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TA Tatra Globetrotter ·
Je n'entreprends rien du tout 🤪... Je ne pensais pas vous blesser en vous faisant observer - porte ouverte enfoncée - que parler amour et culpabilité, c'était parler christianisme - chose contre laquelle je n'ai d'ailleurs rien.

Michel

😕 Bon, si je comprends bien, vous avez décidé d'entreprendre mon éducation philosophique mais il se trouve que ne n'ai pas envie de rechercher mes notes sur Pyrron d'Elis, pas non plus envie de rechercher quoi que ce soit sur Spinoza, ni sur son père qui d’après Deleuze était lui un vrai sceptique à l'ancienne 🙂 et je n'ai pas envie non plus de replonger dans mes vieilles version latines de Cicéron. Alors, cette conversation s'arrêtera là pour moi. Aucune envie de montrer mes muscles 😏.

P.S. j'avais rédigé un post bien plus violent. Je l'ai effacé et je suis allée faire un jeu pour me reprendre . 😐
MI MirandaMouse Globetrotter ·
On ne vit pas pour sa famille, c'est à chacun de faire ses choix.

Qui a dit qu'on vivait pour sa famille ? J'ai dit, il faut beaucoup d'amour de la part de la famille pour accepter que la personne qu'ils aiment les quitte et qu'ils soient tenants de cette décision.

Et je rajouterais même que c'est cet amour pour leur proche qui leur permet d'accepter l’inacceptable lorsque tout est fini, exactement comme c'est l'amour qu'on a eu pour un proche qui s'est suicidé, qui permet d'accepter son geste, de dépasser sa culpabilité à n'avoir pas pu l'empêcher et à accepter qu'il puisse décider d'en finir si sa vie était devenue intolérable. De dépasser aussi la rancœur qu'on pourrait éprouver devant son geste.

Certes, mais quel est le rapport ? Je parle de légaliser l'euthanasie ou "suicide assisté" dans certains cas, la famille n'entre pas en ligne de compte pour moi, c'est la patient qui décide, c'est tout.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
CA CatherineGil Globetrotter ·
Certes, mais quel est le rapport ? Je parle de légaliser l'euthanasie ou "suicide assisté" dans certains cas, la famille n'entre pas en ligne de compte pour moi, c'est la patient qui décide, c'est tout.

C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
CA CatherineGil Globetrotter ·
Je n'entreprends rien du tout 🤪... Je ne pensais pas vous blesser en vous faisant observer - porte ouverte enfoncée - que parler amour et culpabilité, c'était parler christianisme - chose contre laquelle je n'ai d'ailleurs rien.

Michel

Je ne suis pas blessée loin s'en faut, je suis agacée par vos élans de donneur de leçons.

1- Le sentiment de culpabilité est beaucoup plus archaïque que le christianisme. Il est peut-être même à l'origine de l'invention des religions ( se faire pardonner par Mère Nature ou la Grande Mère, les dieux ou les esprits d'avoir prélevé tel ou tel animal ou plante pour survivre )

2- L’agnosticisme concept créé par T.H Huxley est différent du scepticisme concept crée par Pyrron d'Elis en je ne sais plus combien ( 390 avant JC il me semble ) et vous aurez beau gigoter et prendre vos airs de prof patenté ça ne change rien à l'affaire.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je n'impose rien à personne et je ne donne pas de leçons ; vous êtes assise sur de belles certitudes, je trouve juste que en méconnaissez les fondements. Ce qui est d'ailleurs normal puisque vous êtes comme tout le monde ici d'éducation chrétienne. J'ai aussi mes implicites ; j'essaie de m'en garder, et de laisser les autres libres de vivre les leurs.

1 - Archaïque ? Bien sûr que tout ça se tient, la mythologie, la christianisme etc. Je pense quand même qu'appliqué à un thème comme celui de notre discussion, il faut le voir dans sa version judéo-chrétienne ; on parle implicitement cellule familiale, par exemple, pas d'autre chose, si j'ai bien lu. Tel et bien la contexte de cet échange.

2 - Vous êtes dans un schéma que je comprends mais qui est faux, selon lequel tel ou tel aurait "créé" un concept. Les penseurs de ce genre ne "créent" aucun concept, on les voit et lit a posteriori dans un certain mouvement de la pensée. Votre anglais du XIX° siècle est bien gentil, mais il n'y a que pour Wikipedia qu'il a inventé l'agnosticisme (et encore, seulement le mot... 🙂)

Ceci dit, votre obsession pour l'enseignement peut facilement se dénouer : plus personne ne veut faire ça, ça recrute.

Michel

Je n'entreprends rien du tout 🤪... Je ne pensais pas vous blesser en vous faisant observer - porte ouverte enfoncée - que parler amour et culpabilité, c'était parler christianisme - chose contre laquelle je n'ai d'ailleurs rien.

Michel

Je ne suis pas blessée loin s'en faut, je suis agacée par vos élans de donneur de leçons.

1- Le sentiment de culpabilité est beaucoup plus archaïque que le christianisme. Il est peut-être même à l'origine de l'invention des religions ( se faire pardonner par Mère Nature ou la Grande Mère, les dieux ou les esprits d'avoir prélevé tel ou tel animal ou plante pour survivre )

2- L’agnosticisme concept créé par T.H Huxley est différent du scepticisme concept crée par Pyrron d'Elis en je ne sais plus combien ( 390 avant JC il me semble ) et vous aurez beau gigoter et prendre vos airs de prof patenté ça ne change rien à l'affaire.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Certes, mais quel est le rapport ? Je parle de légaliser l'euthanasie ou "suicide assisté" dans certains cas, la famille n'entre pas en ligne de compte pour moi, c'est la patient qui décide, c'est tout.

C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien.

Bonjour

Ce sujet est bien sur un sujet douloureux...mais je rejoins Mirandamouse, pour moi ce choix est strictement personnel et la famille se doit de le respecter.
DJ Djalma Globetrotter ·
Je ne pensais pas vous blesser en vous faisant observer - porte ouverte enfoncée - que parler amour et culpabilité, c'était parler christianisme -

Ben oui bien sûr! Tout le monde sait bien que les juifs ne ressentent aucune culpabilité d'ailleurs le docteur Freud ne soignait que des chrétiens. Les juifs ne ressentent pas non plus d'amour pour leur prochain. Il en est de même pour les musulmans et ne parlons pas des hindouistes ni des bouddhistes ces sentiments ils n'en n'ont même jamais entendu parler. Que dire des athées ou des agnostiques ceux-ci ne se sentent jamais coupables en aucune circonstance et le sentiment d'amour leur est totalement étranger...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Judéo-chrétien. (L'Islam est aussi une religion du Livre)

Michel

Je ne pensais pas vous blesser en vous faisant observer - porte ouverte enfoncée - que parler amour et culpabilité, c'était parler christianisme -

Ben oui bien sûr! Tous le monde sait bien que les juifs ne ressentent aucune culpabilité d'ailleurs le docteur Freud ne soignait que des chrétiens. Les juiifs ne ressentent pas non plus d'amour pour leur prochain. Il en est de même pour les musulmans et ne parlons pas des hindouistes ni des bouddhistes ces sentiments ils n'en n'ont même jamais entendu parler. Que dire des athées ou des agnostiques ceux-ci ne se ressentent jamais coupables en aucune circonstance et le sentiment d'amour leur est totalement étranger...
DJ Djalma Globetrotter ·
Judéo-chrétien.

Ah oui c'est déjà mieux. Les musulmans sont inclus dans cet ensemble? Pas sûr. En tous cas tous les autres bien sûr que non , en particulier les non croyants, athées et/ou agnostiques qui ne ressentent jamais de culpabilité et ont banni le mot amour de leur répertoire! ... je les énumère tous ou presque ces coeurs de pierre car avec mon vocabulaire approximatif je serais susceptible d'en oublier...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Vous manquez de nuances, et vous assimilez émotions comportementales et culture. Tous les agnostiques et athées que vous connaissez n'en ont pas moins une culture judéo-chrétienne.

Michel

Judéo-chrétien.

Ah oui c'est déjà mieux. Les musulmans sont inclus dans cet ensemble? Pas sûr. En tous cas tous les autres bien sûr que non , en particulier les non croyants athées agnostiques qui ne ressentent jamais de culpabilité et ont banni le mot amour de leur répertoire! ... je les énumère tous ou presque ces coeurs de pierre car avec mon vocabulaire approximatif je serais susceptible d'en oublier...
DJ Djalma Globetrotter ·
Vous manquez de nuances, et vous assimilez émotions comportementales et culture.

Je ne savais pas que l'amour et la culpabilité étaient intimement liés à la culture judéo -chtétienne ( selon tes termes)

Tous les agnostiques et athées que vous connaissez n'en ont pas moins une culture judéo-chrétienne.

On va finir par être d'accord! Enfin presque car je connais aussi des hindous des bouddhistes et j'ai côtoyé des animistes qui ne se sentiraient pas vraiment de culture judéo-chrétienne mais qui, à mon avis connaissent la culpabilité et qui partagent le sentiment d'amour.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RH Rhume Veteran ·
Je ne veux pas polluer votre dialogue, mais je suis curieux. Est-ce que vous ne pensez pas que la culture judéo-chrétienne n'a pas pris ses racines dans autre chose, qu'on peut supposer universel ? Et comment peut-on mesurer ce qui en nous relève d'une culture particulière, ou de quelque chose de plus universel ? Surtout en ce qui concerne les gens qui ne se réclament pas du judéo-christianisme.
TA Tatra Globetrotter ·
Bien sûr que si... Dans la mythologie. Laquelle n'est pas universelle. On ne peut pas mesurer ou faire la part des choses, mais on ne peut pas non plus se départir de notre culture judéo-chrétienne.

Michel

Je ne veux pas polluer votre dialogue, mais je suis curieux. Est-ce que vous ne pensez pas que la culture judéo-chrétienne n'a pas pris ses racines dans autre chose, qu'on peut supposer universel ? Et comment peut-on mesurer ce qui en nous relève d'une culture particulière, ou de quelque chose de plus universel ? Surtout en ce qui concerne les gens qui ne se réclament pas du judéo-christianisme.
DJ Djalma Globetrotter ·
Je ne veux pas polluer votre dialogue, mais je suis curieux.

Je crois qu'on a déjà un peu pollué😏 Il est normal à mon avis que pour répondre à un sujet il faille aller piocher fouiner dans des secteurs improbables pour en tirer des matériaux qui peuvent servir à en éclairer certaines facettes...

Est-ce que vous ne pensez pas que la culture judéo-chrétienne n'a pas pris ses racines dans autre chose, qu'on peut supposer universel ?

Pour ma part c'est évident. Les différentes cultures se superposent comme des strates en géologie
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Que l'amour et la culpabilité soient essentiels au judéo-christianisme est de notoriété publique et personne ne le conteste, mais ça n'empêche bien sûr pas les émotions d'exister chez d'autres.

Michel

Vous manquez de nuances, et vous assimilez émotions comportementales et culture.

Je ne savais pas que l'amour et la culpabilité étaient intimement liés à la culture judéo -chtétienne ( selon tes termes)

Tous les agnostiques et athées que vous connaissez n'en ont pas moins une culture judéo-chrétienne.

On va finir par être d'accord! Enfin presque car je connais aussi des hindous des bouddhistes et j'ai côtoyé des animistes qui ne se sentiraient pas vraiment de culture judéo-chrétienne mais qui, à mon avis connaissent la culpabilité et qui partagent le sentiment d'amour.
RH Rhume Veteran ·
Merci à tout les deux pour vos réponses.

Oui, je suis bien d'accord que de s'écarter d'un sujet permet de l'enrichir, comme on comprend mieux une rivière si on explore toute la région.
EV Evajules Globetrotter ·
on comprend mieux une rivière si on explore toute la région.

Jolie formule !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
MA Mathews Globetrotter ·
Bien sûr que si... Dans la mythologie. Laquelle n'est pas universelle.

tout dépend de ce que l'on entend par universel... à mon sens il n'y a pas une mythologie mais des mythologies. Et puis tout peut-être source de mythologie dans la vie courante...

est-ce que vous sous-entendez la querelle des Universaux ?

Vous manquez de nuances, et vous assimilez émotions comportementales et culture. Tous les agnostiques et athées que vous connaissez n'en ont pas moins une culture judéo-chrétienne.

parfaitement d'accord c'est un truc que j'ai écris sur ce forum. Tout individu d'une société , malgré ses convictions profondes, demeure le fruit d'une culture... exprimé autrement je me vois mal me convertir au Bouddhisme car je n'y comprends rien au Bouddhisme et ce n'est pas ma culture
MA Mathews Globetrotter ·
Est-ce que vous ne pensez pas que la culture judéo-chrétienne n'a pas pris ses racines dans autre chose, qu'on peut supposer universel ?

puisqu'on aborde la dichotomie universel/particulier la culture judéo-chrétienne n'est pas l'universel mais le particulier...l'universel c'est la conception théologique voire onto-théologique des choses 🙂

en.wikipedia.org/wiki/Ontology

Et comment peut-on mesurer ce qui en nous relève d'une culture particulière, ou de quelque chose de plus universel ?

c'est à ce quoi est vouée la Métaphysique et plus précisément l'ontologie ha ha
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Certes, mais quel est le rapport ? Je parle de légaliser l'euthanasie ou "suicide assisté" dans certains cas, la famille n'entre pas en ligne de compte pour moi, c'est la patient qui décide, c'est tout.

C'est ton point de vue, ce n'est pas le mien.

Donc selon toi on ne devrait pas légaliser l'euthanasie parce que ça pourrait rendre malheureux les proches qui n'ont pas envie que la personne puisse être soulagé de ses souffrances alors que c'est son choix ?

Mais personne ne devrait pouvoir choisir cela. C'est bien à la personne concernée de choisir de mettre fin à ses souffrances ou pas, c'est elle qui souffre en premier.

Il y a aussi des gens qui n'ont pas de proches.
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TA Tatra Globetrotter ·
.. Ou française ... Suffrage universel, service national universel etc... 😏

Théologique, possible, onto-théologique, sans doute, mais ontologique, sûrement.

Michel

puisqu'on aborde la dichotomie universel/particulier la culture judéo-chrétienne n'est pas l'universel mais le particulier...l'universel c'est la conception théologique voire onto-théologique des choses 🙂
EV Evajules Globetrotter ·
Je ne sais pas combien d'entre vous sont maintenant capable de suivre et surtout comprendre cette discussion, mais j'avoue humblement, pas moi !
Si le chemin est difficile, le difficile est le chemin.
AI AirOne Globetrotter ·
Je ne sais pas combien d'entre vous sont maintenant capable de suivre et surtout comprendre cette discussion, mais j'avoue humblement, pas moi !

😏

Quand un philosophe me répond, je ne comprends plus ma question P. Desproges
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
MA Mariecurry Globetrotter ·
J'ai cru comprendre qu'on débattait de l'euthanasie des philosophes.
TA Tatra Globetrotter ·
😏...

J'ai cru comprendre qu'on débattait de l'euthanasie des philosophes.

Michel
DJ Djalma Globetrotter ·
à mon sens il n'y a pas une mythologie mais des mythologies.

C'est évident la mythologie romaine n'avait rien à voir avec l'Indienne ou l'Assyrienne... Par contre ce qui est surprenant en étudiant les contes et légendes de pays qui n'ont pas eu de contacts culturels entre eux c'est la similitude qui existe entre certains de ces contes ce qui tendrait à prouver qu'il existe des modèles de bases communs à toutes les cultures. Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet qui met en scène les archétypes de l'inconscient collectif...

Tout individu d'une société, malgré ses convictions profondes, demeure le fruit d'une culture... exprimé autrement je me vois mal me convertir au Bouddhisme car je n'y comprends rien au Bouddhisme et ce n'est pas ma culture

Là aussi c'est évident mais dire que la culpabilité et l'amour sont des sentiments inhérents à la culture judéo- chrétienne c'est un peu gros tout de même!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
MA Masterpo Globetrotter ·
Je ne sais pas combien d'entre vous sont maintenant capable de suivre et surtout comprendre cette discussion, mais j'avoue humblement, pas moi !

Il ne faut pas confondre capacité et envie. Comme disait Nicolas, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Pour certains, il y a clairement un problème de conception. Ça, c'est pour le fond.

Pour la forme, un message (rien de personnel, ce n'est qu'un exemple) qui commence par ou française... est pour moi, strictement incompréhensible. Ce doit être mon esprit cartésien.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Un message que je commence par des points de suspension est une continuité de la citation que j'opère. Vous seriez surpris de ce que pensait vraiment Descartes, au passage.

Cette discussion est amusante ; je joue un peu, c'est vrai, mais je comprends mal comment on peut vouloir interdire à chacun de disposer de sa vie et de son corps, quoique puisse en penser l'entourage.

Michel

Je ne sais pas combien d'entre vous sont maintenant capable de suivre et surtout comprendre cette discussion, mais j'avoue humblement, pas moi !

Il ne faut pas confondre capacité et envie. Comme disait Nicolas, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément. Pour certains, il y a clairement un problème de conception. Ça, c'est pour le fond.

Pour la forme, un message (rien de personnel, ce n'est qu'un exemple) qui commence par ou française... est pour moi, strictement incompréhensible. Ce doit être mon esprit cartésien.
MA Masterpo Globetrotter ·
Dans le message ci-dessus, il y a en gros trois paragraphes délimités par des indentations différentes. Je serais sans doute surpris de savoir dans quel ordre Descartes les lirait, mais j'ai toujours pensé que l'ordre correct est le premier d'abord, ensuite le deuxième et enfin le troisième.

Il semblerait que pour comprendre (en supposant que l'on veuille s'en donner l'effort), il faille lire le deuxième d'abord, puis le troisième avant de revenir au premier. C'est complètement illogique, pour ne pas employer un mot beaucoup plus court...
ZO Zorba Veteran ·
J observe cette discussion du coin de l oeil. Je pense qu il faut avoir l épreuve des faits : Que fait on quand le malade, le proche étouffe ? La justice s est deshonnoree en poursuivant un médecin de Berk confronté à une telle situation.

D autre part je pense que la réunion des médecins et infirmières du matin dans un service permet à ceux ci de prendre des décisions justes. Les pauvres familles sont désemparés dans ces moments là.
TA Tatra Globetrotter ·
Il n'y a pas de lien logique entre les trois paragraphes.

Michel

Dans le message ci-dessus, il y a en gros trois paragraphes délimités par des indentations différentes. Je serais sans doute surpris de savoir dans quel ordre Descartes les lirait, mais j'ai toujours pensé que l'ordre correct est le premier d'abord, ensuite le deuxième et enfin le troisième.

Il semblerait que pour comprendre (en supposant que l'on veuille s'en donner l'effort), il faille lire le deuxième d'abord, puis le troisième avant de revenir au premier. C'est complètement illogique, pour ne pas employer un mot beaucoup plus court...
MA Masterpo Globetrotter ·
Qui parle de lien ? Ce qui est illogique, c'est juste l'ordre.

Cette façon de répondre, appelée TOFU, nuit à la lecture du message et est déconseillée. Heureusement, elle est quasiment inexistante sur VF.

Après, chacun fait ce qu'il veut. Et puis, plus c'est déconseillé, plus c'est bon...
TA Tatra Globetrotter ·
L'ordre en soi n'a pas à être logique ; ces sont des assertions sans lien logique, elles se succèdent, rien de plus, et renvoient à divers points de la conversation.

Je réponds comme je veux. 🙂 Et je me fiche éperdument de votre tofu.

Michel

Qui parle de lien ? Ce qui est illogique, c'est juste l'ordre.

Cette façon de répondre, appelée TOFU, nuit à la lecture du message et est déconseillée. Heureusement, elle est quasiment inexistante sur VF.

Après, chacun fait ce qu'il veut. Et puis, plus c'est déconseillé, plus c'est bon...
MA Mariecurry Globetrotter ·
Et je me fiche éperdument de votre tofu.

Tu as tort, c'est plein de protéines.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Et, avant de taper du pied Miranda devrait lire la loi Leonetti de 2005 et ses avenants de 2016.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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JO Jojoone1 Globetrotter ·
Dans un univers parallèle nous sommes tous normaux et nous nous comprenons. Parallèle ? Plutôt perpendiculaire, non ?
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
MI MirandaMouse Globetrotter ·
J observe cette discussion du coin de l oeil. Je pense qu il faut avoir l épreuve des faits : Que fait on quand le malade, le proche étouffe ? La justice s est deshonnoree en poursuivant un médecin de Berk confronté à une telle situation.

D autre part je pense que la réunion des médecins et infirmières du matin dans un service permet à ceux ci de prendre des décisions justes. Les pauvres familles sont désemparés dans ces moments là.

Quand le malade est conscient et demande qu'on abrège ses souffrances, je ne vois pas pourquoi on lui refuserait. Il s'agit quand même de sa vie à lui !
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AT Atila Globetrotter ·
Leonetti est un Ponce Pilate.

Laisser mourir... Laisser mourir de faim.

Super moyen d'abréger les souffrances.
AT Atila Globetrotter ·
Je ne sais pas combien d'entre vous sont maintenant capable de suivre

Tu imprimes toutes les pages et tu découpes les interventions pour les mettre dans différents tas correspondant à chaque idée

Tu en oublies ensuite certaines qui n'ont rien à voir avec le sujet

Un peu comme une note de synthèse.

Vous avez 4 heures...
RH Rhume Veteran ·
Je ne sais pas combien d'entre vous sont maintenant capable de suivre et surtout comprendre cette discussion, mais j'avoue humblement, pas moi !

Dans le monde idéal, ceux qui n'ont pas le niveau (je parle surtout pour moi), peuvent demander à ceux qui l'ont d'être un peu pédagogiques (c'est ce que j'ai fait plus haut, j'ai demandé aux m'sieurs et ça a marché). D'être un peu dépassé, ça ne fait jamais de mal. Quand ce ne sont pas des discussions où on fait seulement de l'esprit pour l'art de briller...ce qui n'apporte rien à personne, je pense. Ici, ces dernières pages étaient plutôt sympa je trouve.

Pourvu que ça continue...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Surtout lorsque "faire de l'esprit pour briller" consiste avant tout à faire rire les uns au dépend des autres.

@ à tous ceux qui ont trouvé mes réponses déplacées.

Excusez moi donc si en répondant à Tatra, je vous ai considérés comme des adultes capables d'autre chose que de ces méchantes contrepèterie de cour d'école où, pour qu'on se marre bien, il faut forcément une victime et des rieurs.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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MA Mariecurry Globetrotter ·
Je me sens visée... Est-ce à mon stupide message que tu fais allusion ? Il n'était destiné à personne en particulier. Il signifie juste que les discussions croisées sont un peu difficiles à suivre.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Avant de lancer Léonetti est un Ponce Pilate ( expression bien surprenante venant de quelqu'un qui bouffe un curé tous les matins au nom d'une laïcité mal comprise ! ) est ce que tu te souviens pourquoi cette loi s'appelle Leonetti et ce qui a poussé monsieur Leonetti à prendre ses responsabilités ?

Dans une France du XXI°siècle ou il arrive qu'un médecin, parce que ce ne sont pas ses convictions, peut retarder un avortement thérapeutique jusqu’au-delà des limites légales !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
Je me sens visée... Est-ce à mon stupide message que tu fais allusion ? Il n'était destiné à personne en particulier. Il signifie juste que les discussions croisées sont un peu difficiles à suivre.

Non !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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MA Mariecurry Globetrotter ·
Hey, shanti Catherine. Il faut prendre du recul, VF n'est qu'un forum de discussion. 🙂
KO Kola Globetrotter ·
Hey, shanti Catherine. Il faut prendre du recul, VF n'est qu'un forum de discussion. 🙂

Parfois certains propos lâchés de manière inconséquente, trépignante ou ignorante, certaines certitudes qui se prennent pour des convictions, viennent faire résonner un vécu douloureux, sensible. Si les mots pour le dire sont un peu gauches, celle ou celui qui les énonce mérite mieux que de les voir embarqués dans une querelle sémantiquorhétorique ou tournés en dérision. Ces mots là laissent entrevoir que le chemin qui mène de l'idée à la réalité tangible, de la théorie à l'épreuve pratique est complexe, nuancé, et nécessite pour s'y engager de malmener ses certitudes et reconsidérer tous ses repères.

Le suicide assisté, tel qu'il est légal en Suisse ou en Belgique, est possible au terme d'une procédure rigoureuse et codifiée. Il ne suffit pas de le vouloir et de le signifier par écrit, même si c'est un préalable. Au delà des cas médiatisés, ce qui se passe en France dans le milieu hospitalier, en soins palliatifs ou même à domicile... est souvent plus empreint d'humanité que ce que la loi autorise.

On peut choisir le moment de sa mort -il en faut du courage- et partir entouré·e. -il leur en faut du courage aussi.

Mourir ou être autour ... dans les deux cas, c'est tellement inédit qu'il nous faut puiser dans notre humanité assoupie, une force, une lucidité qui y sont sûrement mais en latence... L'amour comme lien affectif détaché de sa connotation religieuse prend, dans ces moments, pleinement son sens.
AT Atila Globetrotter ·
A vouloir ménager la chèvre et le chou, les politiques n'ont contenté personne.

En France, une minorité bruyante s'oppose à ce qu'une loi permette à chacun d' accéder à la fin de vie qu'il souhaite.

Même minorité qui s'agitait contre le mariage de personnes de même sexe ou qui ne conçoit la famille qu'avec un papa et une maman.

Je ne comprends pas ces personnes qui sont dans le refus que les autres vivent autrement.

Un peu comme si j'imposais mon athéisme à un prêtre, un imam ou un bouddhiste. Chacun est libre de mener sa vie comme il l'entend dans le cadre de la société républicaine. Mais chacun se doit de ne pas imposer son style de vie à l'autre, fut ce -t -il son enfant.

Parler, discuter, diverger oui . S'offusquer, contraindrer, imploser, non .

Peut être un jour élirons nous un courageux qui saura faire comprendre qu'accorder un droit n'est pas l'imposer à tous.
CA CatherineGil Globetrotter ·
A vouloir ménager la chèvre et le chou, les politiques n'ont contenté personne.

Pareil pour les pesticides et autres perturbateurs endocriniens.

Je ne comprends pas ces personnes qui sont dans le refus que les autres vivent autrement.

Moi pareil mais je ne les "baptise" pas catholiques intégristes alors qu'ils sont protestants...😏 ça pourrait vexer 😏

Peut être un jour élirons nous un courageux qui saura faire comprendre qu'accorder un droit n'est pas l'imposer à tous.

Un détail et pas des moindre t'échappe c'est qu'une loi, justement s'impose à tous. Il ne s'agit pas de lever le doigt en demandant m'sieur je peux aller faire pipi ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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KU Kujila Globetrotter ·
Un détail et pas des moindre t'échappe c'est qu'une loi, justement s'impose à tous. Il ne s'agit pas de lever le doigt en demandant m'sieur je peux aller faire pipi ?

Non, dans le cas d'une loi qui autoriserait l'euthanasie, tu aurais justement le droit ou non de choisir cette solution. C'est comme une loi légalisant l'avortement, tu as le droit ou non de choisir d'avorter.

En revanche, tant que l'euthanasie n'est pas autorisée, c'est une contrainte, une interdiction pour tous.
CA CatherineGil Globetrotter ·
En revanche, tant que l'euthanasie n'est pas autorisée, c'est une contrainte, une interdiction pour tous.

Mais voyons, même dans les pays où l'euthanasie est autorisée elle s'entoure de contraintes et c'est normal.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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