"Je suis plutôt fier de dépenser 1000 euros pour une nuit dans un hôtel car sur ces 1000 euros, plus de 750 seront utilisés à payer des salaires, payer le pêcheur, acheter des fruits et légumes aux fermiers locaux..."
Parce que vous croyez que ce sera le cas ? 😏 Je crois que vous faites des idées ; vos 1000 euros ils iront dans les poches des actionnaires plus que dans celles des habitants, qui ne tireront pas plus de profit de votre présence que si vous alliez dans un hôtel local. Avec 20 euros on fait manger une famille longtemps dans beaucoup de pays... A supposer que vous trouviez en Egypte un hôtel à 1000 euros la nuit.... (Il n'y en a pas) Combien croyez-vous que le cuisinier soudanais sera payé ? Le jardinier ? Ils seront payés comme partout ailleurs ; seul le montant des bakschichs sera différent.
Une nouvelle fois, ci-dessous un copier/coller d'une réponse faite dans d'autres sujets. Je n'ai plus trop envie de répondre personnellement tellement il est lassant d'expliquer aux gens la réalité des choses et non pas de commenter les brêves de comptoir et de forum.
Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum. Cela veut dire que pour une nuitée à 1000 euros, 150 euros maxi vont dans la poche de l'actionnaire le reste est dépensé localement en salaire, achat de nourriture, travaux divers...
"Si vous souhaitez véritablement découvrir la vie des populations, n'y allez pas en voyageurs mais restez à un endroit durant une ou deux années en y travaillant"
C'est une bonne idée ; par contre ce n'est pas la même chose de rester dans un funduk ou un palace, vraiment pas... Vous avez fait l'expérience ?
Oui j'ai travaillé à Lombok et au Costa Rica et j'ai ainsi cottoyé la vie de mes collègues en passant des week-ends avec eux, en sortant, en vivant. Mais c'est un peu hors sujet car il ne s'agit pas de moi mais de la plus grande découverte que l'on tire, paraît-il, en faisant un tour du monde d'une année au lieu de 26 jours.
En ce qui me concerne, pas de cotisations, donc pas de retraite. 🙂
C'est un avantage... tu peux choisir la façon de te constituer ton avenir au lieu de payer pour les autres sans savoir ce qu'il en sera pour toi dans 35 ans...
***Dans les grands hôtels les plus rentables économiquement on marge entre 10 et 15% maximum. Cela veut dire que pour une nuitée à 1000 euros, 150 euros maxi vont dans la poche de l'actionnaire le reste est dépensé localement en salaire, achat de nourriture, travaux divers... ***
ben OUI !
sur internet, on trouve n'importe quoi ! on analyse pas, on répercute brut de fonderie n'importe quelles niaiseries.
Mais comme je ne pense pas, vu ton état d'esprit, que la moindre logique comptable te toucherait, je ne parlerais donc pas des innombrables composants d'un prix, dont les plus importants, remboursements de prèts, ammortissements, frais financiers, charges de structure pour les grands groupes internationaux et autres.
J'ai probablement dû passer mon temps à glander dans le groupe Accor où je bossais, il paraît, comme contrôleur financier... dans un hôtel 5 étoiles de Lombok en Indonésie...
Sais tu seulement ce qu'est un EBIT ? un EBITDA ? Une marge brute d'exploitation ? Vite google !
Le groupe Accor compte 45 établissements de luxe... sur ce secteur un EBIT de 15% est considéré comme bon... En 2006, année de tous les records pour le groupe Accor, l'EBIT a atteint 27, 4%... jamais auparavant on n'avait vu ça ! Les résultats du groupe Fairmont (grand groupe également de l'hotellerie du luxe) étaient en 2006 de 11, 4% (EBIT) et 10, 3% en 2005.
Afin de ne pas dévier du sujet par une polémique sur les marges hotellières, même si la marge brute d'exploitation était de 30% ou même 50% (on peut rêver), cela voudrait dire que 500 ou 700 euros sont encore utilisés pour payer les salaires et acheter tout ce qui permet à un hôtel de cette catégorie de fonctionner. Dans tous les cas, l'apport aux économies locales est supérieur à n'importe quel autre type d'hotellerie !
Ce qu'il faut comprendre, c'est que la marge réelle correspond à la marge annuelle. Certains mois, la marge peut dépasser les 200%. Mais d'autres mois, elle peut être négative. ¨Ces écarts sont justifiés par la saisonnalité de certaines activités. Et entre ces deux extrèmes, dans l'hôtellerie du luxe, on conserve une bonne partie du personnel (contrairement à l'hôtellerie de masse).
C'est ça... vas-y... j'ai toujours raison et quand j'ai tort, j'ai raison d'avoir tort ! Hypocrisie... les gens veulent du low cost et après se plaignent qu'il n'y a plus d'emploi... des veaux ! 😠
"Tu auras le temps, un jour ou l'autre de faire les voyages qui te manquent... avec en plus la sécurité d'une retraite dûment méritée."
Et puis quand Yangguizi aura l'âge vénérable de profiter de ses placements sans travailler, les Corées se seront réunifiées et il y aura certainement des hôtels de charme à Pyongyang 😏...
Blague à part, les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre.
La compta c'est bien, la realpolitik parfois ce n'est pas mal non plus...
"Afin de ne pas dévier du sujet par une polémique sur les marges hotellières, même si la marge brute d'exploitation était de 30% ou même 50% (on peut rêver), cela voudrait dire que 500 ou 700 euros sont encore utilisés pour payer les salaires et acheter tout ce qui permet à un hôtel de cette catégorie de fonctionner. Dans tous les cas, l'apport aux économies locales est supérieur à n'importe quel autre type d'hotellerie !"
L'EBIT dont tu parles, c'est un outil de mesure des profits et non pas de mesure de l'impact de l'économie de l'hôtel sur l'environnement ; il ne dit rien de ce qui nous intéresse, c'est à dire à qui va cet argent - que tu évalues à 50% du prix de la nuitée. Il ne va ni au commerçant local, ni au travailleur immigré qui est employé aux cuisines, ni aux femmes de chambre ; il va à des prestataires de service qui surfacturent des prestations, à des responsables locaux vaguement corrompus... Bref il ne reste pas là où tu le dépense, ou très peu, et souvent même pas dans le pays.
Quand tu paies 20 euros une chambre d'hôtel en Egypte, et qu'il reste 10 euros de marge brute d'exploitation comme tu dis, ces 10 euros sont convertis en consommation locale ; et ça en fait des kilos de foul et de pain.
Bonjour ! et par dessus : celui/celle qui n'a jamais voyagé en bas âge (20-30 ans), ne le fera en grand âge (en retraite) ... Il faut aussi apprendre à voyager !
Quant à la remarque sur le niveau de dépenses élevé, je répondrai, comme à l'accoutumée, que le tourisme que je choisis est celui qui impacte le plus favorablement les populations locales. Je suis plutôt fier de dépenser 1000 euros pour une nuit dans un hôtel car sur ces 1000 euros, plus de 750 seront utilisés à payer des salaires, payer le pêcheur, acheter des fruits et légumes aux fermiers locaux... Comment peut-on croire qu'avec 20 euros par jour, on peut vivre autant de gens ? Quand l'hypocrisie se farde d'authenticité...
C'est très bien de choisir. Mais, à part ça, j'imagine que tu es conscient que 99% des gens de ce pays ne peuvent pas "choisir" de payer une nuit 1000 euros, ni-même un tour du monde 50000 euros. C'est peut-être pour ça qu'ils vont dans des hôtels à 20 euros, non ? C'est peut-être aussi pour ça qu'ils ont besoin d'un an pour faire un tour, non ?
En fait, j'ai répondu volontairement à ce sujet de la même manière qu'il a été posté : avec des oeillères, avec le regard de celui qui ne voit la vie qu'à travers son prisme...
Je ne pense pas vivre avec des oeillères, j'ai proposé un sujet, j'ai donné mon avis. Et tout le monde donne son avis, et les avis divergent et personne ne traite les autres de parasites... enfin presque personne... 🤪
Pierre
Désolé, je ne comprends pas ton commentaire ... "Engouement", pourquoi ?!?!?
Beaucoup de gens succombent à l'illusion de pouvoir transférer leurs vies (sans souci) à l'âge de retraite. Quelle erreur !!! C'est ce que je voulais dire en affirmant les propos de Tatra ("les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre")
personne ne traite les autres de parasites, voilà, absolument d'accord, c'est pourquoi je ne réponds pas à M. GilesB, une personne à qui je ne perds pas mon temps ...
Tu mets le doigt sur un sujet sensible : les hôtels de luxe. Ils fâchent sur ce forum car ils sont synonymes de gros profits pour les actionnaires, de confort indécent pour les riches clients et d’exploitation pour les employés.
En accord avec toi, je dirais que ces établissements paient de lourdes charges d’exploitation, que leurs clients ont "parfois" mérité ce confort qu’ils s’offrent et ne correspondent pas forcément à cette image de "gros friqués et incultes" qu’on leur expédie souvent (par dépit ?), et que leurs salariés ne sont pas moins bien lotis que leurs collègues des petites structures du genre « Guest-houses », bien au contraire...
Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est ce jugement négatif que tu portes sur les jeunes voyageurs au long cours. J’émets personnellement des réserves lorsque j’en vois qui gâchent leurs études. Mais pour les autres, l’expérience (qui requiert du courage et des ressources psychologiques) est riche et unique. Elle vaut la peine d’être vécue. Attendre une hypothétique retraite (quid de son montant et des problèmes de santé éventuels ?) pour se réaliser est d’une tristesse infinie. Et puis le schéma "bourgeois" que tu soumets (femme + enfants à nourrir) n’a rien d’idéal ou d’universel.
Par rapport à la réflexion de Hery, j’ai toujours remarqué que les retraités novices en voyage ont souvent du mal à dissimuler leur ennui et n’ont qu’une hâte : rentrer à la maison.
personne ne traite les autres de parasites, voilà, absolument d'accord, c'est pourquoi je ne réponds pas à M. GilesB, une personne à qui je ne perds pas mon temps ...
Par contre on peut traiter de dingue celui qui fait un tour du monde en 26 jours pour 17 000 euros ... un autre de répliquer "... tu ne savais donc pas que la connerie humaine est sans limites ?" ou encore "faudrait s'interroger sur celui-ci qui ne reste qu'une curiosité de bourgeois malfamé"
Tu mets le doigt sur un sujet sensible : les hôtels de luxe. Ils fâchent sur ce forum car ils sont synonymes de gros profits pour les actionnaires, de confort indécent pour les riches clients et d’exploitation pour les employés.
On oppose sans cesse celui qui dépense beaucoup à celui qui dépense peu avec un spécificité franco-française, celui qui dépense peu critique celui qui dépense beaucoup... la culture de l'échec est encore très ancrée en France. Ajouter une touche de démagogie (les gros méchants actionnaires) et le tableau est complet.
Je ne trouverais rien à redire si chacun voyageait à sa manière sans opposée sa façon de voyager à celles des autres. Malheureusement, il faut toujours qu'il y en ait pour détruire l'image de l'hotellerie haut de gamme avec des arguments tout droit tirés de l'émission Capital ou d'un bistrot !
J'ai travaillé pour un hôtel de luxe à Lombok et je sais où allaient nos dépenses. Et quand une petit hôtel du coin fermait pour la saison creuse, nous, nous conservions notre personnel car il n'était pas question de recevoir un client sans la qualité qu'il était en droit d'attendre.
En réponse à Là où je ne suis pas d’accord avec toi, c’est ce jugement négatif que tu portes sur les jeunes voyageurs au long cours. J’émets personnellement des réserves lorsque j’en vois qui gâchent leurs études. Mais pour les autres, l’expérience (qui requiert du courage et des ressources psychologiques) est riche et unique. Elle vaut la peine d’être vécue. Attendre une hypothétique retraite (quid de son montant et des problèmes de santé éventuels ?) pour se réaliser est d’une tristesse infinie. Et puis le schéma "bourgeois" que tu soumets (femme + enfants à nourrir) n’a rien d’idéal ou d’universel.
Je l'ai dit plus haut. Pour peu que le circum voyageur assume intégralement ses choix, je n'ai pas à porter de jugement. Chacun est libre d'assumer sa vie. La façon dont j'ai initialement répondu était de la provoc car il me semble que sur ce forum les backpackers imposent leurs visions du voyage et toujours avec les mêmes arguments bidons. Il suffit que tu parles d'un 5 étoiles pour que tu en aies qui se sentent obligés de dévier du sujet pour démolir ce que tu dis.
Bon, je me lance dans ce sujet polemique, en grande partie pour defendre GilesB. Moi j'ai trouve interressant d'avoir l'opinion sur les hotels de luxe de quelqu'un y ayant travaille (pardon, le clavier qwerty n'a pas d'accent). Quelques soit notre experience du voyage ou notre "ouverture d'esprit" on a toujours des stereotypes sur un peu tout, ici les hotels de luxe. C'est sur qu'il n'est pas facile apres avoir limite insulte quelqu'un lorsqu'il pretend que les hotels de luxe, c'est des gentils, de s'excuser quand on se rend compte que la dite personne sait un peu plus ce dont elle parle. Je ne l'aurais pas fait non plus. 😛
Neanmoins, j'ai trouve ca interressant.
Quand aux personnes qui disent que le schema soit disant bourgeois famille+enfants n'est pas universel, il est neanmoins le cas de beaucoup beaucoup de personnes. Je n'ai pas d'enfants encore mais j'imagine que lorsqu'ils sont petits, quelques soit ses propres visions de la vie, on veut pouvoir leur offrir ce qu'ils veulent pour leur developement. Et dans ce qu'il veulent, je ne pense pas aux derniers jeux a la mode mais plus a certaines etudes par exemple qui peuvent couter tres cheres, ou des etudes a l'etranger. Donc ceci s'associe a un metier stable et rentable.
Bon, la defense a fini de parler, re passons au sujet: le tour du monde en 26jours... vu le budget, ce voyage ne s'adresse qu'aux personnes ayant un tres tres confortable revenu, ces memes personnes si elles travaillent encore, n'ont sans doute pas la possibilite de prendre plus de 26jours de vacances. Avant je partais toujours au moins un mois dans un pays, penser visiter u pays en moins d'un mois me paraissait absurde et je pestais contre mes amis qui le faisait. Puis j'ai commence a travailler... et j'ai compris. 😕 Et comme plusieurs disaient, attendre la retraite pour realiser son reve est un peu dommage.
Donc la seule chose qui m'embete vraiment est la pollution que ce voyage engendre.
A ce sujet, une question: prennez deux personnes qui voyage en inde: l'une prend l'avion pour aller de bombay a madras. L'autre passe par les petites routes par des cars locaux (assez polluant donc). Laquelle pollue le plus? (ceci est une question ouverte, je n'ai pas fait les calculs)
Par contre, oui, mille fois oui a l'annee sabatique pendant sa vie, voie meme une tous les 5 ans si c'est possible! Et on embarque les gamins quand ils sont petits et on part faire plein de bouts de tour du monde a chaque fois!!! youpi!!! 🙂
re passons au sujet: le tour du monde en 26jours... vu le budget, ce voyage ne s'adresse qu'aux personnes ayant un tres tres confortable revenu, ces memes personnes si elles travaillent encore, n'ont sans doute pas la possibilite de prendre plus de 26jours de vacances.
Au niveau budget, 17 000 euros sur un mois, quand tu travailles les 11 autres mois, c'est plus intéressant que 12000 sur une année où tu ne travailleras pas !
Calcul simple :
Choix n°1 : un tour du monde sur un an à 12 000 euros par personne : soit une dépense de 48 000 euros pour ma famille
Solde en fin d'année : - 48 000 euros.
Choix n°2 : un tour du monde sur 6 semaines à 50 000 euros pour ma famille : soit une dépense de 50 000 euros pour ma famille
Salaire mensuel sur 11 mois : une rentrée de 112 000 euros
Solde en fin d'année : +62 000 euros
Je n'ai pas les moyens de faire un tour du monde à 12 000 euros par personne !
" la culture de l'échec est encore très ancrée en France. Ajouter une touche de démagogie (les gros méchants actionnaires) et le tableau est complet. "
Mais ça c'est de la dialectique ; tu postules que "réussir" c'est être riche, et tu tiens ça pour un dogme... Cela n'engage que toi ; "réussir" pour moi c'est être heureux, s'épanouir, se réaliser ; avec argent ou sans... On peut réussir riche, réussir pas riche, ne pas réussir riche.... Tout est possible...
Tu sembles aveuglé, et tu te fourvoies dans une sorte de finalisme : si ce n'est pas vrai en France, c'est que cela ne l'est pas encore ; comme s'il y avait un destin du dogmatisme... 🤪
"Au niveau budget, 17 000 euros sur un mois, quand tu travailles les 11 autres mois, c'est plus intéressant que 12000 sur une année où tu ne travailleras pas ! "
Je crois que ce qui nous sépare c'est que je pense que le temps à de la valeur.
Pour revenir à ton calcul... Et bien tu mets de côté deux ans et tu fais un tour du monde avec ta famille pendant un an... Et ça coûte beaucoup moins que 48000 euros.....
Et quand bien même tu reviendrais moins riche... C'est grave ? 🤪
ahhhh, bon, je ne peux pas m'empecher, petite chanson:
Et si j'te racontais
Notre prochain voyage ?
J'veux dire... en plein délire,
En plein vagabondage.
J'ai l'air de plaisanter
Mais j'rigole pas du tout :
Etre une fois cinglés,
Une fois vraiment fous.
Partir, bon Dieu ! partir
Sans savoir où l'on va,
Faire de la planche à voile
Au détour d'un delta,
D'accord, on prend la fuite :
Imaginons la suite,
Pour un mois pour un an,
J'sais pas.
Et si l'on revient moins riches,
Qu'est-ce que ça peut faire ?
D'ailleurs qui seront les riches ?
C'est pas notre affaire.
Je rêve d'une route en plein soleil,
D'île aux oiseaux
Où nous aurions toujours sommeil.
Et si l'on revient moins riches,
C'est tout aussi bien.
D'ailleurs qui seront les riches ?
Ça je n'en sait rien.
Je t'aurai vue nager
Sous un ciel d'occident,
Rêver tout éveillée
Devant un océan,
Un été éternel
D'un amour aquarelle,
C'est pas original
C'est bleu carte postale.
Nous garderons, tant pis,
Même si c'est un peu bête,
Ces reflets de la vie
Comme un mauvais poète.
On aura eu l'idée
D'un paradis sur terre.
On aura joué la pièce entière.
Et si l'on revient moins riches,
Qu'est-ce que ça peut faire ?
D'ailleurs qui seront les riches ?
C'est pas notre affaire.
Je rêve d'une route en plein soleil,
D'île aux oiseaux
Où nous aurions toujours sommeil.
Et si l'on revient moins riches,
C'est peut-être mieux.
Avant que l'on en finisse,
Avant d'être vieux,
On aura eu des souvenirs,
Des nuits entières
A rêver sans dormir
C'etait "si l'on revient moins riches", de Sardou.
euh... sur ce coup la, j'ai pas compris ton calcul...
Pour moi, faire un tour du monde en 26jours... pourquoi pas, mais pas parceque ca coute moins cher, mais seulement parcequ'on ne peut pas prendre plus.
Bien sûr que si que tu as les moyens, puisque, si je raisonne sur tes exemples, un des deux tours du monde te coûte 48000 euros (celui que tu ne choisis pas) et l'autre 50000 euros (celui que tu choisis).
Ton choix n'est donc absolument pas économique, c'est juste le choix de ne pas travailler - après ton tour d'un an - onze mois de plus pour récupérer la situation qui serait la tienne en ne partant qu'un mois. Tu as le droit de préférer un tel choix, tout comme d'autres préfèrent partir un an quitte à travailler ensuite plus longtemps. Mais cela n'enlève rien au fait qu'on ne fait pas le même voyage en un an et en un mois (et cela n'a rien à voir avec l'authenticité ou quoi que ce soit dans le genre, ce n'est juste pas du tout la même chose). En plus, je me répète, 99% des gens n'ont pas 50000 euros à mettre dans un tel voyage, donc on ne peut pas parler de choix économique dans leur cas : leur choix, c'est soit je pars un an soit je ne fais pas ce voyage, c'est tout.
Sinon - c'est juste une remarque - on n'a pas forcément besoin de 12000 euros pour faire un tour du monde par ses propres moyens en un an : tout dépend ce qu'on met dans le "tour du monde".
je ne pense pas faire partie des gens qui crachent sur les méchants actionnaires, ni de ceux qui ont des haut-le-coeur quand on leur parle de palaces, que je n'ai aucune honte, ni scrupule à fréquenter (les vrais, pas les clones étoilés sans caractère!).
Je hurle seulement sur l'angélisme, ou/et la mauvaise foi, qui voudrait nous faire croire que plus on dépense pour le groupe Hilton, ou Accor, plus ca profite aux populations locales, et se servir de chiffres tronqués et détournés pour argumenter, ce n'est qu'une supercherie.
Quand à ton calcul douteux sur l'intéret de dépenser 50000 euros en un mois par rapport à 50000 en un an, ne m'a pas moi aussi convaincu !
Quand à avoir un avis sur le tour du monde en 26 jours, c'est pour moi tellement inimaginable, que je joue mon joker.
Bien sûr que si que tu as les moyens, puisque, si je raisonne sur tes exemples, un des deux tours du monde te coûte 48000 euros (celui que tu ne choisis pas) et l'autre 50000 euros (celui que tu choisis).
Non je n'en ai pas les moyens. Si je choisis le tour en une année, je n'ai plus de salaire, et sans salaire, qui paie l'emprunt de la maison ou le fond de pension ?
Je ne pense pas être le seul en France a avoir un crédit sur ma maison... c'est même une majorité des gens... des gens pour qui il sera plus facile de faire un tour du monde en 26 jours à 17 000 euros qu'un tour du monde en une année à 12 000 euros !
"Je ne pense pas être le seul en France a avoir un crédit sur ma maison... c'est même une majorité des gens..."
20% des ménages selon l'INSEE.
"Non je n'en ai pas les moyens. Si je choisis le tour en une année, je n'ai plus de salaire, et sans salaire, qui paie l'emprunt de la maison ou le fond de pension ? "
Ben oui...
Tu en as les moyens, mais tu as un train de vie qui t'emprisonne... L'argent te rend tellement plus libre 🤪... Tellement libre que c'est lui qui te retient de pouvoir t'accorder la temps 🤪...
Quand l'aliénation par l'argent se farde en impératifs moraux.... pourrais je écrire dans la lignée de ta conclusion habituelle 😉
Je voudrais juste ajouter que je trouve les chiffres de revenus avancés dans cette discussion assez... élevés... Et que je me dis que fort heureusement on peut mener une belle vie de voyageur avec beaucoup beaucoup moins d'argent.
Michel
c'est même une majorité des gens... des gens pour qui il sera plus facile de faire un tour du monde en 26 jours à 17 000 euros qu'un tour du monde en une année à 12 000 euros !
Une majorité de gens sur une infime minorité de la population française, ça ne fait pas grand monde.
Tu en as les moyens, mais tu as un train de vie qui t'emprisonne... L'argent te rend tellement plus libre 🤪... Tellement libre que c'est lui qui te retient de pouvoir t'accorder la temps 🤪...
Il y a un temps pour chaque chose... un temps pour apprendre, un temps pour travailler et un temps pour se reposer. Quand viendra le temps de se reposer, je serai serein et relativement à l'abri du besoin. Je ne suis pas de ceux qui accusent la fatalité, la mondialisation, le gouvernement... lorsque vient le temps des vaches maigres.
Ce n'est pas une question d'alienation, c'est une question de choix. Il a choisit de fonder une famille plutot que de voyager. Ni mieux, ni moins bien, different.
Et puis encore une fois, tout le monde ne se sent pas capable ou n'a pas envi de partir a la roots pendant un an faire un tour du monde sans savoir ou il va dormir le soir meme. Alors pourquoi ne pas offrir la possibilite a ces gens de voir les beautes du monde? Ils verront les musiques de Panama, les lumieres de Tokio, les splendeurs de Petra, la bizarrerie de l'inde (le mot bizarrerie a pour moi un sens melioratif)! Certe ils ne decouvrirons pas la culture de ces pays, mais pourquoi leur enleve deja ca?
Je me souviens d'avoir rencontrer en Iran l'annee derniere un groupe de retraites qui voyageaient via un tour operateur pour une dizaine de jour dans ce beau pays. Ils avaient payes une fortune leur billet et ne restaient que 10jours. Et pourtant, ils etaient heureux d'avoir la chance de venir a Isfahan et voir toutes ces merveilles.
"Il y a un temps pour chaque chose... un temps pour apprendre, un temps pour travailler et un temps pour se reposer. Quand viendra le temps de se reposer, je serai serein et relativement à l'abri du besoin."
Il ne m'est jamais venu à l'idée que le voyage était un moyen de me reposer.... Il me semble que c'est une expérience de vie, une façon de se construire, de découvrir, d'être et de connaître ; la fonction de loisir ou de repos ne me paraît que secondaire, voire accessoire ; mais il se confirme que nous ne parlons effectivement pas de la même chose, d'où notre malentendu.
"Et puis encore une fois, tout le monde ne se sent pas capable ou n'a pas envi de partir a la roots pendant un an faire un tour du monde sans savoir ou il va dormir le soir meme. Alors pourquoi ne pas offrir la possibilite a ces gens de voir les beautes du monde? Ils verront les musiques de Panama, les lumieres de Tokio, les splendeurs de Petra, la bizarrerie de l'inde (le mot bizarrerie a pour moi un sens melioratif)! Certe ils ne decouvrirons pas la culture de ces pays, mais pourquoi leur enleve deja ca?
Je me souviens d'avoir rencontrer en Iran l'annee derniere un groupe de retraites qui voyageaient via un tour operateur pour une dizaine de jour dans ce beau pays. Ils avaient payes une fortune leur billet et ne restaient que 10jours. Et pourtant, ils etaient heureux d'avoir la chance de venir a Isfahan et voir toutes ces merveilles.
Alors, pourquoi pas?"
Oui, bien sûr ; nous sommes d'accord, pas de judgemental attitude... 🙂
J'étais parti d'un constat, après j'ai donné mon avis.
Et d'une, chacun fait ce qu'il veut avec son fric, et de deux, chacun voyage comme il l'entend mais prendre ceux qui ont décidé de partir, de voyager au long cours pour des parasites est une attitude curieuse (un peu de frustration peut-être ?)
Effectivement, comme le dit Tatra, voyage ne rime pas avec repos ( c'est mon avis ). Ca me fait penser aux gens qui nous disent quand on part " amusez vous bien, reposez vous bien... "). Effectivement quand le voyage participe plus à une construction, à une expérience, il faut se donner du temps.
Et on ne m'otera pas de la tête que passer quelques heures à Petra ou deux jours en Inde ne permet pas d'en saisir l'ambiance, ou de se l'approprier.
Après chacun donne la signification qu'il veut au voyage.
Le propos de mon message était en substance que l'on ne pouvait pas voir la même chose de l'Inde par exemple si on y reste 2 jours, un mois, 1 an ou une vie... Je pense que si je n'"étais resté que deux jours en Inde, j'aurai détesté. Ce sont des lieux qui demandent du temps.
Pierre
J'étais parti d'un constat, après j'ai donné mon avis.
Et d'une, chacun fait ce qu'il veut avec son fric, et de deux, chacun voyage comme il l'entend mais prendre ceux qui ont décidé de partir, de voyager au long cours pour des parasites est une attitude curieuse (un peu de frustration peut-être ?)
Je suis le premier à dire que chacun fait comme il l'entend... tu n'as lu le mot parasite qu'après les mots dingue, connerie et bourgeois malfamé. Merci de ne pas inverser les rôles.
Quant au repos durant les voyages, chacun fait comme il l'entend... entre mes différentes implications professionnelles, familiales et associatives, j'ai des semaines chargées... aussi, durant mes voyages, je me repose un jour sur deux.
Tatra, il est inutile de rébondir sur mes propos... nous n'avons rien en commun.
je ne pense pas que quiconque puiss soutenir le contraire de ce que tu dis "passer quelques heures à Petra ou deux jours en Inde ne permet pas d'en saisir l'ambiance, ou de se l'approprier.". Neanmoins, de meme que l'on peut visiter Paris et profiter des beautes du Louvre sans tenter ou avoir le temps de deocuvrir la vie des parisiens, on peut profiter des beautes de tous ces pays sans meme tenter de saisir l'ambiance. C'est juste un autre type de voyage, uniquement culturel. Et le prochain coup, la personne peut y revenir pour plus longtemps par exemple.
Dans un meme voyage, il y a des moments ou je suis fatiguee, et ou j'ai alors juste envi de me remplir les yeux, alors je ne fais que visiter les musees ou les mosques, et me reposer un peu. Et d'autres ou je n'ai envie que de me perdre dans les bazars et discuter avec les gens. Si cela se concoit dans un meme voyage alors c'est d'autant plus realiste sur plusieurs voyages: pendant l'un on ne fait que se remplir les yeux, et durant un autre on va plus a la rencontre des gens.
Reste a savoir comment ils justifient leur 17000euros... je crois que les billets d'avion tour du monde ce n'est "que" 2000euros. Ou passent les 15000restants?
Remarque, peut etre qu'ils voyagent en premiere classe, ce qui est assez necessaire avec toutes heures passees en l'air...
Il est vrai que rester 2 jours en inde est le meilleur moyen de te faire detester l'inde... 😕. Moi il m'a fallut 2 semaines pour commencer a apprecier. En meme temps, je n'ai rien mange pendant les deux premieres semaines... Apres je me suis nourrie au pepsi et au tchai. Les seuls trucs que j'ai trouve non epice! 😉
"Tu auras le temps, un jour ou l'autre de faire les voyages qui te manquent... avec en plus la sécurité d'une retraite dûment méritée." Berk, ce genre de phrase toute faite et condescendante, ca me fait froid dans le dos...
Blague à part, les cimetières sont pleins de gens qui attendaient la retraite pour vivre. Aaah, merci Michel de revenir à ce qui est l'essentiel pour moi (et meme si c'est pas responsable, ca m'est franchement egal, en ce qui me concerne je n'ai aucune volonté lorsqu'il s'agit de combattre ma tendance à l'hédonisme. 🙂
Hâte-toi de bien vivre et songe que chaque jour est à lui seule une vie - Sénèque.
Et c'est quand exactement en fait? Est-ce que 63 ans, 4 mois et 13 jours, c'est ok? A moins qu'il faille avoir exactement 56 923 euros en banque pour avoir le droit (version "ca y est, j'ai suffisamment emmagasiné comme ca?" 😄 La responsabilité ne revet pas qu'un seul visage, pour moi le tout est d'assumer ses choix de vie quels qu'ils soient. Et en laissant les autres le faire également... 😏
Hâte-toi de bien vivre et songe que chaque jour est à lui seule une vie - Sénèque.
je n'arrive pas à départager :
Est il plus blamable de critiquer, ou de vouloir défendre un point de vue avec des arguments fallacieux ??.
dire et répéter :
Je ne peux pas faire ceci ou cela, parce que ceci ou parce que cela, revient à dire que l'on ne s'est pas créé les conditions nécessaires, et que l'on ne souhaite peut etre pas se les bouger !.
Et dire que ceux qui ont fait un autre choix sont des cigales imprévoyantes est peut etre aussi une critique inacceptable.
réponse chronologique
Drôle de débat !!! D'abord se permettre de juger les envies et désirs des autres, je trouve ça spécial ...ensuite se permettre de donner des états d'âme sur des pouvoirs d'achat différents à chacun n'a aucun sens. Mais plus fondamentalement s'approprier la définition du "voyage" est un manque d'humilité et d'esprit critique incroyable.
Qui est le vrai voyageur ? Celui qui se dore au soleil au club med en jamaique ? Celui qui passe de palace en palace au Rajhastan ? Celui qui part pour une expédition scientifique en Amazonie ou en Antarctique ? Celui qui part faire de la recherche dans une université ? Ceux qui partent en famille faire les canyons américains ? ou celui encore qui part en routard à Kathmandou ? et hop...que de clichés !!! Mais tout dépende des objectifs du voyage, de sa finalité et des circonstances de vie. Si dans un voyage professionnel vous avez l'occasion d'avoir un repas dans une cave à vin alsacienne, mais pour un finlandais sans rester 1 an en France, c'est déjà un goût de voyage, non ? Il y en a qui loue des yachts à 25000 euros la semaine dans les baies méditérrannéeennes ? je n'en n'ai pas les moyens mais cela doit être une expérience formidable ! et ce n'est pas pour ça que je ne repartirais pas sac à dos au Kérala 2 mois plus tard !!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Je suis assez enclin par formation à approuver votre relativisme et à admettre les sens multiples possibles d'un concept comme celui de voyage ; pour autant ce relativisme, s'il devient absolu, nous fait nager en plein Protagoras et rend tout débat sur tout sujet vain et superflu. Penser que c'est faire preuve d'esprit critique que de se dire que finalement tout se vaut est une naïveté, commune certes, mais une naïveté.
Dans le voyage il y a quand même l'idée d'un déplacement, et d'un déplacement qui vaut pour lui-même, pas seulement pour sa fin ; ainsi un séjour, que ce soit dans un hôtel-club des Caraïbes comme dans un autre endroit ne me semble pas être un voyage. Le voyage peut parfaitement être intellectuel, en lecture, sans déplacement physique, ou offert par le cinéma ou d'autres arts. Là où je suis réticent c'est à la marchandiser, à la voir comme loisir, comme bien de consommation dont on jouirait passivement, comme une récompense de plaisir dont on pourrait bénéficier en ayant sacrifié à l'effort. Je pense que le voyage est lui-même effort, épreuve, voire expérience.
Je pense que le voyage est lui-même effort, épreuve, voire expérience.
Michel
Tu veux dire un " boulot " quoi ......
Et si c'était simplement un moyen de se détendre, de couper son quotidien, d'aller au devant d'autres coutumes et d'autres acteurs de vie dans des paysages non coutumiers, pour essayer de s'enrichir différemment ...... et là je reprends le dernier mot de ta phrase qui est " expérience " et qui ma foi peut convenir à la façon dont on peut appréhender le voyage, et celà de différentes manières comme l'a si joliment exprimé cameroun, et qui reflète je pense l'état d'esprit de beaucoup de voyageurs ...... aprés tout est question de moyens financiers pour chacun, et ce tour du Monde en 26 jours est une façon de découvrir autrement le monde qui nous entoure .....
"c´est pareil : passer tant de temps en Inde. C´est exagéré tout ca!
Un TO pas franchement conscient que tout le monde n´a pas que ca à faire de faire: un tour du monde!
Oui, quel monde! "
Agathe
oui enfin en même temps s'ils le proposent, c'est qu'il y a une demande...!! alors si y'en a qui veulent le faire ben pourquoi pas, c'est leur choix non ?
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
Etudiante en sociologie (plus précisément en sociologie du voyage), je rédige un mémoire de DEA sur l'idéologie des voyageurs de 1968 comparée à l'idéologie…
Quand vous allez dans le Sud, vous aimez aller dans quels pays, dans quelles régions? Vous aimez le grand luxe ou les voyages économiques? Vous aimez que ça…
Au cœur de cet été bien chaud, du moins chez moi, une réflexion suite à une information: L’île de Pâques est amenée depuis quelques jours à restreindre…
Par habitude, mes textes sur ce forum sont plutôt sur un ton léger, j'aime aborder les choses avec humour, surtout quand il s'agit de choses sérieuses. Mais…
Je travaille dans le privé et ma convention collective stipule que au bout de 3 années d'ancienneté dans cette entreprise je peux prendre une année sabatique…
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
This is my 15,000th post, and it's a message I would have preferred never to write.
Patrick—Yangguizi—won’t be returning from his trek in Uganda. His health betrayed him in the mountains.
Like many of you, I laughed until I couldn’t anymore at his travel stories. I met him in Shanghai, then in Istanbul... We scoured restaurants—he was an incredible expert on world cuisines. We relived Korea, China. Always brilliant, so sharp, so funny, so down-to-earth. Being even a little bit his friend was something to be proud of. I think I envied him.
Patrick is still out there, of course...
He found his happiness running across the world. He’s on his path. He never doubted that "the traveler doesn’t even know if he’ll return one day."
Not sure this would’ve suited him, but his departure devastates me.
Alright,
Farewell, you foreign devil. Safe travels.
hello to all travelers with their eyes wide open to the desert...
I’ve always wondered what I was "doing" on this earth. And why my father, who died a few months after I was born—a former youngest French resistance fighter—joined the First Saharan Motorized Company in Atar and spent the rest of his life repairing army engines in Algeria, Mauritania, Senegal, Mali (which didn’t exist under that name back then), Morocco, and finally Algeria, where my mother was born and raised. (Believe me, it’s not "cool" being the child of a soldier in a country occupied by France, and even less so the child of a "pied-noir.")
Of course, I never got an answer: the dead don’t talk, and the army doesn’t either.
But here’s the thing—I had photos...
So naturally, one day I hit the road. I wanted to see, to understand.
It’s thanks to VF that I was able to do a little research on crossing the Morocco-Mauritania border, and I’m grateful to its members, just as I’m grateful to all those who welcomed me on the road for 14 years.
For the past few weeks, I’ve been wondering if I should talk about this or not...
It turns out the Mauritanians changed my life by asking for my help... And that started as early as February 2012... (Did I owe them something? No answer to that question.)
Ah, the irony—they saw me coming. But when you’re handed sick children and begged to do something, what would you have done? I’d worked in a hospital, so I knew a bit about the rules to follow. I didn’t hesitate.
And well, over all these years, I met doctors, surgeons, and together we organized care, evacuations of children, training for surgeons—even trying to stop children from having to travel outside their country. It was never easy. I’d like to thank those who supported us, as well as *La Chaîne de l’Espoir*, *La Fondation Face au Monde*, and everyone who built bridges between our two countries.
Unfortunately, despite the constant efforts of Mauritanian doctors and surgeons, some children couldn’t be helped in time. Today, I want to talk about four siblings—orphans of their mother—suffering from congenital glaucoma causing irreversible blindness. Their case was entrusted to me in 2020, just weeks before the big lockdown. We couldn’t do anything for them then, but when their father asked me for a gift, I rushed to my computer and wrote a story.
Through a tale, the children take a great journey, explore their country, and fulfill a dream. I never thought this book would be published—it was, in 2023.
This book pays tribute to Mauritania. It’s a message for those who know nothing about the hardships of life there, carrying both the harshness and beauty of an immense desert where you can travel by 4x4, bike, on foot, or by camel in complete safety. It bears witness to the kindness of Mauritanians toward travelers.
As a woman traveling alone in my vehicle—a now-rusted old Mercedes that no longer runs—I had the most beautiful encounters of my life there (I’ve seen other parts of the world...). The blind children of Choum, Atar, Nouadhibou, and Nouakchott will forever be in my heart.
Volunteer readers transcribed the book into a free audio version for the visually impaired. It’s available in sound libraries in France, the *Fondation Valentin Haüy*, and the Swiss Romande library.
I made my last trip to Mauritania in my old 4x4 to distribute the book everywhere, especially to its heroes and the school for the visually impaired in Nouakchott.
After that, I thought it was time to close the chapter because I no longer have the means or the strength to travel.
My publishers chose this title for it: *The Blue Eyes of the Desert*.
This publication helped a mission of Swiss volunteer ophthalmologists come to operate on glaucomas in Mauritania. I’m thrilled because they come back every year!
This adventure is ending, yes—everything must come to an end—but ultimately, it was born here, on the VF site!! So yes, I had to say it: THANK YOU!!!!!
Hi everyone,
I’m Loulou, a French expat who’s been living in Southeast Asia for about fifteen years, currently in Phnom Penh, Cambodia. A passionate walker at heart, I’ve trekked in Nepal (Thorung La, Mardi Himal), India, Vietnam, and I’m still planning new hikes (Char Dham, Langtang, Annapurna).
I’ve just published my first travel journal, recounting three months of walking and encounters across India. A portion of the sales goes to an educational center I support in Kep, for children whose parents work in the salt marshes.
I’m also working on a second book about Nepal with a musician friend, focusing on the Mardi Himal trek—two independent perspectives on the same journey.
Happy to swap stories with you about the Himalayas, India, Southeast Asia, or just the urge to hit the road and walk far from home.
Safe travels,
Loulou
Hi! It was totally by chance that I stumbled upon VoyageForum (an ad online and a story lol), and I’ve been reading some really old posts from 2011 about Thai massage schools—discussions on how to get by, accommodation, prices, etc. It reminded me of my own experience: I kept things simple by staying with a local family during my entire trip. I only shared all the expenses with them, which, I’ll admit, was super cheap… and I often traveled with them, which naturally opened a lot of doors for me. To start, at the school in Salaya, my Thai friend immediately connected me with Teacher Phong (the school’s mentor and teacher of teachers, a former monk). I was supposed to join a group session with other foreigners, but for some reason I don’t know, I got two days of private lessons for free with this expert… incredible! And on top of that, he loved France! It was an amazing experience. I "discovered" massage by chance—the Thai family just told me: "Try it, you’ll see!" (I’d had a pretty intense massage in the capital before 😅… but the next day, I felt unbelievably great!))
Every morning, I’d take a taxi (chosen by the Thai family at prices that beat all the competition) to this school—I’ve forgotten the name of the little village now… right in the heart of the countryside. Then, in the evenings, I’d keep practicing massage on all the family members… and they’d teach me Thai at the same time!))
Since then, I’ve practiced a bit, with lots of positive feedback. Following Teacher Phong’s advice—he thought my pressure was deep, firm, and precise—he strongly encouraged me to take this seriously.
I love Thailand so much. It’s a whole different way of living… and it’s a real blessing, even if I couldn’t live there full-time. Anyway, that was an unforgettable memory, and sometimes the Thai family and I still say hi—from 2011, 2013… right up to today!
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
"). Effectivement quand le voyage participe plus à une construction, à une expérience, il faut se donner du temps.
Et on ne m'otera pas de la tête que passer quelques heures à Petra ou deux jours en Inde ne permet pas d'en saisir l'ambiance, ou de se l'approprier.
Après chacun donne la signification qu'il veut au voyage.
Le propos de mon message était en substance que l'on ne pouvait pas voir la même chose de l'Inde par exemple si on y reste 2 jours, un mois, 1 an ou une vie... Je pense que si je n'"étais resté que deux jours en Inde, j'aurai détesté. Ce sont des lieux qui demandent du temps.
Pierre
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