Rallye Dakar, cordillères et pampas (Argentine et Chili)
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SI Sidartha Globetrotter ·
Bonjour a tous, voila un sujet "interessant" ... je ne me permettrai pas de repondre en particulier a qui que ce soit bien que les reponses du Piaf en debut de post m'ont un peu pousser a intervenir, mais simplement dans le but de donner mon avis sur ce "cirque", un avis parce qu'etant un "ancien" organisateur d'epreuve de ce type, que ce soit du rallye-raid, du trial auto, ou plus simplement de l'encadrement de ces raids entre et un amoureux, passione de la nature (et de la montagne en particulier....) je pense pouvoir apporter un regard assez objectif (du moins je le pense) sur la question 😉 qui ne doit en aucun cas tourne a l'affrontement mais bien au contraire tenter de faire comprendre a chacune des parties les consequences....

Cette epreuve qui a debute avec Sabine en 1978 avait de quoi attirer les sportifs et aventuriers en tous genre, parce que derriere la course se cachait une vrai passion de l'aventure, du raid et, surtout de l'Afrique et des africains !!!! Si l'aventure fut aussi belle, c'est que Thierry sabine avaiut su faire de cette "course" entre potes une formidable aventure au travers de laquelle il aidait les populations africaines en transportant du materiel (pompes, a eau, groupe electrogene, medicaments, creation de postes de sante, de premiere urgence, etc....) malheuruesement, lors de sa disparition en 1986, les choses ont considerablement changees... et la course a pris une toute autre ampleur, peu a peu l'enjeu sportif a laisser place aux enjeux financiers, les ecuries se battent pour vendre leur voiture grace a l'image qu'ils esperent tous retirer d'une telle competition (même s'ils oublient de dire que les vehicules en course - du moins ceux qui gagnent - n'ont absolument rien a voir avec les vehicules de serie de monsieur et madame tout le monde...!) et ne regardent plus les effets nefastes de leur participation; Les camions qui transportaient le materiel sont depuis longtemps oublies et il ne reste plus que le plaisir pour certains "privilegies" de faire un tour a l'autre bout du monde avec leur machine entre les jambes...

Certes, le plaisir existe bien, mais alors que depuis des annees il n'est plus possible de passer a travers les informations qui expliquent les consequences de nos actes, je pense que le temps de s'amuser avec des vehicules est termine; A ce sujet il est bon de remarquer la sagesse (même si les criteres economique sont aussi en ligne de compte) de constructeur comme Honda qui se retire de la F1, de Subaru ou encore Susuki qui se retire eux du championat du monde des rallyes, messieurs, qu'attendez vous pour faire de meme ??????????? !!!

Ecologiquement parlant, le passage du rallye est une vrai menace pour les espaces proteges que sont ceux de l'Atacama entre autre, car a cette altitude, toutes les plantes et tous les animaux sont "en survie"

Le Dakar ne fait que passer, il ne reste pas. Il ne reste pas piétiner le même sol pendant des lustres comme des nuées de touristes. Ne pensez vous pas que les avions qui emportent chaque jour des voyageurs ne sont pas plus polluants qu'une course qui n'a lieu qu'une fois par an? Non? Si ? Ne vous outragez vous pas de ces canons à neiges pour tous les skieurs? Et la liste est longue. Dans ce cas il faut être logique il faut arreter de voyager et se contenter de promener autour de chez soi.

Comment les televisions et ls medias qui sont presques tous aujourd'hui axes sur l'ecologie dans leur journaux, comment peuvent ils cautionner une telle epreuve qui n'a plus rien a faire a notre epoque, que ce soit avec les economies d'energies, la pollution de notre planete et son avenir de plus en plus sombre, comment les cameras peuvent ellesse permettre de montrer l'abandon des batteries (dont on connait le degre de ...) en plein desert, les acides qui en coulent, les pneus qui brulent et j'en passe.... cette course ne fait qu'apporter un spectacle dont il faut absolument que les spectateurs ressortent blases et se desinteresent a tout jamais; Chaque chose passe, le Dakar a eu son temps, il n'a plus lieu d'etre.

Bien entendu, je ne parle pas des morts (une cinquantaine je crois depuis la creation) car ce serait jouer avec la corde sensible, malgre tout, il faut y penser et les familles qui ont ici perdus soit un enfant, soit un proche sont trop nombreuses, tout ca pour amuser la galerie et foutre le bordel au milieu des villages. Je finirai avec une remarque aussi triste que desastreuse... pour ceux qui conaissent un peu ce que fait TOTAL en Birmanie (et tres bientot en Indonesie...), je crois qu'ils ne seront pas etonnes de voir les drapeaux a chacune des arrivees d'etape de cet enfou - r - de sponsor qui cherche a se faire une place au soleil encore plus belle que celle qu'il a actuellement ! Pour les autres, toujours en parlant de TOTAL, et meme si cela sort un peu du sujet (quoi que, vu que c'est des principaux sponsors....), je vos invite a lire cet article: http://mingalaba.blog4ever.com/blog/lirarticle-130737-424099.html

Bonne nuit a tous, et encore une fois... il vaut mieux en parler que de crier...😛
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
MA Maitairoa Globetrotter ·
... je ne sais pas pourquoi tu t'adresses à moi : je ne me sens absolument pas concerné par ton message qui répond à mon sens à côté de la question abordée dans mon propos, et justifie par l'absurde, le pire et le procès d'intention ce qui me paraît inacceptable ...
TO Tomas3 Veteran ·
une pensée pour le motard accidenté lors de la dixième étape, et à l'heure qu'il est, en coma dépassé...

Bien entendu, je ne parle pas des morts (une cinquantaine je crois depuis la creation) car ce serait jouer avec la corde sensible, malgre tout, il faut y penser et les familles qui ont ici perdus soit un enfant, soit un proche sont trop nombreuses, tout ca pour amuser la galerie et foutre le bordel au milieu des villages. aujourd'hui, le DAKAR-GENTINE est paralysé par le brouillard. à suivre....
tomas "il ne faut pas avoir peur du bonheur...c'est seulement un bon moment à passer..."
PA Paradis14 Regular ·
une pensée aux gosses fauchés dans la brousse africaine par ces "bêtes" de course!
LE Lepiaf Globetrotter ·
L'association refuse de l'argent du Dakar

Une association nantaise vient de refuser 100 000 € du rallye Dakar : Bolivia Inti-sud, a équipé en 9 ans près de 10 000 familles de Bolivie, Chili, Pérou et Argentine de cuiseurs solaires, un outil écologique pour faire la cuisine. « Notre objectif est d'économiser l'énergie avec cette idée simple : 'Le soleil au service du développement'», souligne le président Robert Chiron. « Il y a trop de contradictions entre notre objectif et celui du Dakar. Les véhicules du rallye viennent de traverser le désert d'Atacama, le plus aride et le plus fragile du monde. De quel droit aller faire ailleurs chez les pauvres ce qu'on n'aurait pas le droit de faire chez nous ? »

Source : Ouest-France
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

"chez les pauvres" ....🤪😠

Oui il y en a des pauvres, pourtant y a aussi de l'argent en Afrique mais il reste dans les memes poches ...Ainsi le "maire"(c'est une expression) du quartier au volant de sa pajero ou de son Hilux qui renverse un gamin ne sera pas poursuivi il lui suffira de payer . Ok c'est peut etre leur probleme mais qd vous vivez là bas et bien que ce n'est pas la peine d'aller en rajouter, toutes ces injustices quasi quotidiennes vous montent aux nerfs aussi et vous n'avez le droit qu'à la fermer, un peu normal vous n'etes pas chez vous ... mais rageant! Alors j'ai une pensée pour les gamins des rues qui en essayant de vendre qq chose, pour avoir le repas du jour, dans les files de voitures et dans les embouteillages des villes que les grand messieurs au volant de leur 4x4 ignorent dans la majorité des cas. Un piéton renversé c'est pas grave s'il n'abime pas la voiture...j'exagère et je généralise... Peut etre mais pas de beaucoup... Bon excusez ce coup de gueule. On oublie aussi la responsabilité des gouvernements de ces pays qui acceptent le passage de cette course sur leur sol.

Pour Sidharta. Boycotter ou plutot dire de boycotter c'est une chose ensuite il faut pouvoir le faire car les CIES citées dans ton lien ne sont pas les seules à faire du mal, il y en a d'autres (je pense à une en particulier en ce moment, mais là où elle est il y a très peu de gens, alors c'est moins grave 🏴‍☠️). Bon au moins on est informé. Si certains peuvent toujours le faire bravo mais j'ai des doutes😄 Quand aux matériels abandonnés sur place (je ne sais pas mais je te crois), c'est vrai que c'est pas bien, pas belle image. Mais le Dakar n'était pas le seul à le faire et ça continue et pas qu'en Afrique. Faire de la prévention est une bonne suggestion si ça marche dans le temps, tant mieux! Y a encore du chemin à faire meme encore chez nous à ce sujet...

Et en gros... Je pense que le Dakar en tant que course qu'on aime ou qu'on aime pas, révolue ou pas selon les avis, c'est une chose mais de là faire des amalgames de transposer des idées et des perceptions et préoccupations bien à nous sur les autres c'est autre chose...on n'a pas fini et comme dit qq'un plus haut ne faisons plus rien et arretons de voyager et de faire le plein (pour aller au travail pas évident partout de meme les transports en commun) et ce n'est qu'un exemple pour ce qui concerne le pétrole . Et l'avion à panneaux solaires c pas pour demain, la téléportation encore moins.😉 Les recherches dans l"énergie naturelle et renouvelable sont à encourager...

Je vous laisse ...
Choucarde
GI Gildadesiles Globetrotter ·
juste une petite précision, on ne se retire pas "comme ça" de la course automobile : de nombreux contrats lient les constructeurs et participants aux pilotes, sponsors etc....se retirer de la course peut parfois couter plus cher que d'y rester (même si je suis d'accord au niveau du synmbole !)

Sur un autre sujet qui ne suit pas ton post : je trouve aussi choquantes les courses de grands voiliers (telles que le Vendée Globe) qui coutent une fortune et ne présente pas un intérêt majeur que le Paris Dakar qui ne presente pas un intérêt majeur. Après, dans les deux cas, il s'agit de passion la voile pour certains, les sports mécaniques pour d'autres, est on obligé de porter systématiquement des jugements sur ce qui animent les uns et les autres ?
SI Sidartha Globetrotter ·
Bonsoir Gille,

je suis bien d'accord avec toi, il y a un tas d'autres evenements (je prefere que le terme "course"😉) qui ne devrait plus mobiliser autant d'argent (Vendee Globe, Championnat du monde de F1, de motos, etc....), mais le sujet de ce post est bien le Dakar, c'est donc a ce propos que je repondais; Quant a la passion, comme je l'ai ecris plus haut, je suis moi même un passione de rallye raid, (aussi bien en tant qu'(ex !) organisateur, (ex) pilote et formateur ou encadrement, c'est bien pour cette raison qu eje me suis permis d'intervenir, ma passion est intacte, aujourdh'ui encore, mais lorsque il est nescessaire de stopper, il faut le faire avant que ce ne soit trop tard, comme deja bien trop de choses....

Choucarde: Je n'ai jamais dit que Total etait le seul sponsor a faire des degats, mais il est certainement un de ceux qui en fint le plus (et si tu as suivi le lien, pas seulement au niveau environemental mais aussi humain, ce qui est encore plus grave !!! ), idem pour le materiel, je sais malheureusement que ce n'est pas le seul, et meme dans le milieu de la montagne qui est le mien depuis mainteant pres de 30 ans, je me bats sans arret contre les gens qui laissent des dechets le long des sentiers ou piiiiire (a mes yeux) aux alpinistes qui se disent proche de leur milieu et qui polluent les massifs les plus eloignes comme l'Himalaya ou la Cordillere ou leur propre pmassif (Alpes, Pyrennees, etc....) qu'ils pretendent aimer et proteger, mais ce n'est pas une raison parce que les autres le font que eux doivent le faire, surtout lorsque l'on mobilise autant de spectateurs devant le petit ecran qui incidement prennent "exemple" (enfin j'espere pas trop....😛)

Je ne jugerai encore une fois pas les pilotes (quoi que si eux aussi disaient "non") qui sont comme tu le dis des passiones, maois les ORGANISATEURS qui eux sont RESPONSABLES (encore une fois, c'est mon avis perso !) de ce bord - - mediatique et environemental .

Reponse au Piaf: Bravo a eux, vraiment !

Amicalement a tous
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
SB Sbecker Veteran ·
>>je me bats sans arret contre les gens qui laissent des dechets le long des sentiers ou piiiiire (a mes >>yeux) aux alpinistes qui se disent proche de leur milieu et qui polluent les massifs les plus eloignes >>comme l'Himalaya ou la Cordillere ou leur propre pmassif (Alpes, Pyrennees, etc....) qu'ils pretendent >>aimer et proteger,

Et tu as vu réellement ces gens, ces alpinistes polluer les massifs en question en laissant des déchets ? Parce que - je suis désolé - j'ai beau parcourir les différentes montagnes du monde, je n'en ai jamais vu, ne serait ce qu'une fois !!! Les seuls fois où j'ai vu quelqu'un laisser un déchet, c'était un habitant local. Ca n'est peut être pas très politiquement correct de dire ça, mais ça a le mérite d'être la vérité.

Peut être ne suis je qu'un petit jeune inexpérimenté... je peux éventuellement l'admettre, mais dans mon cercle de connaissance de randonneurs et alpinistes qui est - sans prétention - assez large, tous seraient malades à l'idée de laisser trainer un emballage ou tout autre déchet par terre.

Seule conclusion que j'en tire: on ne doit pas cotoyer les même randonneurs et alpinistes 😉.

NB: à toute fin utile, je précise que je ne me veux pas agressif (si si) 😎, mais ça n'est pas la 1ere fois que j'entends ce discours et il m'agace sérieusement (le discours). Je ne conteste pas forcément le fait que les individus que tu cites n'existent pas, mais alors j'ai une sacré veine de ne jamais en avoir rencontré !!!

A+ Samuel

Et désolé pour ce hors sujet 😉
SI Sidartha Globetrotter ·
Bonjour Sbecker, effectivement, nous ne frequentons pas les memes montagnes....😉 mais comme tu le dis si bien, c'est uinb peu hors sujet, alors je me permttrai de te repondre en message perso; A tout de suite donc 😉.
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
KA Kaotom Veteran ·
voilà une réponse qui a le mérite d'être complète, de plus, j'apporte ma maigre contribution, je ne suis que simple randonneuse et moi aussi, je constate à chacune de mes ballade que la nature se dégrade alors qu'on essaye de faire passer un message de propreté un peu partout, quel dommage. Cet été, en me rendant en corse, j'au aussi eu la même sensation avec des gardiens de d'auberges sur le parcours du GR qui en avaient ras lma patate de devoir ramasser les ordures des gens de passage...

pour ce qui est du Dakar, comme bien d'autres au dessus, je trouve cela hors-jeu, mais de qui se moque t'on ?
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
GE Getback Regular ·
A ce sujet il est bon de remarquer la sagesse (même si les criteres economique sont aussi en ligne de compte) de constructeur comme Honda qui se retire de la F1, de Subaru ou encore Susuki qui se retire eux du championat du monde des rallyes, messieurs, qu'attendez vous pour faire de meme ??????????? !!!

ooh la vache j'ai bien failli eclater de rire 😎

la sagesse, oui oui c'est ça, il se sont dit, marre de polluer, marre de la bagnole, ce que je construis c'est de la mer.de, je refuse de vendre mes vehicules ... mouarf

faut etre serieux deux minutes, la competition auto/moto ça a toujours servi d'image, de vitrine, en gros de pub pour les marques ... en contrepartie de grosses depenses ... et avec la baisse des ventes, certains constructeurs, pour differentes raisons et notamment parcequ'ils sont en echec au niveau sportif (cas de Subaru en rally, de Honda en F1, Kawasaki en motogp) decident d'arreter les frais ...

Ca n'a rien a voir avec l'ecologie ou la soi disante mauvaise image de ces competitions ... c'est une question de pognon et uniquement de pognon

Certains ici souhaiteraient voir disparaitre toutes les pratiques qui derangent leur esprit bien pensant mais par trop peu realiste ... ouaaaais supprimons toute forme de competition, vivons nu et mangeons des fleurs ..... vouloir foutre à la poubelle tout ce qu'on n'aime pas ou qu'on ne comprend pas ça s'appelle comment deja ?

Eteignez votre télé, achetez vous de la bonne charcuterie (ou autre) et arretez de vous exciter pour les herbes a chameau qui cachent la foret

Les competitions automobiles contribuent autant qu'un pet de vache à la pollution ... et le Paris/Dakar n'a jamais rendu plus pauvres (ni plus riches) les africains

Des tutures qui roulent avec mon Gerard qui s'excite voila ce que c'est
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
KA Kaotom Veteran ·
tu m'agresses alors que les propos que tu reprends ne sont pas de moi🤪, malgré tout, tu sembles un peu trop sûr de toi et si je ne comprends moi, rien à la compétition automobile, je constate qcomme la majorité de ceux qui veulent ouvrir les yeux que le monde est de plus en plus chaud, de plus en plus froid, de plus en plus extréme dans toutes les catastrophes, et que çà ne vient sans doute pas que des bouses de vaches !
Une chose est sûre, il faut faire quelque chose !!!!!!
SC Scourtoi Veteran ·
Les competitions automobiles contribuent autant qu'un pet de vache à la pollution ... et le Paris/Dakar n'a jamais rendu plus pauvres (ni plus riches) les africains

Non. C'est vrai. Il en a juste fauché quelques uns.

Un pet de vache... sans aucun doute ?
GE Getback Regular ·
tu m'agresses alors que les propos que tu reprends ne sont pas de moi🤪, malgré tout, tu sembles un peu trop sûr de toi et si je ne comprends moi, rien à la compétition automobile, je constate qcomme la majorité de ceux qui veulent ouvrir les yeux que le monde est de plus en plus chaud, de plus en plus froid, de plus en plus extréme dans toutes les catastrophes, et que çà ne vient sans doute pas que des bouses de vaches !

heu j'ai mis du temps à comprendre ... et puis j'ai compris, effectivement, j'ai juste cliqué sur "repondre" au dernier message en cours ... la citation n'etait effectivement pas de toi donc bon toutes mes excuses si tu t'es senti visé 😉

Quant à la planete qui se rechauffe à cause de Gerard Holtz ou des millions d'enfants ecrasés par des Mitsubishi, je prefere ne rien dire
"J'adore le travail, je passerais des heures à le regarder"
PA Passager26 Veteran ·
salut, je ne suis pas un fan de compétitions automobiles mais j'avoue qu'lles me dérangent peu, par contre, je te remercie d'avoir pris cette position car on a beau parlé beaucoup en france, , on ne bouge pas beaucoup, sûrement, dans 10 ou 20 ans, on se rendra compte des conneries qu'on fait aujourdh'ui, les sportifs que je respecte pour leurs efforts se diront qu'ils auraient mieux fait de faire autre chose, mais bon, on va me dire que je fais parti de l'ancienne génèration.....
" Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. "
IC Icababou ·
Le Dakar continue de faire parler des malheureuses victimes qu'il séme partout où il passe...
AR Aroimak Veteran ·
cette décision des organisateurs prisent encore une fois au contre-sens de l'avenir de notre planète me fait penser qu'on est encore loin d'avoir compris ce qui se passait autour de nous!😠😠
MO Motard50 ·
Ce rallye ne pollue pas plus qu'un rallye organisé en Europe. Sur les Paris-Dakar en Afrique, il ne traînait pas un papier sur les campements après les bivouacs. Donc, à moins d'être contre les rallyes par principe, autant accepter celui-là comme les autres.

Par ailleurs, je suis allé (en moto) au Sénégal quand le Dakar s'est transporté en Amérique du Sud, et j'ai discuté avec les "locaux". Cela a été un traumatisme économique pour les populations locales, qui ont perdu une importante source de revenus.

Il faut savoir que toute une organisation locale s'était mise en place pour assurer la logistique, l'approvisionnement alimentaire et en carburant, l'eau ... Et ce qui était facturé aux occidentaux était vraiment loin d'être négligeable: essence à 3 fois le prix, nourriture à 10 fois ce que les locaux payaient. Il y avait tout un micro-système économique qui s'était mis en place.

Sans compter que l'organisation et pas mal de participants en profitaient pour faire de l'humanitaire, et dans des mesures vraiment loin d'être négligeables.

C'est sûr qu'on peut être contre les (assez) grosses cylindrées, contre les participants fortunés qui ont souvent économisé des années pour accomplir leur rêve, contre tout ce qui sort d'un rang normalisé. Ce n'est pas mon cas, et je pense, moi, que tous les points de vue sont possibles.
La vie est belle (pensée de Ming-Li-Foo, sage Chinois)

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