Salut sushi,
Le problème dans "tes" idées c'est justement qu'elles sont "a la mode", rien mais vraiment rien d'original ni d'extrémiste (j'en rigole encore 😄) il est de bon ton de les avoir, sans esprit critique tu gobes tout ce qu'on te raconte et pendant ce temps la les capitalistes que tu critiques continuent a s'engraisser et rigoles eux aussi. L'argent des produits bio que tu achètes va direct dans leur caisses... en plus tu les aides en affamant les "petits", ouvriers, paysans, pêcheurs et autres artisans. Allez restes bien au chaud a Paris ou tu n'as pas besoin de voitures pour polluer le monde, il est si facile d'être pseudo écolo en ville. Et surtout ne voyages plus, les avions ca pollue encore plus que les voitures, ca va être compliquer pour aller au soleil en métro 😉😛
Réfléchissons sans trop se laisser bercer par l'émotionnel....
Mathématiquement, le système est arrivé à ce que l'on appelle son asymptote, sa limite viable, tout modèle macro-économique confondu.
Les économistes du monde entier tirent la sonnette d'alarme et aujourd'hui, comme par hasard, (les risques de pertes étant plus importants en terme de volume d'exportations pour le G8 que les gains potentiels), le conseil de l'Europe va instituer, créer un "comité de crise d'urgence mondiale économique", composé des grands savants "retraités "de notre planète. (santer, delors, Jospin, Rocard etc...).
Nous serons obliger de changer probablement certaines habitudes....et si des Shumpeter et autres ont démontrés que tout était cyclique, pour la première fois la démonstration mathématique ne tient plus la route.
l'humain ne va pas regarder ses parents crever de faim ou voir les autorités s'emparer de sa maison (même démonstration pour l'hypothèque, arrivée à son paroxysme), nous sommes vraiment à un tournant de l'histoire.
peut-être pour un mieux ? peut-être allons-nous régresser en terme de qualité de vie ? ça nous fait une belle jambe d'être prévenu !!!!!
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Je ne suis pas contre une économie plus juste, plus équitable, plus respectueuse des enjeux environnementaux, je suis, justement, pour ce genre d'économie et d'initiative.....il est évident que le marché du bio représente à lui seul un secteur économique ! ! !! A quoi bon le préciser, cela semble tellement évident !😛
Entre une révolution à la Arlette ou Besançenot (personnages que je ne porte pas dans mon coeur ! ! ! bien que cela puisse en étonner certains) et un nouveau visage économique mondial basé sur l'agriculture bio, le commerce équitable et solidaire...il y a une marge n'est-ce pas?
Je souhaite qu'il y ait une révolution dans la façon de consommer des uns et des autres........peut être, comme je le dis plus haut cette prise de conscience mènera à un conflit sans précédent.......ou bien peut être que cette prise de conscience passera par une révolution des habitudes de consommation....
Le débat est ellement complexe, que tu m'excuseras de trouver des arguments et contre arguments.....si les choses étaient aussi si simples!
Et toi, qui ne semble faire aucune erreur ......as-tu quelque chose à apporter au sujet ?????????????????????
Pour répondre à ta question, lorsque les humains de tous horizons commenceront à manquer d'eau et de ressources vitales pour leurs survies, la seule chose qui se produira sera une révolution des mentalités et des façons de fonctionner, et de consommer...
Je crains (et j'en suis le premier navré) que tu te berces de douces illusions...
Je ne me souviens pas qu'un peuple se soit révolté par sa simple volonté...
Souvent il est instrumentalisé à grand renfort de propagande démagogique par une classe social (disons le ventre mou ) et est utilisé pour renverser un pouvoir au profit de quelques uns...
Quant à la révolution, elle viendra du plus grand nombre, nous sommes tous habités par un instinct de survie...
Là encore ton idéalisme t'aveugle...
L'instinct de survie est individuel très rarement collectif...
Sur un bateau prenant l'eau avec un nombre insuffisant de gilets de sauvetage, ils ne seront pas nombreux les grands seigneurs...(ce jour là j'espère être avec toi)
l'individualisme dans lequel nous sommes plongés tendra à la longue vers des valeurs communautaristes
Ici nous voyons tout le paradoxe, si l'avenir est de se replier sur soi même, avec les meilleurs intentions du monde, nous arriverons par ce communautarisme, inéluctablement vers de nouvelles confrontations...
Triste de constater qu'une réelle prise de conscience de ma part passe pour une simple mode ! !
Il n'est plus question de mode, c'est bien plus profond que ça, réveille toi un peu !
Comment tu gères le réchauffement climatique avec la montée des eaux ce qui signifie de moins en moins de territoires habitables et exploitables, tout en intensifiant l'agriculture mondiale, en trouvant des alternatives à la flambée des prix du pétrole tout en gérant une démographie mondiale exponentielle et en continuant à défricher pour laisser la place à la culture des biocarburants (qui en eux même sont une pure catastrophe)? Dis moi?
Au début le débat portait sur la crise alimentaire (il a un peu dévié.....j'y contribue largement) mais comme tout est étroitement lié....pour ce qui est de la malnutrition, il est évident que les obèses autant que les personnes atteintes de famine sont au final (à peu de choses près) victimes de la crise alimentaire.....alors gros ou maigres, je vois pas bien la différence car dans le fond il n'y en a pas......le problème est allarmant dans les deux cas !
Alors continuons à bouffer des pesticides, des OGM, des viandes bourées de toxines ! ! ! ! Et surtout n'oublions pas de consommer made in china (bin ouai c'est pas cher, alors allons y gaiement ! !) 😛
Mais sushi, tu n'as pas encore compris qu'on est tous d'accord avec toi? mais simplement faut ouvrir les yeux sur la vrai réalité du monde, ces problèmes n'existent pas depuis hier mais depuis bien longtemps et il faut mieux travailler de l'intérieur de la société que de se la jouer "no futur" on va tous crever 😛 Réveilles toi tu crois vraiment nous apprendre quelque chose la? 😉
Et de toute façon le bio a aussi son économie de marché ...mais tu disais plus haut qu'économie et écologie ne font pas bon marché :))
Oui c'est bien d'avoir des idées, mais il faut aussi la réflexion, sans ça ...
Alors ça, c'était complètement trop facile.
D'autant plus que le fait que le Bio soit désormais intégré dans une économie de marché n'est pas incompatible avec l'idée que, tout de même, Ecologie et Economie (sous-entendu je pense, Economie dominante, capitaliste, où le mot d'ordre reste "des profits à tout prix") ne fasse pas vraiment bon ménage.
De toute manière, même si c'est paradoxale, c'est 2 réalités coexistent : le bio est bien intégré dans une économie de marché l'économie dominante actuelle privilégie bien la recherche de profits à la préservation des ressources naturelles (ex: Total dans le Delta du Niger)
Mais comme tu le dis toi même : c'est bien d'avoir des idées mais il faut aussi la réflexion ... (vaste programme)
Bonjour ceci est tres pessimiste mais il ne pourrait en être autrement rien ne fera changer ce qui est en route et toi qui est de Belgique tu parles d'un €uro fort mais regarde en europe qui fou la merde, dans les pays du tiers monde, ce sont tes petits amis qui sont à la communauté européenne tu les connais tu sais bien les bruxellois qui gerent tout décident tout pour tout puisque BRUXELLES fait tout mais n'oublie jamais ce n'est pas BRUXELLES qui a fait l'EUROPE, résultat vous avez un commissaire ou aviez un commissaire détaché pour les pays du tiers monde pour l'humanitaire je peux même donner son nom ici et que fait-il que faites-vous, rien beaucoup de bla bla sur papier ou quelques peitits travaux sur ancien congo belge mais bofff) ci ce n'est faire rentrer des viandes et des produits de comonweld et non communautaire, le seul pays qui ce bat encore dont le peuple récolte des fonds pour chaques évenements dans le monde est encore la FRANCE on ne le voit nulle par ailleurs et tu as ete mal placé de lancer ce débat me semble t-il.
Alors si tu as fait un peu d'histoire rendons à jules ce qui lui appartient........ c'est à dire un César !
Non non pas facile, je cherchais plus d'explications de la part de Sushi car excuse moi d'etre restée (je ne suis pas la seule) perplexe à ses paroles du début !
Concernant la chaine bio, que j'approuve, meme là il sera question de profit, on est d'accord ... ce sera (c'est) une autre forme de consommation et je me demande s'il ny aura pas encore des raleurs plus ou moins endoctrinés contre le profit ...et aussi qui vous dit que cette économie sera plus juste et garantira un juste prix au producteur ?
Moi à mon humble niveau, je ne sais pas ... dsl je n'ai pas de prétentions, je ne suis pas spécialiste, ni économiste ...je suis comme la plupart ici je lis et m'informe en restant prudente face aux médias et industriels qui se servent par exemple du dérèglement climatique en exagérant (en affolant les foules) pour le lancement de produits "propres"....
Ce n'est que depuis dernièrement que les gens comprennent que le bioéthanol n'est pas la solution, alors que ça fait perpette les agriculteurs savent ça (logique c leur boulot), mais là aussi il y a des directives, pour nous de Bruxelles en l'occurence il en va ainsi pour tout le blé, le lait, les matières 1eres ....
Quels amalgames !
Quiquonque connaît le fonctionnement DES institutions européennes sait que Bxl n'es que le siège "administratif" de la Commission, le Parlement est à Strasbourg ! La cour de justice à la haye et la banque de Dévpt à Londres. Les décisions se prennent dans le pays où siège la présidence (en Slovénie pour le moment).
Mes "petits amis eurocrates" et oui, en vivant à bxl, on en connaît beaucoup c'est vrai, font pour la plupart du bon boulot, mais dictés par le top management européen. le débat n'est pas là. La construction de l'Union (plan Marshall) se voulait de reconstruire la carte européenne bafouée par le traité de versailles puis par la seconde guerre mondiale, l'objectif était une Europe sociale avec un libre échange des marchandises et des populations. cela a donné un sacré coup de fouet à l'Espagne, au Portugal, etc...Le problème c'est que de cet objectif économico-social, on s'est écarté et avons opté pour une politique économique de défensive vis à vis des E Unis, l'ennemi rouge ayant depuis peu disparu ...Tout économiste sait que la crise actuelle est dûe principallement à la sortie de la guerre de 45, à la mise en circulation des hedge equity founds, des spéculations boursières sans garde fou, le système ne peut qu'échouer car on partait du postulat que l'on spécule sur des denrée illimitées sur une planète à ressources limitées !!! L'économie virtuelle a atteint ses limites, les entreprises ne finançant leurs activités que sur des capitaux virtuels. je ne vais pas vous "ennuyer" plus longtemps sur les techniques économiques mais je pense important parfois de remettre les pendules à l'heure ! Les hydrocarbures s'épuisant, on mise sur les bio-carburants, avec la même logique, c'est tout simplement intenable.
En tant que belge ou toute autre nationalité, l'opinion de tout en chacun est enrichissant, objectif de mon poste, très vaste c'est vrai.
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Concernant la chaine bio, que j'approuve, meme là il sera question de profit, on est d'accord ... ce sera (c'est) une autre forme de consommation et je me demande s'il ny aura pas encore des raleurs plus ou moins endoctrinés contre le profit ...et aussi qui vous dit que cette économie sera plus juste et garantira un juste prix au producteur ?
A partir du moment qu'il y a marché économique, il y a forcément profit........donc avec le bio également.
Mais en essayant de mettre de côté l'aspect économique, n'en as tu pas tout simplement marre de bouffer de la merde? Des légumes farcis aux pesticides et insecticides? Des viandes nourries aux farines animales? Des fruits bourrés d'engrais chimiques? Des oeufs provennant de poules n'ayant jamais connues la liberté ni même la lumière du jour? De la mayonnaise faite avec de l'huile de moteur provenant d'Ukraine? (Oui oui.....véridique, je n'ai rien inventé! je m'informe justement et fais référence au dernier scandale sanitaire et alimentaire en date de la semaine dernière)..........................
Il est question, aussi, de l'aspect sanitaire de l'alimentation ....... moi ce qui me tue, c'est qu'en plus de faire du profit ils nous vendent de la M....
Et nous comme des gros nazes, on continue à faire nos courses, tjrs chez les mêmes........quand je dis que tout vient de nos modes de consommation.
Alors que le bio tire profit, cela ne me dérange pas (en tout cas -) à partir du moment que ses pratiques sont respectueuses de l'environnement et des hommes.....
Mais surtout que ce soit accessible à tous....ce qui est loin d'être le cas ! car je réitère, en campagne, pour une famille nombreuse, faire ses course dans les magas bios, c'est un sacré budget !!! que malheureusement peu peuvent se permettre.
De plus, les scandales de non transparence (production et distribution) des produits dits "bio" commencent à se flageller, tout simplement car comme toute entité économique ils répondent à la logique du lobbying, et même AB n'y échappent plus....
Actuellement, la seule solution viable est tout simplement d'acheter des denrée de SAISON, car une mangue "bio" pollue bien plus en terme de transport qu'une cochonnerie produite dans une usine française et mise en distribution chez carrefour !
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Citation l'individualisme dans lequel nous sommes plongés tendra à la longue vers des valeurs communautaristes
Ici nous voyons tout le paradoxe, si l'avenir est de se replier sur soi même, avec les meilleurs intentions du monde, nous arriverons par ce communautarisme, inéluctablement vers de nouvelles confrontations...
Eh oui, tu as raison...................le communautarisme a souvent ammené aux conflits...........c'est la raison pour laquelle je n'ais jamais cru aux idéaux d'extrème gauche que je trouve bien trop dangereux: l'idéal collectif est une belle utopie: je te l'accorde.....
lorsque je parle de "communautarisme", j'y vais un peu fort, je dois l'avouer......ce que je veux dire c'est qu'un jour ou l'autre nous serons ammenés qu'on le veuille ou non à changer nos modes de consommation car nous n'auront plus le choix de faire autrement........et que ces nouveaux modes de consommation tendront vers des échanges plus humains, et tendront tous vers la même direction (approvisionnement chez l'agriculteur du coin, le maraîcher........vers des commerces de proximité) les choses seront donc un peu plus équitables......car la grande distribution ne va pas pouvoir continuer à tirer sur tous les plans.....à la fois sur le consommateur et sur le producteur ! ! ! Avec un pouvoir d'achat qui ne fait que baisser et une montée du prix de l'essence......forcément, il deviendra plus économique d'adopter de nouveaux modes de consommation.............à moins qu'ils ne trouvent encore de nouvelles politiques marketing pour nous faire encore consommer chez eux, ou qu'ils ne changent leur politique???
pourquoi parler plan Marshall qui a remplacé le plan Jean MONNET qui etait bien meilleur mais évidemment une question Argent et nous replacer au second rang mais le dial n'est pas la, tu n'as pas répondu à la vrai question car Mr Louis Mchel toi qui sais tou tu connais donc demande lui les aides humanitaires et dis lui d'envoyer au caméroun, au Burkina, au Bénin, au Togo, tu veux que je site encore, ce n'est pas de pares soleil, ils ont besion de nourriture en priorité c'est tout ry la ce n'est pas Strasbourg ni aillersu comme tu dis et ne renvoie pas la balle ou elle se trouve c'est bien votre mentalite Bruxelloise.
Le jour où les banlieues françaises vont vouloir cultiver leur propre potager, ça va pèter chez vous !!! au moins, il nous restera à nous les belges "le journal de Carla" !!!!
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S'il y avait une "mentalité bruxelloise ", je t'invite à venir l'expliquer à nos politiciens, car bxl et BHV, c'est notre Jérusalem à nous...pas jojo évidemment, voire lamentable, mais bon, si nous sommes perçu comme ça en France ! nous voilà peut-être sauvés !
Quand à Louis Michel, ancien libéral (PRL puis MR), c'est un scandale en belgique car son fils, n'est autre que le Ministre des affaires étrangères, donc aucun contre pouvoir. Cela étant, je pense qu'il y a plus idiot comme personnage politique ! Il est clairevoyant à bien d'égard mais n'arrivera jamais à gommer ses pots de vin pour les mines au Congo ! En tant que Commissaire européen, il a un rôle d'expert, mais probablement n'arrivera pas à faire le poid par rapport aux géants de la politique financière internationale . On demande à voir....je ne l'aime pas quant à sa politique et surtout actions menées dans la région des grands lacs, laissons lui sa chance pour le développement....
Quelle horreur cela doit être de tout savoir....j'envie mes enfants encore si ignorants....
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Voila donc je suis content de constater que tu reconnais mes raisons, ce n'est pas apres toi que j'en ai mais apres tout ce méli-mélo car je connais tres bien les problemes et ceux de l'Afrique surtout les mensonges qui ont été lancés surtout par le fameux haut commissaire et rien de fait c'est plus qu'ecoeurant et ou sont passés les millions d'€uros depuis 2001 pour humanitaire a destination Afirque
Les cultures et élevages intensifs c'était pour nourrir la plus grande population à prix abordables...aujourd'hui certains peuvent choisir et faire attention à la qualité de la bouffe, encore faut il avoir le temps de lire toutes les étiquettes et aussi la bourse qui va avec, mais la culture bio c'est encore à petite échelle...et les pauvres alors il leur reste la mal bouffe, je dis pas que c'est bien, évidemment (!), mais voilà on en est là où on est et tout le monde n'a pas de potager ... Mais de là croire qu'on va révolutionner les mentalités alors que tous n'ont pas les moyens, et l'économie brusquement sans conflits aussi ...
Oui, comme la plupart des gens j'aimerai et j'essaye de manger plus sain plus souvent, mais si je remplissais la totalité de mon caddie de produits AB, bio ... ma foi la note serait salée à la caisse et tout ne peux passer dans la bouffe ! Bon au moins j'ai l'air iodé et pour le moment c'est encore gratuit :) . Chacun fait ce qu'il peut à ce niveau avec ses moyens ...les gens sont pas tous des gros nazes par volonté ou par ignorance
Bon là ya vraiment basta pour moi ce soir, je ne parlerais pas du reste on en entend assez parler comme ça par ailleurs, bouh... @ +
les gens sont pas tous des gros nazes par volonté ou par ignorance
Ils sont aussi victimes des groupes agro-alimentaires : on les habitue à des aliments saturés en graisse, en épices, en sauce sur des viandes bas de gamme... le jour où il goutte un poulet fermier ou un steack bio ils les noient sous des sauces ou des épices car ils trouvent le goût de la viande nature trop fade... In fine, ils paient presqu'aussi cher de la viande insipide saturée d'exhausteurs de goûts qu'une viande savoureuse mais ils ne s'en rendent pas compte... dur de lutter contre le marketing et la politique "produit" à long terme des groupes agro-alimentaires !
Et à produire plus et gagner plus certains meme n'ont plus le temps de bien manger! :))) Encore des victimes !
Pour les prix pas d'accord: 1 flacon ketchup marque gloup et un poulet glauque restent moins chers qu'un poulet fermier ou bio sans sauce ajoutée ... 😕
Bonsoir,
Le bio n'est pas la panacée universelle, il ne va pas nous sauver de la mal bouffe. C'est une possibilité pour les plus fortunés, sans plus!
Soit dit en passant, encore aujourd'hui en France, dans les Cévennes par exemple, il y a des agriculteurs qui font du bio depuis toujours sans pour autant en avoir le label!
Pour mieux manger, il faut avoir reçu une bonne éducation dans ce sens et surtout vouloir la transmettre.
C'est à dire aimer choisir ses produits, ne pas s'en remettre uniquement à la bouffe toute prête, varier ses aliments et surtout faire aimer à ses enfants également les aliments que l'on aime pas. Combien de jeunes couples préfèrent acheter systématiquement des petits pots pour bébé plutôt que de préparer une purée eux-même! Le gamin est habitué dès le plus jeune âge à consommer que des aliments industriels. S'il n'aime pas les carottes les parents n'insisteront pas. Si maman n'aime pas le poisson, bébé n'en connaîtra jamais le goût etc...Les habitudes alimentaires du futur consommateur s'apprennent dès l'enfance.
Plus notre bouffe est industrialisée et plus nous dérivons vers le sécuritaire, l'intensif ou le labellisé bio. Dans ce domaine, des habitudes culinaires variées et des gestes simples font plus que les longs discours idéologiques et formatés.
Pour les prix pas d'accord: 1 flacon ketchup marque gloup et un poulet glauque restent moins chers qu'un poulet fermier ou bio sans sauce ajoutée ...
Seulement ça ne marche pas comme ça... le poulet glauque on le vend sous des formes préparées comme ailes de poulet tex-mex, filet sauce paprika, ... et là quand tu regardes le prix au kilo tu n'est pas très loin du prix du poulet bio !
Si tu veux me citer, merci de le faire sans couper les passages qui donnaient un sens à ma phrase... par ailleurs, le débat, curieusement en ton absence, s'est poursuivi en dehors des ambiguïtés que tu relevais, merci donc de ne pas relancer les attaques personnelles...
les 70% d'aide en tout genre pour l'Afrique sub-saharienne passe dans les mains des bandes et guérillas locales, voir de l'armée et maffia du pouvoir en place. Après la revente de ces denrées, cet argent servira à financer armes, munitions en tout genre.
Idem pour les médicaments exportés par MSF, Med du monde etc....recoupés, transformés et vendu à des prix très bas sur les marchés locaux.
Sorry, mais c'est la triste réalité, les facteurs INTERNES sont au moins tout aussi importants que les facteurs externes. les phénomènes de clientèlismes sont en tête de liste en Afrique !
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Encore une fois, Giles, je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne le "vrai coût" de la malbouffe et tes commentaires sur le bio.
J'ai l'impression que la plupart des intervenants ici (je ne citerai pas de noms, hein 😉) ont une vision de citadins sur le bio (ce qui est étrange car il y a pas mal de campagnards dans le lot), du style qui va acheter du bio importé d'Allemagne ou pire d'Argentine en magasin spécialisé et qui paye ses 6 oeufs 4 euros... Mais chez moi, les producteurs bio sont à 5km du marché (certains certifiés, d'autres non). Ca veut dire pas de coûts de transports (et au passage, pas de pollution due au transports), pas d'intermédiaires, la relation producteur-consommateur avec tout ce que ça implique de petits cadeaux ou suppléments à droite à gauche, et donc au final un coût moindre, qui pour la plupart des produits est le même que celui pratiqué par les simples revendeurs. Et ce n'est pas un marché pour bobos, c'est un marché de campagne où des gens de toutes conditions vont faire leurs courses. Ceux qui restent scotchés au supermarché et uniquement à lui sont des cas extrêmes, des intoxiqués à la pub et aux produits aux goûts addictifs comme l'explique GilesB, ou tout simplement des gens qui ont des préjugés sur l'attractivité financière prétendument plus importante du supermarché, des gens qui n'ont pas le temps, ou des gens qui ignorent ce qu'ils ratent.
Après, il faut tempérer un peu ces propos : parmi les plus modestes, c'est vrai, beaucoup s'en sortent au moins en partie avec un potager (qui peut être bio, question de volonté) et du troc entre voisins, et ne vont pas acheter bio au marché, mais de toutes façons tout acheter en GMS serait également hors de portée de leur bourse.
Tout à fait d'accord avec toi, le bio est souvent vendu à un prix prohibitif et particulièrement à PARIS (je pense qu'il est peut être plus facile de trouver des bons produits en province sur les marchés ou directement chez le producteur !!!) Dans mon quartier, plutôt pauvre, il y a une célèbre épicerie Bio, les prix y sont incroyables, impossible à l'individu lambda payé au SMIC d'y faire ses courses, tout le monde se rabat sur LIDL ou Leader Price pour pouvoir avoir des prix accessibles...Les seuls qui fréquentent le SUPERMARCHE Bio sont les "bobos" qui commencent à s'installer le long du bassin de la villette, . Au marché, les stands bio ont des prix incroyable (j'ai le souvenir cuisant du pain acheté sur le stand 15 euros pour deux baguettes, qui peut se payer ça tous les jours !)....
Quant au goût du poulet, c'est vrai qu'il y a une différence entre le bio et le "pouic-pouic", et les préparations tex mex and co sont loins d'être aussi chères !!!!!
bonjour, je sais tout cela tu ne m'apprends rien et je ne cesse de dire qu'il faut faire plus confiance aux petites associations qui vont sur palce avec du concretdans les poches que d'envoyer à des ONG que l'on voit tout le temps aux TV et differents Médias qui eux prennent les sous dans les poches et ne donnent que 15 à 20 pour cent seulement pour la cause défendu ce qui est scandaleux on peut remonter, loin que ce soit pour la Somalie, en passant par les pays d'Asie revenant par le Tchad pour Arriver aux pays d'Afrique de l'Ouest etc la dial serait trop long et souvent les vérités pas bonnes à dires car le net est aussi un nid d'espionnage j'en sais quelques chose donc toujours faire attention à ce que l'on dit si même c'est vrai.
Je vais toujours dans ma pensée, je vais dans la vérite, la route me guide ou une larme deviendra sourire c'est tout ce que je demande en échange un sourire.
tiens, pour une fois je suis bien d accord avec gillou quand il dit:
"Il est évident que, tous, nous refusons de changer notre mode de vie... et que notre propension est d'accuser le voisin plutôt que d'agir réellement... "
parce que ca parle beaucoup, mais concretement, vous faites quoi tous?
vous faites gaffe a l eau(genre fermer le robinet de la douche pendant que vous vous savonnez, ne pas laisser l eau couler inutilement quand vous vous lavez les dents etc...)?
a mettre un point d honneur a ne jamais gaspiller de bouffe et a toujours finir vos assiettes?
a faire gaffe a votre consommation d energie(par exemple toujours eteindre les lumieres d une chambre ou il n y a personne, ne pas acheter d appareils menagers gros bouffeurs d electricte)?
a ne rien n acheter d inutile, ce qui revient a ne quasimment pas consommer, a part le strict necessaire?
a faire attention a ne rien gaspiller, meme pas le moindre sac plastique?
a n acheter une nouvelle chemise que quand la derniere s est usee jusqu a la corde?
a n avoir qu une paire de chaussures, qu on change quand elle commence a avoir faim?
a boycotter certaines marques?
le bio est cher parait il?
on peut pas se le payer parait il?
ouais, c est plutot qu on prefere mettre son fric dans des ecrans plasma, des portables dernier cri avec leurs forfaits, des belles pompes, sappes et bagnoles, sorties etc...
et avec ce qu il reste de sous on pleure misere sur la bouffe, alors que ca devrait etre le 1 er truc dans le budget...
et on achete des cochonneries poulet pouic pouic le bien nomme, parce que soi disant on n a pas de sous, mais on a le beau portable dans la poche, la super tele et le dvd a la maison, le hi pod etc...
et on se lamente sur la planete et les miseres du tiers monde, sans se rendre compte que c est de par son comportement irresponsable de consommateur et de gaspilleur qu on cree cette situation.
la pollution bien sur, car pour produire toutes ces si belles choses qu on reve de se payer et que des qu on en a la possibilite on consomme a outrance, ben oui, faut polluer.
et aussi l asservissement du tiers monde auquel on achete ses matieres premieres pas cher, ben oui, faut que ca arrive chez les blancs a un prix abordable pour que les memes blancs puissent bouffer de la viande tous les jours et acheter plein de saletes inutiles etc...
faites un inventaire chez vous et dites moi combien de choses inutiles vous avez...
parlez moi un peu de votre garde robe et du nombre de paires de pompes que vous avez.
du parfum que vous mettez.
etc...la liste serait longue mais je pense que vous me suivez.
ils m ont toujours fait rigoler les blancs, mais c est d un rire jaune helas....
Voilà, illustration parfaite de ce que j'écrivais juste au-dessus. Le problème du bio en GMS (les logos AB dans votre supermarché) ou en "chaîne spécialisée" est le même que pour les autres produits en grande distribution : ce sont les marges qui font que le bio que vous évoquez est un luxe et qu'on ne parle pas de la même chose. Ce n'est pas le bio en lui-même qui est cher, c'est son mode de distribution. Moi, le pain bio, je le paye au même prix que le pain normal : en plus, j'en mange moins car il est plus dense et plus nourrissant, et il est meilleur car ce n'est pas de la farine industrielle préparée par un gars qui ne sait pas faire du pain.
Il faut ajouter à cela que, parmi les raisons du "bio-luxe" tel que tu l'évoques, un autre facteur important est que la quasi-totalité est importée, et souvent de loin. L'Amérique du Sud est en train de devenir le réservoir bio des pays développés, ce qui est absurde en plus d'être environnementalement catastrophique. La raison ? La demande en France de produits bios excède largement l'offre, en partie en raison de la PAC, en partie par choix politiques spécifiques à la France (car d'autres pays de l'UE ont jusqu'à 7 fois plus de producteurs bio installés) : n'oublions pas que tout est fait dans la PAC pour favoriser l'ultra-intensif, que si tu veux faire 500ha de céréales gavés d'intrants chimiques tu croules sous les aides, alors que si tu veux t'installer en bio tu peux te brosser... Tant qu'on fonctionnera comme ça, le bio sera bien plus cher (au moins pour les citadins, et sur une partie des produits pour les campagnards).
Un bio qui serait la norme, accompagné d'une relocalisation de la production, ne serait pas un luxe. Et c'est possible : dans nos campagnes on commence à observer une tendance pas négligeable au tout-bio en restauration collective, alors que c'est typiquement un secteur ou on tire habituellement les coûts au max.
" ouais, c est plutot qu on prefere mettre son fric dans des ecrans plasma, des portables dernier cri avec leurs forfaits, des belles pompes, sappes et bagnoles, sorties etc...
et avec ce qu il reste de sous on pleure misere sur la bouffe, alors que ca devrait etre le 1 er truc dans le budget..."
Puis-je glisser que je te trouve un peu injuste, et caricatural ?
Si ce que tu décris existe, il y a également pas mal de monde qui passe une part énorme de son budget dans le logement (qui coûte horriblement cher) et la voiture qui pour certains reste indispensable, et ils ont raison de pleurer misère sur la bouffe.
Non c'est pas ça le problème, c'est archi faux ce que tu écris (je te promets que je ne te cherche pas....). Les ONG ne prenne pas l'argent destiné à ces pays. Une fois distribué, ce sont les structures maffieuses locales qui piquent tout.
Il y aurait des solutions à cela, mais les instances internationales ont trop d'interêt à laisser faire que pour avoir en retour les informations ou les droits de passage (pipe lines, oléo duc gazier etc) de ces maffias de structures claniques ou tribales et gèrent ces territoires illicitement.
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A différents degrés, nous sommes a peu près identiques... nous n'agissons pas significativement parce que sans le dire notre première préoccupation c'est nous.
Tiens juste une question à tous qui pourrez peut-être me donner une réponse : je comprends très bien qu'il ne faut ni gaspiller les aliments ni l'énergie mais l'eau ? Qu'est ce qu'il y a de mal à gaspiller l'eau puisqu'elle retourne dans la nature ?
ok, ok, tu me rappeleras de verser une larme sur le sort des petits blancs, dont je fais partie soit dit en passant.
c est a dire que dans les pays ou je vis je suis catalogue a priori comme faisant partie de cette race de gaspilleurs, qui n ont aucun respect pour la bouffe et les matieres premieres etc...et que j ai d ailleurs souvent entendu le:
vous les blancs, vous etes forts pour parler, mais y a pas grand chose derriere.
dans les gens que tu cites mi amor(tu permets que je t appelle mi amor?tu sais que je suis latin😛)dis moi un peu:
combien parmi eux n ont pas de portable inutile(c est a dire un portable dont on n a pas besoin pour des raisons professionnelles)?
combien parmi eux vivent avec le strict minimum au niveau fringues?
combien n ont rien d inutile chez eux?
le logement as tu dit carina(tu permets que...bon, t as compris)?
les alloc logement, elle sont ete abolies en france?
tu les touches pas?
ben c est que tu gagnes pas trop mal alors...
tiens, un exemple parmi d autres:
dans mon village provencal, tous smicards a vie...
ben faut voir les caisses qu ils ont(a credit bien sur), les portable etc...et vive le poulet pouic pouic!!!!
caricatural?
non, je ne pense pas.
ce ne st pas une generalite, je te l accorde deliciosa(tu p...bon, ok)mais disons qu il s agit d un cas de figure TRES repandu...
tu fais quoi ce soir bellissima que sei?😛
ben deja l eau, quand elle est sale, elle retourne a la nature en effet, et ca s appelle la pollution mon gillou!!!
ensuite y a une question de principe:
n utilise pas plus que ce dont tu as besoin, sinon tu es un je prefere pas dire quoi...
et pour finir, y a plein de pays ou y en a pas de l eau, le partage, ca fait partie de ta chaine alimentaire?
L'eau usée est fortement polluée, les sols ne se renouvellant plus naturellement (agriculture extensive), l'écosystème des nappes phréatiques ne se régularise plus.
Mais le problème à nouveau n'est pas là, l'eau était du domaine publique avant, il se privatise comme toute denrée naturelle. Qui dit privatisation (et acquisition) dit spéculation, je pense que tu sauras terminer le raisonnement...
» L'expérience est une lanterne accrochée dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru ..." Confucius
Mais au-delà du mode de vie, c'est le système entier qu'il faut changer...
Car les pauvres hères qui dépensent ou gaspillent dans de futiles babioles compensant ainsi leur misère sont aussi dépendant financièrement (emplois) de cette consommation...
Ben non justement ! Par exemple, si je me brosse les dents (si si ça m'arrive) et que plutôt d'utiliser un verre je laisse couler l'eau... l'eau qui repart est propre ! Or le message sans cesse véhiculé c'est que ce geste est mauvais ! Alors je ne comprends pas !
il est évident que les obèses autant que les personnes atteintes de famine sont au final (à peu de choses près) victimes de la crise alimentaire.....alors gros ou maigres, je vois pas bien la différence car dans le fond il n'y en a pas......le problème est allarmant dans les deux cas !
Bonjour.
En théorie, je suis d'accord.
Maintenant, dans la réalité d'une existence soumise à la sélection naturelle,
et dans le cadre de la crise à laquelle il est fait allusion dans cette discussion,
les plus gros ne sont pas ceux qui survivront.
Les moins bien lotis aujourd'hui
ne sont pas ceux qui partiront les premiers.
Car au final on peut remuer autant d'air que l'on veut,
ce n'est pas la somme de nos idées qui nous fera vivre,
mais la surface de terre que nous aurons bêchée.
Qu'est ce qu'il y a de mal à gaspiller l'eau puisqu'elle retourne dans la nature ?
Salut Gilles !!!ça, c'est une question que je me suis souvent posée, d'autant plus que jusqu'à preuve du contraire,
ce n'est pas en économisant l'eau dans les pays du nord, que cela va mieux alimenter certaines régions arrides d'Afrique ou d'ailleurs... sont cons ces conditions météorologiques et ces climats continentaux, ils n'ont rien compris aux besoins de la mondialisation !!!🤪!!!
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Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
J'ai gardé comme habitude, de me moucher à l'évier, et de me laver ensuite les mains, coutume ramenée d'Inde, parfois, ca choque certains non voyageurs quand je suis prise en flagrand délit...
Aussi, quand je tombe en panne de pq, ca ne me dérange pas, sauf si j'ai de la visite... 🤪
Maintenant je reviens d'avoir baladé le chien (d'un copain en vacance), portant djellabah et bottine tibétaine... 😏😏😏 Ah pour sur si j'avais croisé des locaux, sans doute aurais je choqué?😏
Enfin, tant que je ne suis pas à cracher par terre au resto et à m'accroupir sur le bord d'une autoroute bouteille d'eau en main...
Et vous, vous ramenez des coutumes au pays?
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
en parcourant le forum pour glaner des infos pour mon prochain voyage en thailande, je vois souvent les mots "voyageur, grand voyageur" mais aussi "touriste" donc pour vous quelle est la nuance?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Vraiment déçu du Costa Rica ! Pura vida ? L'arnaque du siècle !
( Costa frica pure vide ).
Le pays où les animaux sont en liberté et les hommes en cage .
3 semaines en décembre dans ce pays et bien plus jamais. . Imaginez la bande annonce d'un film qui paraît intéressant, et en allant le voir vous vous apercevez que c'est un ''nanard'' et que les meilleurs moments tenaient dans la bande annonce.
Et bien c'est ce que l'on a ressenti avec le Costa frica pure vide .
Nous avons ma femme et moi pas mal voyagé et nous ne nous attendions pas à nous tromper a ce point.
Dans les grands axes nous avons fait :
Sant José
Alaiela
Limon cahuita Porto viejo manzalino ( côté caraïbe)
Jaco quepos manuel Antonio ( côté Pacific)
Et d'autres courts passages dans les villes intermédiaires.
Notre mécontentement c'est fait crescendo de la sorte:
Arrivés à l'hôtel le taxi nous dépose dans une petite rue devant un portail métallique blanc avec les fenêtres du RDC entravé par des barreaux. Nous le regardons dubitatif mais l'enseigne correspondait .
Il s'approche du portail appuie sur la sonnette le buzzer retentit et la porte s'entrouvre .Hôtel pas trop mal pour le prix , à 10 minutes à pied du centre ville, mais avec effet " Fleury merogis" garantie.
Jusqu'ici tout va bien .
Après la douche et après avoir repris nos esprits, nous partons faire un tour au centre ville.
Ce qui a commencé à nous interpeller sur le trajet c'est de voir quelques maisons avec barreaux aux fenêtres au RDC et même au premier étage.
Sur le coup nous nous sommes dit que le quartier de l'hôtel ne devait pas être trop top .
Le centre ville de san José :
C'est une ville quelconque pas dépaysante avec une rue piétonne et un petit mercado où vous pourrez manger local sans artifice. Très peu de touriste pour ne pas dire pas du tout ce qui vous permettra de vous noyer dans la population . Nous déjeunons et avons des difficultés à nous faire comprendre car hormis un ou deux magasins l'anglais n'est pas parlé.
Sur le trajet du retour à l'hôtel nous empruntons un autre chemin et en papotant et flânant ma femme me fait remarquer une belle maison blanche à étage complètement barricadé façon fort Nox.
Dès cet Instant on s'est mis a regarder les façades des maisons et des immeubles et lá , glauque de chez glauque, la plupart des façades ressemblent à des prisons avec barbelés pour certaines.
Bien que refroidi nous nous sommes dit que c'était peut être l'effet grande ville et que tout le pays ne devait pas être comme ça .
Jusqu'ici tout va bien.
On se pose un peut a l'hôtel on prend un verre au bar de celui ci. La nuit tombe tôt vers 17h30 . Sur les coups de 19h30 on repart pour le centre pour dîner . Un peu flippant le soir pour une capitale, le centre était quasi désert et hormis les chaines de fast food , trés peu de restos ouverts et pas grand monde dans les rues .
Des bars avec agent de sécurité devant .
Je ne dirai pas ce soir là que nous nous sommes senti en insécurité mais la nuit tombée on s'est dit que les barreaux aux fenêtres n'étaient pas la pour rien . Premier jour sur place un peu mitigé.
Le lendemain journée ville et environ , et sentiments inchangés .
Jusqu'ici tout va bien.
Direction cahuita par bus ,4 h de trajet
Paysages très vert , mais vite lassant la route longe la forêt et traverse quelques villes où villages et à la campagne aussi autant de maisons prisons .
Le bus nous dépose à la station terminus de cahuita, nous sommes 4 a descendre . C'est un village, que dis-je un bourg , c'est simple cahuita c'est une ligne droite et une perpendiculaire et franchement la le doute commençait à s'installer sur nos visages . Quelques restos qui appliquent 13 % de taxes et 10 % de service soit 23% .on pose les affaires a l'hôtel , et on part visiter ce lieu . En 20 minutes on en fait le tour , on déjeune et devions aller jeter un œil a ce fameux parc .
L'entrée est sur donation , enfin l'entrée c'est comique , il y a un chemin en bord de forêt qui longe la mer et voilà le tour et joué.
Jusqu'ici rien ne va plus .
Là on s'est dit que c'était une belle fumisterie mais n'ayant pas été très loin nous décidons de revenir demain pour approfondir.
On rentre a l'hôtel , on se pose, et sur les coups de 20h00 on sort dîner . Et bien , 2 restos ouverts et rues désertes .
Flippant !
Le lendemain on approfondit la visite du Pseudo parc et là vraiment on a compris.
Chemin qui longe la forêt en longeant la mer , 2h de parcours aller et idem retour où vous croisez les animaux qui veulent bien montrer leur museaux
Une belle connerie " tout ça pour ça "
Plage avec plein de morceaux de bois et de cadavres de noix de coco . on s'est demandé si les photos sur le net n'étaient pas retouchées , car la mer trés agitée n'est pas du tout bleue azur
Mais oser appeler ça un parc c'est comique et ressemble à un nouveau concept..
Quand on repense aux avis émis sur le net , on a commencé à se dire que des professionnels ayant des intérêts dans ce pays épiés et contrecarrer tous avis qui risquerait de nuire a leur business.
Dommage que nous n'avons pas pensé a regarder les avis négatifs avant , nous l'avons fait pendant et je dois dire que cela nous bien aidé, car nous nous sommes demandé si nous n'étions pas devenu trop exigeant grâce où a cause nos nombreux voyages, mais non quand c'est pourri c'est pourri .
le parc de manzalino est encore plus comique il y a un début de chemin qui longe la mer mais que sur 500 mètres et ensuite plus rien vous devez escalader dans la boue et vous frayer un passage dans la foret . nous avons fini pieds nues car la boue nous arrivé aux mi- mollets . tout ca pour croiser un raton laveur et un survol de perroquets
On s'attendait pas a voir l'Arche de Noé mais on a vu plus d'animaux a bali au Mexique en thailande en allant voir les temples ou en baladant que dans ces soi disant parcs !
puerto vierjo non loin de cahuita et apparemment plus vivant et bien oui ça pouvait pas être pire !
sur le lonely planet il était question d'ambiance caribéenne et de soirées endiablées et bien peut etre que cette époque a eu bien lieu mais ce n est plus le cas et le très bon son reggae diffusé un peu partout n'y suffit pas .
le soir a puerto viejo un peu plus vivant que cahuita mais ça c'est pas difficile ; pas enormément de touristes voir trés peu, pas de marché de nuit mais 2 à 3 boutiques ouvertes avec leurs t shirts à 20 dollars et même constat qu' a san jose.
Pas grave on a profité de la plage et du soleil qui lui était fidèle au rendez vous.Notre programme devait inclure le parc de tortuguero mais après avoir échangé avec d'autres touristes qui en revenaient nous nous sommes ravisés sachant que nous devions faire côté pacifique le parc de manuel Antonio.
Pour repartir côté pacifique vous êtes obligés de reprendre le bus et passer par sans José . 5 h cette fois ci et ensuite il faut changer de terminal de bus et c'est reparti pour 4h30 pour arriver à quepos .
Ville étape qui permet de se rendre a manuel antonio plage et parc !
ville à l'image de ce que nous avons pu voir jusqu'à present c'est à dire : qui se dérsertifie dés le
coucher du soleil sachant que la journée il n y a pas foule ! ( mais ou sont les touristes ?, )
toujours autant de barreaux aux fenêtres et cette sensation de s'être trompé d endroit
7 km plus loin ; manuel antonio plage et parc
la plage est très belle et assez vaste mais ne vous attendez pas à avoir une mer bleue turquoise car les vagues font remonter le sable en surface et donnent une couleur marron a l'eau ;
le long de la plage boutiques et restos sur 300 mètres et plus rien ; quand au soir après le coucher du soleil la ville se couche aussi .
parc de manuel antonio assez vanté pour la richesse de sa faune nous l'attendions de pieds ferme car quand vous exprimez votre mécontentement concernant les parcs de cahuitat et manzalino , la mode est de vous dire
''mais non il faut faire le parc de monteverde ou manuel antonio '' en fait quoi que vous fassiez ou disiez on vous dira '' mais tu aurais dû aller là bas ou ici
revenons à notre fameux parc ; entrée 16 dollars de mémoire et contrairement à ce que l'on a pu nous dire on ne s'y bouscule pas !
des guides a l entrée équipés de longue vue vous proposent leurs services moyennant une trentaine de dollars
le parc ; un chemin planchéié ou pas dans la forêt qui longe par moment de magnifiques criques et plages .
Dès notre entrée dans le parc , un attroupement qui prenait en photo une biche qui mangeait des feuilles,
un peu plus loin un guide accompagné d'un groupe de 5 personnes marquent l'arrêt, le guide vient de lever le bras et pose sa longue vue ! il leur montre à un centaine de mètres niché sur une branche : un colibri mais oui vous avez bien entendu un colibri! certains en regardant à travers la longue vue s'exclamaient:" oh my good ! amazing ! incredible"
on a cru un moment qu'ils avaient découvert une licorne ou qu'ils étaient à jurassic park et qu'ils venaient de croiser la route d un tyranosor rex !
le concept est comique; regarder un oiseau ou un autre animal à travers une longue vue ! car trop loin ! idem qu'à la télé non ?
pour notre part on a croisés des singes , des fourmis, un tatou, un iguane et le cul d un paresseux qui montait à l'arbre ! amazing incredible !
nous sommes restés quelques jours à manuel antonio pour profiter de la plage en changeant souvent d'hôtel car les prix variés du simple au double du jour au lendemain pour des prestations honteuses ; en plus ils vous annoncent un prix en dollars pour le convertir à leur guise ! des voleurs!.
Alajuela ville proche de l'aéroport avec un mall sur deux étages et marché local au centre ville ! sans interêt si ce n'est la proximité avec l'aéroport !
Ce que nous avons appreciés :
Le climat et la ville de san jose qui avec le recul est la ville la plus authentique que nous avons traversés .
Ce que nous n'avons pas appreçiés en plus de ce que nous venons de citer :
Les costaricains qui ne sont pas très avenants ni communicants , l' anglais qui n' est pratiquement pas parlé , même pas par les medecins de l'hôpital de Quepos où ma femme victime d'une intoxication alimentaire y ait passé, ( merci Google translate) , l'obésité omniprésente des Costaricains qui s'alimentent à l'Américaine, l'insécurité, les bobos ecolos qui quittent leur lodge à 150 dollars en mini-van avec guide pour visiter les parcs et autres sites puis reviennent se barricader dans leur forteresse la nuit tomb��e (oh my god amazing incredible), le panneau bleu à l'entrée des villes qui acceptent ce mode de paiement ; "acceptamos american express" les parkings devenus payants par la seule présence d'un gars qui surveille vos voitures , les prix affichés en dollars , le coût de la vie (hotels rerstos taxes ), les paysages trop verts et pas assez fleuris , les plages rien d exceptionnelles , la pollution dans les villes où les gros camions trucks américain sont rois , les eaux usées rejetées directement à la mer . Hormis la jungle il n'y à rien a visiter, aucun vestiges , ruines , monuments , digne de ce nom .
Bref , nous pensons ma femme et moi que la publicité faite pour ce pays soi disant ecolo est surfaite , mais que c est un peu le pays à la mode du moment ! Il y a beaucoup mieux , moins cher , et plus authentique .
Avec le recul nous gardons que les bons moments et nos belles photos , mais si c'était à refaire .............
Avant de vous quitter petit message à tous ceux qui n'aiment pas que l'on puisse avoir un avis divergent du leurs :
Et bien certaines choses ne se discutent pas , et á ceux qui voudraient nous faire croire qu'en 3 semaines on n'a pas le droit de critiquer un pays ou d exprimer un ressenti , et bien comment pouvez vous l'encencer en si peu de temps. Belle supercherie, Costa frica pompe à fric , pura vida , pure vide sidéral.
Si vous aimez passer vos soirées barricadé dans votre douillé hôtel le soir tombé , et bien ce pays est pour vous .
Pour les autres : fuyezzzzzzzzz !
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
Il y a quelque années, j'étais parti avec un groupe d'amis donner un coup de main dans une petite école rurale à côté de Thiès, au Sénégal.
Ambiance détendue mais travailleuse, avec les mains dans le mortier, la rigolade, les échanges, et tout ce qu'une COOPERATION peut engendrer.
Aujourd'hui, le petit projet vole de ses propres ailes.
Voulant profiter des richesses du Sénégal, on est parti faire un peu de tourisme dans le Siné Saloum. Une fille de notre groupe est tombée malade (crise de paludisme) et on a décider de l'emener voir un médecin dans un grand complexe touristique juste à coté. Malgré son état, il a fallu montrer patte blanche (si j'ose dire) pour entrer. Elle a été soignée et va bien depuis.
Cette "étape" dans ce centre style Club Méditerranée à la sauce teutonne, ressemblant au Grau du Roy en plus chic à été pour nous une vision d'horreur : Piscines, immenses bassins artificiels teintés de bleu, de rose ou de vert (!!!!), animateur hurlant autour d'un concours de teeshirt mouillés ou d'escalade de cocotiers, et toubabs rotis, ou rosés.
L'ensemble de l'hotel était ceinturé d'un immense mur derrière lequel s'était constitué un petit bidonville de marchands de souvenirs digne des derniers faubourgs de Dakar
En repartant, on a vu un minibus de clients de retour "d'excursion", avec masques, tissus et djembés - Souvenirs d'Afrique ?
Ce sera peut être le leur ?
Quel sera l'impression des gamins agglutinés devant les grilles de l'hotel ?
Quel sera l'impression des serveurs noirs en "costumes traditionnels africains", servant à tour de bras cocktails et glaces ?
Pour moi, qui ai connu l'Afrique très jeune, et dans la brousse, cela reste une vision d'horreur, gravée en moi.
Sur V.F. ce genre de vacances ne semble pas être le lot commun des internautes, et c'est bien la raison de mon inscription.
Avez vous aussi connu ce genre de voyage intersidéral ?
Comprennez vous les martiens ?
Leurs motivations sont elles pacifistes ?
I’ve been wondering: Is it still reasonable to rent a car in the U.S.?
Apparently, since early January 2025—and very quietly—the most important insurance coverage, namely the driver’s civil liability, has seen its coverage amount drop from $1 million to just $300,000. This coverage is supposed to protect us from damages we might be responsible for while driving. We can go decades without a single scrape (especially if it’s our fault), but anything can happen in a split second. A motorcycle appearing out of nowhere, a misjudgment at one of those huge intersections with staggered traffic lights, and suddenly we could be deemed at fault for the accident. We’d then have to pay out of pocket for the other party’s medical expenses. Given what hospitals charge... it can easily exceed $300,000 and turn into a nightmare in no time!!! Plus, anyone who’s driven on American roads has seen those billboards for lawyers offering their services to accident victims. So on top of the sky-high medical bill, the lawyer will demand compensation worthy of a Hollywood movie!!!! So, is it even worth getting behind the wheel in America anymore? Well... that’s just my take! And on top of that, I haven’t found any insurance company that offers such high civil liability coverage. Chapka and others do offer coverage in the millions, but motor vehicles are excluded.... So here’s the thing... Unless I’ve "missed something," I’ve come to this conclusion: Renting a car in the U.S. is like playing Russian roulette! But maybe I’m being too pessimistic? What do you think?
My two bullfighting traditions when I'm back home in Camargue (France) and in Colombia (Caribbean) every time I return. 🤠
Details:
Bullfights (corridas) aren’t part of my two bullfighting traditions, but I respect those who attend them!!!
In these two ancestral bullfighting traditions—which aren’t bullfights—the Bulls and Toros aren’t killed or tortured, as some might think.
These are bull games where the animals return to their pastures afterward and only come back to the Arenas 2–3 times a year at most.
They spend 15 minutes in the ring for the Camarguais and 5 minutes for the Toros in the Colombian Corralejas.
They’re cared for and pampered. They’ll die of old age in miles of open fields.
The young people who face them are professionals, risking their lives to support their families and live their Passion for the Toro!!! 😄
https://youtu.be/yYKQer42HoQ
Colombian Corraleja in the link below (hope it works) 🤪
https://fb.watch/BMfmuCgQpG/
Bon là ya vraiment basta pour moi ce soir, je ne parlerais pas du reste on en entend assez parler comme ça par ailleurs, bouh... @ +
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