Regard rapide sur la France
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ER Erikavélo Veteran ·
Mais le niveau moyen est supérieur à celui de la France.

Sauf que la classe moyenne y est en voie de disparition.

Je ne vois pas pourquoi tu parles de libéraux nostalgiques, les USA sont un pays les plus interventionnistes qui soit... toutes leurs exportations agricoles, aéronautiques, voitures particulières, ... sont subventionnées...

Nostalgiques de son modèle social s'entend, ou plutôt de son absence.
You own a car, not the road !
GI GilesB Globetrotter ·
Sauf que la classe moyenne y est en voie de disparition.

Elle a baissé de 10% en 40 ans mais elle représente encore plus de la moitié de la population américaine (51%). Cela dit, les démocrates souhaitant suivre le modèle européen, il n'est pas étonnant que les classes moyennes s'appauvrissent.

Nostalgiques de son modèle social s'entend, ou plutôt de son absence.

C'est ce modèle qui lui a permis de devenir la super puissance que les USA sont depuis un siècle.
VO Voyageur74 Regular ·
bonjour l'ami. de quand date ta dernière visite aux U.S.A. ? Ton espertise sur ce pays m'intéresse beaucoup. Cordialementhenri - voyageur bonjour l'ami. de quand date ta dernière visite aux U.S.A. ? Ton espertise sur ce pays m'intéresse beaucoup. Cordialementhenri - voyageur toi le spécialiste des USA, peux tu réondre à ma question :de quand a dernière viite aux USA ? Merci
henri - voyageur 74
ER Erikavélo Veteran ·
Cela dit, les démocrates souhaitant suivre le modèle européen, il n'est pas étonnant que les classes moyennes s'appauvrissent.

A mon avis, les US s'appauvriront quelque soit la politique menée. Au point ou ils en sont, ils pourraient même s'offrir le luxe de devenir communistes qu'on ne verrait même pas la différence je pense 😛

C'est ce modèle qui lui a permis de devenir la super puissance que les USA sont depuis un siècle.

Faux.

Le modèle actuel n'a été mis en place que dans les années 80.

De toute façon, la croissance ne se résume pas à l'application scrupuleuse d'une politique économique. Car la croissance, c'est avant tout de la transformation d'énergie, je le rappelle.
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GI GilesB Globetrotter ·
A mon avis, les US s'appauvriront quelque soit la politique menée. Au point ou ils en sont, ils pourraient même s'offrir le luxe de devenir communistes qu'on ne verrait même pas la différence je pense 😛

On ne doit pas fréquenter les mêmes coins... il y a moins de pauvreté aux USA qu'en France (malgré un nombre de pauvres supérieur du fait de la méthode de calcul). Mais je suis d'accord, il y aura de plus en plus de pauvres, de fonctionnaires et de dettes. Yes we can!

Le modèle actuel n'a été mis en place que dans les années 80.

Tu mélanges un peu tout. Dans les années 80, Reagan a rétabli un des principes fondateurs des USA qui s'étiolait sous Nixon et Carter : le moins d'Etat possible. C'est avec ce principe que la liberté d'entreprendre et de créer de la richesse a permis aux USA de devenir une super puissance. Mais depuis Clinton, c'est pire qu'avant l'intervention de l'excellent Reagan.
ER Erikavélo Veteran ·
Tu mélanges un peu tout.

Si on pouvait éviter les 10 pages qui suivent sur le mode du " vous n'avez rien compris au libéralisme, je vais vous expliquer ", ça m'arrangerait. 😉

Je réitère que la croissance, c'est avant tout une affaire d'énergie :

http://www.youtube.com/watch?v=tmkeOuZabYQ

Mais depuis Clinton, c'est pire qu'avant l'intervention de l'excellent Reagan.

Clinton n'y est pour rien,

C'est juste que la recette qui consistait a baisser les taxes et remettre du crédit en circulation pour relancer la croissance, marche de moins en moins bien. Même le FMI a cessé de prêcher dans ce sens.
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GI GilesB Globetrotter ·
Si on pouvait éviter les 10 pages qui suivent sur le mode du " vous n'avez rien compris au libéralisme, je vais vous expliquer ", ça m'arrangerait. 😉

Je t'ai juste répondu un peu sur le ton de ton "faux" ! 😉 Je n'ai même pas parlé du libéralisme ! 🙂

Par contre, Jean-Marc Jancovici à l'heure de la digestion, c'est pas sympa ! 🤪

Clinton n'y est pour rien.

Il n'est pas responsable de tout, bien évidemment... et de toutes façons, le déclin d'une société est le sort inéluctable de toute réussite... la Chine et l'Inde sont l'avenir... jusqu'au moment où ces pays déclineront.
AT Atila Globetrotter ·
On ne doit pas fréquenter les mêmes coins... il y a moins de pauvreté aux USA qu'en France (malgré un nombre de pauvres supérieur du fait de la méthode de calcul).

Tu peux nous faire un petit carnet de voyage sur Detroit ? 😇
GI GilesB Globetrotter ·
Tu peux nous faire un petit carnet de voyage sur Detroit ? 😇

Détroit ? La ville gérée par les démocrates depuis des décennies et qui est en faillite ? La ville où les "Big Three" ont fait une overdose syndicale ?

😏
MA Mathews Globetrotter ·
Mais on s'en fiche des US de toute façon. Ce pays est entré dans une phase de déclin lent mais inéluctable. Hormis une poignée de libéraux nostalgiques et minoritaires même dans leur propre camp, plus personne ne songe à importer ce modèle.

1 on aimerait savoir en quoi les US sont-ils en déclin (Affirmation péremptoire )

2 les Américains ils ont le génie d'inventer des trucs qui rapportent des millions de dollars.. par exemple Mark Zuckenberg un simple étudiant qui a monté Facebook. Ou Michael Dell qui bricolait des ordinateurs..dans sa chambre d'étudiant, maintenant on voit où il en est arrivé. Je ne parle pas de Jobs et Wozniak ils avaient même pas fini leurs études

En France on n'est pas fichus d'avoir des gens comme ça, il faut faire Polytechnique pour réussir socialement et financièrement dans la vie..
MA Mathews Globetrotter ·
On ne doit pas fréquenter les mêmes coins... il y a moins de pauvreté aux USA qu'en France (malgré un nombre de pauvres supérieur du fait de la méthode de calcul).

Tu peux nous faire un petit carnet de voyage sur Detroit ? 😇

c'est évident qu'il y a des pauvres aux USA Mais ici aux USA celui qui a la gniaque il peut s'en sortir ; c'est pas comme en France où tout est bouché et il où il faut faire partie de certains cercles d'élites pour réussir dans la vie...
AT Atila Globetrotter ·
Mais ici aux USA celui qui a la gniaque il peut s'en sortir

Celui qui a une bonne idée et qui trouve un financement...

C'est pas comme en France

Le problème de la France ne viendrait-il pas plutôt de ces financiers ?

il faut faire partie de certains cercles d'élites pour réussir dans la vie...

Ribéry a plutôt réussi vu d'où il est parti. Et pourtant...

Par ailleurs, les médias français se complaisent dans le malheur. Après, il ne faut pas s'étonner du manque d'optimisme et d'enthousiasme chez les français.🤪
ER Erikavélo Veteran ·
1 on aimerait savoir en quoi les US sont-ils en déclin (Affirmation péremptoire )

Moi je veux bien affirmer ce que vous voulez mais dites moi simplement ou vous voyez une croissance, là :

http://perspective.usherbrooke.ca/...s2=USA&;...

2 les Américains ils ont le génie d'inventer des trucs qui rapportent des millions de dollars..

3- qui font des bulles ...

4- qui font ploc !

En France on n'est pas fichus d'avoir des gens comme ça

La France est pourtant le 2ème pays d'Europe en nombre de brevets déposés :

http://www.latribune.fr/...plus-de-brevets.html
You own a car, not the road !
MA Mathews Globetrotter ·
3- qui font des bulles ...

4- qui font ploc !

pas forcément ; par exemple sur la télé américaine on voit de la pub pour un tuyau d'arrosage totalement pliant c'est pas du tout le fruit d'une startup internet. Le type qui a crée ça il doit rouler en Lamborghini ou Ferrari maintenant. Ensuite mon message n'a pas tout à fait été compris ; les Américains ont une certaine idée du business qu'il n'y a pas en France..

pour ce qui est des start-up qui font faillites il y en a évidemment des tas aux USA. Seulement il y en a qui réussissent comme Facebook et Facebook c'est une des plus belles machines à gagner de l'argent jamais crée..sans compter tous les emplois que ça crée. Si on avait quelques Facebook en France mine de rien ça restimulerait l'économie

La France est pourtant le 2ème pays d'Europe en nombre de brevets déposés :

http://www.latribune.fr/...plus-de-brevets.html

1 argument un peu tronqué car la France ne se classe..qu'au 6ième rang mondial 2 d'accord mais tout le monde nous dit que la France est au ralenti économique donc j'en conclus que tous ces brevets ne servent à rien
MA Mathews Globetrotter ·
Le problème de la France ne viendrait-il pas plutôt de ces financiers ?

oui c'est exact en France il y a une certaine frilosité à accorder de crédits quoique cela est en train de changer avec les déductions fiscales récentes pour la R & D et des structures comme Oseo Mais encore une fois j'ai l'impression que les Américains sont plus malins à créer des trucs qui vont plaire à tout le monde , satisfaire des besoins et gagner des tas de dollars Il n'y a qu'un seul type qui ait compris ça en France c'est Xavier Niel qui mine de rien contribue à démocratiser l'utilisation Internet...

Ribéry a plutôt réussi vu d'où il est parti. Et pourtant...

1 Et d'une je ne sais pas pourquoi on descend ce type sans arrêts ; il est bon dans son truc le foot alors c'est "the right man in the right place"

2 moi je l'envie parce qu'il a des millions sur son compte en banque. Donc la bien-pensance de l'opinion générale des Français, de la Presse et des élites intellectuelles il en a rien à cirer étant donné qu'il a plein de pognon 🙂 A quoi ça sert de faire la Sorbonne et Lettres Supérieures si c'est pour gagner le SMIC par la suite ? C'est bien dans la mentalité française ça...

Par ailleurs, les médias français se complaisent dans le malheur. Après, il ne faut pas s'étonner du manque d'optimisme et d'enthousiasme chez les français.🤪

je suis tout à fait d'accord
AT Atila Globetrotter ·
les Américains sont plus malins à créer des trucs qui vont plaire à tout le monde

A tout le monde ?

Disons plutôt que les Américains vendent du TF1 et ça plaît. 🤪

c'est Xavier Niel qui mine de rien contribue à démocratiser l'utilisation Internet...

Et qui contribue avec son slogan à laminer les salaires...

Je ne dis pas que les historiques ne surfacturaient pas. Mais il existe un juste prix qui permet aux salariés de toucher un salaire qui leur permet de vivre.

Le bas prix à tout prix, c'est la spirale des bas salaires, des délocalisations et du temps partiel subit. 🙁
AT Atila Globetrotter ·
je ne sais pas pourquoi on descend ce type sans arrêts

Peut être parce que 3 neurones se battent dans son cerveau...
AT Atila Globetrotter ·
A quoi ça sert de faire la Sorbonne et Lettres Supérieures si c'est pour gagner le SMIC par la suite ?

A avoir fait ce qu'on avait envie de faire ?

L'argent n'est pas tout dans la vie.

Peut être que tout irait mieux pour certains s'ils oubliaient la coûteuse société de consommation pour simplement vivre ?
ER Erikavélo Veteran ·
Le type qui a crée ça il doit rouler en Lamborghini ou Ferrari maintenant.

Content pour lui mais moi c'est érik à vélo pas érik en voiture de sport 😉

Facebook c'est une des plus belles machines à gagner de l'argent jamais crée.

Facebook et autres Twitter, sont le type même de modèle économique susceptible de créer une bulle spéculative à court terme. Heureusement, il semble que l'éclatement de la bulle internet de 2000 ait servie de leçon et les bénéfices de la première sont en baisse.

1 argument un peu tronqué car la France ne se classe..qu'au 6ième rang mondial

Au contraire puisque ramené par habitant, on est même devant les US il me semble.

M'enfin, ... avec à peine 3% de croissance payée en grande partie en monnaie de singe contre 9% pour la Chine par exemple, je pense qu'on peut dire sans trop se mouiller, que l'hégémonie américaine est désormais en péril pour ne pas dire en déclin.

En aucun cas j'ai dit qu'on faisait ou qu'on ferrait mieux.
You own a car, not the road !
GI GilesB Globetrotter ·
Facebook et autres Twitter, sont le type même de modèle économique susceptible de créer une bulle spéculative à court terme.

Entièrement d'accord. Les fondateurs de SnapChat auraient dû accepter les 3 milliards qu'on leur a proposé.
MA Mathews Globetrotter ·
Disons plutôt que les Américains vendent du TF1 et ça plaît. 🤪

tu n'as pas du tout saisi le sens de mon message initial..

Et qui contribue avec son slogan à laminer les salaires...

oui on peut critiquer mais au moins il crée des emplois...vaut mieux baisser les salaires plutôt que de mettre des gens au chômage De toute façon France Telecom se serait fait un jour ou l'autre concurrencer

Je ne dis pas que les historiques ne surfacturaient pas. Mais il existe un juste prix qui permet aux salariés de toucher un salaire qui leur permet de vivre.

? En France il y a un salaire minimum et de toute façon les 3 autres vont être obligé de réduire leurs effectifs car perte de chiffre d'affaire... c'est la loi de l'Economie de Marché on n'y peut rien ou alors il faut revenir au Communisme Et quand tu écris cela tu est bien content d'utiliser ton smartphone made in China construit par des employés payés une misère
AT Atila Globetrotter ·
il crée des emplois...

Et cela finira par des emplois payés à un euro de l'heure comme en Allemagne...

En France il y a un salaire minimum

Un salaire minimum pour une heure de travail.

Mais pour avoir moins de frais, certaines entreprises embauchent les salariés à temps partiel (le temps partiel subi) car ainsi elles bénéficient de réductions de charge.

Résultat, l'employé ne gagne que quelques centaines d'euros et ne peut que survivre.

on n'y peut rien

On y peut tout. Non pas comme électeur ou syndicaliste, mais comme consommateur.

Il faut utiliser les armes du capitalisme : l'argent et refuser de le dépenser quand le produit en vente détruit au lieu de produire de la richesse pour tous et non pas seulement pour l'actionnaire.

Bref, le boycott à grande échelle.

tu est bien content d'utiliser ton smartphone made in China construit par des employés payés une misère

Je n'ai pas de portable et donc encore moins de smartphone. Par ailleurs, je regarde maintenant la provenance des produits que j'achète et j'ai une grande tendance à reposer les produits made in china ou rpc...

Je préfère payer un peu plus cher et ne pas me tirer une balle dans le pied.
GI GilesB Globetrotter ·
Et cela finira par des emplois payés à un euro de l'heure comme en Allemagne...

L'Allemagne devrait suivre le modèle français...

Je préfère payer un peu plus cher et ne pas me tirer une balle dans le pied.

Le patriotisme économique... oui pourquoi pas... et si ceux qui achètent nos produits à l'étranger font pareil ? Cela dit je fais attention à mes achats mais sur le critère de la qualité et non de la provenance... ils se trouvent que les produits made in china sont souvent moins bons mais pas toujours.
AT Atila Globetrotter ·
et si ceux qui achètent nos produits à l'étranger font pareil ?

Si je veux m'acheter une bouteille de vin argentin, je ne vais pas acheter du beaujolais !

Et mon patriotisme est plutôt européen que franco-français...

Le marché européen qu'ils disaient...
GI GilesB Globetrotter ·
Si toi tu décides de ne pas acheter de vin en dehors de celui de l'Europe, pourquoi l'Argentin achèterait une Peugeot ou une Renault ?
MA Mathews Globetrotter ·
Et cela finira par des emplois payés à un euro de l'heure comme en Allemagne...

.

là on est un peu dans l'exagération et esprit de contradiction constant. Mais bon chacun son point de vue..
AT Atila Globetrotter ·
Euhhh, j'ai dit exactement le contraire pour le vin...🤪

pourquoi l'Argentin achèterait une Peugeot ou une Renault ?

Parce que l'usine Peugeot ou Renault est en Argentine et embauche des argentins...
GI GilesB Globetrotter ·
Euhhh, j'ai dit exactement le contraire pour le vin...

Oui mais dans le principe du patriotisme économique, on s'arrête à l'origine d'un produit générique... quand on veut du vin, on achète le vin de son pays.

Parce que l'usine Peugeot ou Renault est en Argentine et embauche des argentins...

Pourtant ceux qui militent pour le "made in France" sont les mêmes qui hurlent contre les Mc Do, Disneyland, Toyota, ...
AT Atila Globetrotter ·
Le made in france, c'est le made in France.

Que la société soit française, brésilienne ou martienne m'importe peu...

Il existe tant de sociétés française qui ne font pas tourner l'économie de notre pays (pas ou peu d'employés en France, pas ou peu d'impôts reversés à la collectivité grâce à l'optimisation fiscale) qu'il serait idiot de faire la fine bouche...

quand on veut du vin, on achète le vin de son pays.

Il existe une multiplicité de vins, chacun ayant un goût différent...😛

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