Aimez-vous la France et les Francais?
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MO Montagne666 Veteran ·
Douteux? Ben on parle des Français... ça n'est pas une nation?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Ce qui est douteux ce n'est pas que les Français soient une nation, comme les Bretons, les Basques et les Corses, soit dit en passant, mais qu'on puisse se hasarder à en dégager une psychologie... C'est un peu comme le gène du suicide, ça, cela revient à faire dépendre la culture de la nature. On sait où ça mène.

Michel
CU Cupda Veteran ·
Ca devrait néanmoins revenir à la mode, ça et la craniométrie...
MO Montagne666 Veteran ·
MM, dans ce que je dis il n'y a aucune allusion à la nature, mais les personnes qui vivent ensemble dans un pays, ou une région, ont une histoire commune, et donc des traits de caractère communs. Même si ensuite chaque personne est différente. Quand je suis à l'étranger, je me sens profondément française, alors qu'en France je me sens profondément bretonne... car mes façons de réagir, d'appréhender la politique, mes valeurs, sont différentes de celles d'un Allemand, d'un Serbe, d'une Bolivienne...

Pour ce qui est des gens "dans la merde" en France... Sincèrement, je crois que ce sont nos dirigeants qui souhaitent que nous pensions comme ça: Ah la France va mal, il faut se serrer la ceinture, le smic ça suffit pas, je peux pas partir en week-end sur la côte d'Azur... Ben oui mais à côté de ça, on consomme tout un tas de trucs super chers (donc convoités) et inutiles. Je trouve qu'un smic, c'est déjà pas si mal, on peut vivre très très bien avec un smic. En consommant moins de choses inutiles. Moi ce qui me dérange, ça n'est pas le niveau du smic, ou le niveau des salaires en général, c'est plutôt l'écart entre les très riches et les très pauvres. ça c'est vraiment choquant. Mais je ne crois pas qu'on soit réellement dans la merde aujourd'hui en France. Peut-être que j'ai tort, et que je suis trop privilégiée pour m'en rendre compte, je ne sais pas. Mais moi les gens que je vois dans la merde, ils ont trois crédits sur le dos, un portable qui fait tout sauf téléphoner, un frigo rempli de yaourts de toutes les couleurs, fument un paquet par jour, etc... Je ne leur jette pas la pierre, je considère juste que c'est un choix, et qu'une fois fait, eh bien il faut l'assumer.

Bon ok, je sais c'est facile, j'ai 24 ans, pas d'enfants, pas de maison, pas d'obligations. Mais je connais aussi des gens qui ont toutes ces obligations, pas de diplômes mirobolants et donc des salaires en conséquence, et qui s'en tirent très bien.

J'ai aussi l'exemple de ma mère qui vit avec un smic, deux enfants à charge, et elle part en voyage tous les ans, mais: dans la douche, peu de pression (économie sur l'eau), toilettes sèches, pas de sèche linge, pas de lave-vaisselle, peu de chauffage (suffit de mettre un pull), pas de portable exotique, pas d'abonnement satellite, etc, etc... Donc voilà, il faut savoir ce qu'on veut. Il y a même des gens qui touchent le rmi, et qui vivent bien, tout simplement parce qu'ils n'ont pas besoin d'un grand confort.

Bon je crois que j'ai très largement dérivé, en plus je ne sais même pas si ça sert la discussion ce que je dis 🤪

Donnez moi des exemples pour me faire changer d'avis, je me dis que peut-être je n'ai pas les yeux assez ouverts. Je me forge mon opinion sur ce que j'ai autour de moi, et ça n'est peut-être pas représentatif.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir Cupda,

"Je dirais même jusqu'au milieu des années 80, pour être plus précis."

J'essaye de me remémorer le "milieu des années 80" et j'ai du mal y déceler les signes avant-coureurs du changement du pays. Tu as des pistes ? (que j'améliore un peu la compréhension d'une évolution que ma distraction ne m'a pas permis de saisir).

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Catherine,

L'apparition des chaînes de télévision "fric-paillettes".

Michel
RR RRR Globetrotter ·
Plus de cent ans après Pasteur (et même sur ce forum !), cela n'empêche pas un grand nombre de Français d'être enragés... et, contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, c'est rarement ceux qui mènent une vie de chien ! 😉😉

MDR, oui c'est vrai!!! en tout cas une chose est sur, en voyageant, on s'aperçoit qu'on est pas si mal en France, c'est sur avec des tunes on est mieux ailleurs, mais sans vaut mieux etre Français😛!!!

c'est sur y a surement mieux aussi, mais y a surtout pire!!!

c'est drole le seul vaccin que j'ai pas c'est l'antirabique 😄😏🙂!!!

signé : ghost dog (un tres bon film d'ailleur)
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
JU Juhlos ·
Merci aux modérareurs pour la censure !

Et pour répondre a Sushi, moi aussi je n'aime plus la france. D'ailleur, je ne l'ai jamais vraiment aimé. Mais bon, je suis jeune et j'ai encore plein de choses à découvrir, alors je vais essayer de ne pas m'emmerder l'existence avec ce qui me pourri la vie. Donc, un seul objectif : decouvrir la Vie de cette planête que l'on habite et oublier ces notions beaucoup trops mortiféres et aliénantes de nations, pays, états, gouvernements... et quand cela me sera rappellé par les piéges tendus par les empires, leurs visas et leurs paperasses, il ne faudra pas oublié qu'ils ne controlent que dalle sur ma vie et mon cheminemnt ! La Vie, la vrai continu de couler dans les veines des éveillés ! Alors je trouves que tu fais le bon choix de voyager au lieu de te morfondre dans notre trou (fosse tombale!?) qu'est la france. Très belle vision que tu as du voyage et de la découverte, que je rejoins totalement. J'ai remarqué qu'à la question "aimez vous votre pays?", vous ne pouvez vous empécher (pas tous heureusement!) de moraliser ceux qui n'aiment pas le leur. La morale judéo chrétienne frappe et frappera toujours apparament! Ils ont bien réussis leurs coups avec leurs 2000 ans de préchi précha! enfin...
~°0o.Elément terre.o0°~ seul guide de mon chemin, Que sa richesse, me rende certain, A côtoyer les lendemains....
CU Cupda Veteran ·
Ce que tu dis sur la façon de consommer est juste, mais quand même parfois un peu too much. N'oublies pas que le loyer est pour la plupart des gens un poste hyper important du budget et que sur un smic ça en mange une bonne partie. La plupart des gens sont forcés de faire de nombreux déplacements : ça aussi ça coûte très cher, et ça coûtera de plus en plus cher. Tu dis que le chauffage, bof, suffit de mettre un pull... Ca c'est vrai en Bretagne quand on a un hiver comme celui qu'on a en ce moment, mais les gens qui habitent dans l'est ou en montagne ça leur coûte un max de se chauffer (et c'est pas du luxe : j'étais la semaine dernière dans les Alpes, y avait 5°C dans la maison non-chauffée, et c'est seulement le début de la saison froide). Le chauffage, même en faisant gaffe, c'est une grosse partie du budget mensuel.

Y a aussi la dualité ville/campagne. C'est vrai qu'on peut sans sortir avec assez peu de moyens (moi le premier, je suis en campagne), mais en ville c'est nettement plus compliqué quand même.

Alors je maintiens que, ce n'est pas une illusion, la plupart des gens rament, même si c'est en partie parce qu'ils sont coupables de s'être laissé prendre au jeu de la consommation frénétique de choses inutiles (mais on leur a bien bourré le crâne, aussi, pour en arriver là).

Désolé pour la suite, l'apéro m'attend. Bonne soirée.
CU Cupda Veteran ·
Merci Michel, je vois qu'on a les mêmes repères.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir Michel,

Tu parles de M6 ? (elle existe toujours ?) Tu vois, je me creusais le crâne, je pensais aux boys bands (et au délire hallucinant qu'elles avaient provoquées chez des gens un peu plus jeunes que moi), aux jeunes armés de "plan de carrières" (c'est à dire tournés vers une réalisation personnelle et non vers l'extension d'un savoir) que nous avions vu débarquer à la fac alors que nous commencions le 3° cycle, mais j'aurais placé cela dans les années 90. J'ai dû dormir...

Catherine
CU Cupda Veteran ·
Oui, mais pas seulement M6. Sur la plupart des chaines, il y a eu des émissions sur la réussite individuelle nettement orientées sur l'aspect financier des choses (y en avait même une animée par Tapie si je me souviens bien). Une sorte de boom qui a contaminé l'ensemble de la société. Les années fric.

Ca correspond en gros au moment où le ps a renoncé à son programme initial (qui, je le rappelle, faisait quand même passer les cocos d'aujourd'hui pour des types de droite). Le moment du triomphe évident du marché, puisque la gauche renonçait à détruire sa domination. Le moment où Revel a enfin compris que les chars soviétiques ne défileraient jamais sur les Champs-Elysées. Enfin, tout ça, quoi 😉.

Bon, j'avais dit que j'allais prendre l'apéro...
RR RRR Globetrotter ·
😉Salut, dans ton discour, on, enfin j'ai, l'impression que le voyage est plus une fuite qu'un plaisir!!!!??? ok la France n'est pas parfaite(loin de la) mais elles n'est pas si pourrie que ça encore!!! je ne l'aime pas plus qu'un autre pays, mais c'est la que je vis et je fais avec, et ça m'arrange bien quand meme, pas tout le temps (vu le climat et le niveau de vie) mais n'oublie pas que beaucoup de monde aimerait avoir nos libertés, nos aides, nos infrastructures....

donc voyager pour voir et apprendre comment ça se passe ailleurs ok mais partir pour dire je suis mieux, moi, la bas (entourer par des gens dans la merde)!!! car ça devient aussi hypocrite et individualiste que vos discours sur la France!!!!

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
MO Montagne666 Veteran ·
Ok, c'est vrai pour le chauffage, je n'y avais pas pensé. Pour le reste (carburant, loyer), c'est la même chose où que l'on habite en France. Bon et moi je finis mon sabayon, à une prochaine.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

Sans prétendre répondre à la place de Cupda, je dirais que je partage son opinion au moins sur ce point: les années 80 (82/83) ont marqué un changement en France. C'est le moment où les socialistes et Mitterand s'aperçoivent que leur politique soi-disant de rupture avec le capitalisme (en fait d'étatisation du pays) mène le pays à la banqueroute et risque de leur faire perdre le pouvoir plus vite que prévu.

Fabius succède à Mauroy, les communistes quittent le gouvernement et le folklore de gauche -drapeaux rouges, grandes tirades anti-capitalistes etc sont remisées à la cave.

A la place, le nouveau modèle social devient celui de l'entrepreneur qui crée de la richesse et de la croissance. Et pour l'incarner la gauche choisit ce grand homme réputé pour ses talents de spéculateur et son honnêteté, j'ai nommé Bernard Tapie, l'idole des "gagneurs" et des écoles de commerce.

Ce brave homme finira Ministre de la Ville de Mitterand puis à la Santé (la prison! pas le Ministère).

Je vois ce moment comme une première rupture, les grands rêves de changements du programme commun de la gauche (pardon pour les plus jeunes qui doivent se demander ce que ça peut bien vouloir dire) se sont fracassés sur la réalité économique. Les socialistes ont retourné leur veste sans état d'ame et vont se faire les plus ardents défenseurs de la société de marché et de l'entreprise capitaliste. De quoi dégouter le "peuple de gauche" qui lui aussi va remiser au placard ses rêves de changement pour se consacrer au bienfaits de la consommation de masse, des boulots précaires, de la mondialisation, de TF1 privatisée (rappelez-vous aussi la 5 de Berlusconi, c'était beau non?) et des allocations chômage au gré des alternances politiques.

Cordialement.

Philippe
LE Lepiaf Globetrotter ·
Y a aussi la dualité ville/campagne. C'est vrai qu'on peut sans sortir avec assez peu de moyens (moi le premier, je suis en campagne), mais en ville c'est nettement plus compliqué quand même.

C'est marrant, une enquête très récente montre exactement le contraire, les gens en situation précaire s'en tirent mieux en ville qu'en campagne, pour plusieurs raisons, l'isolement en campagne et l'offre d'aides sociales ainsi que la possibilité de trouver du travail plus importantes en ville.

Pour Anassa : la première chaîne paillettes non payante était la 5 de Berlusconi (comme on se retrouve !).

Moi aussi, je date le début de l'individualisme forcené au début des années 80, pour preuve, la musique rock était pourrie après la retombée punk 😉
CH Choucarde Globetrotter ·
Pourtant dans les anées 80 y a eu les Béruriers Noirs, Gogol 1er, les Garçons Bouchers, La Souris Déglinguée, GBH etc... et l'autre jour à un concert de One Scene Unity il y avait plusieurs groupes et dans la salle de belles cretes colorées et bien fixées...Punk's not dead ? 😇
Choucarde
LE Lepiaf Globetrotter ·
Oui, il y avait le rock alternatif (tu as oublié la Mano Negra) mais il n'était connu que d'une minorité, le rock mainstream était lamentable.
MA Mareva91 Regular ·
Bonjour,

Je te trouve un peu dur avec les français d'autant plus qu'il n'y a pas qu'un français-type mais plusieurs français...Comment peux-tu tenir des propos aussi généralisants qur les français alors que ça se trouve tu n'es pas sorti de ton cercle d'ami, de ton concon etc...Et puis sous prétexte que tu ne saches pas choisir tes amis tu oses dire que tu n'aimes pas la France...Alors là vraiment je ne comprends pas c'est comme quand j'étais au lycée et mes camarades me disaient qu'ils aimaient pas leurs parents...ça sent vraiment la crise d'ado mais en retard!!! Comment ne pas aimer son pays alors que grâce à lui on a une éducation, on sait lire et écrire et qu'on est pas des enfant soldats et qu'on ai pas le droit de travailler avant un certain âge!!!!

Moi j'aime le pays dans lequel je suis née et j'aime également le pays natal de mon chère papa (Egypte) ainsi que la magnifique île de ma maman (Guadeloupe). Je suis fière des mes origines et de mon Pays bien qu'il y a des petites choses que j'apprécie pas vraiment dans la gouvernance du pays. J'adore aussi ce pays car il est multi-culturel et l'idée que dans mon quartier il y a autant de gens issus du monde entier qu'on peut faire toute l'afrique, les DOM/TOM et une partie de l'Asie et de l'Amérique Latine rien qu'en allant en première année de Maternelle...Dans combien de pays il y a autant de brassage de culture et d'ethnies dans une école ??? Alors là je comprends vraiment pas ce qui dérange d'autant plus que tu réside à Paris !!!(Une des villes les plus cosmopolites de France et du monde)

C'est trop facile comme ça de dire que les français sont ceci ou celà mais il faudrait peut-être te dire que tu devrais changer d'amis, de fréquentations ou de milieu social...

Parce que des français respectueux, ouverts et de bonne humeur il y en a beaucoup...Il suffit de saluer les gens, leur faire un petit sourrire pour faire de merveilleuse rencontre...car souvent les apparences sont trompeuses, on croit souvent que les gens sont fermés alors que ce n'est pas le cas du tout...Peut-être que c'est toi qui n'est pas assez ouverte et que tu attends trop des autres...
"Une suite de petites volontés fait un gros résultat." Charles Beaudelaire
LE Lepiaf Globetrotter ·
tu n'es pas sorti de ton cercle d'ami, de ton concon

Un lapsus comme je les aime, très signifiant dans cette réponse à sushi 😉
RR RRR Globetrotter ·
😉t'inquiet Choucarde, le punk n'est pas mort, tant qu'il y aura des prolos, des sans voie, des squateurs, du hip hop, de la tise.... MDR!!!! et c'est pas pres de s'arretter😕😛😉😏 A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
CH Choucarde Globetrotter ·
MDR !!!!

J'aurai bien mis le lien de la video "le jour du Saigneur" de Gogol 1er .... mais je vais m'abstenir....🤪😉 (sur youtube)

😛
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Je parlais de la 5 de Guillaume Durand, éphémère mais emblématique chaîne paillette.

Michel
MA Mareva91 Regular ·
Citation tu n'es pas sorti de ton cercle d'ami, de ton concon

Un lapsus comme je les aime, très signifiant dans cette réponse à sushi 😉

Ce genre de truc ça n'arrive qu'à moi !!😛
"Une suite de petites volontés fait un gros résultat." Charles Beaudelaire
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"alors que ça se trouve tu n'es pas sorti de ton cercle d'ami, de ton concon etc..."

Un "n" suffit 😉...

Michel
SU Sushi Regular ·
En effet, je crois qu'à 24 ans on est encore bercée par ses douces illusions au travers desquelles on croit qu'avec un RMI on vit bien...... Moi ce qui me tue dans un premier temps c'est cette sacro sainte mentalité judéo-chrétienne culpabilisante.....qui, hélas est commune à nombre de nos compatriotes.... La france est pour moi un pays décevant, incapable d'affronter les enjeux économiques mondiaux auxquels elle va pourtant devoir faire face!!!!

Encore une fois je compare la France non pas au tiers monde (car aucune comparaison possible) mais à des pays emmergents tels que ceux d'Amérique centrale.... Je rêve d'un pays où (tout) est possible, où l'on n'endort pas les gens à coups de RMI en leur disant que ça ira mieux demain. Où lorsque tu veux monter une entreprise, l'ursaf ne te prend pas 40% de ton chiffre d'affaire....Une société en accord avec le monde qui l'entourre, qui est à mème de comprendre les enjeux mondiaux qui font surface....pas une société où tout le monde est dans la rue à la première réforme. C'est en cela que je parle de conservatisme, la France d'aujourd'hui est équipée d'un système social qui était valable pendant les 30 glorieuses, alors que c'était le plein emploi.!!! Donc tout le monde cotisait pour adopter un système social à la pointe (et tant mieux, qu'elle chance !!!) Seulement voilà, on a quitter les 30 glorieuses. Période de plein emploi transformée en période de non emploi...donc beaucoup moins de gens qui cotisent....mais tout le monde dans la rue pour geuler dés que le gouvernement parle de revoir les choses à la baisse!!!! Si il y a moins d'actifs, il y a forcément moins de tunes dans les caisses de l'Etat, donc moins de possibilités en terme d'aides sociales!!! c'est mathématique, non? Moins d'actifs et de plus en plus de gens dépendants du système.....comment faire ? Lorsque les Français auront compris que le monde peut tourner sans eux alors peut être réagiront-ils ? Je veux dire par là que nous ne sommes pas capable de mettre en place les réformes nécessaires, on va se faire avaler par les nouveaux pays émmergents tels que l'inde, la chine...si ça continue. C'est une belle utopie de penser que l'on va continuer à adopter un système social comme le nôtre encore pendant 20 ans alors que toutes les boîtes se délocalisent...si on baissait un peu les impôts sur les sociétés alors peut être que les dirigeants auraient-ills envie de venir investir chez nous, ce qui apporterait des devises....Bref. le monde est régi par une dictature économique...pendant ce temps là on a la RATP dans la rue en train de geuler parce qu'on leur demande de travailler au moins autant que les autres, ce que je trouve tout à fait NORMAL. On en peut pas dépenser tous nos impôts à la fois dans les salaires publics, la sécu, les assedics, le RMI, la CMU, la CAF.....tout en bossant de moins en moins et ceci sans vouloir changer notre système social: le fric on le trouve où aprés?

Autre chose qui n'est pas itinérante qu'à la France mais à toute "la vieille europe".....les médias endorment les populations européennes en leurs faisant croire que l'on vit bien en europe. On se fait endormir, on est dans une dictature médiatique où trop d'info tue l'info....où les médias ne te parlent que de la misère du monde, des guerres d'indépendances, tribales, des famines ici et là, de la misère et de la pauvreté.....comme pour dire: rassurez vous ça ne nous arrivera pas, nous on tient le monde, on a du fric, ici c'est top!!!! KE DAL !!!!!

Il n'y a pas que de la misère aux 4 coins de cette planète, il y aussi de belles choses......plus vraies qu'ici (celles ci on en parle jamais) ! L'europe endort ses populations à coup de centres commerciaux, de surconsommation....résultat on en fait des sociétés individualistes où tu finis par exister à travers ce que tu as et non plus pour ce que tu es....on te fais croire que tu es chanceux, alors que tu es devenu une marionette.....

Perte de valeurs, merci mai 68 ! ! ! ! ! Tout vient de là ! C'est aller trop vite ! On a fait un pas de géant en l'espace de 10 ans en voulant devenir libertaire, libéral....résultat les devoirs sont devenus des droits....eh oui on parle souvent des droits de l'homme et du citoyen, mais jamais des devoirs de ces mêmes hommes et citoyens.....tout est permis, c'est la fête ! Résultat on ne sait plus trés bien où l'on en est, et on se rend compte que les gens ont besoin d'un retour à de vraies valeurs HUMAINES....mais comment ????? dans une société où il est bien + important de penser à sa petite personne que d'aller passer du temps avec la vieille d'en face...

Bref, c'est tout cela qui me GONFLE ici.....et que je ne retrouve pas ailleurs.

Aller, faites pas la geule, on est bien ici !!!!
Claire
KE Kelessuf Globetrotter ·
Euh... Tu fais quoi, toi, pour que le monde change?

Et perso, ça me retourne toujours l'estomac de voir des réacs de 26 ans...
JU Juhlos ·
Salut RRR, tu as raison il y a bien un peu de fuite dans tout cela (fuir d'un shéma, s'évader de sa case, s'envoler de sa cage dorée qu'est la france...). Mais cela est infime par rapport à la soif de découverte et de richesses spirituelles que peuvent apporter un voyage. Sans oublier le plaisir bien sur... Pour ma part, j'ai choisi de partir au mexique (basse californie) pour dans un premier temps apprendre une nouvelle langue, découvrir un vrai endroit sauvage de notre chère TieRrA mAdrE et surtout (une fois acquis quelques notions d'espagnol et en comptant beaucoup sur le langage du coeur...je veux vraiment explorer de nouvelles voies...) m'impliquer dans le dévellopement des communautés indiennes de basse californie qui sont trés enthousiastent à l'échange également et qui m'attendent avec plaisir. Je t'accorde que la france a des avantages, c'est certain mais qui ne correspondent pas à ma vision de la Vie. Les choses qui me pourrissent la vie ne se nomment pas "france", mais plutot "société moderne de consommation nous faisant oublier l'essentiel" et que la majorité des humains rois de cette planête ont choisis comme La voie. Et cela et difficile à contourner sur notre globe qui devient de plus en plus petit face à cela. Mais en cherchant bien ... on trouve encore des petits foyers de vie... comme je les aime... Sur ce, a plus😉
~°0o.Elément terre.o0°~ seul guide de mon chemin, Que sa richesse, me rende certain, A côtoyer les lendemains....
RR RRR Globetrotter ·
t'aurais du!!!🙂😄😏 moi je ne me genes pas pour mettre un pti rap de temps en temps😛 http://www.dailymotion.com/video/x2e8o2_rockin-squat-assassin-france-a-fric_music meme si c'est pas ta cup of the, regarde ça parle de l'Afrique (je sais que ça te tiens a coeur) A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
SU Sushi Regular ·
Avec ou sans n, peu m'importe 😛

Ce que je veux dire, c'est que j'ai trouvé des valeurs d'entraides et des valeurs humaines à l'étranger, que j'ai de plus en plus de mal à trouver ici...des fois je me dis qu'il existe des populations 10 fois - riches que nous matériellement, mais tellement plus belles et plus attachantes car tout simplement humaines, spirituelles.....des sociétés qui n'ont pas connues mai 68 et qui ont su garder des valeurs d'entraides....et ça ça n'a pas de prix ! Je fais références aux népalais par exemples qui ont la main sur le coeur, et qui vont à l'essentiel qui sont à la source !

Alors voilà, mon problème avec la france c'est que l'on en a fait une machine et que les ouvriers qui travaillent dans cette machine sont incapables de la réparer, car trop occupés par leur petite personne et leurs acquis sociaux !

Pour ce qui est de mes potes, c'est trés perso.....potes ou pas potes, il est difficile de tomber sur des gens qui comprennent tes aspirations et qui peuvent partager ta pasison du voyage.....eh oui ! on a beau dire, les français ne sont pas de grands voyageurs et donc on en trouve pas des masses avec qui parler de l'étranger pendant plus de 5 minutes....

A +
Claire
KE Kelessuf Globetrotter ·
"Les francais m'emmerdent, je les trouve BOF." "Les francais ont du mal à se remettre en question, je crois !!!! Nombrilistes, comme à leur grande habitude..... "

"Et le français, il est quoi?

Il n'y a ni Bolivien ni Français, il y a des êtres tous aussi différents les uns des autres et c'est justement ce qui fait la richesse de cette terre " juin 2005 dans :

http://voyageforum.com/v.f?post=240885;#240885

Comment es-tu passée de l'un à l'autre en 2 ans?
CU Cupda Veteran ·
C'est une belle utopie de penser que l'on va continuer à adopter un système social comme le nôtre encore pendant 20 ans alors que toutes les boîtes se délocalisent...si on baissait un peu les impôts sur les sociétés alors peut être que les dirigeants auraient-ills envie de venir investir chez nous, ce qui apporterait des devises....Bref. le monde est régi par une dictature économique...pendant ce temps là on a la RATP dans la rue en train de geuler parce qu'on leur demande de travailler au moins autant que les autres, ce que je trouve tout à fait NORMAL. On en peut pas dépenser tous nos impôts à la fois dans les salaires publics, la sécu, les assedics, le RMI, la CMU, la CAF.....tout en bossant de moins en moins et ceci sans vouloir changer notre système social: le fric on le trouve où aprés?

Si je ne m'abuse, la France est en tête des pays européens pour les investissements étrangers. De plus, c'est en France que la productivité des employés est la plus élevée en Europe, pour compenser mécaniquement la baisse du temps de travail en quelque sorte. Il n'y a que les français qui croient le contraire, tout occupés à avaler la propagande qu'on leur sert au lieu de regarder la réalité.

Quand au fric, visiblement il y en a, puisqu'on vient de décider de restituer aux quelques dizaines de milliers de français les plus riches de quoi remplir deux fois le trou de la sécu (branche vieillesse comprise). Chaque année. Comme quoi.

Bonne nuit.
JU Juhlos ·
Euh... Tu fais quoi, toi, pour que le monde change?

Et perso, ça me retourne toujours l'estomac de voir des réacs de 26 ans...

et toi ? Pardon si je me trompe, mais si il y a réaction (réac !?), cela veut dire qu'il est bien vivant, pas encore lobotomisé.... à 24 ans tout de même, ça me rassure !
~°0o.Elément terre.o0°~ seul guide de mon chemin, Que sa richesse, me rende certain, A côtoyer les lendemains....
SU Sushi Regular ·
Comment suis-je passée de l'un à l'autre? Tout simplement parceque j'ai évolué, je ne vois plus les choses comme avant, j'ai fais de nouvelles expériences....et tout cela me mène à penser différement, c'est tout. Ceci dit je ne tiens pas à faire une généralité, il y a en effet des gens bien partout et des cons partout.....il se trouve cependant que je trouve la mentalité française un peu décevante....basta !😎
Claire
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

" Avec ou sans n, peu m'importe 😛 "

Vos efforts dialectiques peineront à m'expliquer que cocon et concon ne font qu'un.

"des sociétés qui n'ont pas connues mai 68 et qui ont su garder des valeurs d'entraides....et ça ça n'a pas de prix ! Je fais références aux népalais par exemples qui ont la main sur le coeur, et qui vont à l'essentiel qui sont à la source !"

Je comprends, je suis assez d'accord, mais je vois assez mal le lien avec Mai 68.

"'Alors voilà, mon problème avec la france c'est que l'on en a fait une machine et que les ouvriers qui travaillent dans cette machine sont incapables de la réparer, car trop occupés par leur petite personne et leurs acquis sociaux !"

Il vous aura échappé que l'ouvrier est en France une espèce en voie de disparition.

Michel
KE Kelessuf Globetrotter ·
bonsoir. Waouh, sympa comme premier contact!

réac' = réactionnaire, pas réactif... Ce n'est pas vraiment la même chose...

Moi, ce que je fais? Ecoute, je ne crois pas avoir à répondre à cette question. Mais si ça peut te faire plaisir, je m'applique à créer quotidiennement des brêches dans l'une des briques de ce mur d'individualisme et de repli sur soi. À ma mesure. Patiemment. En espérant que d'autres attaquent la brique voisine. Pas grand chose si ça t'amuse et que ça te permet de ricaner tranquille. Même pas de quoi me donner bonne conscience pour en rajouter une couche.

Mais en général, les râleurs ne font rien d'autre que de râler, d'où ma question. C'est si facile de râler. Et c'est toujours la faute des autres, n'est-ce pas?

Râler et se révolter, ce n'est pas la même chose. Et en attendant le grand soir, autant occuper l'après-midi.

Et enfin, la lobotomisation n'est pas une question d'âge...
MU MuchFER Veteran ·
> la France d'aujourd'hui est équipée d'un système social qui était valable pendant les 30 glorieuses, alors que c'était le plein emploi.!!! Donc tout le monde cotisait pour adopter un système social à la pointe (et tant mieux, qu'elle chance !!!) Seulement voilà, on a quitter les 30 glorieuses. Période de plein emploi transformée en période de non emploi...donc beaucoup moins de gens qui cotisent....mais tout le monde dans la rue pour geuler dés que le gouvernement parle de revoir les choses à la baisse!!!! Si il y a moins d'actifs, il y a forcément moins de tunes dans les caisses de l'Etat, donc moins de possibilités en terme d'aides sociales!!! c'est mathématique, non? Moins d'actifs et de plus en plus de gens dépendants du système.....comment faire ?

Encore une petite précision : le problème n'est pas tant qu'il y a moins d'actifs pour que le système fonctionne mais plutôt que la répartition des richesses se fait de façon de plus en plus inégalitaire.

Extrait Insee/Urgence sociale à ce sujet :

"Si l'on observe l'évolution du partage capital / travail dans les statistiques de l'Insee ce qui va aux salaires dans la richesse nationale a considérablement baissé : la part des salaires (salaires et cotisations) dans le PIB a chuté de 12% en vingt ans.



12 points de chute, ce sont cette année 190 milliards d'euros qui vont rémunérer le capital alors qu'ils iraient aux salariés si le marché du travail retrouvait l'équilibre de 1982. 190 milliards d'euros sur une année ! Il ne faut pas s'étonner que la bulle financière ait autant enflé et que le salaire moyen stagne..."

En clair ça veut dire que c'est d'abord la richesse produite et sa répartition et non le nombre de personnes qui y contribuent qui est le plus important. Et c'est aussi contre cela que les gens gueulent comme tu dis.
ME Messito Regular ·
Ce que je veux dire, c'est que j'ai trouvé des valeurs d'entraides et des valeurs humaines à l'étranger, que j'ai de plus en plus de mal à trouver ici..

l' entraide c'est tu as amené le pognon eux ils se sont marrés!!!!
JU Juhlos ·
Et ce n'est que le premier ! (contact) 😉

Et bien pourtant "reactionnaire" cela vient bien de "réaction" non? "reactionnaire" est plus dans le psychique alors que "réactif" est plus dans le physique, c'est à peu prés quelque chose comme cela non? Tout ça pour dire que ce ne sont que des mots qui veulent dire la même chose, c'est à dire que c'est une personne qui réagit (qui vient de "réaction" aussi non?) à ce qui le touche. Et je me répete mais à 24 ans, c'est plutot bien d'avoir des réactions plutot hostile face à la société aliénante, lobotomisante, robotisante moderne non? (enfin, c'est pas de l'avis d'un certain n. sarkozy et de nombreux autres dirigeants), mais il faut faire suivre de faits concrets et durables (pour contrer le futile et l'instantané).

Tu as tout a fais raison quant à ta liberté de ne pas vouloir répondre à la question "et toi, qu'est ce que tu fais?", mais alors pourquoi la poser à d'autre personne? et surtout de cette maniére, la preuve, posée de ta même façon à toi, cela t'a mis sur tes gardes. C'est en quelque sorte faire un mur peut être...

Rassures toi, ce que tu fais ne me fais surement pas ricaner, et je crois aussi qu'ensemble nous réussirons (enfin pas nous mais les enfants des enfants qui auront été porté par nos ondes) à faire une bréche assez grande pour faire passer en toute liberté tous ceux qui le veulent dans ce mur dont tu parles.

Parfaite pensée que tu dis " en attendant le grand soir, autant occuper l'aprés midi." Voir même le matin, parce que il y a du boulot tout de même.🙂
~°0o.Elément terre.o0°~ seul guide de mon chemin, Que sa richesse, me rende certain, A côtoyer les lendemains....
ME Messito Regular ·
Je fais références aux népalais par exemples qui ont la main sur le coeur, et qui vont à l'essentiel

surtout les maoistes tu raques pas ils te flinguent...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

La "réaction" du "reactionnaire" n'est pas simple action en conséquence d'un stimulus, elle est orientée, rétrograde, dans la perspective d'une progrès social qui avance par postulat.

Michel
PO Pouettaraise ·
tiens!😉 On dirait que ça baisse fortement depuis les années 81-82...🙁
Le futur est derrière nous car on ne le voit pas venir. Proverbe Maori
SU Sushi Regular ·
Pas du tout.....par exemple j'ai été en galère cet été en Indonésie, car j'ai perdu mon de passeport, ma carte de crédit, mon appareil photo, ma tune, 2 jours avant mon départ, donc je n'ai pas pu prendre mon vol de retour.....résultat: coincée 1 mois supplémentaire là bas toute seule sans visa (je te passe les détails).... J'ai été hébergée et nourrie 3 jours par une famille qui m'a accueillie sachant que je n'avais rien (aucun moyen de paiement, pas une tune.) et un touriste expat en côte d'ivoire m'a donner 200 euros.....je doute que les gens m'auraient prit sous leurs ailes si cela m'était arrivé en france? Permet moi d'en douter ! j'ai oublié de préciser que la famille ne m'a rien demandé en échange...... J'ai crevé en moto au sud de lombok, et je me suis retrouvé dans une famille, encore une fois, qui a eu la gentillesse de me changer ça illico presto !!!! Encore une fois, ils n'attendaient rien de moi.....et je peux te dire que se retrouver seule dans ce coin tout paumé où la civilisation n'a pas encore main mise, où l'éducation est une notion complètement abstraite....en somme ils pouvaient faire de moi ce qu'ils voulaient car c'est un coin paumé, reculé, où tu ne trouve quasiment pas de touriste, et pourtant ils ont été charmants avec moi, d'une rare gentillesse alors qu'ils auraient pu en proffiter surtout quand tu sais dans qu'elle misère ils vivent..
Claire
CH Choucarde Globetrotter ·
Marrant hein? Y a aussi Gogol president... Oui je l'avais vu ta video, pas trop mon truc le rap enfin ça dépend là j'aime bien le rythme et la danse biensur...pas mal! 😉
Choucarde
RR RRR Globetrotter ·
Waouf.........
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
RR RRR Globetrotter ·
😉re, on trouve encore des petits foyers de vie... comme je les aime... Sur ce, a plus😉

ici et ailleurs!!!!

se nomment pas "france", mais plutot "société moderne de consommation nous faisant oublier l'essentiel"

content de savoir que tu fasses la difference!!!

postillone pas n'importe ou, crache bien!!!!!!😛

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
LI Liberteeee ·
Bonjour

En ce qui concerne la television, elle etait surtout a la botte de l'etat et son esprit d'ouverture et d'education, comme vous le dites etait a sens unique.Je ne dis pas que ce n'est plus le cas aujourd'hui(voir TF1, privatisee mais a la botte de l'etat de par ces proprietaires a l'affut de contrats juteux en divers domaines), mais entre la lobotomisation, d'aujourd'hui, et l'ORTF qui avait son siege a l'elysee, ca ne valait pas mieux!!
liberte, liberte, liberte.........
LI Liberteeee ·
Bonjour..

Tout cela n'est-il pas un peu exagere quand meme? Bien sur qu'il se degage une psychologie commune aux habitants d'un pays ou d'une region.Psychologie toute relative, certes, mais comment le nier??N'est-ce pas vous meme qui en avez fait etat dans une discussion sur les autrichiens🤪??Alors ce qui est valable pour eux l'est aussi pour nous, non?😉.De la a insinnuer qu'une certaine psychologie commune aux habitants d'un pays et qui vient autant de la facon de travailler, de se distraire, de se defendre contre par exemple un climat rigoureux(voir la chaleur humaine et la facon de vivre la fete des gens d'europe du nord).De la a insinnuer donc, que de le penser est en rappoort avec les genes, je trouve cela un peu fort quand meme.C'est un sujet bien trop grave pour le voir partout, meme sous le pretexte d'anticiper le pire.Cela vire facilement a la paranoia, et celle-ci, par contre est porteuse d'idees malsaines et dangeureuses.
liberte, liberte, liberte.........
AR Arrawak Globetrotter ·
😉Tu as sans doute raison, mais cette personne a tellement l'air de juger la France par rapport aux Parisiens, que je voulais simplement lui dire que toutes les régions de France ne sont pas PARIS. Moi, je les connais au travers du tourisme, et, si, ils se conduisent très souvent en conquérants à qui tout est dû. Idem, quand ils viennent à la retraite chez nous, ils forment des clans de beaufs, qui ne savent même pas dire bonjour. On reste entre amis...de Paris. Quand aux immigrés qui draguent, je suis un homme, donc, je n'ai pas ce genre de problême. Mais, tu ne dois pas manquer de répartie pour les envoyer sur les roses, et tu as raison, les Françaises ne sont pas des prostituées.
Tout vient à point pour qui sait attendre

Bonjour à tous ARRAWAK
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour JP (si je peux me permettre cette abréviation familière),

"Pour Anassa : la première chaîne paillettes non payante était la 5 de Berlusconi (comme on se retrouve !). "

Je n'en ai strictement aucun souvenir (et le lien fourni par Tatra ne m'a pas rafraîchi la mémoire, ça ne me dit toujours rien). Maintenant il faut reconnaître que si le modèle des médias français sont les médias berlusconiens, l'élève a aujourd'hui dépassé le maître (je pense, entre autres, aux magazines hebdomadaires ex-sérieux faisant leur couverture sur le divorce du président, les grèves contemporaines passant à l'arrière plan) .

Merci à tous ceux qui ont pris la peine d'éclairer ma lanterne sur ces années 80 (c'est vrai que j'avais oublié le pourtant révélateur "phénomène Tapie").

Catherine

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