant le peuple Français n'était à mon avis pas plus "pauvre" que de nos jours.. Pour expliquer ce que j'oppose à traditionnel et ce qui ne l'est pas je vais prendre 2 exemples l'un dans l'habitat l'autre dans l'alimentaire.. Une maison en pierre datant du début du 20 ème siècle ( En Provence par exemple) est ce que j'appelle une demeure traditionnelle dans la mesure où elle a été construite selon des traditions qui se sont perpétuées depuis plusieurs siècles.. Une maison en parpaings n'en est pas une.. Un fromage ( de Salers par exemple) fabriqué artisanalement dans les fermes de l'Allier ou du Cantal avec du lait crû issue des vaches broutant les prairies du Cantal est un fromage traditionnel ; celui qui est fabriqué industriellement et pasteurisé lui ne l'est pas.. après que l'on préfère le fromage industriel par peur des microbes ou habiter un placard en préfabriqué par goût ou parcequ'on n'a pas les moyens c'est autre chose.. Qu'on regrette " le bon vieux temps" du "naturel" ou qu'on préfère le monde moderne il n'y a à mon avis rien à critiquer sur ce sujet..

Trés bien. Qu'est ce donc que la France authentique et la France non authentique ? Et, en corollaire un français authentique et un français non authentique ?

Je ne sais pas si tu le fais exprès... mais dans mon premier post je donne mon avis sur le sujet ..je précise que le terme authentique est inapproprié galvaudé mal employé pour ce qui concerne les personnes les lieux les voyages etc.. j'ai proposé le terme de traditionnel et là encore je me suis expliqué sur ce que je conçois sous cette étiquette.. Il n'y a donc pour moi pas de France authentique.. mais des constructions, des produits (et que sais-je encore) traditionnels par opposition à d'autres qui ne le sont pas et que je pourrais qualifier de copies, d'ersatz..

Vous parliez dans ce post de cultures restées intactes pendant des centaines d'années...Comme si les échanges ne dataient que des dernières décennies..; Pour prendre comme exemple la Thailande, l'influence des peuples venus de Chine ne date pas d'hier. pas plus que l'arrivée de l'Islam. Pas plus que l'influence européenne dans les villes... Croire qu'il y a un bon vieux temps où tout se passait en harmonie dans une société "authentique" et penser que les braves indigènes ont été "pourris" par les "hordes" de touristes me semble totalement à coté de la plaque.;. mais il est vrai que les travellers ne voyagent plus mais accomplissent des "périples" ou des "trips"; ce qui n' a plus rien à voir non plus...

il est vrai que les travellers ne voyagent plus mais accomplissent des "périples" ou des "trips"; ce qui n' a plus rien à voir

Je crois que vous résumez par cette seule phrase l'ensemble du problème

C'était défini dès le départ par l'auteur même du post comme étant "authentique" un éléphant qui fait de la peinture [:P]

Vous parliez dans ce post de cultures restées intactes pendant des centaines d'années...Comme si les échanges ne dataient que des dernières décennies..

C'est une certitude que de nombreuses ethnies sont restées intactes pendant des centaines d'années voire pour certaines des milliers d'années si on va chercher en Papouasie , en Australie ou en Amazonie ( avant 1960) etc .. L'absence de routes les barrières montagneuses, la géographie on fait que le peu d'échanges qu'ils ont eu s'est fait avec des peuples limitrophes dont le niveau technologique était à peu près le même que les leurs.. Les tribus visitées par Lévi Strauss et autres ethnologues n'avaient pas modifié un iota de leurs coutumes et façon de vivre pendant des siècles..

Pour prendre comme exemple la Thailande, l'influence des peuples venus de Chine ne date pas d'hier. pas plus que l'arrivée de l'Islam.

La Thaïlande ça ne veut rien dire.. je parle des minorités ethniques telles que les Lisu Yao Akhas etc... eux ont migré de Chine pour certains seulement mais ça remonte à plusieurs centaines d'années..Ils n'ont pas subi l'influence du bouddhisme pour la plupart ( sont toujours animistes) et encore moins de l'Islam!..Quant à savoir s'ils ont été pourris ou non par la mondialisation, l'intégration forcée ( Vietnam) les missionnaire en tous genres les touristes etc.. là n'est pas la question.. Je fais référence à des faits non à une idéologie qui voudrait qu'une culture soit supérieure ou meilleure qu'une autre.. tout ce qu'on peut affirmer pour ces différentes ethnies c'est que l'absorption par d'autre peuples plus avancés technologiquement a presque toujours été dramatique c'est tout..pas de morale là dedans!

J'ajouterais que sans aller chercher très loin chez les tribus isolées dans leur jungle ou leurs montagnes en restant sur notre terre de France même si comme vous dites les "échanges" ne datent pas que des dernières décennies nos campagnes n'avaient guère changé pendant plusieurs siècles avant l'ère industrielle et la montée des technologies modernes..là encore je ne me fais pas l'apôtre des traditions ancestrales contre l'avancée du modernisme..c'est un simple constat. Par contre il me semble que depuis quelques décennies ( dernière guerre mondiale) beaucoup de chose ont changé d'une manière très rapide dont les conséquences sont difficiles à mesurer ; A la transformation de la société occidentale ( technologie, éducation, mondialisation) s'est ajouté ce que j'appelle la confrontation de deux cultures: la chrétienne et la musulmane et il nous faudra nous remettre en question sérieusement si nous ne voulons pas nous engager dans une voie sans issue...Et une remise en question suppose une prise de conscience..

je crois qu'on est en train de confondre authentique et traditionnel pour moi traditionnel , c'est ce qui se fait depuis des siècles ; authentique , c'est la réalité actuelle pour la majorité de la population ; donc , au moins en europe , l'authentique , c'est le contraire du traditionnel

l'authentique , c'est le contraire du traditionnel

on pourrait penser qu'il faudrait des pages et des pages d'argumentations philosophiques avant d'oser une telle conclusion. Mais non, toi tu l'as fait en 3 lignes seulement.

et nous voilà bien avancé.

C'est une certitude que de nombreuses ethnies sont restées intactes pendant des centaines d'années voire pour certaines des milliers d'années si on va chercher en Papouasie , en Australie ou en Amazonie ( avant 1960) etc .. L'absence de routes les barrières montagneuses, la géographie on fait que le peu d'échanges qu'ils ont eu s'est fait avec des peuples limitrophes dont le niveau technologique était à peu près le même que les leurs.. Les tribus visitées par Lévi Strauss et autres ethnologues n'avaient pas modifié un iota de leurs coutumes et façon de vivre pendant des siècles..

Non ce n'est pas une certitude. C'est juste que nous jugeons avec nos propres facteurs de changement, ce qui nous fait dire à tort que des ethnies sont restées "intactes". Depuis l'ethnologie à grand-papa de Lévi-Strauss, d'autres ethnologues ont vu que les "tribus figées" n'avaient en fait jamais cessé d'évoluer et de transformer leur mode de vie. Donc, traditionnel est assez relatif comme terme. Où s'arrête la Tradition?? Ce que les gens pense "authentique" ou "traditionnel", c'est une série de clichés orientalistes qu'on s'est mis en tête d'aller vérifier, enrobé de tourisme participatif bien-pensant. Ce serait sûrement très drôle de retrouver sur ce forum les discussions des gens qui cherchent de l'authentique, juste pour voir ce qu'ils y mettent derrière

Allez, une authentique perle, juste UNE, trouvée sur ce forum!

J'ai fais un super voyage en 2000 à Madagascar chez un amis de mon père. Ce voyage était tout à fait authentique (bien loin de la philosophie des tours opérators). Nous déjenions chez l'habitant, passions la journée en mer à pécher... Ce séjour m'as laissé des souvenirs qui resteront gravés à vie dans ma tête. Aujourd'hui, je souhaiterai faire un projet de voyage dans le même état d'esprit et je pense à l'océanie (je suis trés plages de sables fins, eaux turquoises...) mais toujours en restant dans l'authentique. Bref, j'en appele à vos retours d'experiences : j'aimerai avoir des idées de voyage avec rencontres des autoctones, locations de voitures, de bateaux... bref, quelque chose de loin du transat pisicne et hotel ... Si vous avez des suggestions, je suis prenneur. Merci d'avance.

No comment, savourons la pureté de l'instant!

Allez, une authentique perle, juste UNE, trouvée sur ce forum!

J'ai fais un super voyage en 2000 à Madagascar chez un amis de mon père. Ce voyage était tout à fait authentique (bien loin de la philosophie des tours opérators). Nous déjenions chez l'habitant, passions la journée en mer à pécher... Ce séjour m'as laissé des souvenirs qui resteront gravés à vie dans ma tête. Aujourd'hui, je souhaiterai faire un projet de voyage dans le même état d'esprit et je pense à l'océanie (je suis trés plages de sables fins, eaux turquoises...) mais toujours en restant dans l'authentique. Bref, j'en appele à vos retours d'experiences : j'aimerai avoir des idées de voyage avec rencontres des autoctones, locations de voitures, de bateaux... bref, quelque chose de loin du transat pisicne et hotel ... Si vous avez des suggestions, je suis prenneur. Merci d'avance.

No comment, savourons la pureté de l'instant!

Effectivement je savoure. Grandiose et pathetique

je crois qu'on est en train de confondre authentique et traditionnel

Très fort!

Ce que les gens pense "authentique" ou "traditionnel", c'est une série de clichés orientalistes qu'on s'est mis en tête d'aller vérifier, enrobé de tourisme participatif bien-pensant. Ce serait sûrement très drôle de retrouver sur ce forum les discussions des gens qui cherchent de l'authentique, juste pour voir ce qu'ils y mettent derrière

Pourquoi une série de clichés? Les propos de cette personne sont très parlant il me semble..

J'ai fais un super voyage en 2000 à Madagascar chez un amis de mon père. Ce voyage était tout à fait authentique (bien loin de la philosophie des tours opérators). Nous déjenions chez l'habitant, passions la journée en mer à pécher... Ce séjour m'as laissé des souvenirs qui resteront gravés à vie dans ma tête. Aujourd'hui, je souhaiterai faire un projet de voyage dans le même état d'esprit et je pense à l'océanie (je suis trés plages de sables fins, eaux turquoises...) mais toujours en restant dans l'authentique. Bref, j'en appele à vos retours d'experiences : j'aimerai avoir des idées de voyage avec rencontres des autoctones, locations de voitures, de bateaux... bref, quelque chose de loin du transat pisicne et hotel ... Si vous avez des suggestions, je suis prenneur. Merci d'avance.

Elle appelle voyage authentique son expérience à Madagascar où elle a rencontré des gens du pays, été à la pêche avec eux etc..par opposition à d'autres types de voyages avec un tour opérator ( elle à peut-être connu cela et peut donc comparer) où on séjourne dans un hotel loin de la vie locale avec d'autres personnes comme elle près d'une piscine et d'un transat.. c'est pas plus compliqué que ça! Son voyage à Madagascar l'a simplement "dépaysé" coupé de son univers quotidien .. Peut-être que d'autres termes qu'un vocabulaire plus adapté aurait été meilleur? Je ne sais pas.. c'est possible On trouvera c'est certain, des mots nouveaux pour parler de son type d'expérience pour l'instant c'est celui-là qui est couramment utilisé.. pour d'autres types d'expérience on parlera "d'aventure" mais de la même façon chacun aura sa propre définition de ce qu'est l'aventure...

Non ce n'est pas une certitude. C'est juste que nous jugeons avec nos propres facteurs de changement, ce qui nous fait dire à tort que des ethnies sont restées "intactes". Depuis l'ethnologie à grand-papa de Lévi-Strauss, d'autres ethnologues ont vu que les "tribus figées" n'avaient en fait jamais cessé d'évoluer et de transformer leur mode de vie. Donc, traditionnel est assez relatif comme terme. Où s'arrête la Tradition??

Lorsque j'ai écrit ces lignes je faisais référence à "hors sentiers battus" et non "authentique" ou "traditionnel".. Je ne souhaitais pas non plus entrer dans une discussion "pointue "sur l'ethnologie de Levi Strauss en opposition avec celles plus récentes qui pensent que les ethnies d'Amazonie ou d'Australie ont sans cesse évolué.. ( Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet!) Je voulais seulement dire que les tribus citées ne sont jamais entrées dans l'ère industrielle ni technologique de notre civilisation occidentale , ne connaissent pas l'écriture ( transmission orale) et que dans ces tribus les références aux traditions sont bien plus importantes que pour nous car elles sont la condition essentielle de leur survie.. Le non respect de ces traditions équivaut pour elles à leur disparition..ce qui d'ailleurs se réalise rapidement et les ethnologues d'aujourd'hui n'auront malheureusement plus l'occasion de les "étudier" dans un avenir très proche..