Un peu d´humilité s’il vous plait.
Je me mets souvent à la place des personnes provenant des pays en voie de développement qui se sont fait jeté à leur arrivée en France et qui lisent aujourd’hui ces posts dont les thèmes sont souvent « je veux pour payer mes vacances, trouver un job dans ce pays que je vais visiter » ou « comment entrer sans billet de retour » bref comment ne pas respecter la réglementation relative au voyage de tourisme ou à l’immigration. Vous constaterez que dans ce forum il y peu de post de cette nature en provenance de candidats issus de pays pauvres, par contre en provenance de France, là ça pullule ! En France, c’est décidemment les champions du « faites ce que je dis et pas ce que je fais ». Et je suis persuadé que le fait de dire cette vérité va faire hurler plus d’un chauvin.
Nous les riches, nous voulons partir dans un pays pauvre pour encore améliorer notre niveau de vie et notre pouvoir d’achat ; et nous ne supportons pas de voir des pauvres vouloir immigrer chez nous pour sortir de la misère. Alors que leurs besoins sont bien plus légitimes que les nôtres.
Un peut d´humilité s’il vous plait.
.....\ In Pasinul We Trust /......et dans mon hamac aussi...
(*) Pour les gens plus intelligents que la moyenne, mes interventions font l'objet d'un Disclaimer
Je dirais que les pays riches donnent de l'argent, meme des millions ou pays pauvres... Apres c'est une question interieur a leur pays, savoir que les chefs d'etats se les mettent dans les fouilles ok, on le sait... Mais je dirais n'est ce pas representatif de la plupart des peuples de pays pauvres ?! Ayant passé 4 mois et demi au Tchad, (pays ultra pauvre.) Au debut j'avais de la peine, je filais mes sandwichs, j'achetais de la bouffe pour eux... Mais au final, le mec a qui j'ai donné, a qui j'ai preté mon portable pour telephoner s'est barré avec... Et pour les rattraper, bon courage. Ce n'est qu'un exemple, c'est pour plein d'autres choses si ils peuvent nous bai** ils le feront. Mon copine est allé en Inde meme topo, super gentil, acceuillant, mais on leurs donnent un doigt ils demandent le corp et sont quasi-pret a arracher le bras si on refuse...
Concernant la France, on en accueille. Mais faut je pense arreter dire les pauvres. On a enormement de problemes deja NOUS avec le chomage et un manque d'emploi certain pour en plus employer des etrangers et les privilégiés... Alors certes, j'en ai vu pas mal, habitant dans des cités, touchant 6000 euros par moi parce que ils avaient je sais plus combien de gamins. Du coup ils vivent mieux que nous memes. Bon faut pas generaliser je suis ok. Il y en a dans le petrain, mais on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. C'est pas parce qu'un immigré a dit bonjour la France me voila je viens filer un coup de main, qu'il faut l'aider de suite. Reglons deja nos problemes avant de s'occuper de ceux des autres.
Apres le fait que des Francais emmigre dans des pays sous developpés pour avoir un meilleur niveau de vie, je dis: Ok si ce Francais peut apporter du travail a des locaux dans leur pays. Sinon je dis comme toi, "faites ce que je dis mais pas ce que je fais." Comportement pitoyable de beaucoup d'entre nous.
Conclusion, les pays en sous developpement devrait d'abord je pense faire ce qu'ils ont a faire, un bon coup d'etat, et arretez de croire qu'avec un grigri la balle de 20mm des chars touche le corp mais tombe par terre, ou que avec le grigri le SIDA sort par la pisse. Soyons plein d'humilité mais pas abrutis non plus.
"C'est pas parce qu'un immigré a dit bonjour la France me voila je viens filer un coup de main, qu'il faut l'aider de suite. Reglons deja nos problemes avant de s'occuper de ceux des autres. "
A ton avis, qui à contruit la Renault 6 de ton grand père ? 🤪 A ton avis qui paira un jour peut-être pour ton éventuelle retraite ? 🤪
"On en a fait aussi venir pas mal au "bon temps des colonies" pour bâtir notre prospérité...."
Je suis d'accord, mais justement a l'epoque des colonnies... Aujourd'hui on est plus a cette epoque, il faut savoir vivre avec son temps. Aujourd'hui la seule regle qui regne c'est l'argent.
"Allégation banale, mais fausse ; un bien bel exemple du "racisme ordinaire" qu'on aimerait constater moins souvent chez des jeunes de votre âge."
Justement tu te trompes bien la. Car etant jeune, je peux te dire que la majorité n'est pas raciste. La très grande majorité même, tous suivent ce mouvement venu des banlieues, 3/4 des jeunes écoute du rap, et le rap c'est quoi ?! J'en ai connu tres peu qui dirait ce que j'ai dis ce mon post plus haut. Car tous justement sont "abrutis" par ce qu'on leur dit dans les médias. On ne montre que ce que l'on veut je te le rappelle. Concernant mes allegations... Tu crois ?! Pourtant ayant vecu en banlieue 8 ans, j'ai entendu pas mal d'immigré justement me soutenir cela. Les statistiques, avec elles ont peu aller loin... Et encore une fois ce sont les statistiques données qui apaisent les gens, mais les statistiques réels elles sont ou ?
"A ton avis, qui à contruit la Renault 6 de ton grand père ? 🤪 A ton avis qui paira un jour peut-être pour ton éventuelle retraite ?"
A ca je rajouterais concernant la Renault, c'est l'ingenieur Francais en automobile durant la revolution industrielle qui a crée la marque et qui a justement embauché pour créer ces vehicules. Et peut etre des immigrés oui, mais a l'epoque il y avait nettement moins de probleme de chomage que je sache.
Concernant ton prétendus racisme, je dirais que pourquoi ce que je dis la c'est du racisme ?! Non ce sont des faits, tout comme j'aurais pu en balancer sur des Francais qui travailles au noir... Pourquoi de suite c'est du racisme ? Et les musiques d'aujourd'hui critiquant la France, c'est pas du racisme, la francophobie, c'est pas du racisme, cela ne marche que dans un sens le racisme ? N'a t-on le droit de parler, ou de denoncer seulement quand nous sommes d'origine etrangere sans que ce soit prit comme propos raciste ? Ca commence a bien faire ce racisme a sens unique. Et de plus je tiens a preciser que ce n'est non pas du racisme, mais des faits avancés, par un jeune en pseudo-liberté d'expression.
"Je suis d'accord, mais justement a l'epoque des colonnies... Aujourd'hui on est plus a cette epoque, il faut savoir vivre avec son temps. Aujourd'hui la seule regle qui regne c'est l'argent. "
Effectivement, à cette époque les jeunes de ton âge faisaient moins de fautes de grammaire 😏 !...
Et tu penses que les colonies ce n'était pas une affaire d'argent ?.... Ce n'était même que cela, et je ne vois pas en quoi les temps auraient changé de ce point de vue ; et quand bien même ils auraient changé... Et alors ?... 🤪
"Pourtant ayant vecu en banlieue 8 ans, j'ai entendu pas mal d'immigré justement me soutenir cela. Les statistiques, avec elles ont peu aller loin... Et encore une fois ce sont les statistiques données qui apaisent les gens, mais les statistiques réels elles sont ou ?"
Donc, toi, entre les bavardages de tel ou tel et le barème des allocations familiales, qui n'ont rien d'une statistique, tu choisis les bavardages !.... Je vois, je vois... 🤪
Tu n'es pas très sérieux.
"A ca je rajouterais concernant la Renault, c'est l'ingenieur Francais en automobile durant la revolution industrielle qui a crée la marque et qui a justement embauché pour créer ces vehicules."
C'est plus complexe que ça, et sans grand rapport avec la révolution industrielle.
"Non ce sont des faits"
Des mensonges. Rien d'autre.
Pour le reste, le racisme n'est pas unilatéral, effectivement ; pour autant, il y a des situations dans lesquelles la discrimination est moins douloureuse que dans d'autres. Il est patent qu'actuellement des gens comme toi - et je ne crois pas une seconde que tu aies 21 ans - se sentent en France en confiance pour alléguer toutes sortes de choses, fausses, au moins par omission, de nature raciste. Les racistes en France ne le sont pas de leur faute, ou par nature ; ils le sont parce que la situation économique du pays, les inégalités sociales de plus en plus criantes, l'absence du fameux "ascenseur social" sont de fait.
Ils sont des victimes du système, comme les jeunes des banlieues, et monter les catégories sociales les unes contre les autres en les paupérisant, financièrement comme culturellement, est une des ruses du libéralisme, soit dit en passant.
J'ai bien lu ton message, j'y repondrai demain, car là, je suis fatigué, pas d'inspiration 😛.
Cela dit, j'ai bien 21 ans. Je ne vois pas l'interet que j'aurais a mentir. C'est si rare que ca de voir des jeunes sur ce forum ?! Effectivement j'ai pas encore été lobotomisé par la machine infernale. (pour dire que je suis pas comme tous ces jeunes, boites de nuit, orgie, boite de nuit, gonzesse, cul). Bon j'exagère mais c'est pourtant ca.
"ils le sont parce que la situation économique du pays, les inégalités sociales de plus en plus criantes, l'absence du fameux "ascenseur social" sont de fait."
Je vais juste repondre a ca... Je dirais, ou tout simplement pour de mauvaises relations avec des "branleurs" durant leur jeunesse... Forcement en banlieue, et en minorité je vois pas comment j'aurais pu me faire des potes, a moins de dealer moi aussi...Sans compter les choses que j'ai vu...
Cela dis je suis pas raciste. Je suis simplement contre les injustices.
Et je tiens juste a dire, merci aux immigrés qui apres la guerre ont aidé a remodeler la France, mais dommage qu'ils aient pas su élever leurs gamins. C'est tout. Mais la je m'ecarte du sujet, et je suis fatigué ... 😄 alors de ce pas j'y vais.
Vous abordez un sujet très difficile, complexe, et avec des apriori culturels innombrables, les miens aussi.
J'ai travaillé (légalement) comme prof de français au Mexique et je suis allé je ne sais plus combien de fois au Nicaragua dans le cadre de l'aide au développement (construction d'écoles, formation des enseignants). Je m'y suis marié, c'est dire que j'ai une approche concrète des relations culturelles.
Toutes les idées que nous pouvons avoir sur les personnes du Tiers-Monde (en tous cas au Mexique et au Nicaragua, mais je pense qu'il est possible de généraliser) et toutes les idées que ces personnes ont sur nous .... c'est incroyable ! Et cela biaise d'entrées les rapports, d'où toutes les remarques dans un sens comme dans l'autre que j'ai pu lire dans cette discussion.
Il faudrait des heures pour en parler, pour décanter un minimum le sujet. Avec 2 amis, nous essayons de créer un blog sur le sujet, je ne vous dis pas les difficultés pour nous mettre déjà d'accord les trois.
A+
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Ca fait du bien de lire des posts intelligents comme le tien.Des gens qui ne complaisent pas dans des tournures de phrases a la mord moi le noeud en parlant de tous les sujets comme si il connaissaient tout.Ce que tu dis est vrai, sage et si simple finalement.Prendre le temps et essayer de savoir de quoi l'on parle.Comment peut on avoir des idees aussi carrees sur des sujets si complexes.Merci de rehausser le debat et d'y apporter autre chose que des blabla megalos et pretentieux.Ca s'apelle l'intelligence...
On a tous besoin de croire en quelque chose...Moi, je crois que je vais boire une autre biere.
Disons que tu vois les choses sous un certain angle et que ce que tu dis n'est pas faux.Mais toi, en france, rennonce tu a aller te faire un bon restau sous pretexte que d'autres n'en ont pas les moyens?Ce que tu dis est juste mais ce n'est pas une generalite.Si je voyage dans des pays plus pauvres que le mien, ce n'est pas pour ameliorer mes conditions de vie, mais pour connaitre d'aiutres cultures, d'autres facons de vivre, d'apprhender la mort.D'autres facon de se parler, de vivre ensemble, de vivre le quotidien, etc....Et c'est dans les pays du sud que ce trouve cette difference qui me permet d'avancer et de grandir, d'etre plus tolerant, et sans pretention aucune d'etre meilleur et de mieux savoir donner du bonheur autour de moi.C'est dans ces pays que l'on realise le plus a quel point nous ne sommes qu'une ""culture"" parmis tant d'autres.Je ne pense que j'aurai trouve cela dans des pays du nord.J'y ai un peu voyage aussi, mais pas pour les memes raisons.Voila c'est un avis personnel, peut etre que d'autres me contrdiront et c'est tant mieux, car on n'ai jamais sur.Et sur ce sujet ou d'autres entre le sud et le nord, les voyageurs roots ou organisees, il y aura toujours, quelque soit notre cheminement personnel, un sentiment de gene et de culpabilite, qu'il soit justifie ou non.Mais ce sentiment la, je le ressent aussi ''chez moi'' parfois....
On a tous besoin de croire en quelque chose...Moi, je crois que je vais boire une autre biere.
Je te donne ci-dessous les barèmes des ALlocations familiales au 31.12.2006
Disponibles dans internet
Pour 3 enfants : 267, 21/mois
plus 150, 08 par enfant supplémentaires
auquel se rajoutent 32, 95 Euros pour les enfants de moins de 16 ans
Pour avoir 6000 Euros:mois il faudrait donc avoir environ 45 enfants .....
donc avant d'affirmer n'importe quoi, il vaut mieux vérifier ses sources .....
la marque RENAULT a été crée par les frères RENAULT....à BOULOGNE.
On a fait venir des travailleurs émigrés, dans l'automobile notamment, logés dans des bidonvilles à NANTERRE, parce qu'à l'époque il fallait une main d'oeuvre taillable et corvéable à merci, la même que l'on retrouve aujourd'hui en Chine ou en Inde...
Aujourd'hui, qui balaye ton bureau, ton lycée, ton immeuble, qui ramasse tes poubelles (bien qu'à PARIS, la population des éboueurs deviennent de plus en plus française de souche et féminine (sans doute l'automatisme)et nettoyent tes immondices, qui construit tes maisons et utilisent un marteau piqueur, qui fait ton pain (dans ma rue 90 % des boulangers sont des étrangers ...).
De plus économiquement, nous savons que l'on va être obligé de faire venir des étrangers parce que la population française active n'arrivera pas à absorber le nombre important de départs à la retraite (les baby boomers partent en retraite en masse).
D'autre part, pourquoi ne poses tu pas la question différemment : pourquoi aujourd'hui les entreprises préfèrent exporter leur production dans des pays où la main d'oeuvre ne coute rien plutot que de créer des emplois en France ???? Parce qu'ils veulent avant tout créer de la richesse...
C'est exactement ce que j'ai essayé d'expliquer plus haut, avec un lien vers le même barème, mai il paraît qu'"il ne faut pas se fier aux statistiques" 🤪 !....
Si vous connaissez des gens qui mènent grand train parce qu'ils ont une famille très nombreuse, il faudra me les présenter, parce que l'éducation des enfants, c'est très onéreux, et jamais les allocations ne peuvent y suffire.
Tu as tout à fait raison, nous sommes un culture parmi d'autres cultures...mais nous sommes, nous "peuples du nord", une culture qui a tendance à sentir supérieure aux autres cultures....
Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que lorsqu'on voyage dans des pays pauvres ou moins riches que le notre, on y va surtout pour s'enrichir d'une autre culture, d'une différence qui à mon sens nous construit en tant qu'humain. Ah quel ennui que nos sociétés aseptisées qui voudraient que l'on soit tous calqué sur la même image. Enrichissons nous des autres, utilisons leurs connaissances et leur sagesse pour grandir ...
Je lis vos discussions depuis un certain temps et j'ai finis par m'inscrire, donc salut a toutes et a tous.
J'ai comme toi l'impression de mieux me connaitre et de mieux connaitre ce monde en voyageant et si ce n'est parfait nul part, il est formidablement enrichissant de rencontrer des gens et des cultures qui nous ammenent a voir les choses d'une autre maniere, peut etre pas meilleure, mais d'avoir plus de matiere a reflexion.Ca ne change pas le monde mais ca nous change a nous, donc si l'on vit mieux soit meme, on devient plus ouvert et on prend plus le temps de reflechir.Et cette superiorite dont tu parles, n'est qu'un leurre dont les pays du nord sont bien concients, mais le cachent sous une consomation frenetique, encouragee par les gouvernements.Un systeme d'engendrement materiel sur lequel repose les economies du nord, et qui fait de nous des moutons a plus ou moins long terme.Quel gachis, et quel engrenage.Nous vendons nos ames et nos esprits a la facilite, a l'oisivete de nos cerveaux.Le bonheur et la reconnaissance de soit meme a l'interieur des vitrines.J'achete donc je suis....triste mais pas sans espoir.Alors continuons a aller voir ailleurs, encore et toujours, et en ramener ce que nous avons perdu et oublie.Ca aide a trouver malgre tout la vie belle, et qu'est ce qu'elle est belle, quand des choses si simples la rendent plus vraie.
Je ne vois pas les choses de la même manière que toi.
Comme je l'ai écrit plus haut, lorsque nous voyageons dans un pays différent du nôtre, il y a de fait un biais culturel plus ou moins important. Il est vrai que ce biais culturel nous fait souvent remettre en cause notre culture, dans un premier temps du moins, car la réalité est complexe et il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Il y a de part et d'autre des attentes réciproques créées par ce biais culturel.
J'ai voyagé dans de nombreux pays, mais j'ai eu la chance de rester vivre dans deux, le Mexique et le Nicaragua. Etant marié dans le second, j'ai un accès direct à ces attentes réciproques.
C'est, par exemple, à cause de ces attentes réciproques que de nombreux projets d'ONG se cassent la figure dès que l'ONG s'en va. Il y a dans les cultures centraméricaines un fond culturel ancien (préhispanique) de distribution de biens en échange d'une allégeance ou d'une soumission politique. Cette allégeance se répète envers les occidentaux que nous sommes avec sa contrepartie attendue d'une distribution de biens. Au Nicaragua, tu entendras souvent, si tu y restes un bon moment et que tu t'intéresses aux projets de développement, d'une personne qu'elle a besoin d'aide. Mais en fait, elle désire que tu lui donnes quelque chose. En contrepartie, tu seras appelé "Don Belécureuil" et traité avec déférence. C'est vécu comme normal.
Lorsque nous voyons l''état misérable dans lequel vit une grande partie de la population (absence de soins, d'éducation, d'habitat, de transports, etc., bref de pouvoir décider de leur vie), nous pensons d'emblée à l'injustice et à l'ignorance maintenue au fil des générations par les possédants pour s'assurer une rente de situation. Mais les gens pauvres sont prêts à se battre pour soutenir leur leader, celui-là même qui les maintient dans leur état misérable car ils espèrent ainsi avoir en retour une distribution de biens. Leur leader pense d'ailleurs sincèrement que les gens sont heureux ainsi à se contenter de peu.
Comme tu l'écris dans ton texte pour nous, je trouve que c'est trop facile d'accuser les politiciens corrompus de tous les maux qui nous accablent. C'est nous qui les avons élus et nous sommes donc aussi responsables de notre situation.
Un des espoirs, c'est que les cultures s'interpénètrent, assez vite, et cela peut être source de changements profonds.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Eh bien ecoutes, a coup de famille de 12 enfants ca va vite tu sais ... Puis j'ai pas dis me semble t il que tout provenait de la CAF ... Donc justement vas savoir d'ou previent le reste. Moi je l'ai entendu mot pour mot le coup des 6000 euros. Et pas qu'une fois... Peut etre faut il avoir vecu dans la merde de ce pays pour reconnaitre je pense les vrais choses qui s'y passent. Ceux qui n'ont pas vecu dans des cités, et a part ce que veulent leur montrer les medias, eh bien c'est tout autre chose. et arreter de culpabiliser pour des branleurs (pas tous, bien evidemment) qui n'ont d'autre envie que de vous baiser. Mais le sujet "societe francaise" peut etre un gros debat, le combat eternel de la gauche contre la droite...
Encore une fois le sud... Pour avoir fait 4 mois et demi au Tchad, des amis, fait egalement des mois dans d'autres pays du sud... Pourquoi ainsi que tous gardons un sale souvenir alors ?! celui de s'etre fait baiser a tous les coup pour tout ?! Celui ou le pauvre petit Tchadien a qui je n'avais plus de sandwich a donner a dit: "T'es un sale blanc, je vais te faire du vodoo!", dans un village avec des Tchadiens, toujours, certes ils sont dans la peine, c'est triste a voir, mais si on donne pas, ils nous baisent. Bien alors suis je le seul a avoir de mauvaises experience du sud ?! Peut etre que l'approche en tant que voyageur pure et peut etre differente je sais pas...
On s'americanise bien. Et c'est une superbe chose n'est pas?
Forcement maintenant du coup, je suis un mechant, un raciste, un vilain... Dès que la parole ne plait pas a la majorité celui ci a forcement tord, et est forcement pretentieux.
Maintenant, moi si j'emmigre dans un autre pays (ce que j'ai l'intention de faire) j'irai pas sans aucun bagage, j'attendrais pas que l'on vienne m'aider, j'apprendrai la langue, et je m'adapterai a la culture du pays!
(Ah, mais je ne suis pas pauvre... c'est vrai, mais c'est pas pour autant que je reussirai a trouver du boulot. D'ou ma pré-adaptation, en partant au moins en connaissant la langue.)
Oui mais les immigrés n'ont pas de sous pour apprendre a parler une langue! Alors comment font ils pour avoir les derniers portable derniers cri dans leur pays et qui sont meme pas encore sortis en france ?! Voyons...
Eh bien ecoutes, a coup de famille de 12 enfants ca va vite tu sais ... Puis j'ai pas dis me semble t il que tout provenait de la CAF ... Donc justement vas savoir d'ou previent le reste. Moi je l'ai entendu mot pour mot le coup des 6000 euros. ...
C'est pas de l'affaire Gaymard (orthographe ?) que t'es en train de nous parler là... t'es sûr que c'était pas plus proche de 15 000 € ? et ils avaient moins d'enfants que ça, il me semble.
Salut...Je crois que l'on s'est un peu mal comprit...Je ne me suis exprime peut etre que dans un seul sens, en parlant de possessions, de desirs de possessions, et d'attente au lieu de volonte.Je sais bien que partout le systeme differe pour arriver helas a un meme resultat.Mais c'est surtout de valeurs plus humaines dont je voulais parler.En asie, ou j'ai pas mal voyage, le quotidien se vit ensemble, les transports sont des lieux de rencontres, les gens se parlent tout le temps, partout.La preparation d'un repas, souvent se fait en famille.On vit encore ensemble, on veille, et surtout partout on chante...toujours..et ca c'est un truc que l'on a perdu.Quand tu chantes tous les jours, c'est que la vie te parait belle d'une certaine maniere.En Inde, j'aime cette facon dans beaucoup de regions, de vivre au jour le jour, comme si chaque jour etait une vie.De ne pas se laisser aller a la facilite devant une galere qui arrive, de 's'entraider entre voisins.D'avoir toujours quelqu'un sur qui compter.Le profond respect des enfants dans ces pays pour l'instituteur et le professeur.La valeur que l'on accorde encore a l'ecole(meme si dans les tres basses castes, evidement, on a plus de mal a y croire).Regarde l'ecole en thaillande, au laos, au nepal.Regarde la chez nous!C'est surtout de cela dont je voulais parler.Et on le perd de plus en plus, par notre contentement devant l'achat, qui nous fait croire a un aboutissement finalement jamais satisfait.Nos enfants ne sont plus des enfants, ni des ecoliers, ce sont des consomateurs, des l'age des couches culottes.Nos portes se ferment, nos ames se noircissent, nos peurs nous coupent des un des autres.Je sais que cettte tendance va s'insinuer dans les pays du sud a plus ou moins long terme.Mais on oublie que le plus grand ennemi, et le plus grand complice de se repli sur nous meme, et de cette soif de posseder plus que le necessaire, c'est tout simplement la tele.Une arme diabolique.Regarde la thaillande depuis quelques annees.Consommer et posseder est une vraie frenesie.Le credit s'obtient presque en claquant du doigts.Le laos, pays que j'adore est encore libre de tout cela.Mais les chaines de tele thai arrivent, MTV aussi.Et ca on n'en parle jamais.Peut parce que tout simplement la tele n'est qu'un outil qui sert un systeme economique qui repose uniquement sur la consomation.Mais je trouve des valeurs que l'a de moins en moins chez nous, des valeurs humaines qui me grandissent.Alors j'arrive a trouver la vie encore belle, dans le sens ou les choses simples se vivent tranquillement en dansant et en chantant.Plus chez nous, helas.(je parle de quotidien, pas d'aller se foutre a l'envres le samedi soir pour oublier sa semaine mouton).Je ne crache pas la soupe, comme tu le penses.Je vois juste ce qui m'apporte le plus de joie de vivre, et ce sont des choses si simples et si belles, que j'espere les garder longtemps comme les plus importantes a mes yeux....He puis en ce momment, putain que la vie est belle....
Je suis assez d'accord avec toi...J'avais lu l'interwiew d'un rappeur dont j'ai oublie le nom, et a la question posee :''Pensez vous qu'il y ai un racisme anti francais?'', il avait repondu tres justement ;'' je pense, que le racisme il n'y en a qu'un et qu'il est intolerable, point!''De plus, je pense que de parler a tord et a travers de racisme ordinaire, est une grave erreur banalisant quelque chose de grave et de beaucoup moins courant que l'on ne le croit.Je parlerai pour ma part plutot de betise ou d'ignorance ordinaire.Je finis par me mefier de ceux qui voient partout ''du racisme''.Ils le banalisent, chose dangeureuse et inconciente.Cela n'ammene certainement pas a une acalmie et a une discussion constructive.Le vrai racisme n'a rien d'ordinaire.Ce qui pourrai conduire a un vrai racisme, n'est le plus souvent que l'ignorance, l'erreur de jugement, que l'on peut encore juguler, quel que soit le ''cote''d'ou cette ignorance et cette erreur provienne.Arretons de jeter de l'huile sur le feu, en employant ce mot a toutes les sauces, pour que tout a chacun retrouve une envie de dialogue, d'apaisement et d'espoir pour un meilleur futur.C'est faire du tf1 a l'envers tout simplement, et ca ne va certainement pas faire avancer les choses dans le bon sens, celui de la raison.
Bonjour Vinzbdx
Je réagis plus particulièrement à ton post car ce n'est pas aussi simple que ça.
Quand tu dis " Je dirais que les pays riches donnent de l'argent, meme des millions ou pays pauvres..." tu oublies que le FMI et la Bque mondiale se servent les premiers à travers la récupération de la fameuse "dette", du coup remboursée combien de fois par les pays en voie de développement ? Pour ne parler que de ces 2 pompes à fric sr le dos des PED, à travers aussi des accords internationaux.
Je continue "j'en ai vu pas mal, habitant dans des cités, touchant 6000 euros par moi parce que ils avaient je sais plus combien de gamins. Du coup ils vivent mieux que nous memes"
Oui, il y a du vrai, mais je t'informe ou te rappelle que de nombreux français de souche, savent largement profiter du système social français aussi. Pour certains, issus de famille 2ème génération de chômeurs professionnels, ils connaissent toutes les ficelles du "j'ai droit à ça" et mettent tout en oeuvre pour l'obtenir (affaire de falsifications, fausses déclarations...).
Alors, commençons par balayer devant notre porte et je reprends l'expression "un peu d'humilité", j'y ajoute du discernement.
Ce n'est pas en larmoyant sur notre ou leur pauvre sort, que les solutions émergeront, mais plutôt en y réfléchissant ensemble. Et si l'on commençait par l'équitabilité : acheter au juste prix, réfléchir à nos comportements consuméristes (la course à la sur-consommation via la publicité si bien posée, qu'elle nous fait croire que nous avons Besoin de telle ou telle cochonnerie pour être Heureux -je parle plus haut de discernement-).
Si on trouve sur le marché des articles à des prix défiant toute concurrence, qui s'interroge pour savoir par qui et dans quelles conditions, ils ont été produits ? humilité + discernement + citoyenneté = démarche vers l'équitabilité et l'humain, aussi utopique que ça paraisse, si chacun prend conscience de sa propre responsabilité individuelle, l'utopie devient réalisable.
Pour parler de la finance, il existe des systèmes d'économies solidaires, pourquoi ne pas les privilégier à nos systèmes bancaires, qui font vivre généreusement quelques financiers, sur le dos de classes moyennes qui s'endettent sur les conseils de ces pros ? C'est une question de choix et de choix responsable !
Une anecdote qui m'est personnelle : alors que je traversais une période de marasme financier justement, je me suis vue proposer par le responsable clientèle, en charge de mon dossier bancaire, des prêts à taux courants (12 à 14%) pour "m'aider à mieux vivre".
A votre avis, ça veut dire quoi ? Lui ayant demandé qui paierait les intérêts de ce prêt généreux, j'ai conclu ainsi "il vous est facile de vendre de l'argent qui ne vous appartient pas". Je n'ai plus été importunée depuis par ce type de démarche commerciale.
Vois-tu Vinzbdx, c'est tout le système qui est à revisiter et il appartient à chacun d'entre nous d'y apporter sa pierre, aussi petite soit-elle.
Nous sommes responsables d'abord de nous-mêmes dans tous les actes du quotidien. Inutile de se voiler la face, un peu de courage, Bon Dieu, pour le bonheur de se regarder en face justement !
Geli
1) j'ai du mal à répondre....6000 Euros, bien sur....autour de moi je ne vois que des grandes familles très riches ...Encore le colportage des sempiternels ragots... et les généralisations de "national hebdo" ou de "minute" (? je ne sais pas si ces torchons existent tjrs😕)
2) le racisme est universel, j'en conviens. J'ai voyagé aussi de nombreuses fois dans le "sud" je n'ai pas été prise pour une vache à lait (notamment en Afrique) ni maltraitée bien au contraire...et je ne suis jamais arrivée avec le portefeuille ouvert
3) je n'ai aucun complexe vis à vis des gens qui posent des problèmes, et je ne culpabilise pas pour des voyoux, la justice est la pour les punir.
POur conclure, je trouve de plus en plus déplorable que ce forum serve de déversoir à des propos visant sempiternellement les émigrés, c'est drôle on ne parle jamais des bons français de souche qui vivent depuis des années aux ASSEDICS, et qui reculent devant toute proposition de boulot...
Le "oui je sais on va m'accuser de raciste" mais je ne suis pas raciste...!!! quelle pitié ! sans commentaire
je trouve ton analyse très intéressant et elle mériterait certainement d'être développée.
Juste un petit ressenti sur les hommes politiques : nous les élisons (du moins pour certains d'entre nous nous avons la chance de pouvoir les élire), mais ne sommes nous pas aveuglés par des miroirs aux alouettes, ...
si je prend l'exemple de la France aujourd'hui, et si je prend mon cas personnel ne voulant pas faire une généralité, je sais d'ores et déjà pour qui je voterai et pour qui je ne voterai pas, mais je sais d'ores et déjà que je serai insatisfaite, ce qui est normal puisque personne ne peut vraiment répondre à mes aspirations, !!!
ces leaders de quelque bord qu'ils soient ont un terrible ascendant sur les pauvres, ils leur font miroiter un monde meilleur !!!!
j'ai un suivis votre discussion et j'en arrive a une conclusion:
1° que les étranger immigre en europe c'est déjà un preté pour un rendu parcequ'il y a 2 siècle quand les premier colons sont arrivé chez nous ( les pays colonisé) que se soit en polynésie ou au chez moi au maroc on vous a accueillis les bras ouvert et vous en avez profité .
2° le problème du chomage en europe est le faite que les jeunes d'aujourd'hui naissent dans la luxure et ne voit plus l'interet de bosser ou sont trop fade pour le faire .L'employe ce n'est pas ce qui manque.
3° oublie pas une chose et c'est en particulier pour chez toi en france et chez moi en belgique ; les étrangers qui sont dans nos prison sont une minorité de la population de nos pays et donc en france la population carcérale la plus élever seront tjrs des français pour chez toi et tjrs des belge pour chez moi
puis pour terminer et ce que je dit c'est un avis perso qui ne tiens qu' à moi quand tu dit :
Je vais juste repondre a ca... Je dirais, ou tout simplement pour de mauvaises relations avec des "branleurs" durant leur jeunesse... Forcement en banlieue, et en minorité je vois pas comment j'aurais pu me faire des potes, a moins de dealer moi aussi...Sans compter les choses que j'ai vu...
Cela dis je suis pas raciste. Je suis simplement contre les injustices.
Et je tiens juste a dire, merci aux immigrés qui apres la guerre ont aidé a remodeler la France, mais dommage qu'ils aient pas su élever leurs gamins.
c'est la phrase type du raciste qui refuse l'admettre et c'est comme dire moi je l'aime tant qu'il reste chez eux . Mais copain tu oublie une chose
1° que les étranger immigre en europe c'est déjà un preté pour un rendu parcequ'il y a 2 siècle quand les premier colons sont arrivé chez nous ( les pays colonisé) que se soit en polynésie ou au chez moi au maroc on vous a accueillis les bras ouvert et vous en avez profité .
Profiter en quoi ? Apporte des précisions. Quant à ton expression "c' est un prêté pour un rendu" méfie toi car les colons à l' époque ont été obligés de partir, ce que tu approuves j' imagine, donc si on suit ce que tu dis, un "prêté pour un rendu", tu sais ce qui va arriver aux immigrés en Europe...
les colons ont profités de tout ce qu'il pouvait leur tomber sur la main de toutes nos richesse et sans rien demander à personnes p-e qu' à cette époque sa n'a causé aucune lésion direct mais aujourd'hui, je pense qu'il ne fait pas bon d'etre étranger en europe .
Vs nous reporchés ts le mal du pays et toutes un tas de truc incenssé.
mais bon comme tu la dit toi même vous étiez obligé de partir, pq ?? sans doute pour quelque chose de meilleur, sache que pour nous 'est pareille on viens ici pour trouver mieux .
il est vrai que certain d entre ns déconne mais sa reste une minorité et s'est celle que vous voyé mais on ne vois pas ce que tous le reste apporte de bien
A propos du jeune tchadien qui te traite de "sale blanc", je comprend ton amertume, et la sienne.
J'ajoute que je ne suis jamais allé au Tchad ni en Afrique noire. Ce que je vais dire est susceptible d'être faux.
Que sait-il de toi, que croit-il de toi ?
Que crois-tu de lui et que sais-tu de lui ? Quelles sont vos attentes réciproques ? très certainement, il se passe quelque chose du type : Il est riche, il peut me donner une partie de sa richesse, ce ne sera qu'un tout petit peu, il ne le sentira pas. C'est pour cela qu'il est important de connaître la politique et les liens sociaux en vigueur dans un pays que tu visites, de même les représentations liées à la richesse.
J'ai vécu les mêmes expériences que tu mentionnes et cela m'a poussé à me comporter ainsi : ne jamais donner d'agent ni quoi que ce soit, mais à échanger un service contre de l'argent (m'amener à une adresse, me servir de guide, me donner un renseignement ou un verre d'eau, etc. Cela permet d'approfondir les relations par la suite, d'expliquer que nous ne vivons pas comme eux en étant seulement plus riches, comme ils le croient très certainement. A partir de là, on peut échanger et mieux se comprendre. Mieux comprendre ce qui se passe dans le pays en question et lui d'avoir une idée plus réelle sur ce qui se passe en France. Ainsi, il ne lui serait pas autoriser à mendier de la sorte en France, il devrait aller à l'école et ses parents seraient amendables s'ils ne l'envoyaient pas à l'école.
Au Nicaragua, beaucoup d'homme émigrent aux USA ou au Costa Rica. Ils y travaillent dur, dans des domaines agricoles. Pourquoi ne travaillent-ils pas ausi dur dans leur pays quand ils y reviennent ? Ce transfert de compétances serait bénéfique pour eux, pour leur entourage, pour leur pays ! Trouve-t-on la même chose en Afrique noire, au Tchad ?
La question du portable est très certainement liée au statut social, comme la voiture chez nous.
Où aimerais-tu aller t'installer ?
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
Parce que vous croyez vraiment que l'on va chasser les immigrés d'Europe, mais alors qui va travailler comme des esclaves dans les gens et les vergers pour les récoltes, qui va travailler sur les chantiers (dans le BTP, je vois rarement des français de souche plutôt des protugais, des polonais, des russes, des maliens des maghrébins) qui va laver nos sols ramasser nos ordures....construire nos voitures, nos routes...les français de souche vont devoir se mettre à bosser dans des métiers auxquels ils ne sont plus habitués et accepter des salaires de misère et des horaires de merde!!!!😠
Pour repondre a tout le monde, ARRETEZ DE PARLER DE RACISME !!!!!!!
Ca y est, justement dans ce pays qu'est la France, de suite on place un mot de travers sur tel ou tel culture, ou couleurs de peau, c'est du racisme. Mais n'a t on plus le droit d'exprimer des faits sans que ce soit du racisme ???????
Je sais tres bien que des Francais de souche profite du systeme, mais je pars du principe que c'est encore moins acceptable pour quelqu'un qui vient d'un pays etranger, et qui n'aurait d'autres choses a faire que de s'adapter et travailler. Et que la aussi on me dise pas qu'il y a de la discrimination a l'embauche, faut arreté sur ca aussi, a Paris il y a des personnes (je modere mes propos sinon bientot je vais etre un nazi.) de couleurs partout. La encore on va me dire comme ca a deja ete fait, ils font les boulot les plus merdiques... Bin attendez, on va pas filez un boulot de cadre a quelqu'un qui se pointe sans diplomes... Moi le premier, comme je disais j'ai l'intention d'emmigrer, et en Norvege, si je parle pas la langue, et que comme actuellement j'ai pas de diplome, je vais cirer des pompes ou faire la plonge moi aussi, et c'est tout a fait normal. D'ou l'interet que je reprenne mes etudes maintenant pour avoir un diplome dans une branche qui me plait, et d'ou l'interet que j'apprenne la langue... J'aurais moins de chance de cirer des pompes. Maintenant dans ce pays on voit du racisme partout, de la discrimination partout, les femmes, les personnes plus agées, les handicapés... Et moi qui est pas le Bac si on m'embauche pas c'est de la discrimination alors aussi ?!! Ca suffit ... Cessons d'etre un peuple aussi susceptible pour tout, bien on va etre comme les americains, va y avoir les latinos, les noirs, les blancs, et chacun sa croute... Plus on parlera de racisme comme on le fait, où tout le monde le denonce plus c'est ce qui se passera. Encore une question, comme on voit ca souvent... Pourquoi un noir qui appelle son copain noir "negro" c'est pas du racisme alors ?! On m'a dit sale blanc une fois, j'ai ete con j'ai rien fais j'ai eu peur ils etaient 4. Prochaine fois j'appelle S.O.S Racisme, et la Halde, mais a mon avis ils vont rigoler.
Concernant la societe de consommation lisez un peu ce site pour ceux qui connaissent pas... Tres tres parlant:
Apres je suis d'accord, sur le fait que tout le monde devrait discuter des problemes pour les arrangés avant de delater des faits comme je le fais... Mais aujourd'hui, en France combien de millions de personne s'en tapent carrement des problemes actuellement, l'ecologie tout le reste ?! Beaucoup... Quoi qu'on veuille, ca n'avancera jamais, sans parler des jeunes qui s'en contrefoute. (et j'ai 21 ans je le rappele.) On va me dire qu'on peut faire passer mes propos sur un manque d'experience... Peut etre si vous le voulez. Je veux parler juste d'un truc, l'ecologie, la fondation de Nicolas Hulot defi pour la terre... 630 000 Francais ce sont engagés... sur 65 ùmillions .... c'est bien peu, sachant que sur ces 630000 1/4 appliquera jamais ce a quoi il s'est engagé... Donc vous croyez qu'en parlant entre nous, nous peuple de France on avancera... Je crois pas, car il y a plus de commnuication.
Cela dit, je repondrai que vendredi a vos messages ou samedi, car je travaille. Et que je m'inpaztiente deja de lire les dizaine de reponse qu'il y aura.
A bientot tout le monde bonne soiree
Ces derniers temps j'ai lu à plusieurs reprises, la dernière dans ton post, l'expression "français de souche" sur ce forum. J'ai beaucoup de mal à comprendre ce dont les gens qui l'emploient parlent 🤪😕.
Quelqu'un aurait-il l'extrème générosité de m'expliquer exactement ce dont il s'agit et comment on les reconnaît, quelles sont les caractéristiques de cette variété spéciale de Français ?
La suite s'adresse plus particulièrement à toi :
Et que la aussi on me dise pas qu'il y a de la discrimination a l'embauche, faut arreté sur ca aussi, a Paris il y a des personnes (je modere mes propos sinon bientot je vais etre un nazi.) de couleurs partout. La encore on va me dire comme ca a deja ete fait, ils font les boulot les plus merdiques... Bin attendez, on va pas filez un boulot de cadre a quelqu'un qui se pointe sans diplomes...
Est-ce à dire qu'aucune "personne de couleur" n'a de diplôme ? (au passage j'en déduis qu'un français de souche a forcément un teint de porcelaine...)
Je suppose qu'il y a eu des études faites sur les chances de trouver un emploi à qualification égale en fonction de différents critères... Tu les as lues ? J'espère, parce que sinon tes propos ne sont que des insinuations à caractère ... bon, allez, je vais me dispenser de l'emploi d'un adjectif qualificatif 😉.
Maintenant dans ce pays on voit du racisme partout, de la discrimination partout, les femmes, les personnes plus agées, les handicapés..
Ben... la discrimination on la voit parce qu'elle existe.
Apres je suis d'accord, sur le fait que tout le monde devrait discuter des problemes pour les arrangés avant de delater des faits comme je le fais... Mais aujourd'hui, en France combien de millions de personne s'en tapent carrement des problemes actuellement, l'ecologie tout le reste ?! Beaucoup... Quoi qu'on veuille, ca n'avancera jamais, sans parler des jeunes qui s'en contrefoute. (et j'ai 21 ans je le rappele.) On va me dire qu'on peut faire passer mes propos sur un manque d'experience... Peut etre si vous le voulez. Je veux parler juste d'un truc, l'ecologie, la fondation de Nicolas Hulot defi pour la terre... 630 000 Francais ce sont engagés... sur 65 ùmillions .... c'est bien peu, sachant que sur ces 630000 1/4 appliquera jamais ce a quoi il s'est engagé...
C'est ce qui s'appelle sauter du coq à l'âne 😏.
Tu sais que si le pacte écologique ne Nicolat Hulot t'intéresse il y a une discussion spéciale à ce sujet sur le forum. http://voyageforum.com/v.f?post=814495#814495
Bonne chance et bon courage dans tes projets d'émigration.
Toi tu es le philosophe meme, qui a la science inculte, qui pourtant comprend rien a rien et qui forcement prend tout au mot a mot... Je prete plus attention a toi tu n'en vaut pas la peine. Non pas que je cede au debat, juste que tu reviens toujours au memes choses qui plus est son fausse.
😮 C'est une insulte philosophe ? Ca veut dire "qui aime la sagesse", c'est un très beau mot, que j'aimerais pouvoir mériter. Disons que je suis juste une aspirante philosophe.
Je ne suis intervenue que deux fois et sur des aspects et avec un ton très différents (enfin il me semble) donc c'est un peu abusif de dire que je " reviens toujours au memes choses ".
Je "comprends rien a rien "... c'est justement parce que je comprends mal certaines parties, et surtout les enchaînements, de ton discours que je te demande de les expliquer (c'est un des grands défauts du pseudo-philosophe, il aime comprendre clairement les choses😉).
Maintenant si tu écris juste pour que les autres s'agenouillent en disant "amen", "voilà enfin la vérité révélée" ben oui, alors je me la boucle. Mais tu risques fort de te prendre quelques baffes dans la vie si tu t'imagines que tes propos sont évidents et limpides pour tout le monde. 😐
Je confirme et j'utilise le mot racisme !!!! ou discrimination si tu préfères, oui véhiculer des idées préconçues comme tu le fais c'est de la discrimination....
Oui il y a une discrimination à l'embauche quand on n'est pas bien blanc...oui il y a une discrimination sur les handicapées...Oui même si tu es diplomé tu ne trouves pas facilement du travail quand tu est noir ou arabe...
Oui les gens qui votent de villiers ou le pen sont racistes...arrêtons un peu de nous mettre la tête dans le sable.
Oui se faire traiter de sale blanc est du racisme, mais qui ici t'as dit que cela allait que dans un sens.
Je en sais pas sur quelle planète tu vis, mais il faudrait que tu murisses un peu.
a Paris il y a des personnes (je modere mes propos sinon bientot je vais etre un nazi.) de couleurs partout
Tu vois cela pour moi c'est une affirmation purement ...raciste🏴☠️
Oui il y a une discrimination à l'embauche quand on n'est pas bien blanc...oui il y a une discrimination sur les handicapées...Oui même si tu es diplomé tu ne trouves pas facilement du travail quand tu est noir ou arabe...
Je confirme, c'est cruellement vrai, j'en ai eu encore un exemple récemment.
L'ami de ma fille qui est de père marocain et de mère française et qui porte donc un nom arabe n'arrive pas à trouver de stage de fin d'études (indispensable pour la validation de son diplôme) alors que tous les autres élèves ont trouvé (plus ou moins facilement, mais ils ont trouvé).
Pour le reste de ton post, j'approuve aussi, on ne peut pas laisser écrire n'importe quoi sous prétexte de jeunesse et d'immaturité.
C'est quoi des "Français de souche" ? comment on les reconnaît ? quelles sont les caractéristiques de cette variété spéciale de Français ?
Tu connais bien sûr la réponse à cette question, n'est-ce pas, mais je vais la donner.
Pour ceux qui l'utilisent, cette expression signifie un français blanc de peau et portant un nom à consonance française.
qu'est ce qu'un français de souche ???? disons un français bien blanc français depuis 3 millions de génération !!!! Disons un (des rares) français qui n'ai aucune racine d'immigré (pas comme moi par exemple).
🤪 j'ai utilisé (mea culpa) cette expression pour les différencier des français issus de l'immigration sur qui on a tendance à taper très fort ces derniers temps🏴☠️
la beauté d’un tapis tient à la variété de ses couleurs, la diversité des hommes, des cultures et des civilisations fait la beauté et la richesse du monde (Amadou Hampanté Bâ)
Je me permets de recopier ta citation, j'espère qu'elle permettra à certains de méditer....
Il y a des motivations différentes pour les candidats à l'exil vers les pays pauvres, et pas forcemment liées à l'argent.
J'ai rencontré par ex. à Madagascar 2 expat. L'un était auparavant, intermittent du spectacle en France, et maintenant à Mada il s'occupait de la formation des techniciens régie à la télévision malgache. L'autre avait fondé un bureau d'études, en solitaire et il connaissait quelques difficultés financières. Mais ces 2 personnes n'avaient nullement l'envie de rentrer un jour en France. C'était un choix. Il se sentaient maintenant étrangers lorsqu'ils revenaient ici. Pour résumer, Ils voulaient tout simplement une vie différente et surtout moins stressante qu'en Occident.
Je donne ces quelques exemples pour dire aussi que le problème posé par notre ami plus haut est beaucoup plus varié que les sempiternels caricatures sur les "racistes" "colons" français de souche" etc...
Je me rappelle d'une discussion avec un monsieur, un voisin de table de restaurant.
Il tenait le même genre de discours : On devrait réserver le passeport français qu'aux enfants de Français de souche.
Je lui réponds : Ah ! Nous allons tous devoir demander le passeport tanzanien puisque nos ancêtres sont de là-bas !
Euh .... non .... il faudrait compter ..... 6 générations.
Pourquoi pas 8 générations ?
Il a eu l'intelligence d'admettre que son idée n'était pas bonne. Par la suite, il a admis que nous avons tous des ancêtres de n'importe où, et c'est cela qui crée la diversité, l'intérêt, etc.
Français de souche ne signifie rien puisqu'il y a 1000 ans (35 ou 40 générations) la France n'existait pas.
Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
L' expression "Français de souche" est utilisée par tout le monde quelque soit sa tendance politique, ce n' est pas une expression que seulement les "méchants racistes" utilisent (Gildadesiles l' a d' ailleurs utilisée précédemment).
Je dirais simplement que c' est une expression qui caractérise les Français qui n' ont pas d' origine étrangère récente, il fallait bien une expression pour indiquer cette population là puisqu' en parallèle il existe l' expression "Français d' origine étrangère".
Tu me fais un procès d'intention, là, (la susceptibilité est à la mode sur le forum😉) en disant que je sais ce que signifie "Français de souche" !😠😉
Je sais ce que ça signifie pour moi : rien ! Souche étant plutôt de l'ordre de la description des arbres et éventuellement par extension des familles (la souche étant l'ancêtre) mais dans ce cas nous sommes tous des multi-pluri-souches à tel point que cela n'a strictement plus aucun sens... en aucun cas cela ne peut-être appliqué à des peuples et moins encore à des nations.
Comme par ailleurs c'est une locution qui revient assez souvent ces derniers temps sur VF j'en déduis qu'elle est signifiante, organisatrice d'une vision du monde dans lequel nous vivons, pour un certain nombre d'intervenants dans ce forum. Et pour que l'on puisse se comprendre (c'est quand même l'objectif de la communication verbale de comprendre ce que dit l'interlocuteur) je pose la question, qui peut paraître certes ingénue mais qui n'est l'est pas... c'est une vraie question.
Alors, toi et gildadesîles m'y apportez la réponse typique des gens pour qui cette locution n'a pas vraiment de sens parce qu'une couleur de peau et un nom patronymique ne sont rien d'autre que de l'apparence, autrement dit du vide. Mais ce n'était pas à vous que je posais la question...😛 (parce que moi même, lors d'un mouvement d'humeur 😊, j'aurais pu faire le genre de réponse que vous donnez).
Ouh là, on se calme, je ne fais de procès d'intention à personne.
J'ai voulu faire une réponse simple sans aucune arrière pensée.
Pourquoi toujours compliquer les choses ou appliquer la complication de son esprit à l'autre ?
Je ne comprends rien à ta réponse, désolé si tu as pris de travers ce que j'ai écrit mais mes deux malheureuses phrases ne méritaient pas ce long post fâché.
😉un peu lapidaire ton jugement, maintenant si tous electeurs de lepen/ de villiers sont que des racistes cela voudrais dire que en France il y plus de racistes😇 que de socialistes et autres forces de gauche!!!
je prend la derniere presidentiel comme exemple peut 'etre qu'il faut regarder un peu plus en detail avant de coller des etiquettes trop vite😄
smokey
appliquez vous à garder en toutes choses le juste milieu
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Je me pose une question, mais pourquoi viennent-ils tous en Europe alors que nous essayons d'en partir? On peut voir facilement dans ce forum, combien de…
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tombée (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
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