Espace Affaires et Espace Première sur Air France (suite)
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SébastienLa ·
"ce qui vous dérange, c'est que j'ai osé dénoncé le surclassement sauvage de la femme du CDB. Depuis que cette histoire a fait le tour de la boite, les CDB n'osent plus trop le faire, et me détestent évidemment."

Eh non! Perdu! Je ne suis pas ce CdB qui a surclassé sa compagne de Y en P.

Et puis, si ça vous dérange autant que ça, et si vous trouvez que c'est impoli d'aller voir son époux dans le cockpit, pourquoi n'allez vous pas le dire vous même au pilote lorsque cela se reproduira ?? Il faut arrêter sincèrement de croire que pilote c'est facile, on part dans le monde entier et on a des prix oh combien avantageux et on se croit supérieur à tout le monde. Pilote, c'est savoir que l'éloignement de ses proches ne contribue pas à avoir une vraie vie de famille en plus de la fatigue. Alors, s'il vous plaît, arrêtez de vous plaindre que Mme X ou les enfants Y sont surclassés et que soi-disant ces derniers sont impolis parce qu'ils se rendent dans le cockpit. Autant devenir CdB ou PNC, vous aurez certains avantages comme les fameux billets GP, non? Et je parie même que vous surclasserez vous aussi votre épouse ou vos enfants... Soyons réalistes!

Cordialement, SébastienLa (et non M.Tron...)
PO Poseidon Veteran ·
Ah on y arrive... 😉

J'aurais préféré que vous me parliez dés le départ du sujet qui vous chagrinait, plutôt que de passer par des prétextes comme l'omelette et l'IFE.

Et puis, si ça vous dérange autant que ça, et si vous trouvez que c'est impoli d'aller voir son époux dans le cockpit,

Aller le voir discrètement, pas de problème, mais faire des allers-retours incessants vers le cockpit, ça ne va pas. Le clou a été le retour de Monsieur et Madame (en pyjama) de la sieste du poste repos. Madame ayant été poursuivre sa sieste sur le siège P... Je trouve que c'est de la provocation quand le client voit ça.

Merci en tout cas pour votre avis sur l'utilité du surclassement sauvage en Première.

Pilote, c'est savoir que l'éloignement de ses proches ne contribue pas à avoir une vraie vie de famille en plus de la fatigue. Alors, s'il vous plaît, arrêtez de vous plaindre que Mme X ou les enfants Y sont surclassés et que soi-disant ces derniers sont impolis parce qu'ils se rendent dans le cockpit.

J'ai eu la larme à l'oeil en vous lisant...
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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AL Albathor Veteran ·
Moi j'ai une question à poser à POSEIDON :

Pourquoi filtres-tu les messages sur ton blog ? La liberté d'expression dont tu uses au quotidien ne te conviendrait-elle que lorsqu'elle t'est favorable ?
TH ThoRi Veteran ·
Je vous cite : "Je suis une lectrice régulière des posts sur les compagnies aériennes, mais j'ai de plus en plus l'impression que si on n'est pas adoubé par Sa Majesté elle-même, il vaut mieux ne pas se manifester et rester silencieuse derrière son écran, sinon c'est pas joli joli la suite.

On peut préférer voler en P ou en Affaires et avoir des manières de cocher. "

(probablement à propos de Poséidon)

"Quel crime de lèse-majesté SébastienLa n'a-t-il pas commis là !

Oser ne pas être du même avis que Dieu lui-mêmeSourire"

(à propos de LAXCDGHKG)

De tels propos sont éloquents sur vous-même, n'est-ce pas?

A propos de votre âge, je n'étais pas allée voir votre profil ce qui fait que je l'ignorais. Je m'en tenais à votre pseudonyme. Je confirme donc qu'il y a entre nos âges une certaine différence, sans que je considère le vôtre comme "suffisamment avancé" pour m'imposer les périphrases que vous me reprochez. Vous me les reprochez d'ailleurs comme si elles étaient un fait habituel... voilà une généralisation hâtive ne trouvez-vous pas?

SeniorCH, il vous arrive souvent d'écrire des messages pertinents, mais dès que l'on ose critiquer Air France ou louer Swiss (que je n'ai jamais prise), vous devenez virulente au point de franchir, au moins sur ce sujet-ci, largement les limites de la courtoisie, et d'ennuyer copieusement la lectrice de forum que je suis. Ne comprenez-vous donc pas que les critiques que l'on y trouve servent Air France? Je suis française et attachée à "ma" compagnie, je tiens à ce qu'elle soit considérée comme la meilleure par beaucoup de monde (on ne peut pas satisfaire tout le monde), à ce qu'elle fasse rêver, elle a hélas connu un "passage à vide" qui a fait fuir beaucoup de passagers qui n'ont pas eu le dévouement des contributeurs de ce forum pour dire pourquoi, elle s'améliore déjà d'après leurs comptes-rendus, ce qui fait qu'on peut espérer qu'elle retrouve son lustre d'antan. La spécialité d'Air France (je dis ceci à l'attention de SébastienLa), ce n'est pas a priori d'avoir des PNC "aux petits soins", ce serait plutôt réservé aux compagnies asiatiques si j'ai bien compris (compagnies sur lesquelles je n'ai jamais volé). Néanmoins, sur La Première, j'imagine que les passagers s'attendent au même service que dans un grand restaurant, ce qui d'une part ne peut que nécessiter une formation spécifique (qu'apparemment AF met en place), d'autre part suppose qu'un PNC réponde à des demandes réalisables de passagers, sans courbettes bien entendu. Personnellement, je préfère un pain froid de grande qualité à un pain chaud à la farine de lupin, mais c'est une autre question.
ES Esteban100 Regular ·
"ce qui vous dérange, c'est que j'ai osé dénoncé le surclassement sauvage de la femme du CDB. Depuis que cette histoire a fait le tour de la boite, les CDB n'osent plus trop le faire, et me détestent évidemment."

Eh non! Perdu! Je ne suis pas ce CdB qui a surclassé sa compagne de Y en P.

Et puis, si ça vous dérange autant que ça, et si vous trouvez que c'est impoli d'aller voir son époux dans le cockpit, pourquoi n'allez vous pas le dire vous même au pilote lorsque cela se reproduira ?? Il faut arrêter sincèrement de croire que pilote c'est facile, on part dans le monde entier et on a des prix oh combien avantageux et on se croit supérieur à tout le monde. Pilote, c'est savoir que l'éloignement de ses proches ne contribue pas à avoir une vraie vie de famille en plus de la fatigue. Alors, s'il vous plaît, arrêtez de vous plaindre que Mme X ou les enfants Y sont surclassés et que soi-disant ces derniers sont impolis parce qu'ils se rendent dans le cockpit. Autant devenir CdB ou PNC, vous aurez certains avantages comme les fameux billets GP, non? Et je parie même que vous surclasserez vous aussi votre épouse ou vos enfants... Soyons réalistes!

Cordialement, SébastienLa (et non M.Tron...)

Honnêtement je crois que c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité.

J'ai été moi même PNC puis CCP pendant 5 ans. Effectivement il s'agit d'un métier dur, oui, on est souvent absent et la vie de famille n'est pas facile.

Mais personne dans mon entourage professionnel, et surtout pas moi même, n'avons eu un couteau sous la gorge pour choisir ce métier.

Quand on devient naviguant, on assume un choix de vie décallé, des horaires impossibles, l'eventualité de passer les fêtes et les anniversaires loin de sa famille (j'ai fêté mes 30 ans à Douala, sorti de reserve, et aucun passager n'en a pâti pour autant).

Ce a qui ça ne convient pas n'ont qu'a changer de métier. On n'arrive pas dans un avion en découvrant tout ceci le premier jour. Etre PNC ou PNT c'est une vocation, une envie.

Par ailleurs, oui j'ai egalement surclassé des passagers GP, mais d'une manière plus que discrète, en cherchant le passager dans sa cabine d'origine, en le vouvoyant, même si c'était ma mère, en lui disant que son surclassement par miles ou payant avait finalement été accepté par les agents d'escales et que je m'excusais du désagrément, pour ensuite l'emmener en J. Mais ceci, avant la fermeture des portes, pour que personne en J ne se sente lésé. Mais encore plus facile, il suffisait de demander à nos accompagnants d'attendre en salle d'embarquement la fin de l'embarquement et de ne monter à bord qu'une fois la PIL établie.

Surclassement de GP en P ? Hors de question, à moins d'avoir une cabine entierement vide et de faire un service J, pour que la personne profite simplement du fauteuil.

Un billet GP peut être payé en J aussi, alors pourquoi d'office surclasser les gens alors qu'ils choisissent de payer un GP en Y ? Pas avec moi. Le surclassement, je le faisais uniquement pour les accompagnants d'équipage, et encore une fois, sous reserve de place et de DISCRETION.
Voyager, Voyager toujours Voyager ... Des étoiles dans les yeux et le ciel plein la tête ...
SébastienLa ·
"Surclassement de GP en P ? Hors de question, à moins d'avoir une cabine entierement vide et de faire un service J, pour que la personne profite simplement du fauteuil.

Un billet GP peut être payé en J aussi, alors pourquoi d'office surclasser les gens alors qu'ils choisissent de payer un GP en Y ? Pas avec moi. Le surclassement, je le faisais uniquement pour les accompagnants d'équipage, et encore une fois, sous reserve de place et de DISCRETION."

Je suis d'accord avec vous, et c'est mon principe aussi d'agir dans la discrétion, je ne vais pas clamer à voix haute devant tous les passagers que je surclasse mon épouse. Je crois que Poséidon lit mes remarques et d'autres par la même occasion sans vraiment en comprendre le sens. Je ne parle pas du tout du fait que je pratique les surclassements en P et que je défends le CdB, mais c'est une chose qui peut arriver et qu'il faut arrêter de s'en surprendre. Je ne suis pas là pour dire à mes supérieurs que les autres CdB devraient arrêter de surclasser leurs proches!

J'espère l'incompréhension définitivement écartée,

Cordialement, SébastienLa
PO Poseidon Veteran ·
Il faut juste que tu essaies de comprendre qu'un surclassement grossier, où Madame ne cesse d'aller et venir vers le bureau de son mari, ne convient pas.

Madame qui revient bras dessus bras dessous avec Monsieur du poste de repos en pyjama, pour aller poursuivre sa sieste en 1L, ça ne va pas.

Nous clients payants (le tarif n'est pas la question) sommes choqués par ces attitudes, et il faut que vous le compreniez. Et ce n'est pas parce que nous le dénonçons (je ne suis pas le seul, LAXCDGHKG est tombé aussi sur un beau specimen de femme de CDB plus qu'arrogante), que l'on doit se prendre une volée de bois vert. Il ne faut pas inverser les rôles. Qui a commis une faute à la base ?

Il ne faut pas oublier que vous êtes SALARIES. Vous ne possédez pas la compagnie (même si vous pouvez avoir des actions). A ce titre, vous devez des comptes à votre Management, qui doit des comptes aux Actionnaires. Je ne suis pas sûr que les actionnaires d'AF goûtent vraiment aux surclassements sauvages...

Faut-il vous rappeler qu'au delà de l'Offre et de la Demande, le prix réel d'un produit se construit en fonction de déterminants objectifs (qualité du siège, IFE, repas), mais aussi d'une perception plus psychologique, déterminée par la rareté/prestige du produit.

Le surclassement sauvage nuit à ce deuxième élément.

Donc si votre attachement pour la compagnie est sincère (je n'ose imaginer qu'il s'agisse d'un attachement uniquement lié aux avantages que la compagnie procure, et non pour son projet industriel/commercial intrinsèque; son histoire, sa culture, ses valeurs), alors il faut cesser les surclassements sauvages. Ainsi, vous ne dévaloriserez pas l'image, et donc la valeur du produit.

Il faut arrêter sincèrement de croire que pilote c'est facile, on part dans le monde entier et on a des prix oh combien avantageux et on se croit supérieur à tout le monde. Pilote, c'est savoir que l'éloignement de ses proches ne contribue pas à avoir une vraie vie de famille en plus de la fatigue

Allons, allons, attention aux discrours larmoyants et au pathos. J'ai accès, de par mon métier, aux salaires d'un certain nombre de CDB. Entre 15000 et 20000 Euros pour des CDB AF en fin de carrière, donc pas de victimisation s'il vous plait. Venir vous plaindre de vos conditions de travail en ces temps de crise a un fort goût d'indécence. La possibilité de prendre des GP en J est tout à fait à la portée des CDB, sans avoir besoin de frauder.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PH Philobate Globetrotter ·
Salut Danielle,

Il faut quand même avouer que SebastienLA ne peut pas être impartial en étant à la fois juge et partie. De plus être indulgent avec une compagnie qui te nourrie et qui te permet d'avoir des billet avec de forte reduction est autant normal que d'être pointilleux avec une compagnie qui te fait payer (ou fait payer à ta société) plus de 5 000€ pour un voyage en avion.

Concernant le larmoiment sur la dur vie de pilote, je pense qui si nous devons nous comprendre que c'est effectivement un métié difficile, le personnel d'AF devrais également comprendre que ceux qui ont atteint des status Silver, Gold et Platinium par des voyages en business l'on également fait via des sacrifices sur leurs vie de famille et que par concéquence quand il se retrouve dans un avion pour se reposer et travaillé, il aprécis que le personnel le comprenne et ne les prenne pas de haut.

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
SE SeniorCH Globetrotter ·
Vous retardez, mon pauvre. Cela fait bien 2 ans que l'on me surnomme ainsi sur VF et j'aime beaucoup.
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
PH Philobate Globetrotter ·
Bonjour,

Voici mon premier TR:

Paris => Delhi en Business; Tout d'abord, je tiens à remercier les organisateurs de l’Air Show pour avoir bloqué cette foutue autoroute. J'ai attrapé mon vol de peu, j'ai eu à peine le temps d'aller récupérer une bouteille d'eau dans le salon. L'avion est parti à l'heure. Le bording c'est un peu fait dans la cohue comme d'habitude sur cette destination. Le personnel de bord à été trés professionel de bout en bout. L'IFE a très bien fonctionné, la sélection était parfaite pour moi (mélange de films grand public et plus confidentiel), elle m’a permis de voir 4 films.

Les repas: Je suis malheureusement végétarien, et je dois dire que comme à chaque fois, je n'est le droit qu'as un poiré de légumes sans réels gouts et à une crème dessert gout caramel au soja (qui est particulièrement infâme). Non, mais sérieux il est quand même pas compliqué de faire de vraies places pour végétarien ! d'autant plus que sur la carte le curry de légume proposé avait appétissant (c'est de ma faute, j'ai pas réagi à temps et je n'est pas voulu dérangé la PNC). Le repas du soir était très correct.

J'étais malheureusement assis à côté d'une personne qui a confondu un avion avec un troquet et qui était complètement bourrée avant même le décollage. Est ce que le personnel a des consignes pour ne pas servir des gens déjà éméchés ? Il s'en est ouvertement pris à des passagers devant moi qui avait une demande précise (dont je ne me souviens plus) et à voulut en venir aux mains avec eux. Heureusement, ces personnes n'ont pas réagi et l'énergumène s’est endormi bien vite (et moi j'ai cessé de parler français, ce qui à couper cours à toutes ces tentatives de discutions).

Nous sommes arrivées à l'heure, vu l'arrivée tardive du vol, qui coïncide également avec l'arrivée d'autres vols provenant des USA et de Grande-Bretagne, il vaut mieux avoir de bonnes jambes si on ne veut pas passer 1h à l'immigration (avec cette fois en plus les docs sanitaires à rempliras).

Vol retour: Mumbai => Paris, Depuis les attentats, le passage des formalités est une vraie galère le we (beaucoup de vol pour l'Europe du Nord et les USA + fins des vacances en Inde), nous avons patienté plus de 1h30 pour passé la douane et les sécurités checke. Le salon Air France sous traité n'est vraiment pas à la hauteur, la collation proposée est ridicule et pas vraiment appétissante, les boissons vous sont servies au lance-pierre. Le salon est défoncé. De plus, il se trouve ase loin du lieu d'embarquement régulier des vols Air France.

Le vol retour a été traits agréables dans la mesure ou j'ai dormi tout le temps. Je tiens à souligné que les PNC ont été une fois de plus très attentionné, notamment lorsque j'ai demandé des médocs contre le mal de dents (j'avais un rhume et j'ai essuyé un atterrissage à Bombay très douloureux, et ne ne souhaitais pas revivre ça à paris).

Bonne fin de journée,

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
SE SeniorCH Globetrotter ·
Salut Philobate,

Ce n'est pas le fond des arguments qui me dérange, car parfois je ne lis même pas jusqu'au bout. C'est la forme que ce jeune homme se permet d'utiliser et j'ai reçu en MP (par une personne inconnue) un best of de ses insultes.

C'est d'une grossièreté et d'une vulgarité que seule une personne se sachant invincible ose écrire en public.

Je ne suis pas ramollie du cerveau au point d'être en adoration devant AF, en 60 ans dont quelques années de vie en Afrique, j'ai voyagé avec certainement autant de compagnies que ce jeune homme, mais tout le monde n'est pas suffisamment extraverti pour raconter ses voyages.

Bref, autant tes récits ont toujours ce côté humain que j'aime, autant ceux de P. sont puants de condescendance, de fatuité et il pourrait raconter ses vols sans pour autant attaquer vilainement et systématiquement la personne qui ne lui agrée pas. Relis ses récits d'il y a 2 ans, il n'avait pas encore les chevilles enflées et il avait gracieusement répondu à quelques-unes de mes questions.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
SébastienLa ·
Je trouve assez bizarre que le "passager bourré" comme vous dites a pu être embarqué à bord et que les PNC ou du moins le/la CC n'a rien fait de plus pour éviter ce désagrément. Oui, il existe des mesures vis-à-vis des passagers "joyeux", (dont le débarquement immédiat et le réembarquement sur le prochain vol ) qui apparemment n'ont pas été appliquées ce jour-là. Heureusement que l'affaire ne s'est pas terminé en bagarre !
PO Poseidon Veteran ·
Cela fait bien 2 ans que l'on me surnomme ainsi sur VF et j'aime beaucoup.

Enfin un peu de lucidité, votre attitude ressemble parfaitement à celle du personnage.

C'est la forme que ce jeune homme se permet d'utiliser et j'ai reçu en MP (par une personne inconnue) un best of de ses insultes.

C'est d'une grossièreté et d'une vulgarité que seule une personne se sachant invincible ose écrire en public.

Donc vous m'accusez nomément de vous avoir envoyé un Message Privé avec des insultes ?

Allez jusqu'au bout de votre courage et dites les choses clairement, en évitant les insinuations non assumées, qui semblaient vous hérisser.
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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PH Philobate Globetrotter ·
Hello

Tu vois c'est ça qui est embêtant sur un forum, c'est que tu remets en cause ce que je dis (ou alors, j'ai mal compris), sans me connaitre et sans connaitre la situation. Je m'explique le fait que tu sois pilote, me fais me demander si ta réaction n'est qu'une énième stratégie de défense de ta compagnie (et que par la même occasion tu n'es pas aimé ma réponse à Danielle), ou si c'est une réaction normale d'une personne lambda. Cette situation est pour moi ambiguë, c'est pourquoi tes interventions sur le sujet sont pour moi sujettes à caution.

Lorsque cette personne c'est assise sur le siège sont alanine sentait déjà très fort l'alcool, et il avait du mal à ce maintenir en équilibre pour mettre sont bagage dans le coffre, c'est une PNC qui l'a aidé. Le bon sens aurait voulu que l'on ne lui serve pas de champagnes (3 coupes avant le décollage, dont une a failli finir sur mon jean), plus de nombreux alcool en apéro et digestifs.

Oui je pense qu'il y'a eu un raté. Il me semble pourtant que la loi française est ase claire à ce sujet, mais comme après je ne sais pas qu'elles sont les lois en vigueur quand l'avion est en l'air.

Philo
"J'ai refait tous les calculs, notre projet est irréalisable, il ne nous reste plus qu'une chose à faire, le réaliser". Latecoere dyslexique
PO Poseidon Veteran ·
Merci pour ce TR ! 😉
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

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TH ThoRi Veteran ·
Ce que j'ai compris, c'est plutôt que quelqu'un d'autre lui a envoyé un message privé contenant un florilège d'insultes qu'il vous attribuait, sur ce forum, ces deux dernières années.
FO Fokker70 Veteran ·
Bonjour, Poseidon tu parlais de surclassement sauvage. Je voulais juste te dire que je fais parti des personnes qui en ont profité, non pas que je trouve cela normal, mais je te trouve un peu sevère, je m'explique:

Il y a un peu près 3 ans, SébastienLa m'a surclassé en Première, sachant que je suis un grand fan d'aéronautique. Je précise qu'il a prit l'initiative, je souligne aussi que j'étais dans une situation financière délicate. Sur le coup l'hôtesses était venue pour m'inviter à changer de siège pour aller m'installer en Première pretextant une carte de fidélité ou un truc dans le genre, je ne m'en souveins plus.

Devine ma surprise, j'étais heureux, de plus je ne pense pas avoir dérrangé d'autres passagers, j'était tellement heureux que dans ce cas là on est plutot discret. Ce voyage m'a donné envie par la suite de me payer 1 ou 2 fois par ans un voyage en Première.

Cela pour te dire que les surclassements ne sont pas toujours mauvaise chose.🙂
DI DisizLaPeste Veteran ·
-" Je sens là encore de la frustration de votre part..". Je pense que vous sentez mal.

Personnellement j'ai le nez bouché 😇

Je crois si je ne me trompe que Monsieur Sébastien Lan est un commandant de bord Chez AF, d'ailleurs je lui souhaite la bienvenue sur ce forum.

Moi aussi je lui souhaite la bienvenue mais attention au dérapage 😎😎

De Sébastien Lan à Sébastien L'âne, il n'y a qu'un pas que je me garderai de franchir 😛😛
DI DisizLaPeste Veteran ·
Ce n'est pas le fond des arguments qui me dérange, car parfois je ne lis même pas jusqu'au bout

Voilà qui a le mérite de la franchise 😄😄

Pour répondre à votre souci (fort légitime) de ne pas voir POSEIDON confondu avec PODEIDON : essayer de prononcer POSEIDON en étant enrhumé et vous comprendrez 😉
SE SeniorCH Globetrotter ·
essayer de prononcer POSEIDON en étant enrhumé et vous comprendrez

🙂
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
SE SeniorCH Globetrotter ·
j'ai reçu en MP (par une personne inconnue) un best of de ses insultes.

Auriez-vous également besoin de leçons de français ?

J'ai reçu un message privé de la part d'une personne que je ne connais pas,

Ce message récapitulait les insultes parmi les plus grossières que vous, POSEIDON, lui aviez envoyées sur le forum public où elles se trouvent toujours, éparpillées dans des dizaines de messages différents.

Mais de les voir réunies sur une seule page est très différent et donne définitivement le haut-le-coeur.

Votre grand-mère qui a, me dites-vous, le même âge que moi (vous pensiez m'insulter ?) ne doit pas connaître cette face vulgaire et écoeurante que vous réservez apparemment vos têtes de turc.

Pourriez-vous raconter ici pour quelle raison vous m'en voulez à ce point ?

Personnellement, je ne vois que mes 2 phrases très récentes, dans l'une (suite à votre message du genre, les chiens boient, la caravne passe) je vous disais que "pour une caravane vous êtes belle".

Dans l'autre, sur la discussion parallèle créée par Terminator sur les voyages en éco, vous étiez venu poser des questions. Je me suis donc étonnée que vous puissiez vous intéresser aux voyages en classe Voyageur et vous demandais si vous ne craigniiez pas un choc anaphylactique. Il me semble que si vous aviez eu le moindre sens de la dérision, vous auriez pu en sourire. Mais non.

A partir de là, vous avez fait supprimer 3 jours complets de messages et vous êtes devenu fou furieux ...

S'il y a une autre raison à votre haine, je ne suis pas au courant.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
LA Laxcdghkg Regular ·
Madame,

Il ne vous déteste pas, c'est vous qui le détestez, n'ayez pas la mauvaise foi d'inverser les rôles !

Parce qu'il voyage habituellement en J et P, il n'aurait pas le droit de participer à une discussion sur la classe Eco ? Sur laquelle 95% d'entre nous voyagent sur moyen-courrier, je vous le rappelle.

Vous êtes sectaire et méchante. Haineuse et hargneuse.

Poseidon fait partie des contributeurs de qualité qui veulent bien passer du temps sur ce forum, pour partager avec nous ses expériences, que de nombreuses personnes, dont moi même, trouvons intéressantes et agréables à lire..Il a un benchmark très étoffé, ce qui permet d'avoir un avis vraiment pertinent.

De plus, je le connais très bien dans la "vraie vie", et je peux vous dire que vous vous trompez. J'ai même fait plusieurs vols avec lui en J/P (un TR commun étant en préparation), et il est toujours resté très courtois avec les PNC.

Les attaques en dessous de la ceinture ne sont pas dignes. N'y a -t- il pas plutôt une forme de jalousie obsessionnelle de votre part ? Jalousie que vous n'assumerez jamais. Évidemment.

Je fais partie des gens qui acceptent toutes les critiques, mêmes les plus virulentes. Mais uniquement de contributeurs de qualité, qui ont un jour, fait un TR ou présenté une analyse pertinente. Qui ont apporté un jour quelque chose à la communauté. Mais la critique de personnes dont on a jamais rien lu d'intéressant, je trouve ça facile et mesquin.

C'est vraiment triste ce forum, on vient partager ses expériences, ses photos, et on ressort avec des insultes et de la mauvaise foi. C'est typiquement à cause de personnes comme vous que je n'ai plus envie de venir sur VF.
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
TH ThoRi Veteran ·
Etes-vous allée dans les conversations indiquées pour vérifier la réalité des insultes qui lui étaient attribuées, et leur contexte si elles étaient vraies? Lorsque j'ai évoqué les thèmes qui vous faisaient "sortir de vos gonds" alors que sur d'autres, qui doivent vous tenir moins à cœur, vous êtes un contributeur intéressant, je l'ai fait après avoir lu un grand nombre de vos messages depuis des mois. Rendez-vous compte que vous êtes arrivée en agressant de but en blanc des contributeurs qui vous déplaisaient on ne sait trop pourquoi. Par la suite SébastienLa a fait la même chose. rendez-vous compte que lorsqu'on arrive quelque part en agressant les intervenants qui ne vous ont rien fait, on est rarement le bienvenu! Même si, comme SébastienLa, on est pilote de ligne Air France et à ce titre susceptible d'apporter beaucoup à ce sujet et à d'autres. S'il y a bien une attitude de despote (dont vous accusez le groupe de ceux qui envoient le plus de TR), c'est bien celle d'arriver quelque part et de dire pis que pendre des envois construits, ayant nécessité un vrai travail, et, à mon avis, très utiles à la compagnie, et de leurs expéditeurs!
EN Envallis Globetrotter ·
Poseidon fait partie des contributeurs de qualité qui veulent bien passer du temps sur ce forum, pour partager avec nous ses expériences, que de nombreuses personnes, dont moi même, trouvons intéressantes et agréables à lire..Il a un benchmark très étoffé, ce qui permet d'avoir un avis vraiment pertinent.

S'il a un benchmark aussi étoffé que son arrogance, c'est vrai qu'il y a du rembourrage 😏😏😏 On va pas revenir là dessus, mais personne ne reproche à Poséidon son expérience ni son vécu de la Première, mais l'arrogance et le comportement de parvenu dont il enveloppe chacune de ses interventions...

s'il pouvait se limiter à faire des trip report comme tout le monde, ca rendrait certainement ce forum plus agréable. A force de voir des personnes prendre la mouche et être excéder à cause de lui, il faudrait peut-être qu'il remette la forme de ses interventions un peu en question, tu ne trouves pas ? C'est pas toujours la faute aux autres 😉

C'est vraiment triste ce forum, on vient partager ses expériences, ses photos, et on ressort avec des insultes et de la mauvaise foi. C'est typiquement à cause de personnes comme vous que je n'ai plus envie de venir sur VF.

Et moi l'inverse 😏 A force, il me fait marrer Poséidon. un vrai personnage de sketch 😏
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
RS Rsztajn Regular ·
Bonsoir à vous tous!

J'interviens assez rarement sur le forum même si je suis un lecteur assidu. Je dois dire au préalable que je suis un salarié AF, responsable clientèle à CDG. Personnellement, je trouve que certaines interventions sur ce topic tournent au lynchage anti-POSEIDON, et même si l'on peut émettre des critiques légitimes et fondées sur certains de ces messages, il est incontestable que ses TR sont d'une très grande qualité, et que sa connaissance du produit AF, et au delà du monde de l'aérien est exceptionnelle. Pour répondre à certains, ses TR ont déjà été diffusés au sein d'AF à grande échelle, j'ai effectivement reçu sur ma messagerie AF le lien vers son blog, au moment où il évoquait le nouveau salon La Première à CDG, juste après son ouverture. Beaucoup de mes collègues ont été impréssionnés par son sens du détail, son oeil avisé et critique. Mais je suis toujours étonné de voir que certains de mes collègues sont encore à l'époque des "pax" lorsque nous en sommes aux "clients". Il est simplement normal qu'un client La Première, quelque soit son tarif, soit en droit d'exiger un service d'exception. La Compagnie communique sur l'univers du Luxe associé au produit Première, et nous nous devons à toutes les étapes de son voyage d'être irréprochable, surtout en cette période économique délicate... Après, toujours à titre personnel, je trouve que donner des noms sur un forum à la vindicte publique, comme celà a été le cas, est déplorable. Surtout que celà ne sert à rien, car on peut toujours retrouver un nom si on veut s'en donner la peine. Néanmoins, le manque de discrètion de certaines personnes est totalement déplorable, et je comprends que l'on puisse se sentir lésé lorsque l'on assiste à ce "spectacle" (Cf l'incident arrivé à LAXCDGHKG)... J'ai déjà voyagé dans toutes les classes de transport à AF, et c'est vrai que même si nous faisons des progrès importants, il y a encore du chemin à parcourir avant d'atteindre une qualité de service irréprochable.

Sur ce bonne soirée à vous, et reconcentrons nous sur le coeur du sujet cad: "Espace Affaires et Espace Première sur Air France"!!!
SP SpyderBon Veteran ·
S'il a un benchmark aussi étoffé que son arrogance, c'est vrai qu'il y a du rembourrage 😏😏😏 On va pas revenir là dessus, mais personne ne reproche à Poséidon son expérience ni son vécu de la Première, mais l'arrogance et le comportement de parvenu dont il enveloppe chacune de ses interventions...

s'il pouvait se limiter à faire des trip report comme tout le monde, ca rendrait certainement ce forum plus agréable. A force de voir des personnes prendre la mouche et être excéder à cause de lui, il faudrait peut-être qu'il remette la forme de ses interventions un peu en question, tu ne trouves pas ? C'est pas toujours la faute aux autres 😉

Et moi l'inverse 😏 A force, il me fait marrer Poséidon. un vrai personnage de sketch 😏

+1 😎
DI DisizLaPeste Veteran ·
C'est vraiment triste ce forum, on vient partager ses expériences, ses photos, et on ressort avec des insultes et de la mauvaise foi. C'est typiquement à cause de personnes comme vous que je n'ai plus envie de venir sur VF.

Et moi l'inverse 😏

Je crois que vous faites partie des "de personnes comme vous" 😛😛
EN Envallis Globetrotter ·
C'est vraiment triste ce forum, on vient partager ses expériences, ses photos, et on ressort avec des insultes et de la mauvaise foi. C'est typiquement à cause de personnes comme vous que je n'ai plus envie de venir sur VF.

Et moi l'inverse 😏

Je crois que vous faites partie des "de personnes comme vous" 😛😛

Ah bon ? 😇😇
Il n'y a pas de problème sans solution... et si il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème !
SE SeniorCH Globetrotter ·
Vous devriez avoir honte d'avoir écrit un torchon pareil, c'est indigne de vous.

Il ne vous déteste pas, c'est vous qui le détestez, n'ayez pas la mauvaise foi d'inverser les rôles !

Puisque vous êtes si bien renseigné, quelle raison ai-je donc de le détester ? J'adore les récits de voyage, les avions, j'ai demandé des renseignements ici lors de mon seul et unique voyage en Affaires, tout le monde, y compris POSEIDON et vous-même m'avez aimablement répondu.

Vous êtes sectaire et méchante. Haineuse et hargneuse.

Mais qu'est-ce qui vous prend ? Vous ne trouvez pas que vous dépassez les limites du convenable ?

Les attaques en dessous de la ceinture ne sont pas dignes.

C'est quoi ça ?

Mais la critique de personnes dont on a jamais rien lu d'intéressant,

Tout le monde n'a pas le don d'écriture nécessaire et que je sache, il n'est pas stipulé d'obligation de ce genre dans les statuts de VF. Je préfère lire les rapports de voyage des autres (dont les vôtres, je le rappelle) et jusqu'à ces jours j'ignorais également qu'il était interdit de ne pas être d'accord avec un de ces "contributeurs de qualité qui veulent bien passer du temps sur ce forum, pour partager avec nous ses expériences, que de nombreuses personnes, dont moi même, trouvons intéressantes et agréables à lire..Il a un benchmark très étoffé, ce qui permet d'avoir un avis vraiment pertinent" sous peine de harcèlement et d'insultes.

N'y a -t- il pas plutôt une forme de jalousie obsessionnelle de votre part ? Jalousie que vous n'assumerez jamais. Évidemment.

Je n'arrive pas à suivre les méandres obscures de votre pensée. De quoi devrais-je être jalouse ?

C'est typiquement à cause de personnes comme vous que je n'ai plus envie de venir sur VF.

Là, vous me faites trop d'honneur.

Vous êtes sûr que vous ne vous vous trompez pas d'interlocuteur ? Les 2 ou 3 fois où nous nous sommes parlé (par messages interposés), vous étiez normal, courtois, poli, aujourd'hui vous êtes une espèce de mec grossier, vulgaire, malhonnête, mais que s'est-il passé ? Que vous ai-je fait depuis ? Dire 2 ou 3 choses qui vous ont déplu ? C'est tout ce qu'il vous faut pour me sauter dessus de la sorte ?

J'avais de vous l'impression d'un type bien, dont j'aimais beaucoup lire les contributions, mais ce que vous avez osez m'écrire là sans aucun fondement autre que lécher les bottes à un membre, ça vous ramène à son niveau.

Grand voyageur, Première, argent, luxe, je vous laisse à vos valeurs matérielles.

Tatie Danielle🙂
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
AE Aerogusz Veteran ·
Salut Richard,

je crois bien avoir écrit la même chose 🙂 J'approuve à 100% tous les points de ton intervention. J'espère un jour voir la Cie débarrassée des dinosaures qui vivent à l'ère du PAX avec la mentalité Service Public dans ce qu'elle a de plus vil. See yah !

Des nouvelles de Cluster 2.3 ?
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SI Sierra06 Regular ·
Bonsoir Aerogusz ! Je suis content de vous voir de retour sur ce topic populaire, j'avais justement très hâte que le débat se recentre autour de ce pourquoi il existe... les voyages en espace affaires et la première ! Ca fait plaisir de lire des gens comme vous et rsztajn, personnels AF qui, à l'inverse de certains autres (ils se reconnaîtrons tout seul !) sont dotés de suffisamment de discernement et d'intelligence pour comprendre que les points négatifs ne sont pas décrits ni exprimés uniquement pour cracher du venin sur AF, mais bien pour faire avancer les choses et améliorer le produit. Certes, il n'y a peut-être pas toujours la forme, cependant, c'est toujours un peu normal que l'on y soit confronté lorsque l'on a affaire à des passionnés, qui, s'ils n'étaient pas un peu "amoureux" de notre belle compagnie qui fait du ciel le plus bel endroit de la terre, ne passeraient pas autant de temps à en parler... ou à en écrire ! D'ailleurs, n'en déplaisent à leurs détracteurs, Poseidon et LAXCDGHKG sont à l'origine de nombreux TR de qualité, dans lesquels bon nombre de points positifs sont mis en exergue avec autant d'application que les points négatifs. J'en profite au passage pour les remercier chaleureusement et leur demander haut et fort de continuer à faire vivre ce topic, malgré les piqures acides et assassines régulières !

Revenons à nos moutons... Comme je l'écrivais il y a quelques jours, nous partons en septembre à PPT en P, or, voyageant habituellement en J, nous ne connaissons cette cabine qu'à travers ce que nous pouvons en lire ça et là sur le forum... Juste avant que la discussion ne dérape (no more comment everything has been said !) nous étions en pleine spéculations, pronostics et autres suggestions sur le projet de spa du salon la première. Avez-vous des infos sur ce qu'il en est vraiment ? Dior, Guerlain, Nuxe, Sisheido... Nous partons début septembre, pensez-vous qu'il aura vu le jour ? Bien amicalement, S.
Si tu veux voyager en biz, paye pour la biz !
SA Safranrouge Regular ·
Franchement, on s'en cogne.

Vous pouvez avoir 25 ans ou 66, ça m'est complètement égal. D'un point de vue extérieur à vos jérémiades, vous n'avez rien apporté de constructif à ce fil. Où sont vos TR, où sont vos photos, où sont vos propositions ?

Dites ce que vous voulez de Poseidon ou de LAXCDGHKG, mais au moins, eux écrivent des articles qu'il n'est pas inintéressant de lire. Certes, on peut émettre des critiques. Mais vous, vous ne faites que critiquer: vos interventions sur ce forum se bornent à ce côté -dont vous semblez si fière- Tatie Danielle, la rengaine de la Harpie. Si vous avez des comptes à régler avec ces jeunes qui voyagent en P et sont très exigeants, grand bien vous en fasse, mais de grâce, faites le en MP. Vos chamailleries sur ce fil ne sont d'aucune utilité pour la personne qui vient s'informer sur les classes J et P d'AF.
AE Aerogusz Veteran ·
Bonsoir,

non, je n'ai pas d'info sur les futurs développements des produits au salon P. Y ayant des contacts parmi les collaborateurs -comme tout employé AF travaillant à CDG-, j'essaierai d'en savoir plus à la fin de la semaine. Concernant la cabine P, je pense que sur ce forum, seuls Mavieenlair2 et Activitésol peuvent nous donner des indices sur les améliorations à venir (rien de bien neuf à attendre du côté du 380, hélas) De votre côté, mitonnez-nous un futur TR une fois votre séjour polynésien terminé :-)

Bonne soirée.

PS : je contribue peu, car j'estime ne pouvoir répondre à un topic que si j'ai une info à donner ou à réfuter. N'ayant jamais voyagé en P, je garde le silence. Mais je lis VF plusieurs fois/jour.
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SI Sierra06 Regular ·
Merci, c'est sympa d'activer "le réseau CDG" pour nous ! Alors nous attendons des news. Je vais essayer de vous préparer un TR aussi détaillé que possible, mais la barre est déjà très haute ! A bientôt et bonne soirée, S.
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DI DisizLaPeste Veteran ·
http://www.flyertalk.com/forum/trip-reports/972297-asiana-oz-icn-lax-first-class-july-2009-a.html

Pour ceux que ça peut intéresser un excellent TR (en anglais mais avec beaucoup de très belles photos) sur le Produit First de Asiana.

Asiana (OZ) est une compagnie coréenne qui fait partie de * Alliance et qui est comparable à SQ ou NH (ANA compagnie japonaise également membre de * Alliance).

ME Melville Regular ·
bonsoir Le défaut d' AF , c'est peut-etre les disparités dans la mentalité de son personnel , la notion de qualité professionnelle ;certains aimment beaucoup le métier qu'ils exercent , d' autres moins... ça existe dans tous les milieux , aerien et autres .De plus c' est inévitable , car AF est une immense entreprise , et une entreprise .. française . Quand l' entreprise évolue et progresse , il est normal que tout le monde ne suive pas au mêm rythme. Cette compagnie a un énorme potentiel et est capable de très bien faire . Il faut arrêter avec les critiques anti-AF qui sont dignes de mauvaise foi , comme on peut en lire sur les sites anglo-saxons . Pour certains c' est une compagnie minable , les sièges-lits de classe J sont tellement inclinés qu' on ne paut pas fermer l ' oeil , la nourriture en classe P est moins bonne qu'en J , qui déja n'est pas bonne ... 3 sièges sur 4 de la Première sont cassés ... On a compris que le lobby des voyageurs fréquents BA - CX - SQ ... est puissant . Personnellement , je préfère cent fois AF en classe affaires à BA , avec ses sièges aménagés de façon absolument pas conviviale . Quand à la légendaire arrogance des PNC en classe J ;pour ma part , j' ai effectué de nombreux vols long-courrier en Espace Affaires sur AF et j' ai toujours , à un exception près rencontré des PNC distingués , courtois , aimables , serviables . J' ai eu la chance d' effectuer cette année un vol en P ( BUE - CDG - JNB ) et les deux PNC ont atteint la perfection ! Oui , je rêve d'AF reconnue comme une grande compagnie par sa qualité de service . bonsoir
ZE Zenshua Veteran ·
Bonjour J'ai vraiment hâte de découvrir la nouvelle cabine first de l'A380 d'Air France.Certaines personnes disent qu'il n'y aura aucun changement alors que Mr Gourgeon dans une interview d un journal New Yorkais affirmait que la compagnie promettait aux passagers transatlantiques une très bonne surprise.Rien que pour cet évènement je prendrai un a/r afin d'être les premiers passagers! Si quelqu'un d' Air France veuille bien se dévouer et m'envoyer quelques photos en MP je suis preneuse:je saurai me montrer discrète.
FO Fokker70 Veteran ·
"bonsoir Le défaut d' AF , c'est peut-etre les disparités dans la mentalité de son personnel , la notion de qualité professionnelle ;certains aimment beaucoup le métier qu'ils exercent , d' autres moins... ça existe dans tous les milieux , aerien et autres."

Je ne comprends pas comment on peut travailler dans un avion si l'on n'aime pas follement son métier, si on n'aime pas son métier, on change, les formations et autres ça existe. Si je n'aime pas mon métier moi je me suicide😕🙂.
AE Aerogusz Veteran ·
Si quelqu'un d' Air France veuille bien se dévouer et m'envoyer quelques photos en MP

😉😉😉 Bon courage, le secret est à limite de la paranoïa à ce sujet. Comme le résumait un collègue : tout ce que nous savons sur la configuration de l'A380, c'est que l'avion est blanc avec un logo AF dessus :-)
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TY Tyrolien Veteran ·
Petite question périphérique autour de la Business Class, pourquoi est ce qu'Air France ne propose pas d'aller simple ou de retour simple en Classes Affaires à des prix descents ?

J'ai voulu me réserver unbillet en J pour YUL-CDG cet été, mais le seul tarif qui sortait était environ 3700 EUR ( qui doit correspondre à un "IATA fare" comme disent les experts 😉 ) C'est un peu dommage comme strategie, parce que pour cette fois çà m'arrangeais de prendre AF plutot qu'une compagnie Star ... ( au final, je me retrouve sur une classe Grand Large de Corsair ... je ne sais pas ce que çà vaut niveau qualité, on verra bien ... )
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
HC HCB ·
Je ne vois pas d'autre solution que de reserver un YUL-CDG-LHR en Z (aller retour) a vil prix, 1262 EUR + taxes et de n'utiliser que le 1er segment (YUL CDG).

Inconvenient : les bagages enregistres ne pouvant pas etre recuperes a CDG il faut tout prendre en bagages a main.
AE Aerogusz Veteran ·
Petite question périphérique autour de la Business Class, pourquoi est ce qu'Air France ne propose pas d'aller simple ou de retour simple en Classes Affaires à des prix descents ?

Aucun idée, je n'y connais rien à ce sujet 😊

(492ème message : on approche de la limite des 500....)
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PO Poseidon Veteran ·
Bonjour, et Merci pour ton intervention ! 🙂

J'en suis d'autant plus toûché que tu travailles pour la crevette.

Il est temps effectivement de siffler la fin de la récréation. Ce thread a été créé pour parler des classes Affaires et Première, pas pour parler d'un des contributeurs.

A bientôt, S.

Bonsoir à vous tous!

J'interviens assez rarement sur le forum même si je suis un lecteur assidu. Je dois dire au préalable que je suis un salarié AF, responsable clientèle à CDG. Personnellement, je trouve que certaines interventions sur ce topic tournent au lynchage anti-POSEIDON, et même si l'on peut émettre des critiques légitimes et fondées sur certains de ces messages, il est incontestable que ses TR sont d'une très grande qualité, et que sa connaissance du produit AF, et au delà du monde de l'aérien est exceptionnelle. Pour répondre à certains, ses TR ont déjà été diffusés au sein d'AF à grande échelle, j'ai effectivement reçu sur ma messagerie AF le lien vers son blog, au moment où il évoquait le nouveau salon La Première à CDG, juste après son ouverture. Beaucoup de mes collègues ont été impréssionnés par son sens du détail, son oeil avisé et critique. Mais je suis toujours étonné de voir que certains de mes collègues sont encore à l'époque des "pax" lorsque nous en sommes aux "clients". Il est simplement normal qu'un client La Première, quelque soit son tarif, soit en droit d'exiger un service d'exception. La Compagnie communique sur l'univers du Luxe associé au produit Première, et nous nous devons à toutes les étapes de son voyage d'être irréprochable, surtout en cette période économique délicate... Après, toujours à titre personnel, je trouve que donner des noms sur un forum à la vindicte publique, comme celà a été le cas, est déplorable. Surtout que celà ne sert à rien, car on peut toujours retrouver un nom si on veut s'en donner la peine. Néanmoins, le manque de discrètion de certaines personnes est totalement déplorable, et je comprends que l'on puisse se sentir lésé lorsque l'on assiste à ce "spectacle" (Cf l'incident arrivé à LAXCDGHKG)... J'ai déjà voyagé dans toutes les classes de transport à AF, et c'est vrai que même si nous faisons des progrès importants, il y a encore du chemin à parcourir avant d'atteindre une qualité de service irréprochable.

Sur ce bonne soirée à vous, et reconcentrons nous sur le coeur du sujet cad: "Espace Affaires et Espace Première sur Air France"!!!
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
PO Poseidon Veteran ·
Je ne vois pas d'autre solution que de reserver un YUL-CDG-LHR en Z (aller retour) a vil prix, 1262 EUR + taxes et de n'utiliser que le 1er segment (YUL CDG).

Inconvenient : les bagages enregistres ne pouvant pas etre recuperes a CDG il faut tout prendre en bagages a main.

Cette histoire d'enregistrement de bagage de bout en bout est en fait un mythe. Je ne sais pas d'où ça vient...

Adepte des tarifs très bas au départ de l'étranger, je n'ai jamais, jamais eu de difficulté à n'enregistrer mon bagage que vers Paris.

Au pire, il suffit de prendre un billet avec stop de - de 24 heures à Paris (autrement stopover); et de demander à l'AEC de n'enregistrer que vers Paris. En vertu de quoi refuserait-il ?
"Les voyages forment la jeunesse" - Alphonse Allais

www.airlines.travelblog.fr
SA Sasmalko Veteran ·
1100€ + taxes A/R en Z en direction de Nice ... alors que dans l'autre sens le billet doît être à 3000€ !
EA EACitizen Veteran ·
je préfère cent fois AF en classe affaires à BA , avec ses sièges aménagés de façon absolument pas conviviale

les sièges côté hublot font dos au cockpit, 🤪??? excepté cet aspect probablement dérangeant et peu confortable, je me demande encore comment cela a-t-il pu passer au niveau de commission de sécurité😕
One People, One Destiny... Jumuiya ya Afrika ya Mashariki

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