Régulation des flux touristiques
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Moi je ne juge pas...

Et moi je dis qu'une souffrance personnelle n'autorise pas :

1- a se dispenser de la réflexion que toute expérience induit normalement.

2- a vouloir transformer cette souffrance en loi universelle.

Je ne parle pas de loi universelle, je parle du droit à l'euthanasie/suicide assisté pour la personne qui en ferait la demande. Le droit aussi de stipuler que si on finit en légume suite à un accident on souhaite être euthanasié (en laissant ses volontés au médecin, notaire, etc)

Pour que chacun puisse CHOISIR.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
RH Rhume Veteran ·
Le problème du choix personnel avant le drame (on laisse ses volontés par écrit), ça me rappelle ma jeunesse, où tous les copains de mon âge pensaient que ça ne valait pas le coup de vivre au delà de trente ans (après on devient trop con etc...). Beaucoup de gens disent qu'ils se suicideraient s'ils devaient être atteints un jour d'un gros handicap. Mais les copains de mon âge, aujourd'hui, je suppose qu'ils ont encore envie de profiter de la vie, y compris ceux qui ont des handicaps lourds. Donc, quelqu'un qui écrit ses volontés pour quelque chose qu'il ne connait pas encore, je ne sais pas si on peut considérer ça comme vraiment valable.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je n'ai d'envie ni d'humeur à polémiquer, mais votre présente réponse me choque. A vous lire on peut déchirer tous les testaments et toutes les dernières volontés, au motif qu'elles sont réversibles et incertaines. Les miennes seront écrites, le sont, et je vous assure qu'on les respectera. Malgré vous.

Michel

Le problème du choix personnel avant le drame (on laisse ses volontés par écrit), ça me rappelle ma jeunesse, où tous les copains de mon âge pensaient que ça ne valait pas le coup de vivre au delà de trente ans (après on devient trop con etc...). Beaucoup de gens disent qu'ils se suicideraient s'ils devaient être atteints un jour d'un gros handicap. Mais les copains de mon âge, aujourd'hui, je suppose qu'ils ont encore envie de profiter de la vie, y compris ceux qui ont des handicaps lourds. Donc, quelqu'un qui écrit ses volontés pour quelque chose qu'il ne connait pas encore, je ne sais pas si on peut considérer ça comme vraiment valable.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Et en cas de maladie très grave n'offrant aucun espoir de rémission, les uns préfèrent aller jusqu'au bout tandis que d'autres préfèrent que leurs souffrance soient abrégées et en général, les médecins après en avoir parlé et avec le malade et avec sa famille font le nécessaire et croyez moi, il est loin d'être simple pour les familles d'accepter ce choix. Il faut beaucoup d'amour.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
MI MirandaMouse Globetrotter ·
On ne vit pas pour sa famille, c'est à chacun de faire ses choix.
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Le problème du choix personnel avant le drame (on laisse ses volontés par écrit), ça me rappelle ma jeunesse, où tous les copains de mon âge pensaient que ça ne valait pas le coup de vivre au delà de trente ans (après on devient trop con etc...). Beaucoup de gens disent qu'ils se suicideraient s'ils devaient être atteints un jour d'un gros handicap. Mais les copains de mon âge, aujourd'hui, je suppose qu'ils ont encore envie de profiter de la vie, y compris ceux qui ont des handicaps lourds. Donc, quelqu'un qui écrit ses volontés pour quelque chose qu'il ne connait pas encore, je ne sais pas si on peut considérer ça comme vraiment valable.

Qui a envie de profiter à l'état de légume ?

Pour ma part je maintiens, je ne veux pas vivre avec un handicap lourd, mes rares proches savent que je ne plaisante pas.
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AT Atila Globetrotter ·
Qui a envie de profiter à l'état de légume ?

Quelqu'un qui pense que se suicider barre l'accès au paradis.

En attendant , il subit l'enfer et ses proches encore plus.
RH Rhume Veteran ·
Bonjour,

Ne paniquez pas, je ne suis pas appelé à un poste de ministre dans les prochains mois. Et comme je n'appartiens à aucun mouvement de fanatiques religieux, je n'irai pas manifester (moi ou mes descendants) pour m'assurer qu'on ne respecte pas vos volontés. Je regrette ma dernière phrase, j'aurai du écrire "toujours valable". Vous pensez que je considère qu'on peut "déchirer tous les testaments". Ce n'est pas ce que je pense. A vous lire, on peut aussi comprendre qu'il est toujours légitime de se dire : "il l'a écrit, soyons débarrassé de toute responsabilité". Depuis que je vous lis, je sais que vous tenez énormément à la notion de libre arbitre. Moi je pense qu'il faut toujours nuancer, et que souvent les consentements et les choix sont biaisés. Parce que mal éclairés, sous pression etc... et qu'on a le droit d'évoluer. C'est le problème délicat du suicide aussi, et de savoir si il faut respecter ou non le choix des gens qui veulent mourir. Tout ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas de solution facile... même pas un testament rédigé noir sur blanc. Et sur un forum, personnellement je suis éloigné de la réalité de ce genre de problèmes, mais bien évidemment, on ne peut pas faire de généralités et je suppose que chaque cas est différent.

Bonsoir, Je n'ai d'envie ni d'humeur à polémiquer, mais votre présente réponse me choque. A vous lire on peut déchirer tous les testaments et toutes les dernières volontés, au motif qu'elles sont réversibles et incertaines. Les miennes seront écrites, le sont, et je vous assure qu'on les respectera. Malgré vous.

Michel

Le problème du choix personnel avant le drame (on laisse ses volontés par écrit), ça me rappelle ma jeunesse, où tous les copains de mon âge pensaient que ça ne valait pas le coup de vivre au delà de trente ans (après on devient trop con etc...). Beaucoup de gens disent qu'ils se suicideraient s'ils devaient être atteints un jour d'un gros handicap. Mais les copains de mon âge, aujourd'hui, je suppose qu'ils ont encore envie de profiter de la vie, y compris ceux qui ont des handicaps lourds. Donc, quelqu'un qui écrit ses volontés pour quelque chose qu'il ne connait pas encore, je ne sais pas si on peut considérer ça comme vraiment valable.
CA CatherineGil Globetrotter ·
On ne vit pas pour sa famille, c'est à chacun de faire ses choix.

Qui a dit qu'on vivait pour sa famille ? J'ai dit, il faut beaucoup d'amour de la part de la famille pour accepter que la personne qu'ils aiment les quitte et qu'ils soient tenants de cette décision.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA CatherineGil Globetrotter ·
On ne vit pas pour sa famille, c'est à chacun de faire ses choix.

Qui a dit qu'on vivait pour sa famille ? J'ai dit, il faut beaucoup d'amour de la part de la famille pour accepter que la personne qu'ils aiment les quitte et qu'ils soient tenants de cette décision.

Et je rajouterais même que c'est cet amour pour leur proche qui leur permet d'accepter l’inacceptable lorsque tout est fini, exactement comme c'est l'amour qu'on a eu pour un proche qui s'est suicidé, qui permet d'accepter son geste, de dépasser sa culpabilité à n'avoir pas pu l'empêcher et à accepter qu'il puisse décider d'en finir si sa vie était devenue intolérable. De dépasser aussi la rancœur qu'on pourrait éprouver devant son geste.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je peux comprendre votre vision des choses, mais elle est vraiment, et vous devriez en tenir compte pour ne pas la généraliser et la tenir pour universelle, très imprégnée de christianisme.

Michel
RH Rhume Veteran ·
"mais elle est vraiment..." mystère. Euh, personnellement je ne considère aucune vision des choses comme universelle. Ma foi, qu'elle soit imprégnée de christianisme ou pas, ça ne change pas grand chose.
CA CatherineGil Globetrotter ·
????? DE CHRISTIANISME ????

Vous m'excuserez mais je n'ai jamais remarqué que les chrétiens étaient imprégnés d'amour, ( guerres de religion, inquisition, massacres divers, exclusions variées ) pas plus d'ailleurs que les musulmans ou le bouddhistes qui ont massacré les musulmans Indien lors de leur exode vers le Pakistan.

Non, non l'amour c'est cette tendance à l' altruisme qui fait voir le même en l'autre, qui permet de comprendre qu'il n'est pas possible de massacrer le monde auquel à la fois on participe et qui nous dépasse en tant qu'individu.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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TA Tatra Globetrotter ·
Je trouve votre discours très religieux, et ce n'est d'ailleurs en rien un blâme, seulement un constat : amour, culpabilité, rancoeur... Ce sont des constantes de toutes les religions du Livre, quoi qu'aient pu faire au fil des siècles ceux qui ont combattu ou agi en prétendant les porter.

Michel

????? DE CHRISTIANISME ???? Vous m'excuserez mais je n'ai jamais remarqué que les chrétiens étaient imprégnés d'amour, pas plus d'ailleurs que les musulmans ou le bouddhistes qui ont massacré les musulmans Indien lors de leur exode vers le Pakistan. Non, ce sentiment est à développer individuellement en dehors de toute injonction religieuse, ou philosophique. Ca a bien trop l'odeur dans ces cas là de faites ce que je dis mais pas ce que je fais.
TA Tatra Globetrotter ·
Pourquoi "mystère" ?

Michel

"mais elle est vraiment..." mystère. Euh, personnellement je ne considère aucune vision des choses comme universelle. Ma foi, qu'elle soit imprégnée de christianisme ou pas, ça ne change pas grand chose.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Si un de vos proche se suicidant vous n'éprouveriez aucune culpabilité pour n'avoir rien vu ou pour ne pas avoir été capable de le /la soutenir au moment où il en avait le plus besoin ?

Vous n'auriez aucun ressentiment en vous disant, voilà, il/elle nous laisse seuls avec cette catastrophe sur les bras. C'est trop facile de se barrer définitivement quand tout va mal etc.

Si vous n'êtes capable de ne ramener ces sentiment qu'à la religion, c'est que vous avez été très gâté par la vie. Je souhaite pour vous que ça dure.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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TA Tatra Globetrotter ·
Nous avons visiblement des expériences très différentes de la vie et des ressentis très distincts ; je respecte les vôtres, et il n'y a chez moi rien de péjoratif à les qualifier de chrétiens. Respectez s'il vous plaît de même les miens sans jugement accusateur.

Michel

Si un de vos proche se suicidant vous n'éprouveriez aucune culpabilité pour n'avoir rien vu ou pour ne pas avoir été capable de le /la soutenir au moment où il en avait le plus besoin ? Vous n'auriez aucun ressentiment en vous disant, voilà, il/elle nous laisse seuls avec cette catastrophe sur les bras. C'est trop facile de se barrer définitivement quand tout va mal etc. Si vous n'êtes capable de ne ramener ces sentiment qu'à la religion, c'est que vous avez été très gâté par la vie. Je souhaite pour vous que ça dure.
ZO Zorba Veteran ·
Les valeurs que vous revendiquez sont, a votre insu, celles apportées par Jésus. Elles n existent pas dans les terres non chrétiennes. Cet homme a été a l origine de notre civilisation et de ses valeurs

Quant aux massacres perpétrés, hélas en son nom, suffisent ils a dénaturer son message et font ils partie de son message? Vous procedez par amalgame.

Je m arrête la, car on tombe vite dans le prosélytisme, mais je me devais de réagir car votre message était franchement injuste envers le christianisme qui mérite le respect pour ses valeurs.

REGULONS LES FLUX TOURISTIQUES.
RH Rhume Veteran ·
Vous dites ""Je peux comprendre votre vision des choses, mais elle est vraiment, et vous etc...", il manque un mot dans votre phrase.

Pourquoi "mystère" ? Michel

"mais elle est vraiment..." mystère. Euh, personnellement je ne considère aucune vision des choses comme universelle. Ma foi, qu'elle soit imprégnée de christianisme ou pas, ça ne change pas grand chose.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Les valeurs que vous revendiquez sont, a votre insu, celles apportées par Jésus. Elles n existent pas dans les terres non chrétiennes. Cet homme a été a l origine de notre civilisation et de ses valeurs

Quant aux massacres perpétrés, hélas en son nom, suffisent ils a dénaturer son message et font ils partie de son message? Vous procedez par amalgame.

Je m arrête la, car on tombe vite dans le prosélytisme, mais je me devais de réagir car votre message était franchement injuste envers le christianisme qui mérite le respect pour ses valeurs.

REGULONS LES FLUX TOURISTIQUES.

Les valeurs du christianisme sont aussi respectables que celles de l'Islam, du boudhisme ou du judaisme, ...Ce qui est unique dans le christianisme c'est la culpabilisation, ...
RH Rhume Veteran ·
REGULONS LES FLUX TOURISTIQUES.

(et régulons les topics ?)

Le message qui se dégage des 20 dernières pages est plutôt qu'il faut laisser vivre les gens comme ils l'entendent.

Comment réguler les flux touristiques en respectant au maximum cette idée ?
EV Evajules Globetrotter ·
Merci de revenir au sujet initial, je n'y croyais plus !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
DJ Djalma Globetrotter ·
Vous m'excuserez mais je n'ai jamais remarqué que les chrétiens étaient imprégnés d'amour, (guerres de religion, inquisition, massacres divers, exclusions variées) pas plus d'ailleurs que les musulmans ou le bouddhistes qui ont massacré les musulmans Indien lors de leur exode vers le Pakistan.

L'amour est le principal pilier du christianisme.Une lecture même à bâtons rompus des évangiles suffit à s'en convaincre. Son application dans l'histoire et la vie de tous les jours c'est une autre affaire! Les religions du livre et toutes les autres qui ne sont pas du livre n'ont cependant pas le monopole du mal , de la violence et des massacres.Deux grandes idéologies du 20 ieme siècle Le national socialisme et le communisme ont volontairement banni toutes religions de leurs doctrines. Peut-on en conclure qu'ils ont réussi à maintenir l'homme dans la non violence la paix et l'amour de ses semblables??

Non, non l'amour c'est cette tendance à l' altruisme qui fait voir le même en l'autre,

Plutôt d'accord.Dans son vécu et son application l'amour n'est l'apanage ni d'une religion ni d'une idéologie ni d'aucun "isme".

qui permet de comprendre qu'il n'est pas possible de massacrer le monde auquel à la fois on participe et qui nous dépasse en tant qu'individu.

Il ne permet rien du tout ; dans certaines circonstances de la vie , le plus doux des êtres humain quelle que soit son appartenance ou pas à une religion ou à une idéologie de non violence peut être capable des pires atrocités.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
ZO Zorba Veteran ·
Bonne question, je n ai pas la réponse
ZO Zorba Veteran ·
Oui
RH Rhume Veteran ·
C'est une discussion qui prend son temps, mais je ne pense pas qu'on ai perdu le fil pour autant (c'est comme les vrais voyages).
RH Rhume Veteran ·
Si on veut garder une cohérence avec tout ce qui a été dit, c'est peut-être à cette question qu'il faut tenter de répondre maintenant ? 🙂
EV Evajules Globetrotter ·
C'est vrai qu'elle prend son temps, les chemins sont divers et variés, j'en suis le premier surpris !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
DJ Djalma Globetrotter ·
Merci de revenir au sujet initial, je n'y croyais plus !

Recentrons le débat: Dans une autre discussion on aborde le sujet des voyages initiatiques et/ou à vocation spirituelle et l'auteur du post nous dit que la demande de tels voyages est en constante augmentation...:voyageforum.com/...itiatiques-d9131154/ Si cette augmentation perdure, les sites incontournables , les paysages à couper le souffle et les parcs animaliers ne trouveront d'intérêt que pour une minorité car la grande majorité ira faire des cures ayurvédiques chez l'habitant tamoul, des stages chamaniques sous la yourte en Mongolie ou dans la forêt en amazonienne, méditer dans les ashrams Indiens ou Tibétains , faire des retraites initiatiques dans les monastères orthodoxes du fin fond de la Sibérie ou dans les nombreuses abbayes catho qui parsèment nos campagnes...Les nouveaux touristes, lassés de la foule et qui n'auront plus du tout les mêmes centres d'intérêt se disperseront ainsi dans une infinité de lieux improbables... Le monde aura changé, plus besoin de réguler les flux touristiques, les touristes auront enfin compris qu'il fallait vraiment éviter les sites incontournables...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Il ne manque aucun mot. "Je peux comprendre votre vision des choses, mais elle est vraiment, et vous devriez en tenir compte pour ne pas la généraliser et la tenir pour universelle, très imprégnée de christianisme."

Michel

Vous dites ""Je peux comprendre votre vision des choses, mais elle est vraiment, et vous etc...", il manque un mot dans votre phrase.

Pourquoi "mystère" ? Michel

"mais elle est vraiment..." mystère. Euh, personnellement je ne considère aucune vision des choses comme universelle. Ma foi, qu'elle soit imprégnée de christianisme ou pas, ça ne change pas grand chose.
RH Rhume Veteran ·
Oui c'est vrai, désolé et merci.

Je ne comprends pas trop votre réponse. Vous même, votre façon de voir les choses ne me semble pas universelle. N'est-elle pas un peu aussi idéologique ? Je sais que les libéraux ont l'habitude de considérer qu'ils sont les seuls à s'inspirer directement de la nature. Est-ce que c'est votre cas ?
CA CatherineGil Globetrotter ·
🙂 Il faudrait que je sois folle pour penser que la vie vous a gâté et en faire une accusation, c'est au contraire une chance que tout le monde n'a pas.

Dans mon métier, j'ai été amenée à rencontrer toutes sortes de désespoirs et à essayer de restaurer les dégâts pour le mieux sans faire appel, bien entendu, a une quelconque religion.

Il se trouve que je suis agnostique : je sais que je ne sais pas. Et pas curé ni pasteur, ni bonne sœur, ni gourou non plus.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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TA Tatra Globetrotter ·
Euh... "Savoir qu'on ne sait pas" est une position est une position dogmatique, l'exacte symétrie de la foi de celui qui "sait qu'il sait". L'agnostique sait, mais pas qu'il ne sait pas ; il sait qu'il ne peut pas savoir. C'est assez différent.

Michel

🙂 Il faudrait que je sois folle pour penser que la vie vous a gâté et en faire une accusation, c'est au contraire une chance que tout le monde n'a pas.

Dans mon métier, j'ai été amenée à rencontrer toutes sortes de désespoirs et à essayer de restaurer les dégâts pour le mieux sans faire appel, bien entendu, a une quelconque religion.

Il se trouve que je suis agnostique : je sais que je ne sais pas. Et pas curé ni pasteur, ni bonne sœur, ni gourou non plus.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Les valeurs que vous revendiquez sont, a votre insu, celles apportées par Jésus. Elles n existent pas dans les terres non chrétiennes. Cet homme a été a l origine de notre civilisation et de ses valeurs

Quant aux massacres perpétrés, hélas en son nom, suffisent ils a dénaturer son message et font ils partie de son message? Vous procedez par amalgame.

Je m arrête la, car on tombe vite dans le prosélytisme, mais je me devais de réagir car votre message était franchement injuste envers le christianisme qui mérite le respect pour ses valeurs.

REGULONS LES FLUX TOURISTIQUES.

Je vais enfoncer des portes ouvertes mais ce sont les hommes qui ont inventé les religions elles portent donc en elles les bons et les mauvais cotés de l'humanité.

Pour le reste : je sais que je ne sais pas. Pour croire, il faudrait avoir la foi mais je n'ai pas ce privilège , pour être athée..... ben.... pareil.

Sinon, "régulons les flux touristiques" sans doute mais comment? 🙂 et c'est ce qui nous a amenés jusque là.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
Alors, reprenons les fondamentaux monsieur le professeur !

Celui qui est athée sait que Dieu, ou les dieux n'existent pas. C'est son dogme à lui. Ce en quoi il croit.

Celui qui est agnostique ne sait pas, et à vrai dire, dans mon cas particulier, s'en fout royalement.

Et revoyez vos classiques T.H Huxley ( 18...... et quelques je ne me souviens plus exactement )
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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TA Tatra Globetrotter ·
Vous mélangez tout. 😏 Ce n'est pas grave.

Michel

Alors, reprenons les fondamentaux monsieur le professeur !

Celui qui est athée sait que Dieu, ou les dieux n'existent pas. C'est son dogme à lui. Ce en quoi il croit.

Celui qui est agnostique ne sait pas, et à vrai dire, dans mon cas particulier, s'en fout royalement.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Va falloir expliquer ça a monsieur T.H huxley le créateur du concept agnosticisme . Pour ma part je m'en tien là 😛
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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VO Voyajou Globetrotter ·
Crétin comme je suis, les hauteurs stratosphériques atteintes par cette discussion me laissent assis sur le plancher des vaches d'alpages. (Nous ne sommes pas à l'abri qu'un intervenant fasse mentir Gagarine -qui aurait dit n'avoir pas rencontré Dieu là-haut). Il me manque les mots.

il manque un mot dans votre phrase.

Je crois que vous appréciez Desproges qui, lui aussi, commettait des phrases trop longues. Lisant les rebondissements cahotiques de cette discussion, je lui prête le mot de la fin: « Peut-on parler de tout avec n'importe qui et n'importe où? »
TA Tatra Globetrotter ·
Il n'a pas inventé le concept ; seulement le mot.

Michel

Va falloir expliquer ça a monsieur T.H huxley le créateur du concept agnosticisme . Pour ma part je m'en tien là 😛
AI AirOne Globetrotter ·
si je devais citer ici Desproges, ce serait :

Quand un philosophe me répond, je ne comprends plus ma question.
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
RH Rhume Veteran ·
il manque un mot dans votre phrase.

L'occasion était belle pour un fanfaron. Mais il faut oser s'engouffrer dedans.
RH Rhume Veteran ·
Celui qui est agnostique ne sait pas, et à vrai dire, dans mon cas particulier, s'en fout royalement.

C'est une bonne définition. La vie est assez courte. Quand on a d'autres soucis à gérer, ce qui se passe dans la stratosphère a peu d'importance.
CA CatherineGil Globetrotter ·
😏 Tssssss!!!!!!! Il a été le premier à définir le concept que ça vous défrise ou pas c'est comme ça.

Et puis vous savez, il est plus honorable de dire effectivement je me suis trompé, que de continuer à s'enfoncer dans l'erreur.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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TA Tatra Globetrotter ·
Mais non 🙂... Il n'a pas inventé le scepticisme, puisque c'est ce don't il s'agit. Il a seulement inventé le mot. Le concept est antique.

Michel

😏 Tssssss!!!!!!! Il a été le premier à définir le concept que ça vous défrise ou pas c'est comme ça.

Et puis vous savez, il est plus honorable de dire effectivement je me suis trompé, que de continuer à s'enfoncer dans l'erreur.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Pffffffff mais qu'est ce que vous me fatiguez à essayer vainement de gigoter en vous retenant aux branches 🤪

Je sais ce qu'est le scepticisme et la différence entre agnosticisme et scepticisme mais je ne crois pas que ce soit ici le lieu pour faire un quiz de concepts philosophique.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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RH Rhume Veteran ·
Merci de revenir au sujet initial, je n'y croyais plus !

Recentrons le débat: Dans une autre discussion on aborde le sujet des voyages initiatiques et/ou à vocation spirituelle et l'auteur du post nous dit que la demande de tels voyages est en constante augmentation...:voyageforum.com/...itiatiques-d9131154/ Si cette augmentation perdure, les sites incontournables , les paysages à couper le souffle et les parcs animaliers ne trouveront d'intérêt que pour une minorité car la grande majorité ira faire des cures ayurvédiques chez l'habitant tamoul, des stages chamaniques sous la yourte en Mongolie ou dans la forêt en amazonienne, méditer dans les ashrams Indiens ou Tibétains , faire des retraites initiatiques dans les monastères orthodoxes du fin fond de la Sibérie ou dans les nombreuses abbayes catho qui parsèment nos campagnes...Les nouveaux touristes, lassés de la foule et qui n'auront plus du tout les mêmes centres d'intérêt se disperseront ainsi dans une infinité de lieux improbables... Le monde aura changé, plus besoin de réguler les flux touristiques, les touristes auront enfin compris qu'il fallait vraiment éviter les sites incontournables...

Du coup, est-ce que l'uniformisation du Monde ne sera pas pire. Car pour le moment, dès qu'on s'éloigne du quartier hyper touristique, les gens continuent de vivre normalement non ? (bon, d'un point de vue économique, ça sera plus égalitaire).
TA Tatra Globetrotter ·
La question de la foi et de la croyance ne s'est pas posée au XIX° siècle, elle est au moins deux bons millénaires antérieure. Fastoche. Mais, bon, vous n'êtes pas obligée de me croire. Je ne me retiens à rien ; je vous ai fait observer les implicites de votre discours, ça ne vous a pas plu, je le comprends assez bien. Pas grave, mais vous êtes bien susceptible. 🙂

Michel

Pffffffff mais qu'est ce que vous me fatiguez à essayer vainement de gigoter en vous retenant aux branches 🤪 Je sais ce qu'est le scepticisme et la différence entre agnosticisme et scepticisme mais je ne crois pas que ce soit ici le lieu pour faire un quiz de concepts philosophique.
RH Rhume Veteran ·
Michel, vous n'avez peut-être pas vu mon post vous posant cette la question suivante : vous dites que ma vision des choses concernant le choix de mourir n'est pas universelle, et dans ce cas il faut que je la garde pour moi. Et je vous demandais donc en quoi votre vision à vous est plus universelle et doit s'imposer à tout le monde ?
TA Tatra Globetrotter ·
La mienne n'est pas universelle, et je ne l'ai même pas exposée ici ; je ne l'impose à personne.

Michel

Michel, vous n'avez peut-être pas vu mon post vous posant cette la question suivante : vous dites que ma vision des choses concernant le choix de mourir n'est pas universelle, et dans ce cas il faut que je la garde pour moi. Et je vous demandais donc en quoi votre vision à vous est plus universelle et doit s'imposer à tout le monde ?
CA CatherineGil Globetrotter ·
😕 Bon, si je comprends bien, vous avez décidé d'entreprendre mon éducation philosophique mais il se trouve que ne n'ai pas envie de rechercher mes notes sur Pyrron d'Elis, pas non plus envie de rechercher quoi que ce soit sur Spinoza, ni sur son père qui d’après Deleuze était lui un vrai sceptique à l'ancienne 🙂 et je n'ai pas envie non plus de replonger dans mes vieilles version latines de Cicéron. Alors, cette conversation s'arrêtera là pour moi. Aucune envie de montrer mes muscles 😏.

P.S. j'avais rédigé un post bien plus violent. Je l'ai effacé et je suis allée faire un jeu pour me reprendre . 😐
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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