"Tour du monde en 26 jours!"
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YA Yangguizi Globetrotter ·
En ce qui me concerne, pas de cotisations, donc pas de retraite. 🙂
GI GilesB Globetrotter ·
"Je suis plutôt fier de dépenser 1000 euros pour une nuit dans un hôtel car sur ces 1000 euros, plus de 750 seront utilisés à payer des salaires, payer le pêcheur, acheter des fruits et légumes aux fermiers locaux..." Parce que vous croyez que ce sera le cas ? 😏 Je crois que vous faites des idées ; vos 1000 euros ils iront dans les poches des actionnaires plus que dans celles des habitants, qui ne tireront pas plus de profit de votre présence que si vous alliez dans un hôtel local. Avec 20 euros on fait manger une famille longtemps dans beaucoup de pays... A supposer que vous trouviez en Egypte un hôtel à 1000 euros la nuit.... (Il n'y en a pas) Combien croyez-vous que le cuisinier soudanais sera payé ? Le jardinier ? Ils seront payés comme partout ailleurs ; seul le montant des bakschichs sera différent.

Une nouvelle fois, ci-dessous un copier/coller d'une réponse faite dans d'autres sujets. Je n'ai plus trop envie de répondre personnellement tellement il est lassant d'expliquer aux gens la réalité des choses et non pas de commenter les brêves de comptoir et de forum.

Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum. Cela veut dire que pour une nuitée à 1000 euros, 150 euros maxi vont dans la poche de l'actionnaire le reste est dépensé localement en salaire, achat de nourriture, travaux divers...

"Si vous souhaitez véritablement découvrir la vie des populations, n'y allez pas en voyageurs mais restez à un endroit durant une ou deux années en y travaillant"

C'est une bonne idée ; par contre ce n'est pas la même chose de rester dans un funduk ou un palace, vraiment pas... Vous avez fait l'expérience ?

Oui j'ai travaillé à Lombok et au Costa Rica et j'ai ainsi cottoyé la vie de mes collègues en passant des week-ends avec eux, en sortant, en vivant. Mais c'est un peu hors sujet car il ne s'agit pas de moi mais de la plus grande découverte que l'on tire, paraît-il, en faisant un tour du monde d'une année au lieu de 26 jours.
GI GilesB Globetrotter ·
En ce qui me concerne, pas de cotisations, donc pas de retraite. 🙂

C'est un avantage... tu peux choisir la façon de te constituer ton avenir au lieu de payer pour les autres sans savoir ce qu'il en sera pour toi dans 35 ans...
RA Raoulx Globetrotter ·
***Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum. Cela veut dire que pour une nuitée à 1000 euros, 150 euros maxi vont dans la poche de l'actionnaire le reste est dépensé localement en salaire, achat de nourriture, travaux divers... ***

ben OUI ! sur internet, on trouve n'importe quoi ! on analyse pas, on répercute brut de fonderie n'importe quelles niaiseries.

Mais comme je ne pense pas, vu ton état d'esprit, que la moindre logique comptable te toucherait, je ne parlerais donc pas des innombrables composants d'un prix, dont les plus importants, remboursements de prèts, ammortissements, frais financiers, charges de structure pour les grands groupes internationaux et autres.
GI GilesB Globetrotter ·
J'ai probablement dû passer mon temps à glander dans le groupe Accor où je bossais, il paraît, comme contrôleur financier... dans un hôtel 5 étoiles de Lombok en Indonésie...

Sais tu seulement ce qu'est un EBIT ? un EBITDA ? Une marge brute d'exploitation ? Vite google !

Le groupe Accor compte 45 établissements de luxe... sur ce secteur un EBIT de 15% est considéré comme bon... En 2006, année de tous les records pour le groupe Accor, l'EBIT a atteint 27, 4%... jamais auparavant on n'avait vu ça ! Les résultats du groupe Fairmont (grand groupe également de l'hotellerie du luxe) étaient en 2006 de 11, 4% (EBIT) et 10, 3% en 2005.

Afin de ne pas dévier du sujet par une polémique sur les marges hotellières, même si la marge brute d'exploitation était de 30% ou même 50% (on peut rêver), cela voudrait dire que 500 ou 700 euros sont encore utilisés pour payer les salaires et acheter tout ce qui permet à un hôtel de cette catégorie de fonctionner. Dans tous les cas, l'apport aux économies locales est supérieur à n'importe quel autre type d'hotellerie !

Ce qu'il faut comprendre, c'est que la marge réelle correspond à la marge annuelle. Certains mois, la marge peut dépasser les 200%. Mais d'autres mois, elle peut être négative. ¨Ces écarts sont justifiés par la saisonnalité de certaines activités. Et entre ces deux extrèmes, dans l'hôtellerie du luxe, on conserve une bonne partie du personnel (contrairement à l'hôtellerie de masse).

Quand l'hypocrisie se farde d'authenticité...
RA Raoulx Globetrotter ·
Bon, d'accord ! vu ton CV grandiose, Ce n'est pas de l'incompétence, je l'admet, juste de la mauvaise foi et de la désinformation.
GI GilesB Globetrotter ·
C'est ça... vas-y... j'ai toujours raison et quand j'ai tort, j'ai raison d'avoir tort ! Hypocrisie... les gens veulent du low cost et après se plaignent qu'il n'y a plus d'emploi... des veaux ! 😠
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Tu auras le temps, un jour ou l'autre de faire les voyages qui te manquent... avec en plus la sécurité d'une retraite dûment méritée."

Et puis quand Yangguizi aura l'âge vénérable de profiter de ses placements sans travailler, les Corées se seront réunifiées et il y aura certainement des hôtels de charme à Pyongyang 😏...

Blague à part, les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

La compta c'est bien, la realpolitik parfois ce n'est pas mal non plus...

"Afin de ne pas dévier du sujet par une polémique sur les marges hotellières, même si la marge brute d'exploitation était de 30% ou même 50% (on peut rêver), cela voudrait dire que 500 ou 700 euros sont encore utilisés pour payer les salaires et acheter tout ce qui permet à un hôtel de cette catégorie de fonctionner. Dans tous les cas, l'apport aux économies locales est supérieur à n'importe quel autre type d'hotellerie !"

L'EBIT dont tu parles, c'est un outil de mesure des profits et non pas de mesure de l'impact de l'économie de l'hôtel sur l'environnement ; il ne dit rien de ce qui nous intéresse, c'est à dire à qui va cet argent - que tu évalues à 50% du prix de la nuitée. Il ne va ni au commerçant local, ni au travailleur immigré qui est employé aux cuisines, ni aux femmes de chambre ; il va à des prestataires de service qui surfacturent des prestations, à des responsables locaux vaguement corrompus... Bref il ne reste pas là où tu le dépense, ou très peu, et souvent même pas dans le pays. Quand tu paies 20 euros une chambre d'hôtel en Egypte, et qu'il reste 10 euros de marge brute d'exploitation comme tu dis, ces 10 euros sont convertis en consommation locale ; et ça en fait des kilos de foul et de pain.

Michel
HE Hery Veteran ·
Bonjour ! et par dessus : celui/celle qui n'a jamais voyagé en bas âge (20-30 ans), ne le fera en grand âge (en retraite) ... Il faut aussi apprendre à voyager !

hgb
CU Cupda Veteran ·
Quant à la remarque sur le niveau de dépenses élevé, je répondrai, comme à l'accoutumée, que le tourisme que je choisis est celui qui impacte le plus favorablement les populations locales. Je suis plutôt fier de dépenser 1000 euros pour une nuit dans un hôtel car sur ces 1000 euros, plus de 750 seront utilisés à payer des salaires, payer le pêcheur, acheter des fruits et légumes aux fermiers locaux... Comment peut-on croire qu'avec 20 euros par jour, on peut vivre autant de gens ? Quand l'hypocrisie se farde d'authenticité...

C'est très bien de choisir. Mais, à part ça, j'imagine que tu es conscient que 99% des gens de ce pays ne peuvent pas "choisir" de payer une nuit 1000 euros, ni-même un tour du monde 50000 euros. C'est peut-être pour ça qu'ils vont dans des hôtels à 20 euros, non ? C'est peut-être aussi pour ça qu'ils ont besoin d'un an pour faire un tour, non ?
PI Pierre Globetrotter ·
Quel engouement pour le sujet !

En fait, j'ai répondu volontairement à ce sujet de la même manière qu'il a été posté : avec des oeillères, avec le regard de celui qui ne voit la vie qu'à travers son prisme...

Je ne pense pas vivre avec des oeillères, j'ai proposé un sujet, j'ai donné mon avis. Et tout le monde donne son avis, et les avis divergent et personne ne traite les autres de parasites... enfin presque personne... 🤪 Pierre
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
HE Hery Veteran ·
Désolé, je ne comprends pas ton commentaire ... "Engouement", pourquoi ?!?!?

Beaucoup de gens succombent à l'illusion de pouvoir transférer leurs vies (sans souci) à l'âge de retraite. Quelle erreur !!! C'est ce que je voulais dire en affirmant les propos de Tatra ("les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre")

personne ne traite les autres de parasites, voilà, absolument d'accord, c'est pourquoi je ne réponds pas à M. GilesB, une personne à qui je ne perds pas mon temps ...

hgb
KH Khaldoun Regular ·
Tu mets le doigt sur un sujet sensible : les hôtels de luxe. Ils fâchent sur ce forum car ils sont synonymes de gros profits pour les actionnaires, de confort indécent pour les riches clients et d’exploitation pour les employés.

En accord avec toi, je dirais que ces établissements paient de lourdes charges d’exploitation, que leurs clients ont "parfois" mérité ce confort qu’ils s’offrent et ne correspondent pas forcément à cette image de "gros friqués et incultes" qu’on leur expédie souvent (par dépit ?), et que leurs salariés ne sont pas moins bien lotis que leurs collègues des petites structures du genre « Guest-houses », bien au contraire...

Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est ce jugement négatif que tu portes sur les jeunes voyageurs au long cours. J’émets personnellement des réserves lorsque j’en vois qui gâchent leurs études. Mais pour les autres, l’expérience (qui requiert du courage et des ressources psychologiques) est riche et unique. Elle vaut la peine d’être vécue. Attendre une hypothétique retraite (quid de son montant et des problèmes de santé éventuels ?) pour se réaliser est d’une tristesse infinie. Et puis le schéma "bourgeois" que tu soumets (femme + enfants à nourrir) n’a rien d’idéal ou d’universel.

Par rapport à la réflexion de Hery, j’ai toujours remarqué que les retraités novices en voyage ont souvent du mal à dissimuler leur ennui et n’ont qu’une hâte : rentrer à la maison.

Khaldoun
GI GilesB Globetrotter ·
personne ne traite les autres de parasites, voilà, absolument d'accord, c'est pourquoi je ne réponds pas à M. GilesB, une personne à qui je ne perds pas mon temps ...

Par contre on peut traiter de dingue celui qui fait un tour du monde en 26 jours pour 17 000 euros ... un autre de répliquer "... tu ne savais donc pas que la connerie humaine est sans limites ?" ou encore "faudrait s'interroger sur celui-ci qui ne reste qu'une curiosité de bourgeois malfamé"
GI GilesB Globetrotter ·
Tu mets le doigt sur un sujet sensible : les hôtels de luxe. Ils fâchent sur ce forum car ils sont synonymes de gros profits pour les actionnaires, de confort indécent pour les riches clients et d’exploitation pour les employés.

On oppose sans cesse celui qui dépense beaucoup à celui qui dépense peu avec un spécificité franco-française, celui qui dépense peu critique celui qui dépense beaucoup... la culture de l'échec est encore très ancrée en France. Ajouter une touche de démagogie (les gros méchants actionnaires) et le tableau est complet.

Je ne trouverais rien à redire si chacun voyageait à sa manière sans opposée sa façon de voyager à celles des autres. Malheureusement, il faut toujours qu'il y en ait pour détruire l'image de l'hotellerie haut de gamme avec des arguments tout droit tirés de l'émission Capital ou d'un bistrot !

J'ai travaillé pour un hôtel de luxe à Lombok et je sais où allaient nos dépenses. Et quand une petit hôtel du coin fermait pour la saison creuse, nous, nous conservions notre personnel car il n'était pas question de recevoir un client sans la qualité qu'il était en droit d'attendre.

En réponse à Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est ce jugement négatif que tu portes sur les jeunes voyageurs au long cours. J’émets personnellement des réserves lorsque j’en vois qui gâchent leurs études. Mais pour les autres, l’expérience (qui requiert du courage et des ressources psychologiques) est riche et unique. Elle vaut la peine d’être vécue. Attendre une hypothétique retraite (quid de son montant et des problèmes de santé éventuels ?) pour se réaliser est d’une tristesse infinie. Et puis le schéma "bourgeois" que tu soumets (femme + enfants à nourrir) n’a rien d’idéal ou d’universel.

Je l'ai dit plus haut. Pour peu que le circum voyageur assume intégralement ses choix, je n'ai pas à porter de jugement. Chacun est libre d'assumer sa vie. La façon dont j'ai initialement répondu était de la provoc car il me semble que sur ce forum les backpackers imposent leurs visions du voyage et toujours avec les mêmes arguments bidons. Il suffit que tu parles d'un 5 étoiles pour que tu en aies qui se sentent obligés de dévier du sujet pour démolir ce que tu dis.

Il y a un moment où je dis STOP.
PI Pierre Globetrotter ·
Hery, c'est à GillesB que je répondais, petite erreur de manip 😉
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
PE Petitpanda Veteran ·
Bon, je me lance dans ce sujet polemique, en grande partie pour defendre GilesB. Moi j'ai trouve interressant d'avoir l'opinion sur les hotels de luxe de quelqu'un y ayant travaille (pardon, le clavier qwerty n'a pas d'accent). Quelques soit notre experience du voyage ou notre "ouverture d'esprit" on a toujours des stereotypes sur un peu tout, ici les hotels de luxe. C'est sur qu'il n'est pas facile apres avoir limite insulte quelqu'un lorsqu'il pretend que les hotels de luxe, c'est des gentils, de s'excuser quand on se rend compte que la dite personne sait un peu plus ce dont elle parle. Je ne l'aurais pas fait non plus. 😛 Neanmoins, j'ai trouve ca interressant.

Quand aux personnes qui disent que le schema soit disant bourgeois famille+enfants n'est pas universel, il est neanmoins le cas de beaucoup beaucoup de personnes. Je n'ai pas d'enfants encore mais j'imagine que lorsqu'ils sont petits, quelques soit ses propres visions de la vie, on veut pouvoir leur offrir ce qu'ils veulent pour leur developement. Et dans ce qu'il veulent, je ne pense pas aux derniers jeux a la mode mais plus a certaines etudes par exemple qui peuvent couter tres cheres, ou des etudes a l'etranger. Donc ceci s'associe a un metier stable et rentable.

Bon, la defense a fini de parler, re passons au sujet: le tour du monde en 26jours... vu le budget, ce voyage ne s'adresse qu'aux personnes ayant un tres tres confortable revenu, ces memes personnes si elles travaillent encore, n'ont sans doute pas la possibilite de prendre plus de 26jours de vacances. Avant je partais toujours au moins un mois dans un pays, penser visiter u pays en moins d'un mois me paraissait absurde et je pestais contre mes amis qui le faisait. Puis j'ai commence a travailler... et j'ai compris. 😕 Et comme plusieurs disaient, attendre la retraite pour realiser son reve est un peu dommage. Donc la seule chose qui m'embete vraiment est la pollution que ce voyage engendre. A ce sujet, une question: prennez deux personnes qui voyage en inde: l'une prend l'avion pour aller de bombay a madras. L'autre passe par les petites routes par des cars locaux (assez polluant donc). Laquelle pollue le plus? (ceci est une question ouverte, je n'ai pas fait les calculs)

Par contre, oui, mille fois oui a l'annee sabatique pendant sa vie, voie meme une tous les 5 ans si c'est possible! Et on embarque les gamins quand ils sont petits et on part faire plein de bouts de tour du monde a chaque fois!!! youpi!!! 🙂
GI GilesB Globetrotter ·
re passons au sujet: le tour du monde en 26jours... vu le budget, ce voyage ne s'adresse qu'aux personnes ayant un tres tres confortable revenu, ces memes personnes si elles travaillent encore, n'ont sans doute pas la possibilite de prendre plus de 26jours de vacances.

Au niveau budget, 17 000 euros sur un mois, quand tu travailles les 11 autres mois, c'est plus intéressant que 12000 sur une année où tu ne travailleras pas !

Calcul simple :

Choix n°1 : un tour du monde sur un an à 12 000 euros par personne : soit une dépense de 48 000 euros pour ma famille Solde en fin d'année : - 48 000 euros.

Choix n°2 : un tour du monde sur 6 semaines à 50 000 euros pour ma famille : soit une dépense de 50 000 euros pour ma famille Salaire mensuel sur 11 mois : une rentrée de 112 000 euros Solde en fin d'année : +62 000 euros

Je n'ai pas les moyens de faire un tour du monde à 12 000 euros par personne !
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" la culture de l'échec est encore très ancrée en France. Ajouter une touche de démagogie (les gros méchants actionnaires) et le tableau est complet. "

Mais ça c'est de la dialectique ; tu postules que "réussir" c'est être riche, et tu tiens ça pour un dogme... Cela n'engage que toi ; "réussir" pour moi c'est être heureux, s'épanouir, se réaliser ; avec argent ou sans... On peut réussir riche, réussir pas riche, ne pas réussir riche.... Tout est possible... Tu sembles aveuglé, et tu te fourvoies dans une sorte de finalisme : si ce n'est pas vrai en France, c'est que cela ne l'est pas encore ; comme s'il y avait un destin du dogmatisme... 🤪

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Au niveau budget, 17 000 euros sur un mois, quand tu travailles les 11 autres mois, c'est plus intéressant que 12000 sur une année où tu ne travailleras pas ! "

Je crois que ce qui nous sépare c'est que je pense que le temps à de la valeur. Pour revenir à ton calcul... Et bien tu mets de côté deux ans et tu fais un tour du monde avec ta famille pendant un an... Et ça coûte beaucoup moins que 48000 euros..... Et quand bien même tu reviendrais moins riche... C'est grave ? 🤪

Michel
PE Petitpanda Veteran ·
ahhhh, bon, je ne peux pas m'empecher, petite chanson:

Et si j'te racontais Notre prochain voyage ? J'veux dire... en plein délire, En plein vagabondage. J'ai l'air de plaisanter Mais j'rigole pas du tout : Etre une fois cinglés, Une fois vraiment fous.

Partir, bon Dieu ! partir Sans savoir où l'on va, Faire de la planche à voile Au détour d'un delta, D'accord, on prend la fuite : Imaginons la suite, Pour un mois pour un an, J'sais pas.

Et si l'on revient moins riches, Qu'est-ce que ça peut faire ? D'ailleurs qui seront les riches ? C'est pas notre affaire. Je rêve d'une route en plein soleil, D'île aux oiseaux Où nous aurions toujours sommeil.

Et si l'on revient moins riches, C'est tout aussi bien. D'ailleurs qui seront les riches ? Ça je n'en sait rien.

Je t'aurai vue nager Sous un ciel d'occident, Rêver tout éveillée Devant un océan, Un été éternel D'un amour aquarelle, C'est pas original C'est bleu carte postale.

Nous garderons, tant pis, Même si c'est un peu bête, Ces reflets de la vie Comme un mauvais poète. On aura eu l'idée D'un paradis sur terre. On aura joué la pièce entière.

Et si l'on revient moins riches, Qu'est-ce que ça peut faire ? D'ailleurs qui seront les riches ? C'est pas notre affaire. Je rêve d'une route en plein soleil, D'île aux oiseaux Où nous aurions toujours sommeil.

Et si l'on revient moins riches, C'est peut-être mieux. Avant que l'on en finisse, Avant d'être vieux, On aura eu des souvenirs, Des nuits entières A rêver sans dormir

C'etait "si l'on revient moins riches", de Sardou.
PE Petitpanda Veteran ·
euh... sur ce coup la, j'ai pas compris ton calcul...

Pour moi, faire un tour du monde en 26jours... pourquoi pas, mais pas parceque ca coute moins cher, mais seulement parcequ'on ne peut pas prendre plus.
CU Cupda Veteran ·
Bien sûr que si que tu as les moyens, puisque, si je raisonne sur tes exemples, un des deux tours du monde te coûte 48000 euros (celui que tu ne choisis pas) et l'autre 50000 euros (celui que tu choisis).

Ton choix n'est donc absolument pas économique, c'est juste le choix de ne pas travailler - après ton tour d'un an - onze mois de plus pour récupérer la situation qui serait la tienne en ne partant qu'un mois. Tu as le droit de préférer un tel choix, tout comme d'autres préfèrent partir un an quitte à travailler ensuite plus longtemps. Mais cela n'enlève rien au fait qu'on ne fait pas le même voyage en un an et en un mois (et cela n'a rien à voir avec l'authenticité ou quoi que ce soit dans le genre, ce n'est juste pas du tout la même chose). En plus, je me répète, 99% des gens n'ont pas 50000 euros à mettre dans un tel voyage, donc on ne peut pas parler de choix économique dans leur cas : leur choix, c'est soit je pars un an soit je ne fais pas ce voyage, c'est tout.

Sinon - c'est juste une remarque - on n'a pas forcément besoin de 12000 euros pour faire un tour du monde par ses propres moyens en un an : tout dépend ce qu'on met dans le "tour du monde".
RA Raoulx Globetrotter ·
je ne pense pas faire partie des gens qui crachent sur les méchants actionnaires, ni de ceux qui ont des haut-le-coeur quand on leur parle de palaces, que je n'ai aucune honte, ni scrupule à fréquenter (les vrais, pas les clones étoilés sans caractère!). Je hurle seulement sur l'angélisme, ou/et la mauvaise foi, qui voudrait nous faire croire que plus on dépense pour le groupe Hilton, ou Accor, plus ca profite aux populations locales, et se servir de chiffres tronqués et détournés pour argumenter, ce n'est qu'une supercherie.

Quand à ton calcul douteux sur l'intéret de dépenser 50000 euros en un mois par rapport à 50000 en un an, ne m'a pas moi aussi convaincu !

Quand à avoir un avis sur le tour du monde en 26 jours, c'est pour moi tellement inimaginable, que je joue mon joker.
GI GilesB Globetrotter ·
Bien sûr que si que tu as les moyens, puisque, si je raisonne sur tes exemples, un des deux tours du monde te coûte 48000 euros (celui que tu ne choisis pas) et l'autre 50000 euros (celui que tu choisis).

Non je n'en ai pas les moyens. Si je choisis le tour en une année, je n'ai plus de salaire, et sans salaire, qui paie l'emprunt de la maison ou le fond de pension ?

Je ne pense pas être le seul en France a avoir un crédit sur ma maison... c'est même une majorité des gens... des gens pour qui il sera plus facile de faire un tour du monde en 26 jours à 17 000 euros qu'un tour du monde en une année à 12 000 euros !
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"Je ne pense pas être le seul en France a avoir un crédit sur ma maison... c'est même une majorité des gens..."

20% des ménages selon l'INSEE.

"Non je n'en ai pas les moyens. Si je choisis le tour en une année, je n'ai plus de salaire, et sans salaire, qui paie l'emprunt de la maison ou le fond de pension ? "

Ben oui... Tu en as les moyens, mais tu as un train de vie qui t'emprisonne... L'argent te rend tellement plus libre 🤪... Tellement libre que c'est lui qui te retient de pouvoir t'accorder la temps 🤪... Quand l'aliénation par l'argent se farde en impératifs moraux.... pourrais je écrire dans la lignée de ta conclusion habituelle 😉

Je voudrais juste ajouter que je trouve les chiffres de revenus avancés dans cette discussion assez... élevés... Et que je me dis que fort heureusement on peut mener une belle vie de voyageur avec beaucoup beaucoup moins d'argent. Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
c'est même une majorité des gens... des gens pour qui il sera plus facile de faire un tour du monde en 26 jours à 17 000 euros qu'un tour du monde en une année à 12 000 euros !

Une majorité de gens sur une infime minorité de la population française, ça ne fait pas grand monde.
GI GilesB Globetrotter ·
Tu en as les moyens, mais tu as un train de vie qui t'emprisonne... L'argent te rend tellement plus libre 🤪... Tellement libre que c'est lui qui te retient de pouvoir t'accorder la temps 🤪...

Il y a un temps pour chaque chose... un temps pour apprendre, un temps pour travailler et un temps pour se reposer. Quand viendra le temps de se reposer, je serai serein et relativement à l'abri du besoin. Je ne suis pas de ceux qui accusent la fatalité, la mondialisation, le gouvernement... lorsque vient le temps des vaches maigres.
PE Petitpanda Veteran ·
Ce n'est pas une question d'alienation, c'est une question de choix. Il a choisit de fonder une famille plutot que de voyager. Ni mieux, ni moins bien, different.

Et puis encore une fois, tout le monde ne se sent pas capable ou n'a pas envi de partir a la roots pendant un an faire un tour du monde sans savoir ou il va dormir le soir meme. Alors pourquoi ne pas offrir la possibilite a ces gens de voir les beautes du monde? Ils verront les musiques de Panama, les lumieres de Tokio, les splendeurs de Petra, la bizarrerie de l'inde (le mot bizarrerie a pour moi un sens melioratif)! Certe ils ne decouvrirons pas la culture de ces pays, mais pourquoi leur enleve deja ca? Je me souviens d'avoir rencontrer en Iran l'annee derniere un groupe de retraites qui voyageaient via un tour operateur pour une dizaine de jour dans ce beau pays. Ils avaient payes une fortune leur billet et ne restaient que 10jours. Et pourtant, ils etaient heureux d'avoir la chance de venir a Isfahan et voir toutes ces merveilles.

Alors, pourquoi pas?
PE Petitpanda Veteran ·
Ben si, puisque c'est une majorite!
GI GilesB Globetrotter ·
"Je ne pense pas être le seul en France a avoir un crédit sur ma maison... c'est même une majorité des gens..."

20% des ménages selon l'INSEE.

52, 9% des ménages français ont un crédit en-cours. Ca fait beaucoup de monde...
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Il y a un temps pour chaque chose... un temps pour apprendre, un temps pour travailler et un temps pour se reposer. Quand viendra le temps de se reposer, je serai serein et relativement à l'abri du besoin."

Il ne m'est jamais venu à l'idée que le voyage était un moyen de me reposer.... Il me semble que c'est une expérience de vie, une façon de se construire, de découvrir, d'être et de connaître ; la fonction de loisir ou de repos ne me paraît que secondaire, voire accessoire ; mais il se confirme que nous ne parlons effectivement pas de la même chose, d'où notre malentendu.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"Et puis encore une fois, tout le monde ne se sent pas capable ou n'a pas envi de partir a la roots pendant un an faire un tour du monde sans savoir ou il va dormir le soir meme. Alors pourquoi ne pas offrir la possibilite a ces gens de voir les beautes du monde? Ils verront les musiques de Panama, les lumieres de Tokio, les splendeurs de Petra, la bizarrerie de l'inde (le mot bizarrerie a pour moi un sens melioratif)! Certe ils ne decouvrirons pas la culture de ces pays, mais pourquoi leur enleve deja ca? Je me souviens d'avoir rencontrer en Iran l'annee derniere un groupe de retraites qui voyageaient via un tour operateur pour une dizaine de jour dans ce beau pays. Ils avaient payes une fortune leur billet et ne restaient que 10jours. Et pourtant, ils etaient heureux d'avoir la chance de venir a Isfahan et voir toutes ces merveilles. Alors, pourquoi pas?"

Oui, bien sûr ; nous sommes d'accord, pas de judgemental attitude... 🙂

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
"52, 9% des ménages français ont un crédit en-cours. Ca fait beaucoup de monde..."

20% pour l'immobilier.

Michel
PI Pierre Globetrotter ·
J'étais parti d'un constat, après j'ai donné mon avis. Et d'une, chacun fait ce qu'il veut avec son fric, et de deux, chacun voyage comme il l'entend mais prendre ceux qui ont décidé de partir, de voyager au long cours pour des parasites est une attitude curieuse (un peu de frustration peut-être ?) Effectivement, comme le dit Tatra, voyage ne rime pas avec repos ( c'est mon avis ). Ca me fait penser aux gens qui nous disent quand on part " amusez vous bien, reposez vous bien... "). Effectivement quand le voyage participe plus à une construction, à une expérience, il faut se donner du temps. Et on ne m'otera pas de la tête que passer quelques heures à Petra ou deux jours en Inde ne permet pas d'en saisir l'ambiance, ou de se l'approprier. Après chacun donne la signification qu'il veut au voyage. Le propos de mon message était en substance que l'on ne pouvait pas voir la même chose de l'Inde par exemple si on y reste 2 jours, un mois, 1 an ou une vie... Je pense que si je n'"étais resté que deux jours en Inde, j'aurai détesté. Ce sont des lieux qui demandent du temps. Pierre
Mon espace web : http://www.world-blogueur.com Spéciale déconfinement https://voyageforum.com/discussion/enfin-libres-entre-rivieres-fleuves-canaux-velo-fil-eau-entre-seine-loire-d10299732/
GI GilesB Globetrotter ·
J'étais parti d'un constat, après j'ai donné mon avis. Et d'une, chacun fait ce qu'il veut avec son fric, et de deux, chacun voyage comme il l'entend mais prendre ceux qui ont décidé de partir, de voyager au long cours pour des parasites est une attitude curieuse (un peu de frustration peut-être ?)

Je suis le premier à dire que chacun fait comme il l'entend... tu n'as lu le mot parasite qu'après les mots dingue, connerie et bourgeois malfamé. Merci de ne pas inverser les rôles.

Quant au repos durant les voyages, chacun fait comme il l'entend... entre mes différentes implications professionnelles, familiales et associatives, j'ai des semaines chargées... aussi, durant mes voyages, je me repose un jour sur deux.

Tatra, il est inutile de rébondir sur mes propos... nous n'avons rien en commun.
PE Petitpanda Veteran ·
Salut,

je ne pense pas que quiconque puiss soutenir le contraire de ce que tu dis "passer quelques heures à Petra ou deux jours en Inde ne permet pas d'en saisir l'ambiance, ou de se l'approprier.". Neanmoins, de meme que l'on peut visiter Paris et profiter des beautes du Louvre sans tenter ou avoir le temps de deocuvrir la vie des parisiens, on peut profiter des beautes de tous ces pays sans meme tenter de saisir l'ambiance. C'est juste un autre type de voyage, uniquement culturel. Et le prochain coup, la personne peut y revenir pour plus longtemps par exemple. Dans un meme voyage, il y a des moments ou je suis fatiguee, et ou j'ai alors juste envi de me remplir les yeux, alors je ne fais que visiter les musees ou les mosques, et me reposer un peu. Et d'autres ou je n'ai envie que de me perdre dans les bazars et discuter avec les gens. Si cela se concoit dans un meme voyage alors c'est d'autant plus realiste sur plusieurs voyages: pendant l'un on ne fait que se remplir les yeux, et durant un autre on va plus a la rencontre des gens. Reste a savoir comment ils justifient leur 17000euros... je crois que les billets d'avion tour du monde ce n'est "que" 2000euros. Ou passent les 15000restants? Remarque, peut etre qu'ils voyagent en premiere classe, ce qui est assez necessaire avec toutes heures passees en l'air...

Il est vrai que rester 2 jours en inde est le meilleur moyen de te faire detester l'inde... 😕. Moi il m'a fallut 2 semaines pour commencer a apprecier. En meme temps, je n'ai rien mange pendant les deux premieres semaines... Apres je me suis nourrie au pepsi et au tchai. Les seuls trucs que j'ai trouve non epice! 😉
TI TiteCel Regular ·
"Tu auras le temps, un jour ou l'autre de faire les voyages qui te manquent... avec en plus la sécurité d'une retraite dûment méritée." Berk, ce genre de phrase toute faite et condescendante, ca me fait froid dans le dos... Blague à part, les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre. Aaah, merci Michel de revenir à ce qui est l'essentiel pour moi (et meme si c'est pas responsable, ca m'est franchement egal, en ce qui me concerne je n'ai aucune volonté lorsqu'il s'agit de combattre ma tendance à l'hédonisme. 🙂
Hâte-toi de bien vivre et songe que chaque jour est à lui seule une vie - Sénèque.
TI TiteCel Regular ·
Quand viendra le temps de se reposer...

Et c'est quand exactement en fait? Est-ce que 63 ans, 4 mois et 13 jours, c'est ok? A moins qu'il faille avoir exactement 56 923 euros en banque pour avoir le droit (version "ca y est, j'ai suffisamment emmagasiné comme ca?" 😄 La responsabilité ne revet pas qu'un seul visage, pour moi le tout est d'assumer ses choix de vie quels qu'ils soient. Et en laissant les autres le faire également... 😏
Hâte-toi de bien vivre et songe que chaque jour est à lui seule une vie - Sénèque.
GI GilesB Globetrotter ·
Chacun fait comme il l'entend... cessez de critiquer ceux qui ne font pas comme vous si vous souhaitez que l'on ne vous critique pas...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Quand l'hypocrisie se farde de recherche d'authenticité..."

Peut-être une signature un peu moins accusatrice aiderait-elle à la paix et la bonne tolérance, non ?... 🤪

Michel
RA Raoulx Globetrotter ·
bonjour,

je n'arrive pas à départager : Est il plus blamable de critiquer, ou de vouloir défendre un point de vue avec des arguments fallacieux ??.

dire et répéter : Je ne peux pas faire ceci ou cela, parce que ceci ou parce que cela, revient à dire que l'on ne s'est pas créé les conditions nécessaires, et que l'on ne souhaite peut etre pas se les bouger !. Et dire que ceux qui ont fait un autre choix sont des cigales imprévoyantes est peut etre aussi une critique inacceptable.

On a souvent la chance que l'on se crée !
CA Cameroun Veteran ·
réponse chronologique Drôle de débat !!! D'abord se permettre de juger les envies et désirs des autres, je trouve ça spécial ...ensuite se permettre de donner des états d'âme sur des pouvoirs d'achat différents à chacun n'a aucun sens. Mais plus fondamentalement s'approprier la définition du "voyage" est un manque d'humilité et d'esprit critique incroyable. Qui est le vrai voyageur ? Celui qui se dore au soleil au club med en jamaique ? Celui qui passe de palace en palace au Rajhastan ? Celui qui part pour une expédition scientifique en Amazonie ou en Antarctique ? Celui qui part faire de la recherche dans une université ? Ceux qui partent en famille faire les canyons américains ? ou celui encore qui part en routard à Kathmandou ? et hop...que de clichés !!! Mais tout dépende des objectifs du voyage, de sa finalité et des circonstances de vie. Si dans un voyage professionnel vous avez l'occasion d'avoir un repas dans une cave à vin alsacienne, mais pour un finlandais sans rester 1 an en France, c'est déjà un goût de voyage, non ? Il y en a qui loue des yachts à 25000 euros la semaine dans les baies méditérrannéeennes ? je n'en n'ai pas les moyens mais cela doit être une expérience formidable ! et ce n'est pas pour ça que je ne repartirais pas sac à dos au Kérala 2 mois plus tard !!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je suis assez enclin par formation à approuver votre relativisme et à admettre les sens multiples possibles d'un concept comme celui de voyage ; pour autant ce relativisme, s'il devient absolu, nous fait nager en plein Protagoras et rend tout débat sur tout sujet vain et superflu. Penser que c'est faire preuve d'esprit critique que de se dire que finalement tout se vaut est une naïveté, commune certes, mais une naïveté. Dans le voyage il y a quand même l'idée d'un déplacement, et d'un déplacement qui vaut pour lui-même, pas seulement pour sa fin ; ainsi un séjour, que ce soit dans un hôtel-club des Caraïbes comme dans un autre endroit ne me semble pas être un voyage. Le voyage peut parfaitement être intellectuel, en lecture, sans déplacement physique, ou offert par le cinéma ou d'autres arts. Là où je suis réticent c'est à la marchandiser, à la voir comme loisir, comme bien de consommation dont on jouirait passivement, comme une récompense de plaisir dont on pourrait bénéficier en ayant sacrifié à l'effort. Je pense que le voyage est lui-même effort, épreuve, voire expérience.

Michel
GI GilesB Globetrotter ·
Bonjour,

"Quand l'hypocrisie se farde de recherche d'authenticité..."

Peut-être une signature un peu moins accusatrice aiderait-elle à la paix et la bonne tolérance, non ?... 🤪

Michel

Signature qui date d'hier... mais je la supprime pour apaiser les esprits...
AL Alan Globetrotter ·
Je pense que le voyage est lui-même effort, épreuve, voire expérience.

Michel

Tu veux dire un " boulot " quoi ......

Et si c'était simplement un moyen de se détendre, de couper son quotidien, d'aller au devant d'autres coutumes et d'autres acteurs de vie dans des paysages non coutumiers, pour essayer de s'enrichir différemment ...... et là je reprends le dernier mot de ta phrase qui est " expérience " et qui ma foi peut convenir à la façon dont on peut appréhender le voyage, et celà de différentes manières comme l'a si joliment exprimé cameroun, et qui reflète je pense l'état d'esprit de beaucoup de voyageurs ...... aprés tout est question de moyens financiers pour chacun, et ce tour du Monde en 26 jours est une façon de découvrir autrement le monde qui nous entoure .....
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Tu veux dire un " boulot " quoi ...... "

Je veux juste dire "la vie".

Michel
JU Julie01 Veteran ·
"c´est pareil : passer tant de temps en Inde. C´est exagéré tout ca! Un TO pas franchement conscient que tout le monde n´a pas que ca à faire de faire: un tour du monde! Oui, quel monde! " Agathe

oui enfin en même temps s'ils le proposent, c'est qu'il y a une demande...!! alors si y'en a qui veulent le faire ben pourquoi pas, c'est leur choix non ?
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
LA Laolao ·
c'est vrai que sardou, ca doit lui couter cher de voyager😉
Tu vis...tu pleures....tu ris....tu meurs....R.sechan

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