Mali Pays Dogon
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En manque ! Tel pourrait être le début de cet article. En manque de voyage, en manque d'excitation, en manque d'aventure, en manque de dessin de soleil, en manque de vivre...Aujourd'hui je viens de mettre le doigt dessus...c'est un manque d'Afrique !

Je me plonge alors dans mes souvenirs.... un pays, une odeur, un sentiment....

Me voilà perchée sur le toit d'une maison de banco au pays Dogon. Dans le village de Ende plus exactement. Le soir tombe, les toc toc des pilons de mil ou d'igname se sont tus. Les femmes s'affairent autour du feu de bois. Ce soir c'est riz sauce feuille... Les hommes préparent le thé et Mamadou raconte des histoires dont celle de l’âne, du chien et de la chèvre.

Petite histoire malienne :

Un jour, un âne, une chèvre et un chien prennent un taxi. A leur arrivée, le chauffeur leur demande 15 CFA chacun. La chèvre s’enfuit sans payer, le chien paye la bonne somme, mais oublie son chapeau, l’âne paye 20 CFA et le chauffeur s’en va. Conséquence de cette histoire : quand un taxi roule et qu’il croise un âne, celui-ci se met toujours au milieu de la route pour récupérer ses 5 CFA, le chien court toujours après le taxi pour récupérer son chapeau et la chèvre s’enfuit toujours devant un taxi parce qu’elle n’a pas payé.... Nous nous installons sur la terrasse, bercés par le bruissement des boubous, les cris des pintades qui se disputent. L'odeur du feu de bois envahit peu à peu toute la falaise et des volutes de fumée s'élèvent de chaque village. Les enfants jouent sur le chemin de terre rouge, certains essayent de décrocher les fruits des baobabs à l'aide de lance-pierres. Mamby et Mamadou nous apportent le thé à la menthe....ou plutôt les 3 thés.

Le premier est fort et amer comme la vie, le deuxième est doux et sucré comme l'amour et le troisième est suave comme la mort. L'air est chaud et chacun son verre de thé à la main, nous palabrons. La vie au Mali est dure, le travail manque, les moyens manquent, la nourriture aussi surtout à cause de la grande quantité de riz importée. Le fleuve Niger baisse et la pollution gagne du terrain.

Les femmes travaillent sans répit aux champs puis à la maison, elles portent le pays, mais nous nous en sommes déjà rendu compte ailleurs, elles portent l'Afrique à bout de bras. Le rêve de l'eldorado européen se profile. Comment vivre en France ? Est-ce que c'est vrai que l'eau coule du robinet ? Est-ce que c'est vrai que l'hôpital soigne tout le monde ? Est-ce que c'est vrai que vous êtes allés sur la lune ? Nous répondons aux questions en leur montrant aussi la réalité de certains immigrés, avec les marchands de sommeil, le problème du logement, du saturnisme chez les enfants, du racisme...mais le mirage est là et ceux qui ont réussi reviennent avec de belles voitures.

Nous parlons aussi de l'amour, des touristes, des femmes...Celles-ci passent beaucoup de temps à me caresser les cheveux. Ils sont lisses et châtain clair : le paradis... Évidemment, moi, je rêve de tresses dressées sur ma tête à l'aide d'un bout de fil de fer, l'être humain n'est jamais content ! J'adore aussi les boubous, la nonchalance, l'absence de stress, l'incertitude, l'aventure, le rire des Africains, le son du balafon, les couleurs.

Cette déclinaison de couleurs profondes... La terre dans toute sa splendeur, du rouge des ocres, toute la palette est là. Le soleil décline, les ombres s'allongent, la falaise disparaît, le coq se tait enfin. Le calme est revenu, c'est maintenant l'heure des chants de la nuit. Les grillons entrent en scène et font frémir toute la brousse.

Le repas est prêt. Une bonne assiette de riz sauce feuille à déguster avec des doigts bien gluants de gombos. La veille, j'avais passé ¼ h à courir après un poulet pour le plumer et le cuire, alors aujourd'hui, c'est mieux. Nous discutons de la journée de chacun, de la suite du périple. La nuit s'avance quand tout à coup des lumières surgissent au loin et d'étranges sons résonnent. Les bruits métalliques se rapprochent, les lumières dansent accompagnées cette fois par des cris d'enfants. Cette nuit est une nuit sans lune et les enfants tapent de toutes leurs forces sur des casseroles en allant de village en village avec quelques lampes de poche. Certains s'époumonent dans des sifflets, ils passent récupérer quelques copains et s'évaporent comme des moineaux jusqu'au village suivant. Nous restons dubitatifs.

Le souffle du vent venu du désert est tiède, délicieuse sensation de liberté et de douceur. La voûte céleste est un enchantement. Jamais je n'avais observé autant d'étoiles, la nuit n'existe pas. Toutes ces loupiotes scintillent et me maintiennent en éveil jusque tard dans la nuit.

Le sommeil m'emporte enfin aux confins des rêves quand le froid me saisit. Le vent chaud a disparu, je me pelotonne contre Raf dans mon sac de couchage, je trouve un bout de carton que je pose sur moi, puis en désespoir de cause nous nous glissons sous la paillasse. Étrange spectacle au petit matin quand Mamby arrive avec le thé. Il se demande ce que nous faisons dans ce bric à brac et rit de bon cœur quand je lui dis que j'ai eu froid. « - Tu mérites le nom de Traoré, tu es une vraie Malienne, un peu pâle c'est tout ! » s'exclame-t-il en me tendant la bouilloire pour me débarbouiller. "

Depuis notre retour, nous avons gardé contact avec Mamby Sissoko. Il a finalement réalisé son rêve : http://sissoko.monsite.wanadoo.fr
rafisa
SO Songhai73 Globetrotter ·
Nostalgie ! il y a un post d' ARAWANI sur ses séjours en 2017 à Ségou ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
Y7 Y7sag6er1 Veteran ·
oh comme je te comprends, merci de cette publication, pour le conte, pour le lien vers ton ami, le pays dogon me manque tant aussi, depuis 2009.... connais tu l'association un jardin au Mali qui fait des miracles à Ende ? http://jardinmali.free.fr/
RO Robertgmbh Regular ·
Bonjour Je ne comprend pas ! Allez y si ça vous manque, j'y suis 4 a 5mois par an, les villages autour de moi ont tous des résidents européens (6 permanents sur Sangha dont 3 français) et il n'y arrive jamais rien. J'ai hébergé en janvier des français, des coréens, des chinois, des catalans et des basques, j'y ai reçu en visite des hollandais, des japonais, des belges, etc . N'écoutez pas les infos françaises mais renseignez vous bien quand même. D'aprés les dogons leur pays est bien moins dangereux que Nice ou Paris, seuls les secteurs de Douentza et Koro on quelques problémes épisodiques, cela n’empêche pourtant pas l'arrivée de visiteurs de Koro a chaque bus pour Sangha ( 2 fois/ semaine)
Y7 Y7sag6er1 Veteran ·
bonjour Leon et merci pour ces jolies nouvelles !! je suis heureuse de savoir que quelques Français sont encore avec nos amis dogons🙂
AR Arawani Veteran ·
Bonjour Léon

Je suis tout a fait d'accord avec toi, pour la "non dangerosité" du PAYS DOGON, 2 de mes amies, (nous aidons une école a Amani), y étaient fin d'année dernière, sans aucun problème, si ce n'est que malheureusement les campements ne voyant pratiquement plus personne, n'avaient que du pain et du miel a leur offrir...Nous comptons bien y retourner d'ici la fin d'année, mais comme tu le dis, et mon compagnon Touareg m'en a informé il y a quelques jours, le point noir c'est Douentza , et les alentours, mais a priori, c'est ponctuel, comme n'importe ou dans le monde, et il est je pense, toujours possible d'y arriver par le Burkina, Aille! aille! aille! je pense qu'on va ce faire " engueuler" par certains forumeurs qui vont nous traiter d’inconscients... Mais... chacun fait fait fait s'qui lui plait!!! plait! plait...😏 Peut être a un de ces 4 a Sangha ou autre Colette
RO Robertgmbh Regular ·
Demandez nous, les campements qui fonctionnent existent encore, l'un a Tireli, l'autre a Koundou, et j'ai ma maison équipée au standart européen avec wi fi satellite a Sangha au bord de la falaise. L'arrivée par Koro est encore possible, mais l'arrivée par Bamako est plus sûre. En prenant le bus a 6 h du mat vous êtes a Sangha a 19h
RO Rotsaka Globetrotter ·
Bonsoir Perso je ne mettrai pas des infos si détaillées sur un forum public mais apres comme dit Arawani chacun fait ce qui lui plait, plait, plait... du moment que lorsque les problèmes arrivent on ne vient pas pleurnicher contre les autorités qui ne font rien, la France qui oublie ses enfants etc etc. Comme on le voit régulièrement, pour ne pas dire systématiquement, une fois que ce qui ne devait pas arriver arrive. Bref que chacun assume et pas de pb. Le pays dogon est splendide, trop touristique et spoilé par cela pour moi, mais je comprends qu on en apprécie le charme. A plus denis
LU Lucke33 Veteran ·
Bonjour. Je suis aussi pour la prudence, éviter d'informer des endroits où on trouve du monde européen. Je me suis posé la question de "point de vue ou pas point de vue" ? Oui le pays Dogon est très particulier, il y a d'autres sites extraordinaires. Maintenant que je suis lancé, je verrai en relisant si je clique sur "envoyer mon message". Nous sommes arrivé avec nos véhicules à Bandiagara puis au pied de la falaise. j'ai rarement vu autant de bouches fermées quand on demandait un renseignement, ça ne ressemble pas à l'Afrique. Si le renseignement était donné, il fallait payer. Parfois, l'exigence était à la limite du supportable, pas moyen de discuter sans une main tendue pour réclamer. Au retour de Tombouctou, nous sommes passés par Niminiama, Kindé, Pelani, l'autre Pays Dogon, je crois appelé "le plateau" : que des gens gentils, pas un touriste. Quand le Mali a commencé de sombrer pour cause de guerre, je suppose que le manque de touriste a du être une catastrophe financière pour ces gens qui ne savaient plus vivre autrement, notamment les jeunes, les plus âgés et les femmes s'occupaient des quelques cultures. Je pense que les touristes qui passent par les agences ne ressentent pas cette demande continuelle d'argent. Moi aussi je donne pour des écoles, des puits.....ce qui ne me donne aucun droit mais je voulais donner mon sentiment autre que "les pauvres gens". Donner n'est pas forcément un geste généreux s'il n'est pas accompagné, c'est même dangereux de laisser croire "on est là, on s'occupera de tout". Je vais sans doute choque, je pense que la contradiction et la morale vont vite venir, pas les insultes, je suis à l'écoute, sans doute que je me trompe. Entre Marcilac et Endé......quel décalage ! Peut être connais tu "Les Vieux" qui œuvraient plutôt à Kindé ? Cordialement.
Lucke33
RO Robertgmbh Regular ·
D'accord avec vous, juste un point concernant les "donne moi, donne moi", la perte du tourisme a amené une prise de conscience et, aujourdhui, les adultes corrigent les enfants qui demandent en leur disant : n’embête pas les blancs, il y en a plus beaucoup ! Le vieux de Kendié, je les connais un peu, oui !
LU Lucke33 Veteran ·
bonjour. Merci pour la réponse ou pour les commentaires. Je craignais surtout de choquer mais je vois que tu es conscient du problème, pas comme certains qui pense que le fait de vivre avec peu de moyens autorise tout. Les enfants, oui, c'est embêtant mais j'ai eu plus à faire avec des hommes de 20-25 ans agressifs. Le tourisme, c'est la roue de secours et malheureusement, alors que je vis dans une région riche (Sauternes), on compte aussi sur le tourisme. Mauvais signe d'un pays qui ne peut plus vivre de sa production. En viendront nous aussi à sculpter des statuettes dans les pieds de vigne ? Cordialement.
Lucke33
RO Robertgmbh Regular ·
J'ai emmené il y a peu des dogons d'Abidjan et de Bamako faire du tourisme au pays dogon, dépense journaliere chacun 80 €. Si vous voulez on peut organiser un tour dans le Sauterne !
Y7 Y7sag6er1 Veteran ·
oui, ils ont fini par y arriver.. http://cridem.org/C_Info.php?article=709554
SO Songhai73 Globetrotter ·
oui, ils ont fini par y arriver.. cridem.org/...o.php?article=709554

mais arriver à quoi ? quel est le but d'aller tuer des innocents , des Maliens ? en tout cas c'est vraiment terrible ! 😕😕🤪 la population demande de l'aide , hier encore un message d'amis vers Gao qui n'ont plus rien ... on se sent tellement impuissant !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
KO Koupela Regular ·
Bonjour à vous amoureux de l’Afrique. Depuis que je ne peux plus venir, je me tais, mais je suis fidèle à ce forum pour ne pas perdre pied. Cette courte discussion résume tristement le problème. La nostalgie m’envahit aussi, d’autant que je ne viendrais plus. Belle Afrique qu’on défigure en prétendant l’aimer… Il n’est que de voir ce fromage blanc posé sur le bord de la falaise, insolent par sa taille et sa couleur à côté des cases traditionnelles. Il faudrait une protection légale comme la loi littoral chez nous, ne profitons pas de certaines lenteurs africaines. Ensuite ce démon qui revient toujours , jusqu’à ce que le drame arrive. N’écoutez pas les conseils des Affaires Etrangères qui ne pensent qu’à se protéger. Sous-entendu ne prêtez pas attention à cette femme qui se meurt aux mains de ses geôliers , Gao est si loin, même Douentza est loin !!!! Il fait si bon ici. Et puis le drame arrive. Ta voix aussi, pertinente, objective et pondérée. Mais tu prêches dans le désert, jusqu’à ce bref et terrible CQFD. Adieu et viva Africa.
F&C
RO Rotsaka Globetrotter ·
Le but me semble assez évident : instiller la peur et l'idée que l'Etat n est capable de protéger nulle part. Ce n est pas que dans ce cas récent que des maliens innocents ont été tués, c est maintenant régulier et des zones, en particulier au centre du Mali, ne sont plus sous contrôle et les gens y vivent dans la peur. Les agents de l Etat ont fui, plus d école, d administration, de police ou d armée. Le but donc, c est que peu à peu, les gens par peur et par usure ne plient et acceptent la loi du plus fort, là où l'Etat ne sera plus présent. A ce moment là, ils auront gagné, ils seront de fait les gestionnaires de zones entières passées sous leur coupe.

Etranges sont ceux qui pensent encore que l'on ne peut pas etre enlevé ou attaqué dans le pays dogon ou au Sud Mali. Il y a eu pourtant suffisamment d alerte. Il est bien plus difficile d attaquer Bamako que n'importe quel village dogon. Pour autant, si les gens savent les risques qu'ils prennent et les assument, je comprends.

Mais pas d angélisme et de naiveté.

Il faudra du temps pour que le Mali ne se remette de l'immense offense qui lui a été faite et qui nie une partie essentielle de sa substance même : son hospitalité et la coexistence pacifique. N'en témoigne que les risques d embrasement autour des questions ethniques qu'on sent poindre désormais. Et le fait que l'on ne puisse plus s y déplacer ou y vivre en sécurité.
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour Merci pour ta réponse ! instiller la peur oui bien sur ! faire comprendre que l'état ne tient plus son rôle ! ok ! pour avoir une main mise sur ce pays ! pour le pouvoir ? pour l'argent ? pour une idéologie ? en effet c'est bien compliqué ! j'ai mis du temps , à une certaine période , à comprendre les risques d'enlèvement ... la dernière fois que je suis allée au Mali en janvier 2010 , nos amis étaient soulagés de nous laisser à Mopti pour le retour ! ils nous ont avoué qu'ils avaient eu des craintes pendant tout notre séjour ! en effet nous sommes allés jusqu'à Tinaouker écouter un concert de Tinariwen entre autres ...ils y avait des militaires partout , même sur la scène ! perso je n'irai plus , mais je suis triste pour mes amis qui n'ont plus rien ! comme tu dis plus d'école , d'administration ect ... ceux qui peuvent sont partis à Bamako ou dans d'autres pays ou dans des camps ! la division est grande en effet entre les Ethnies ! il faudra beaucoup de temps et des hommes forts et intègres pour ramener la paix ! à mon âge je pense que je ne pourrais plus jamais y aller et j'en suis très triste ! mais je pense surtout à ces milliers de Maliens qui espéraient un peu plus de confort , d'éducation et de santé ..le tourisme amenant un plus pour les familles ...depuis c'est retour en arrière terrible ! on se sent tellement impuissant ! de plus les pays alentour sont aussi infesté de plus en plus par cette Peste ! cordialement francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
RO Rotsaka Globetrotter ·
pour avoir une main mise sur ce pays ! pour le pouvoir ? pour l'argent ? pour une idéologie ?

Suremment un peu de tt cela, une agrégation d intérêts et de motivations convergentes mais différentes qui a conduit a la situation actuelle. Probablement aussi il y a eu l expression au Nord d'un impensé et d'un non dit qui tient à des frustrations historiques et ethniques : etre dirigé par le Sud est difficile à etre accepté par bcp au Nord. Pas politiquement correct mais cela sous tend tellement des discours qu'on a pu entendre.

écouter un concert de Tinariwen entre autres...i

Dieu sait que j'aime la musique, les chansons de Tinariwen, Terakaft et consorts mais je n'irai plus, j ai du mal a oublier le discours politique de ces groupes quand je les entends maintenant. Et perso, et cela ne regarde que moi, je n apprecie pas ces velléités autonomistes et tt ce qui a contribué a la division actuelle et que ces groupes ont porté, au dela des frontières du Mali.

à mon âge je pense que je ne pourrais plus jamais y aller et j'en suis très triste !

Je comprends mais en meme temps, jamais je n aurai pu imaginer en 2004 que je devrai fuir Bamako comme un "voleur" en 2012 en raison d'une menace djihadiste. Impensable dans un pays qui était si tolérant, ouvert, safe et accueillant. Alors sait on jamais, peut etre la balance s inversera dans le bon sens cette fois...

Mais je dis ca par optimisme de circonstance, sur le fond malheureusement je pense comme vous.
SO Songhai73 Globetrotter ·
oui les frustrations des Touaregs sont grandes et anciennes ! ils avaient refusé l'instruction de leurs enfants pendant la colonisation et ce sont donc les ethnies noires instruites qui les ont dominés par la suite ! il n'y avait pas de Touaregs dans les gouvernements , donc pas d'avancées pour eux ! on le voyait d'ailleurs en y allant , une seule route défoncée pour aller à Gao , idem pour Tombouctou et peu ou pas d'école ... Idem pour moi , les vélléités autonomistes ne font que diviser les pays ! on le voit en Europe avec la Catalogne ! l'Azawad ne faisait pas l'unanimité pour les gens du nord ! les groupes de Musiques se sont un peu trop politisé aussi ! J'ai rencontré plusieurs fois Moussa Ag Assarid et son frère de "l'école des sables " , je ne me suis pas gênée pour lui dire ce que je pensais quand il a pris le rôle d'ambassadeur en France pour l'autonomie de l'Azawad ....il était pour "la guerre " ...je lui avait dit que ça allait entrainer beaucoup de morts et de misère ...lui vivait en France ... bien sur on ne peut pas savoir l'avenir , restons optimiste ! mais le peuple , surtout dans le nord , vit dans la crainte et pour beaucoup dans un grand dénuement ! de plus je craint que ça ne gangrène sur beaucoup de pays d'Afrique ! je vais souvent au Sénégal et je constate de plus en plus un manque d'ouverture , une haine de l'occident , des milliers de gosses abandonnés dans les daras , sans instruction , sans éducation ... quel sera l'avenir ?
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AR Arawani Veteran ·
Bonjour Francia

Moi aussi, j'ai essayé de faire la leçon a Moussa Ag Assarid, et lui avais même dit en riant que si il prenait la grosse tête je le ramenerai au village en le tirant par l'oreille.... mais il me disait qu'en 1963 son père avait été mis en prison, et que ses livres n'étaient pas connus au Mali!!!, en fait il alimentait ses aigreurs par des faits du passé. Il faut dire, et ce n'est que mon avis, que le fait de trouver du pétrole au nord n'a rien arrangé, car nos politiques, bien pensant du moment, qui n'avaient pas d'affinités avec ATT espéraient bien la création de l'Azawad pour avoir une grosse part du gâteau. Ou est il le temps ou je séjournais chez Ibrahim, le frère de Moussa et ou je m'amusais avec sa fille Nana, tout prés de l'école des sables. Malheureusement, je crois, comme toi que je ne retournerai jamais dans ses superbes contrées, ou on plantait la tente au milieu de nulle part, sans parler du festival d'Essakane, ou du festival des dromadaires, au nord de Tessalit ou il n'y avait que des Touaregs, et 6 ou 7 " petits blancs" le chant et la danse étaient alors nos seules préoccupations du moment. Mais... il ne faut jamais dire jamais.
SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour.....

maliactu.net/...d-reintegre-le-mali/

il retourne sa veste quand ça l'arrange ! après avoir bien alimenté le chaos , le voila qui prône le rassemblement ! j'espère que ce ne sera pas trop tard ! mais le mal est fait ! lui continue sa pub ! encore un qui m'a beaucoup déçu !😕
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AR Arawani Veteran ·
Bonjour

C'est très bien ce discours, mais il aurait pu y penser plutôt!!! je me souviens du temps, ou ses combattants avaient été accusés de viol, et ou il répondait qu'on ne pouvait pas être responsable de ses troupes... J'ai du mal a croire, mais la encore ce n'est que mon avis personnel, qu'il n'ait pas d'arrières pensées dans ces belles paroles...
AR Arawani Veteran ·
Tu vois Francia, on a bien le même ressenti Bises Colette
SO Songhai73 Globetrotter ·
Bonjour Colette ce sont les hommes qui lancent les guerres , et les femmes et les enfants qui en subissent les conséquences ! et ceux qui les lancent ne sont pas souvent sur le terrain ! si je n'y retourne pas , j'espère la paix pour eux ! plus possible de les rencontrer , seul 1 de mes amis qui vient me rejoindre quand il peut au Sénégal ! il a vécu un peu en France et depuis il est terriblement triste de ne pouvoir rien faire ! il cultive le long du fleuve et essaie de trouver des petits boulots avec des assos ... mais tout ceux qui travaillent dans le tourisme sont complètement démunis ! enfin tu connais bien le problème ! sois prudente ! amicalement francia
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CA Cambrousse Globetrotter ·
ne pourrait on pas dire (juste une question je n'ai pas de réponse perso sur le sujet) que le grand malheur de ces déchirements entre ethnies vient aussi du fait qu'au moment des indépendances, le choix a été fait de ne pas toucher aux frontières des états dues à la colonisation ? des peuples cohabitent dans des états qui ne doivent rien à leur histoire propre, mais à la notre en fait. enfin je dis ça ...😕
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SO Songhai73 Globetrotter ·
bonjour tu as raison , mais à ce moment la quel pays ne peut pas en dire autant ! les Touaregs sont répartis sur plusieurs pays , Niger , Mali , Algérie , Burkina mais sur "leur" désert il y a des Songhaïs , des bozos ect... donc que faire sinon VIVRE ENSEMBLE !

La France s'est faite avec combien de morceaux recoller aux grés des batailles ! je ne suis Française que depuis peu de générations en Savoie ! regardons plutôt de l'avant ! francia
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Y7 Y7sag6er1 Veteran ·
je suis d'accord avec toi, nous n'avions rien à faire chez eux, et surtout pas tracer des frontières (je parle en fille de militaire qui a passé 25 ans dans le Sahara et en AOF) mais comme il est mort juste après ma naissance, je ne peux pas lui mettre des baffes dans la ......😕
Y7 Y7sag6er1 Veteran ·
coucou Francia j'espère que ton ami n'a pas "attrapé" la bilharziose, ça m'intéresserait d'en savoir plus, moi qui travaille sur le sujet du côté mauritanien.. hélas nos amis tuaregs, on les retrouve au camp de Mbera à Bassikounou, et pas mal au Maroc aussi, depuis quelques années le HCR les aide à "trouver une voie" ou en tout cas à tracer une autre voie..Mais quelle galère.. Depuis quelques semaines, ceux de Mbera auront des papiers mauritaniens. (vu comme une injustice par certains ressortissants mauritaniens qui eux, n'ont pas droit à des papiers.. ) le monde : un seul pays.(dans mes rêves)
CA Cambrousse Globetrotter ·
Tous les pays sont concernes bien sur...
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CA Cambrousse Globetrotter ·
Au gre des batailles certes mais sur des centaines d annees Ici on parle sur un temps court et sur des batailles et des differents d ou les autochtones ont ete les grands absents. Sauf pour se faire crever la panse sous nos couleurs. Grosse grosse difference
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SO Songhai73 Globetrotter ·
les autochtones ont ete les grands absents. Sauf pour se faire crever la panse sous nos couleurs. Grosse grosse difference

pour les autres batailles ou colonisations les autochtones n'ont pas eu le droit de donner leur avis non plus ! qu'il y ai des différences bien évidemment ! mais il font quoi maintenant ? faut-il faire un grand pays avec seulement des Touaregs ? je ne pense pas que ceux du Niger soit d'accord , pour ce que j'en connais ! il serait temps de se servir du passé et de l'histoire pour avancer ! arrêter de toujours regarder en arrière ! et de mettre la faute sur l'occident , La France , les autres , les autres ... on ne va pas vivre , on ne peut pas vivre avec des aigreurs tout le temps ! l'esclavage , la colonisation , la France à fric , voila toujours le même discours ... et avec ces discours la rien n'avance ! si j'avais écouté ma grand mère , je n'aurais jamais eu d'amis Allemand ...j'ai voulu quand j'avais une quinzaine d'années participer au échanges entre lycéens Français et Allemand ...et bien heureusement j'étais déja rebelle ! j'ai bien fait !
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ou je me suis mal exprimée ou tu n as pas saisi ce que je voulais dire... Et le rapprochement avec l Allemagne est douteux. Rien a voire, et procès d intention mal venu. Ne pas donner de leçons. Je brise là la discussion.
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RO Rotsaka Globetrotter ·
Je crois aussi qu'il ne sert a rien de se battre contre le passé et l'histoire, de mon point de vue, on fait avec ce qu'on a et on se debrouille pour avancer avec les cartes qu'on a en main.

L'uchronie permanente n apporte pas de solution, que de l aigreur...

Bref, on voit aussi dans des pays ce que les volontés autonomistes ont donné, avec l assentiment de la communauté internationale et bcp de bien pensance, par exemple au Sud Soudan. Grande réussite.

Les africains n'ont pas été absents des processus qui ont abouti à la création des frontières actuelles, ils se sont battus pour et contre et ce, meme avant la fin de la colonisation. Les africains ont aussi été acteurs. Et ils ont aussi joué selon leurs intérêts.

En outre dire maintenant, il faut de nouvelles frontières est assez contradictoire quand en meme temps d autres groupes se battent pour le panafricanisme. Afrique ouverte, Afrique fermée... Faudrait peut etre se décider.
RO Robertgmbh Regular ·
La haine de l'occident vient du sentiment d'abandon ! Le sentiment d'abandon vient de l'abandon! Ou sont ces touristes amis qui prétendre ne pas oublier leurs amis, ou sont ces 300 ONG qui oeuvrait au pys dogon et aux alentours ? Ici ( je suis au pays dogon ) c'est la même question qu'on me pose tout les jours. Pourquoi ont ils si peur alors qu'il y a tant de morts par terrorisme chez eux ? J'ai vu 15 européens et 15 asiatiques (+un américain) en deux mois, avez vous entendu parlé qu'il leur soit arrivé quelque chose ? Est ce que j'écris pour rien ?
AR Arawani Veteran ·
Bonjour

Oui, bien sûr, tu as raison, mais que faire quand des amis du Pays Dogon, un village ou nous soutenons l'école, nous disent de plutôt venir a Ouaga, pour les rencontrer, que de venir jusqu'a chez eux, que dire quand un de mes proches Touareg me dit qu'actuellement il trouve imprudent de prendre la route vers Mopti et Douantza pour rejoindre le pays Dogon, ou encore quand mon fils adoptif a Ségou, me dit que cette année, il préfère que je reste en France, alors qu'en décembre 2017 j'étais a Ségou pour 3 semaines, et jusqu'a 5 ou 6 mois avant la guerre.....
SO Songhai73 Globetrotter ·
Oui, bien sûr, tu as raison, mais que faire quand des amis du Pays Dogon, un village ou nous soutenons l'école, nous disent de plutôt venir a Ouaga, pour les rencontrer, que de venir jusqu'a chez eux, que dire quand un de mes proches Touareg me dit qu'actuellement il trouve imprudent de prendre la route vers Mopti et Douantza pour rejoindre le pays Dogon, ou encore quand mon fils adoptif a Ségou, me dit que cette année, il préfère que je reste en France, alors qu'en décembre 2017 j'étais a Ségou pour 3 semaines, et jusqu'a 5 ou 6 mois avant la guerre.....

Bonjour Colette pareil pour nous ! on rencontre les amis de Gao à Bamako en se faisant discret ! ils ne veulent plus que l'on viennent chez eux ! mon ami pinassier me dit le danger qu'il y a pour eux même dans le nord , vers Mopti , Tombouctou ... après chacun prend les risques qu'il veut ! pour nous personnellement , les membres des associations se font vieux aussi , pas de relève de jeunes , donc plus de possibilité de continuer ! notre but était d'aider en installant des pompes à eau solaire ...8 ans après il n'en reste rien ! triste constat , mais que faire ? en tout cas pour nous c'est terminer ! j'espère que tu vas bien Colette , si tu passes dans mes montagnes tu seras toujours la bienvenue 😏 francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
SO Songhai73 Globetrotter ·
La haine de l'occident vient du sentiment d'abandon ! Le sentiment d'abandon vient de l'abandon! Ou sont ces touristes amis qui prétendre ne pas oublier leurs amis, ou sont ces 300 ONG qui oeuvrait au pys dogon et aux alentours ? Ici ( je suis au pays dogon ) c'est la même question qu'on me pose tout les jours. Pourquoi ont ils si peur alors qu'il y a tant de morts par terrorisme chez eux ? J'ai vu 15 européens et 15 asiatiques (+un américain) en deux mois, avez vous entendu parlé qu'il leur soit arrivé quelque chose ? Est ce que j'écris pour rien ?

bonjour désolé , mais j'entends aussi d'autres voix qui disent "les Européens restez chez vous " donc la haine à cause de "l'abandon " je n'y crois pas ! très bien que tu y ailles , mais chacun ses choix ! comme je le disais , il y a un temps pour tout et nous n'avons plus l'age , ni la santé pour beaucoup ! bravo à toi si tu arrives encore à t'impliquer dans ces projets ... francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
RO Rotsaka Globetrotter ·
100% d accord

D autant que le manque de solidarité est tout relatif, il y a tt de meme bcp de militaires engagés sur place et dont certains ont perdu la vie pour une terre qui n est pas la leur. Une des opérations les plus mortifères des UN par exemple.

De plus, une personne qui va se faire enlever sur place va bien plus causer de dégats qu il ne va aider.

Bref il y a un moment pour tout et pour tous. Et actuellement ce n est surement pas le moment d aller dans ces zones.

Pour finir, il y a encore plein d ONG qui bossent sur le terrain mais c est certain qu elles ne vont pas sortir le drapeau et les logos vu les risques pris pour évoluer sur place.
SO Songhai73 Globetrotter ·
De plus, une personne qui va se faire enlever sur place va bien plus causer de dégats qu il ne va aider.

Pour finir, il y a encore plein d ONG qui bossent sur le terrain mais c est certain qu elles ne vont pas sortir le drapeau et les logos vu les risques pris pour évoluer sur place.

bonjour oui , les rançons donné pour les libérer , donne encore plus de forces aux terroristes ! les ONG sont encore présente pour beaucoup , mais ne peuvent plus trop aller sur le terrain , surtout dans le nord ! beaucoup de villages du nord se sont vidés de leur population , les gens sont partis se réfugier à Bamako quand ils y ont de la famille ou dans des camps malheureusement ! En tout cas , notre petite ONG est devenue impuissante ! Aux Maliens à prendre leur avenir en mains ! francia
le mérite d'un homme réside dans sa connaissance et dans ses actes et non point dans la couleur de sa peau ou de sa religion! Khalil Gibran
RO Rotsaka Globetrotter ·
Concernant les ONG, évidemment les plus petites ne peuvent pas aller dans ces zones mais j en connais plusieurs qui y vont toujours, meme au Nord dans les coins les plus dangereux, en s appuyant sur les structures locales qui continuent de travailler pour le bien de leurs concitoyens sur place.

Mais oui, c est bien aux maliens de prendre les choses en main.
AO AOV Regular ·
Bonjour depuis Madrid, Robert:

La haine de l'occident vient du sentiment d'abandon ! Le sentiment d'abandon vient de l'abandon! Ou sont ces touristes amis qui prétendre ne pas oublier leurs amis, ou sont ces 300 ONG qui oeuvrait au pys dogon et aux alentours ? Ici ( je suis au pays dogon ) c'est la même question qu'on me pose tout les jours. Pourquoi ont ils si peur alors qu'il y a tant de morts par terrorisme chez eux ? J'ai vu 15 européens et 15 asiatiques (+un américain) en deux mois, avez vous entendu parlé qu'il leur soit arrivé quelque chose ? Est ce que j'écris pour rien ?

En août dernier j'ai tenté d'aller à Shanga depuis Bamako. Et les autorités ne m'ont pas laissé passer depuis Ségou. ¡Ils ne m'ont même pas laissé aller de Ségou à Koutiala!.

Ensuite, de Ouagadougou, j’ai essayé d’aller à Shanga depuis Ouahigouya; ils m'ont dit qu'il était impossible d'aller de Koro à la falaisse. Je n'avais memme pas la sureté de pouvoir passer le Poste frontalier de Kiri...

Impossible aller la-bas ce dernier eté 2018.

Salutations. Et bonne 2019 pour tous la-bas.
à Madrid, Espagne. tel. (+34) 655 436 565 ( whatsapp )
EN EncorLol Veteran ·
Je suis tout a fait d'accord avec toi, pour la "non dangerosité" du PAYS DOGON, ...

Je sais bien qu'en voyage "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil!" mais de temps en temps, il faudrait enlever ses lunettes roses de militant ONG confiné dans son campement et voir la réalité en face.

Dogons et Peuls s'étripent avec régularité depuis fort longtemps avec ou sans islamisme... Rien qu'en 2018 où vous écriviez votre message, cette rivalité a fait la bagatelle de 500 morts... Quant au très récent massacre de 160 villageois la semaine dernière, il n'est que le énième avatar de cette longue saga entamée depuis des lustres entre razzias, mise en esclavage et vengeances des uns envers les autres.

En colportant ses fausses certitudes, il en va aussi de la sécurité des voyageurs. www.20minutes.fr/...mes-chasseurs-dogons
AR Arawani Veteran ·
Bonjour

Si vous aviez lu jusqu'au bout mes propos, au lieu de vous arrêter a ceux de février 2018, vous auriez pu voir, qu'en décembre de la même année, j'avais un tout autre avis sur la question, eh oui, en effet, les choses évoluent chaque jour et malheureusement pas toujours, dans le bon sens pour la population. Vous me faites penser a ces journaleux ou politiques de bas étage, qui sortent les phrases de leur contexte, pour faire dire ce qui les arrange. Bonne journée quand même Colette
CA Cambrousse Globetrotter ·
De plus, l impossibilite d aller dans cette region, pour les touristes s entend, n est pas due a cette rivalite, mais aux actions terroristes de l islamisme radical arme. Donc venir ici avec ce genre d arguments me semble tout a fait deplace. Oui journaleux de bas etage.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
AR Arawani Veteran ·
Bonjour Béatrice

Je suis bien d'accord avec toi, mais il y a toujours des " monsieur je sais tout" qui prennent leur rêve pour des réalités, sans réfléchir. Mon petit fils lycéen, de 16 ans, a Ségou, m'a même informé que des groupuscules s'infiltrent dans les vllles et villages, même proches de Ségou, pour faire fermer les écoles, et là, sauf erreur de ma part, rien a voir avec une guerre ethnique entre Peuls et Dogons, ou alors j'ai loupé un épisode!!! Bonne journée a toi Colette
CA Cambrousse Globetrotter ·
Ha segou... J ai aime cette ville.

Je plains le peuple malien 🙁

Il semble que ce monsieur brille plus par ces interventions polemiques que sur le partage de ses voyages et de ses plans sympa. C est un genre pas agreable.
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RO Robertgmbh Regular ·
Je ne commente plus, j'y vis au moins 4 a 5 mois par an, donc je parle de ce que je vois au quotidien. Il y a un conflit de fond du type Hutu et Tutsi entre les dogons agriculteurs et les Peuhls éleveurs, il s'y ajoute une islamisation radicale d'une partie des peuhls et vous pouvez dire ce que vous voulez.
CA Cambrousse Globetrotter ·
Mais il est normal d intervenir en donnant des avis et des infos. Y compris sur cet aspect la de radicalisation islamique de telle ou telle ethnie ou groupe social.

Ce qui l est moins c est de prendre a partie un membre du forum, l accuser de repandre de fausses info, sans avoir eu la correction de lire toutes ses interventions sur le sujet. C est cela qui est irritant. Plus qu irritant : malhonnete.
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