Regard rapide sur la France
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KU Kujila Globetrotter ·
New-York est une exception si l'on prend uniquement Manhattan mais si tu prends le Bronx, Harlem, ... ce sont des quartiers nettement moins sûrs et moins favorisés que les "banlieues". Bel exemple, la ville qui détient le plus de richesse au monde, Greenwich, est à 50 miles de Manhattan.

Je crois que tu connais plutôt mal NY... Harlem est DANS Manhattan 😉... Harlem est au demeurant devenu justement très sûr au fil des années. Tu peux t'y balader à n'importe quelle heure... C'est un peu moins vrai du Bronx, mais ce n'est toutefois plus le quartier craignos que c'était avant... De jour par exemple, aucun problème (il y a un grand zoo avec plein de touristes qui s'y rendent).

Ca dépend de ce qu'on entend par Paris... je travaille sur la place du Trocadéro, là, on est d'accord... ce fut d'ailleurs une des raisons pour laquelle j'ai accepté mon emploi actuel (j'étais avant à Saint Philippe du Roule)... mais travailler à Nation, Tolbiac, la Villette, Belleville, ... euh, je préfère bosser dans la zone Disney et profiter d'un cadre que tu recherches en vacances...

Chacun son point de vue... Je préfère Paris intra-muros et quel que soit le quartier, avec ses commerces, ses cafés et ses restos à tous les coins de rue, que la banlieue, même proche (alors je ne parle même pas de Marne la Vallée 😛 !).
GI GilesB Globetrotter ·
Je crois que tu connais plutôt NY... Harlem est DANS Manhattan 😉...

Mea Culpa, je voulais parler de la pointe de l'île de Manhattan...

Harlem est au demeurant devenu justement très sûr au fil des années. Tu peux t'y balader à n'importe quelle heure...

Je ne dis pas le contraire mais on est très loin de la sécurité des zones que j'évoquais. Même Brooklyn est deux fois plus sûr que Manhattan...

Je préfère Paris intra-muros et quel que soit le quartier, avec ses commerces, ses cafés et ses restos à tous les coins de rue, que la banlieue, même proche (alors je ne parle même pas de Marne la Vallée 😛 !).

Les commerces ? Ce sont les mêmes enseignes que partout en France... les sorties, je ne sors qu'à Paris... et je rentre aussi vite chez moi que toi !

Par contre, je te laisse la pollution, le bruit, les arbres malades... 😛
KU Kujila Globetrotter ·
Les commerces ? Ce sont les mêmes enseignes que partout en France... les sorties, je ne sors qu'à Paris... et je rentre aussi vite chez moi que toi !

Pour avoir bossé en proche banlieue (Issy et Levallois), franchement, il faut souvent marcher bien longtemps pour trouver une librairie ou un kiosque. Quant aux magasins en tous genres (FNAC, magasins de déco, petites galeries, ou de toutes autres choses qui agrémentent les balades dans Paris), ils sont inexistant ou presque...

les sorties, je ne sors qu'à Paris... et je rentre aussi vite chez moi que toi !

Tu rentres peut-être aussi vite chez toi que moi chez moi (ça reste à prouver, je suis à 10 minutes à pied d'une vingtaine de restos...), mais tu mets sûrement bien plus longtemps à venir dans Paris en revanche ! Et l'avantage c'est que je rentre à pied ou en métro chez moi... Pas besoin de voiture et, surtout, je peux picoler comme je veux 😉 !

Par contre, je te laisse la pollution, le bruit, les arbres malades... 😛

Un gros cliché que de dire que Paris est bruyant et la banlieue calme... Perso, j'habite une petite rue près de république, il n'y a pas un bruit chez moi, de jour comme de nuit... Et il y a de très nombreuses habitations en banlieue qui longent des routes bruyantes. Enfin, concernant la pollution, peut-être ne le sais-tu pas mais d'une manière générale, c'est la partie Est de Paris qui est le plus pollué 😉 (les vents sont souvent d'ouest et poussent les gaz de la région vers l'Est).
GI GilesB Globetrotter ·
il faut souvent marcher bien longtemps pour trouver une librairie ou un kiosque.

J'oubliais, le parisien prend le métro pour faire 400 mètres ! Heureusement pour lui, il a tous les commerces à proximité où il va faire la queue ! 😛

je suis à 10 minutes à pied d'une vingtaine de restos...

Ben moi aussi... mais si je sors, je sors... pas à 100 mètres de chez moi ! 😛

Un gros cliché que de dire que Paris est bruyant et la banlieue calme... Perso, j'habite une petite rue près de république, il n'y a pas un bruit chez moi, de jour comme de nuit... Et il y a de très nombreuses habitations en banlieue qui longent des routes bruyantes.

Même dans les rues les plus calmes, il y a un bruit sourd qu'on n'entend même plus quand on y vit. Je travaille dans un hôtel particulier avenue d'Eylau (à 30 mètres de la place du Trocadéro). Nous avons un jardin privé où nous déjeunons entre collègues, un jardin isolé de tout. J'ai des collègues qui vivent à Paris qui s'émerveillent du silence de ce lieu... ils n'entendent même plus le bruit sourd de Paris. Quant à la pollution, elle est très présente... malgré les manipulations d'Airparif qui ne prend pas ses mesures à hauteur d'hommes... mais par ballon à 100 mètres d'altitude !

Edit : La pollution en Ile de France en 2012.

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Il y a des avantages à vivre dans Paris mais il faut avoir des moyens financiers et vivre dans certains quartiers... mais dans les coins dont je te parlais plus haut, la réalité est tout autre ! Souvent le resto, c'est le même, souvent le midi, dans le budget d'un ticket resto... du chinois industriel, du kebab, au mieux du français sous vide... les sorties pareils... les boutiques pareils... alors oui il y a des tas de sorties possibles, mais quand on vit dans un quartier populaire, c'est qu'on a des moyens limités et du coup, toutes les possibilités qu'offre Paris restent des possibilités de sorties, rarement concrétisées.

Je discute avec les "petits jeunes" de mon groupe et leur sortie, faute de moyens, ce sont souvent des soirées avec les potes dans un bistrot à moins de 100 mètres de chez soi... faute de place dans le minuscule appart ! C'est donc une sortie contrainte qu'on tente de transformer en lieu de vie sociale... pour mieux se convaincre parce que dans 24 m², la soirée avec les 16 potes n'était pas possible !
DJ Djalma Globetrotter ·
Je ne sais pas si tu connais ce coin... y être propriétaire n'est pas donné! mais à choisir avec Marne la vallée je n'aurais aucune hésitation. http://www.unjourdeplusaparis.com/paris-balades/promenade-dans-la-mouzaia
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Je ne sais pas si tu connais ce coin... y être propriétaire n'est pas donné! mais à choisir avec Marne la vallée je n'aurais aucune hésitation.

Ce lieu montre que ce que cherchent les gens, c'est une maison avec de la verdure... mais tout cela a un coût : une maison de cette rue en vente: 1 720 000 € (clique)

Dans les faits, tu proposes à une famille avec enfants de choisir entre le quartier où je vis et celui-là, la majorité choisira mon quartier... Pour moitié moins, j'ai nettement mieux en profitant de la proximité de Paris sans en avoir les inconvénients.

Mais tous les goûts sont dans la nature même si souvent, ce sont des contraintes financières qui les dictent.
YU Yurok999 Regular ·
New York ? un squatt urbain illégal sur une terre amerindienne, avec constructions intempestives sur des campements indiens "nomades" et des forets sauvages, sans avoir respecté les traités et autres contrats avec les dits indiens 😉 Je demande donc que les "amers ricains" "levent le camp" et enleve leurs déchets avant de partir, c'est a dire tout ce bétonnage moche qui défigure la nature, sans avoir eu d'autorisation et de "permis de construire" (ou détruire plutôt ;)); Pourquoi les Roms ou mexicains ne seraient pas les "bien venus" en France ou aux usa, alors que je rappelle Manuel valls et un certain Nicolas S (pour ne citer que ceux là) sont des fils ou petits fils "d'immigrés" (certains illégaux) qui se sont installé en France, et que les usa ont été bati sur l'invasion des terres indiennes (déjà résidents sur place); Donc qu'ils "dégagent" de ces lieux ou pays, avant de donner des leçons sur les autres ou les "nouveaux arrivants" 😄 Allez hop, Manuel, au lieu de cautionner la "corrida-barbarie" en France, retournes en Espagne !
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
DJ Djalma Globetrotter ·
Ce lieu montre que ce que cherche les gens, c'est une maison avec de la verdure...

Oui c'est sûr mais personellement je préfère avoir un peu de verdure et être dans Paris plutôt qu'en banlieue.. comme le dis Kujilla , je pense aussi que la pollution est la même ( ou presque) à Paris intra muros qu'à Clichy sous bois ou un peu plus à l'est à Marne la vallée par exemple..mais en qualité de vie ( question pratique et vie culturelle) il vaut mieux être dans Paris! surtout si l'on y travaille! Le pire étant d'habiter en banlieue et de venir chaque jour bosser à Paris! C'est certes une question de goût ( pour une région entière d'ailleurs) mais à devoir habiter en île de France et dans la mesure où bien sûr on en a les moyens financiers il vaut mieux de loin habiter Paris qu'en proche ou même lointaine banlieue.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
je pense aussi que la pollution est la même ( ou presque) à Paris intra muros qu'à Clichy sous bois ou un peu plus à l'est à Marne la vallée

Clichy sous Bois, oui. Marne la Vallée, non. Pourquoi : Paris est à 40 mètres d'altitude, MLV est à plus de 100 (plateau de la Brie).

en qualité de vie ( question pratique et vie culturelle) il vaut mieux être dans Paris!

J'ai vécu dans Paris intra muros (dans un F3 dans le VIIIème). La qualité de vie est incomparable quand on s'éloigne. Je vis dans un domaine équestre... 600 villas avec un centre équestre ! Où je mettrais mes chevaux dans le VIII ???? Je suis à 3 km de Val d'Europe... à 30 minutes de CDG... la gare TGV est à 2 minutes... Que m'offrirait Paris en plus ? En posant les données du problème, il est évident que je perdrais plus que je ne gagnerais !

Le choix des gens est souvent dicté par des raisons financières. J'ai la chance de ne pas avoir ses contraintes et j'ai trouvé le juste équilibre entre campagne (Disneyland n'est plus en banlieue) et ville.

Je prends le RER mais je suis assis alors que mes petits collègues de Paris intra muros sont parqués dans le métro comme du bétail.

surtout si l'on y travaille!

On ne peut nier les problèmes que posent la centralisation... pour améliorer la qualité de vie des banlieusards, il conviendrait d'arrêter les investissements sur les infrastructures destinées à mettre Paris au centre de tout.
YV Yvos Regular ·
il vaut mieux être dans Paris! surtout si l'on y travaille! Le pire étant d'habiter en banlieue et de venir chaque jour bosser à Paris!

Il faut bien considérer une chose : il peut y avoir d'avantage de différences entre deux quartiers parisiens qu'entre Paris et sa banlieue. Par ailleurs, nous avons tous des attentes différentes et ce qui peut être considéré comme une qualité de vie élevée pour certains peut être un enfer pour d'autres. Habitant dans un quartier parisien que j'adore avec absolument tout sous la main, y compris les services essentiels avec école et crèche littéralement au pied de mon immeuble, je ne changerais pour rien au monde cela pour devoir être esclave d'un véhicule. Pour autant, je n'ai pas de jardin et je vis dans un endroit petit et je pense que cela pour certains peut être considéré comme un sacrifice et une qualité de vie.

Venir bosser dans Paris tous les jours n'est pas forcément un enfer non plus. Cela dépend des endroits, des lignes

C'est certes une question de goût ( pour une région entière d'ailleurs) mais à devoir habiter en île de France et dans la mesure où bien sûr on en a les moyens financiers il vaut mieux de loin habiter Paris qu'en proche ou même lointaine banlieue.

C'est pas Paris et la banlieue, c'est Paris et une multitudes de villes qui ont leurs propres intérêts - rarement touristique et très variable - et peuvent aussi constituer des endroits appréciés de leurs habitants.

Accessoirement, vous raisonnez en tant que provincial (sans jugement de valeur ou connotation négative n'étant pas moi même originaire de Paris). Dans ces banlieues, il n'y a pas que des gens qui y finissent par dépit après avoir échoué à se maintenir dans Paris, il y aussi des gens qui habitent l'Ile-de-France depuis des générations, s'y portent bien et non pas spécialement envie d'habiter dans Paris. Enfin, dans ces banlieues, certaines sont clairement misérables comme dans quasiment toutes les grandes agglomérations, et d'autres n'ont absolument rien à envier à de nombreuses villes françaises.
KU Kujila Globetrotter ·
J'oubliais, le parisien prend le métro pour faire 400 mètres ! Heureusement pour lui, il a tous les commerces à proximité où il va faire la queue ! 😛

Quand je dis qu'il faut marcher un moment, c'est plutôt qu'il n'y a rien à l'horizon..."Le Parisien" comme tu dis, en tout cas, le Parisien que je suis, marche beaucoup dans sa ville... Sûrement bien davantage que les banlieusards qui doivent prendre leur voiture pour aller faire leurs courses 😛 !

Quant aux commerces de proximité, l'avantage dans Paris, c'est qu'il y en a tellement que globalement, tu ne fais jamais longtemps la queue... La plupart du temps, tu n'attends pas... Tu as trop en référence les hypermarchés et les Ikea de banlieue 😉!

Ben moi aussi... mais si je sors, je sors... pas à 100 mètres de chez moi ! 😛

Mais j'ai aussi tout Paris à 30 minutes de métro... Tous les restos, tous les bars, tous les cinés, tous les théâtres et tous les musées de Paris 😉... l'avantage à Paris c'est que tu sors sans aller loin...

Même dans les rues les plus calmes, il y a un bruit sourd qu'on n'entend même plus quand on y vit

Mes beaux-parents qui vivent dans un petit bled de campagne n'en reviennent pas, à chaque fois qu'ils passent quelques jours à Paris, du calme de mon appart... Il n'y a pas davantage un bruit de fond qu'en banlieue dans tous les cas.

Je discute avec les "petits jeunes" de mon groupe et leur sortie, faute de moyens, ce sont souvent des soirées avec les potes dans un bistrot à moins de 100 mètres de chez soi... faute de place dans le minuscule appart ! C'est donc une sortie contrainte qu'on tente de transformer en lieu de vie sociale... pour mieux se convaincre parce que dans 24 m², la soirée avec les 16 potes n'était pas possible !

Oui mais malrgé tout, ces "petits jeunes" préfèrent vivrent dans 24 m2 (voire moins) dans Paris que dans 50 m2 en banlieue... C'est qu'ils trouvent quand même plus sympa d'être dans Paris 😛 !
KU Kujila Globetrotter ·
Je ne sais pas si tu connais ce coin... y être propriétaire n'est pas donné! mais à choisir avec Marne la vallée je n'aurais aucune hésitation. http://www.unjourdeplusaparis.com/...nade-dans-la-mouzaia

Bien sûr, la Miouzaïa est un quartier très sympa... et qui tord le cou à la réputation craignos du 19e arrondissement !

Le problème pour y habiter n'est pas tant le prix, élevé bien sûr, que la disponibilité des maisons : il n'y en a presque jamais à vrendre ! Pas bien loin, de l'autre côité du parc des Buttes Chaumont et toujours dans le 19e, il y a aussi la butte Bergeyre, pleine de charme, très calme et avec une magnifique vue sur Paris :

http://www.habitants-bergeyre.fr/fr/la-butte-bergeyre/la-butte-bergeyre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Butte_Bergeyre
GI GilesB Globetrotter ·
Le problème pour y habiter n'est pas tant le prix, élevé bien sûr, que la disponibilité des maisons : il n'y en a presque jamais à vrendre !

Naïvement, je pensais que le prix était en rapport avec la rareté ! 😇
GI GilesB Globetrotter ·
Oui mais malrgé tout, ces "petits jeunes" préfèrent vivrent dans 24 m2 (voire moins) dans Paris que dans 50 m2 en banlieue... C'est qu'ils trouvent quand même plus sympa d'être dans Paris 😛 !

Ben oui... ils sont jeunes, ils font leur expérience... ensuite la majorité changera d'avis ! S'ils ont une une TRES bonne situation, ils pourront choisiront...

J'ai fait pareil... j'adore Paris mais avec des enfants, Magny-le-Hongre, c'est idéal.
KU Kujila Globetrotter ·
Naïvement, je pensais que le prix était en rapport avec la rareté ! 😇

Pas dans ce quartier précisément... Les gens ne tiennent pas à quitter ces petites maisons pleines de charme... Lorsqu'elles sont en vente, elles sont chère bien sûr, mais ça reste le 19e arrondissement, elle sont nettement moins chères que si l'équivalent existait dans le 16e par exemple...
GI GilesB Globetrotter ·
Pas dans ce quartier précisément...

Oui mais elles sont plus chères qu'à Montreuil... le prix dépend de l'offre et de la demande... un bien (une bien immobilier à un prix donné) est rare donc il devient plus cher... si plus personne n'en veut, il n'est plus rare (même s'il est unique), son prix baisse !
KU Kujila Globetrotter ·
Ben oui... ils sont jeunes, ils font leur expérience... ensuite la majorité changera d'avis ! S'ils ont une une TRES bonne situation, ils pourront choisiront...

Pas forcément besoin d'avoir une TRES bonne situation... Encore une fois, j'ai plein d'amis à Paris qui ne roulent pas sur l'or. C'est principalement une question de choix : beaucoup de gens qui vivent à paris préfèrent avoir plus petit que s'ils habitaient en banlieue, mais profiter de la vie parisienne, tout simplement...
DJ Djalma Globetrotter ·
Clichy sous Bois, oui. Marne la Vallée, non. Pourquoi : Paris est à 40 mètres d'altitude, MLV est à plus de 100 (plateau de la Brie).

Bon c'est possible... mais c'est vrai que toute grande ville Paris Marseille Londres engendre de la pollution.. celle de Marseille Et de l'étang de Berre remonterait 50 km au nord où c'est très peu urbanisé..

J'ai vécu dans Paris intra muros (dans un F3 dans le VIIIème). La qualité de vie est incomparable quand on s'éloigne. Je vis dans un domaine équestre... 600 villas avec un centre équestre ! Où je mettrais mes chevaux dans le VIII ???? Je suis à 3 km de Val d'Europe... à 30 minutes de CDG... la gare TGV est à 2 minutes... Que m'offrirait Paris en plus ? En posant les données du problème, il est évident que je perdrais plus que je ne gagnerais !

Effectivement pour faire de l'équitation Paris c'est pas ce qu'il y a de mieux et surtout si c'est l'activité des enfants.. Un adulte qui accepte de faire chaque jour 2 heures et parfois bien plus de transport par jour pour aller bosser à Paris en vivant en lointaine banlieue peut aussi faire l'inverse : vivre et travailler à Paris et faire une heure de transport le week end pour aller faire de l'équitation à Chantilly ou Ermenonville ( j'en ai fait là!) Par contre à mon avis Paris a bien plus à offrir dans le domaine culturel théatres musées concerts cinés et même pour certaine pratiques sportives ( pas l'alpinisme!) que Marne la vallée et pour les enfants à moins d'avoir ce qui serait exceptionnel une école primaire un Lycée et les différentes activités sportives à proximité immédiate de son domicile il est nécessaire aux parents de les accompagner.. de prendre sa voiture d'aller les rechercher.. A Paris tout est proche et les enfants se débrouillent par eux même.. faire ses courses prend également très peu de temps. Côté financier effectivement ce n'est pas sans raison que beaucoup vont habiter loin de Paris..
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
Oui mais elles sont plus chères qu'à Montreuil... le prix dépend de l'offre et de la demande... un bien (une bien immobilier à un prix donné) est rare donc il devient plus cher... si plus personne n'en veut, il n'est plus rare (même s'il est unique), son prix baisse !

Oui on en revient toujours au même point : Montreuil ce n'est plus Paris, donc ce ne sont plus les mêmes prix... perso, même une belle maison, je ne l'achèterai pas à Montreuil. Je préfère un appart à Paris.
YV Yvos Regular ·
C'est là que cela devient maladif parce que des endroits strictement sans intérêt et plus isolés tant en termes de transports que Montreuil dans Paris, il y en a plein.
KU Kujila Globetrotter ·
J'ai des copains qui habitent du côté de Montreuil... Quand tu leur demandes "il y a des restos sympas dans ton coin ?", ils te répondent : "non, on vient dans Paris quand on va au resto" 😉... Après, on n'est pas non plus obligé d'aller vivre dans le 7e ou le 16e non plus 😛 !
DJ Djalma Globetrotter ·
Accessoirement, vous raisonnez en tant que provincial (sans jugement de valeur ou connotation négative n'étant pas moi même originaire de Paris). Dans ces banlieues, il n'y a pas que des gens qui y finissent par dépit après avoir échoué à se maintenir dans Paris, il y aussi des gens qui habitent l'Ile-de-France depuis des générations, s'y portent bien et non pas spécialement envie d'habiter dans Paris. Enfin, dans ces banlieues, certaines sont clairement misérables comme dans quasiment toutes les grandes agglomérations, et d'autres n'ont absolument rien à envier à de nombreuses villes françaises.

Non , pas du tout je suis Parisien étant né à Paris d'une famille immigrée d'Europe de l'est qui elle n'a pas eu les moyens de rester à Paris et s'est "expatriée" dans le 93.. J'ai fait mon chemin... et la première chose que j'ai fait c'est de revenir vivre à Paris dans un premier temps pour ensuite partir dans le sud-est...mais jamais je n'aurais eu l'idée de quitter Paris pour Coulommiers ou une ville nouvelle et ses lotissements ( selon moi sans charme) comme Marne la vallée mais tout est une question de goût..

Habitant dans un quartier parisien que j'adore avec absolument tout sous la main, y compris les services essentiels avec école et crèche littéralement au pied de mon immeuble, je ne changerais pour rien au monde cela pour devoir être esclave d'un véhicule.

C'est ce que je cherchais à montrer..

il peut y avoir d'avantage de différences entre deux quartiers parisiens qu'entre Paris et sa banlieue

C'est certain.. il existe des quartiers limite sordides dans le 13 ième ou le 18 ième et des villes de proche banlieue plus agréables: Levallois Neuilly etc..quand on a le choix pas d'hésitation possible.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
KU Kujila Globetrotter ·
C'est certain.. il existe des quartiers limite sordides dans le 13 ième ou le 18 ième et des villes de proche banlieue plus agréable: Levallois Neuilly etc..quand on a le choix pas d'hésitation possible.

Pas faux... Mais pour avoir travaillé à Levallois, je peux t'assurer que le soir et le week-end, il n'y a RIEN ! Pour vivre, je préfère donc un quartier "moyen" dans le 18e que Levallois...
DJ Djalma Globetrotter ·
Mais pour avoir travaillé à Levallois, je peux t'assurer que le soir et le week-end, il n'y a RIEN ! Pour vivre, je préfère donc un quartier "moyen" dans le 18e que Levallois...

Oui mais là t'es quand même pas très loin de Paris! C'est la même chose que de passer d'un quartier ou d'un arrondissement à un autre. en bus ou métro ça se fait vite.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI GilesB Globetrotter ·
Montreuil ce n'est plus Paris

Tu vois des différences entre entre les deux côtés de la porte de Montreuil ? Tu serais pas un peu snob ? Du genre, ton F2 pourri parisien en banlieue c'est un F2 pourri mais à Paris, c'est un F2 parisien ?

A noter en plus, qu'avec le grand Paris, tu seras à Paris !
GI GilesB Globetrotter ·
Un adulte qui accepte de faire chaque jour 2 heures et parfois bien plus de transport par jour pour aller bosser à Paris en vivant en lointaine banlieue peut aussi faire l'inverse : vivre et travailler à Paris et faire une heure de transport le week end pour aller faire de l'équitation à Chantilly ou Ermenonville

Tu as aussi des adultes qui vivent à Paris et doivent aller travailler de l'autre côté de l'île de France (j'en connais)... ils ont aussi du transport...

Par contre à mon avis Paris a bien plus à offrir dans le domaine culturel théatres musées concerts cinés et même pour certaine pratiques sportives

C'est clair... Paris est une ville exceptionnelle qui offre des possibilités infinies.
GI GilesB Globetrotter ·
J'ai fait mon chemin... et la première chose que j'ai fait c'est de revenir vivre à Paris dans un premier temps pour ensuite partir dans le sud-est...mais jamais je n'aurais eu l'idée de quitter Paris pour Coulommiers ou une ville nouvelle et ses lotissements ( selon moi sans charme) comme Marne la vallée mais tout est une question de goût..

Tout est là... ma femme a hérité de ses parents une magnifique bastide en borie à Gordes (où vit toute sa famille)... propriété sur 10 000 m² de terrain au coeur du village des Bories... en été, au bout de 15 jours, j'en peux plus... et quand on y passe Noël, c'est limite envie de suicide !
KU Kujila Globetrotter ·
Tu vois des différences entre entre les deux côtés de la porte de Montreuil ? Tu serais pas un peu snob ? Du genre, ton F2 pourri parisien en banlieue c'est un F2 pourri mais à Paris, c'est un F2 parisien ?

Non seulement je n'habite pas un "F2 pourri" mais en plus, ce n'est pas mois qui faisait ces remarques sur Montreuil... mais un copain qui y habite 😉 ! Et qui préférerait vivre dans Paris mais comme c'est plus cher, il reste du côté de Montreuil (tout en sortant à Paris)...

A noter en plus, qu'avec le grand Paris, tu seras à Paris !

Non seulement ce n'est pas fait (serons-nous même encore vivants quand ce "grand Paris" sera créé ? pas sûr vu déjà les années et les années de retard prises), mais en plus, il restera toujours un centre, Paris, et des alentours, ce qui est la proche banlieue aujourd'hui. Il ne faut pas croire que, sous prétexte qu'il y aura quelques lignes de transports en commun de plus dans la région, Levallois deviendra une ville vivante ! Ça ne changera rien...
KU Kujila Globetrotter ·
Tu as aussi des adultes qui vivent à Paris et doivent aller travailler de l'autre côté de l'île de France (j'en connais)... ils ont aussi du transport...

Et pour eux, vivre dans Paris est essentiel, sinon il habiteraient dans plus grand pour moins cher et en étant plus près de leur boulot non 😉 ?
KU Kujila Globetrotter ·
Oui mais là t'es quand même pas très loin de Paris! C'est la même chose que de passer d'un quartier ou d'un arrondissement à un autre. en bus ou métro ça se fait vite.

Oui et non. Quand tu es dans Paris, tu peux carrément très souvent te passer de prendre les transports... Pour être rentré parfois tardivement de Levallois (après la fermeture du métro) il est très difficile, pour ne pas dire impossible, de trouver un taxi dans la rue ; il faut le réserver. Ce n'est pas le cas dans Paris. ce sont des petites choses qui font qu'au bout du compte, même Levallois, c'est loin d'être Paris...
DJ Djalma Globetrotter ·
Tout est là... ma femme a hérité de ses parents une magnifique bastide en borie à Gordes (où vit toute sa famille)... propriété sur 10 000 m² de terrain au coeur du village des Bories... en été, au bout de 15 jours, j'en peux plus... et quand on y passe Noël, c'est limite envie de suicide !

Je suis tout proche de Gordes Bonnieux... Oui c'est une question d'adaptation (quand on a vécu une partie de sa vie à Paris) et des activités qu'on peut trouver c'est un autre style de vie qui ne peut pas plaire à tout le monde.. Faut déjà pouvoir y trouver un emploi se faire des amis aimer les activités proches de la nature : Jardinage, culture de l'olivier, la vigne le vin etc.. la peinture , le bricolage ( agrandir retaper sa maison) aimer la nature la randonnée le Kayak le pilotage etc. On se fait aussi très vite au climat! on a de l'espace.. on est proche des Alpes et aussi de la mer(mais ne pas y aller l'été!) question vie culturelle on n'est pas loin d'Avignon, Carpentras.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
YV Yvos Regular ·
Oui...enfin prétendre que l'intégralité de Paris présente un intérêt suffisant et que la simple localisation d'un quartier dans la ceinture du périphérique le rend par essence plus attractif que n'importe quelle ville autour de Paris est complètement excessif. Ce sont à chaque fois des situations particulières. Encore une fois, des quartiers insipides ou enclavés, il y en aussi à Paris et au final, tout dépend simplement des aspirations de chacun.

Autant je n'ai absolument pas envie de quitter Paris, autant je trouve le mépris affiché pour tout ce qui n'est pas parisien exaspérant, a fortiori lorsqu'on connaît les difficultés rencontrées par certains pour pouvoir continuer à se loger là où ils le souhaitent et qui conditionnent nécessairement les choix de chacun.
KU Kujila Globetrotter ·
Encore une fois, des quartiers insipides ou enclavés, il y en aussi à Paris et au final, tout dépend simplement des aspirations de chacun.

Disons qu'il semble évident, à mon sens en tout cas, que lorsque l'on vit à Partis, c'est évidemment pour éviter les quartiers trop morts ou peu intéressants...
YV Yvos Regular ·
ah....on progresse.

Il y a encore du boulot, mais ça va venir. Quoi, des quartiers morts à Paris, ça existe ? !

😎
KU Kujila Globetrotter ·
Oui, oui, je les ai déjà cités plus haut : 7e, 16e notamment... Les parties extérieures des 12e, 13e, 14e, 15e arrondissements aussi... Quand on va vers la banlieue quoi 😉 !
YU Yurok999 Regular ·
Ca m'a toujours fait marrer ce discours "d'urbains" qui nous disent, dès qu'ils savent qu'on vit en campagne ou proche de la "nature", (j'ai vécu toute ma jeunesse entre forets, montagne et océan, ; plus précisément pyrenées atlantiques ;)), qu'on est dans un endroit "mort", ou désert, ou "un lieu paumé, perdu" etc; Mais pour moi c'est l'inverse, les lieux paumés ou perdus, c'est tous ces lieux urbanisés, ces villes sans âme ni animaux ou végétations naturelles; ces arbres coupés au carré, comme l'esprit des citadins, et ces pelouses bien tondues aussi moroses et moches que les tetes tondues des gamins de leurs écoles; L'homme, depuis qu'il est descendu des arbres et a quitté ses frères chimpanzés (qui ont toujours été bien plus sages et tranquilles a se contenter des fruits de la nature) n'a fait que des conneries, saccagé la terre, s'entretuer, bétonner, et basé son système sans valeur sur une fausse valeur : le fric; Et plus ils en possèdent ou en veulent, logiquement, moins ils ont de "valeur d'âme" 😉
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
KU Kujila Globetrotter ·
Mais pour moi c'est l'inverse, les lieux paumés ou perdus, c'est tous ces lieux urbanisés, ces villes sans âme ni animaux ou végétations naturelles; ces arbres coupés au carré, comme l'esprit des citadins, et ces pelouses bien tondues aussi moroses et moches que les tetes tondues des gamins de leurs écoles;

Chacun son point de vue... Perso, je suis bien en ville, c'est mon élément. Et plus la ville est grande, mieux je m'y sens 😉. La campagne, la montagne, la mer, ce sont de belles choses, mais je m'y ennuie ferme au bout de quelques jours...

Pour moi, une ville n'est pas sans âme, et plus une ville est grande et, de mon point de vue, plus elle a une âme, avec des quartiers différents, une architecture variée, des petits bistrots, plein de choses à voir partout, de belles balades à faire...
YU Yurok999 Regular ·
Et pour ma part, je ne fais pas une fixation sur les parisiens, c'est valable pour toutes les grandes villes ou presque (de France et d'ailleurs); Il y a toujours ce mépris des citadins envers les gens des provinces; Tu dois savoir qu'au japon par exemple, les japonais qui avaient la peau mat ou bronzés, c'etait avant considéré comme laid dans leurs critères des modes; car ca leur rappellait les japonais des rizières (ou autres) qui passaient leur vie plus modeste dans les champs sous le soleil, donc signe de pauvreté ou de mépris des gens des villes; Sans aller jusque là, j'ai eu des remarques il y a longtemps, même de gens de bordeaux ou d'arcachon quand j'y allais (souvent connu quant à eux pour leur coté snob ou bourge 😉) et qui considèrent que ceux qui vivent dans des villages, ou coins de la nature, sont des cons, illettrés, ou qui ne connaissent rien à part les près, vaches et chevaux !
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté
GI GilesB Globetrotter ·
Oui c'est une question d'adaptation (quand on a vécu une partie de sa vie à Paris) et des activités qu'on peut trouver c'est un autre style de vie qui ne peut pas plaire à tout le monde..

En fait, souvent, on cherche ce qu'on a pas eu... je viens des Ardennes belges, un village de 3000 habitants. J'ai vécu un peu partout dans le monde (Indonésie, Costa Rica, Martinique, ...) mais c'est près d'une grande ville que je suis bien. Toi c'est le contraire, tu as été élevé en région parisienne, et tu trouves le bonheur en Provence (très belle région en plus).
GI GilesB Globetrotter ·
Et pour eux, vivre dans Paris est essentiel, sinon il habiteraient dans plus grand pour moins cher et en étant plus près de leur boulot non 😉 ?

On ne choisit pas tant en fonction de ses goûts que de ses contraintes... compte tenu du contexte actuel, j'aimerais m'installer aux USA...mais j'ai deux ados... ils ne veulent pas ! Pareil pour mes amis, lui travaille à Versailles mais vit dans le XIIème... il déménagerait bien mais sa femme travaille dans le XIIème !
KU Kujila Globetrotter ·
On ne choisit pas tant en fonction de ses goûts que de ses contraintes... compte tenu du contexte actuel, j'aimerais m'installer aux USA...mais j'ai deux ados... ils ne veulent pas ! Pareil pour mes amis, lui travaille à Versailles mais vit dans le XIIème... il déménagerait bien mais sa femme travaille dans le XIIème !

En effet, le lieu de résidence est (éventuellement) dicté par l'un ou l'autre dans un couple (voire les deux, ça peut être à mi-parcours aussi...). Cela dit, hein, bon, il y gagne nettement par rapport à Versailles 😄 !

Mais lorsque l'on est seul ou deux à travailler à peu près au même endroit, ou que l'on se soucie peu de l'endroit où l'on travaille par rapport à l'endroit où l'on veut habiter (dans les limites du raisonnable en temps et distance bien sûr...) et que l'on habite quand même dans Paris, c'est clairement un choix, vu qu'on a plus grand pour moins cher en banlieue.
GI GilesB Globetrotter ·
Bien sûr... ça peut être un choix ! Comme beaucoup achète des citadines diesel pensant faire des économies... 😛

J'ai des amis d'Atlanta qui loue toute l'année un appart à Montmartre pour quand ils viennent à Paris... grosso modo une semaine tous les 6 mois... le calcul est mauvais mais c'est leur choix : ils ont un pied à terre à Paris !!!!
KU Kujila Globetrotter ·
Bien sûr... ça peut être un choix ! Comme beaucoup achète des citadines diesel pensant faire des économies... 😛 

Ben non c'est pas pareil, parce qu'acheter une citadine diesel, c'est dicté par un choix économique. C'est une erreur, mais malgré tout essentiellement motivé par une question de budget (c'est juste que les gens ne font pas les bons calculs et, en fait, ils y perdent, en budget comme en agrément...).

Dans le cas d'un choix de vie dans Paris, ce n'est évidemment pas pour une raison économique. C'est même plutôt le contraire, c'est un "sacrifice" financier, pour pouvoir profiter de la vie dans Paris.

J'ai des amis d'Atlanta qui loue toute l'année un appart à Montmartre pour quand ils viennent à Paris... grosso modo une semaine tous les 6 mois... le calcul est mauvais mais c'est leur choix : ils ont un pied à terre à Paris !!!!

Ce n'est pas forcément un mauvais choix, mais c'est incontestablement un mauvais calcul... Pour nettement moins cher, il se paieraient une belle suite dans un hôtel... Là, on en revient à ceux qui croient faire une bonne affaire en achetant une petite diesel 😉!
GI GilesB Globetrotter ·
L'épouse vient de publier ça sur son mur FB : http://www.buzzfeed.com/sarahdunn/signs-youre-french-at-heart

Je crois que le prix n'a pas d'importance ! 🙂
MA Marcellusw ·
C'est marrant de voir cette discussion virer au débat Paris VS Banlieue... On ne parle pas des villes de Province hyper sympa à vivre... ?

En fait on en revient toujours à cette centralisation sur Paris.

On ne peut pas trop en vouloir aux Parisiens qui pour la plupart ne connaissent pas grand chose à la vie en Province. C'est pas avec quelques fêtes de famille passées dans leur famille à Noël et les vacances passées l'été dans le sud qui donnent un vrai aperçu.

Je pense que les provinciaux venus vivre à la capitale ont quand même un regard beaucoup plus objectif sur les avantages vs les inconvénients sur chaque style de vie. Il y a à mon sens une différence entre le fait de ne pas se sentir bien dans une métropole (mon cas) et avoir l'honneté de reconnaitre (quand on les connait !) les avantages et les inconvénients de chaque style de vie.

L'exemple du provincial venu vivre à Paris et qui se fait chier maintenant en province je connais. C'est juste une mauvaise habitude qu'on a prise à force d'être tout le temps dans l'agitation.... ça finit par passer car c'est pas de l'emmerdement mais plutôt une capacité perdue à pouvoir se poser pour faire des activités relaxantes. Et puis c'est bon de se faire chier aussi !

Les parisiens pensent que les provinciaux se font grave chier alors qu'ils font bcp plus de "vrais" activités et pas simplement des divertissements dont on revient vite quand meme ! Je parle par exemple d'activités artistiques, de sports collectifs, d'asso, etc. Je prends mon exemple perso ou ayant été pendant 5 ans à jouer dans un groupe et à faire des concerts partout en france (et un peu en europe). On était jamais aussi bien reçu dans les festivals et salles que dans les coins les plus reculés (creuse par exemple). On était à chaque fois halluciné de voir un bouillon de culture dans un bled de 200 habitants. Les pires souvenirs ? Venir jouer à Paris (bellevilloise, glazart, etc) à cause d'un public complètement blasé, une équipe technique à chier et le bordel pour arriver à garer le camion pas trop loin...
VO Voyageur74 Regular ·
Bonjour; j'ai le bonheur de vivre à Annecy, après Briançon, Strasbourg, Chambéry. Pendant 30 ans, pour mon travail et mes loisirs j'ai parcouru les 5 continents. Sachez que la vie en province (région), pas pour tous hélas, faute d'un peu d'argent, est agréable, culturelle, sociale. mes trois enfants vivent à paris et New Yok, ils sont heureux de retrouver la Province et sa SIMPLICITé. Cordialement à tous. Bons baisers d'Annecy..............
henri - voyageur 74
KU Kujila Globetrotter ·
On ne peut pas trop en vouloir aux Parisiens qui pour la plupart ne connaissent pas grand chose à la vie en Province.

J'ai passé les 20 premières années de ma vie en province !

L'exemple du provincial venu vivre à Paris et qui se fait chier maintenant en province je connais. C'est juste une mauvaise habitude qu'on a prise à force d'être tout le temps dans l'agitation....

Tu prends ça pour de l'agitation, personnellement, c'est juste que ça correspond à mon style de vie et à ce que j'ai envie de vivre au quotidien... Et quand je pars en vacances, si je vais parfois dans des coins paumés, c'est en général plutôt pour aller dans des villes plus grandes que Paris (New York, Tokyo, Shanghai, Hong-Kong...).

C'est vraiment un point de vue très personnel de dire que c'est "une mauvaise habitude de prise à force d'être tout le temps dans l'agitation"... Ce n'est pas de "l'agitation", c'est juste une vie qui correspond ou pas à soi...

Les parisiens pensent que les provinciaux se font grave chier alors qu'ils font bcp plus de "vrais" activités et pas simplement des divertissements dont on revient vite quand meme ! Je parle par exemple d'activités artistiques, de sports collectifs, d'asso, etc.

Non, je pense simplement qu'on ne vit pas pareil... Des "vraies" activités, ça ne veut pas dire grand-chose. Et il y en a tout autant à Paris si on le souhaite.

Des activités artistiques et des assos, notamment proposées dans les mairies, ce n'est pas ce qui manque... Il faut juste les chercher si on le souhaite...

Quant au sport, personnellement, je suis un adepte de la réplique de Churchill : mon secret c'est le sport. Jamais de sport ! 😉
YU Yurok999 Regular ·
T'as l'air quand même "très perso", dans le sens 'égoiste" et consommateur du terme ;) Ce n'est pas un jugement en particulier, c'est un avis souvent general, la "nouvelle religion" étant sur terre avant tout le "matérialiste-fric-égoisme", où les gens ne pensent qu'a eux, a leurs intérêts et leur cu.. , entre autre; T'as pas d'enfants donc, ni femme ni autres ? Cela dit, de nos jours beaucoup se "payent" des voyages touristiques" comme ils se payent des prostitués (ici ou a l'autre bout du monde), c'est assez parallèle, ils ne savent pas faire un vrai voyage personnel "by fair means", alors c'est tellement plus facile de se payer des billets tous les trois jours, comme ceux qui ne trouvent pas d'amour (remarque de nos jours ca n'existe presque plus non plus, tout se marchande !) ou qui "n'aiment plus" leur femme, alors ils vont se payer des petites etrangères, la jeune mexicaine de 20 ou 30 ans plus jeune que lui, ou la pauvre laotienne qui se laisse appater par le "porc étranger" (en fait surtout par son compte en banque etc ), bref tout se paye, tout se monnaye et se vend de nos jours; C'est ce genre de choses qui me degoutent, les gens qui se payent des avions comme des femmes et amantes (ou amants bien sur, pour les femmes surtout) dans pleins de pays (prostitution gratuite ou pas d'ailleurs, de personne comme de pays) Ce monde est devenu une marchandise, et les humains se vende ou achete, comme ils se jaugent ou se juge, en fonction des apparences, du paraitre et du fric, qui lui ne vaut rien 😉
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KU Kujila Globetrotter ·
T'as l'air quand même "très perso", dans le sens 'égoiste" et consommateur du terme ;)

Je ne comprends pas ta phrase, désolé 😎... Je veux bien que tu expliques un peu si tu commences à porter un jugement sur moi 😐 !

T'as pas d'enfants donc ?

Non, je ne suis pas assez égoïste pour imposer la vie à un être humain qui n'a rien demandé 😉...

ni femme ?

Si.

(...) ou qui "n'aiment plus" leur femme, alors ils vont se payer des petites etrangères, la jeune mexicaine de 20 ou 30 ans plus jeune que lui, ou la pauvre laotienne qui se laisse appater par le "porc étranger" (en fait surtout par son compte en banque etc ), bref tout se paye, tout se monnaye et se vend de nos jours; C'est ce genre de choses qui me degoutent, les gens qui se payent des avions comme des femmes et amantes (ou amants bien sur, pour les femmes surtout) dans pleins de pays (prostitution gratuite ou pas d'ailleurs, de personne comme de pays)

Heu... tu dérapes pas un peu là ? Tu parles de "tourisme sexuel" ? Ce n'est ni du voyage ni du tourisme, c'est complètement hors sujet tu sais...

Ce monde est devenu une marchandise, et les humains se vende ou achete, comme ils se jaugent ou se juge, en fonction des apparences, du paraitre et du fric, qui lui ne vaut rien 😉

Le fric, la puissance, la prostitution, c'est ça le monde moderne ? Heu... ça fait quelques milliers d'années que c'est le monde moderne alors 😛... Rien de nouveau ici hein... Je pense même que c'est moins le cas aujourd'hui qu'il y a quelques siècles...
YU Yurok999 Regular ·
Ce n'est pas un jugement, mais une supposition "t'as l'air...", du genre "je me paye mes voyages en solo, je peux me payer tant que je veux des billets et louer des bagnoles à l'etranger, de toute façon je ne veux pas de gamins donc je peux me permettre au moins ça au niveau "écolo" etc ! C'est un peu facile 😉 Je partage ton avis sur le "non-surpeuplement", bien que je ne me fais d'illusions sur le fait que trois pelés qui s'abstiennent de se reproduire n'aura que peu d'effets si l'ensemble continue a le faire chacun de son coté (ou pas); T'as réussi a trouver une femme qui "accepte de ne pas avoir de gamins" ? Chapeau bas, la plupart finissent toujours par vouloir qu'on leur ponde un œuf 😄 En tous cas, c'est plus rare de trouver l'inverse
Je porte plainte contre le "monde moderne", c’est lui le monstre. Il détruit notre terre, il piétine l’âme des hommes." Si tu n'as pas d'amour, embrasse la liberté

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