La gastronomie: un frein aux voyages?
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AT Atila Globetrotter ·
L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue....

Je parlais de privilèges dans un sens très terre à terre : un toit, de l'eau potable, de quoi ne pas mourrir de faim, des soins médicaux....

La richesse culturelle et celle du coeur ne nourrit malheureusement pas son homme😕
AT Atila Globetrotter ·
Je ne connais ni l'un ni l'autre... Et j'aime la viande très cuite... 🙂 En tous cas jamais saignante.

L'Allemagne et les Etats Unis t'attendent donc avec impatience😎
TA Tatra Globetrotter ·
L'argent ne fait pas le bonheur mais il y contribue....

Bof.

Je parlais de privilèges dans un sens très terre à terre : un toit, de l'eau potable, de quoi ne pas mourrir de faim, des soins médicaux.... La richesse culturelle et celle du coeur ne nourrit malheureusement pas son homme😕

Avoir un environnement familial, des relations, savoir où on se situe dans la société et dans le monde, savoir qu'on ne mourra pas seul... C'est ça le revanche des pays pauvres.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Ce restaurant n'est pas un chantre de la nouvelle cuisine . Les plats ne sont pas spécialement alambiqués et le lieu ne semble pas attirer les stars !

Les prix ne sont pas encore délirants comme chez le fou à chapeau savoyard.
WI Williama Globetrotter ·
Ce que m'a appris le voyage, c'est que naître en occident, c'est être privilégier. Malheureusement, la plupart des occidentaux ne s'en rend même plus compte

Tout à fait!

et j'ajouterai que la gastronomie n'est pas un frein au voyage au contraire c'est un accélérateur!!! Elle permet le partage et l'invitation. En voyage dès que je peux j'invite certaines de mes rencontres impromptues au restau. C'est le meilleur moyen de se rencontrer et de s'apprécier ... Plutôt que de critiquer la gastronomie d'un pays, pour ma part je préfère la partager avec un autochtone et payer l'addition ... au moins on pourra toujours faire des critiques ensemble si elle n'est pas bonne😏
TA Tatra Globetrotter ·
Ce restaurant n'est pas un chantre de la nouvelle cuisine . Les plats ne sont pas spécialement alambiqués et le lieu ne semble pas attirer les stars ! Les prix ne sont pas encore délirant comme chez le fou à chapeau savoyard.

Mais je ne vous dis pas que ce n'est pas de la gastronomie en Bretagne, je vous dis que ce n'est pas de la gastronomie bretonne... C'est certainement très bon, je n'en doute pas.

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Avoir un environnement familial, des relations, savoir où on se situe dans la société et dans le monde, savoir qu'on ne mourra pas seul... C'est ça le revanche des pays pauvres.

Cela, c'est pour les pas trop pauvres. Chez les 'crève la faim', on peut vendre sa fille comme prostituée , ses enfants comme domestiques... Les bouches inutiles (vieillards, handicapés) sont parfois abandonnées😕

Occulter ceci, c'est comme proclamer que tous les riches sont des salauds😇
TA Tatra Globetrotter ·
et j'ajouterai que la gastronomie n'est pas un frein au voyage au contraire c'est un accélérateur!!! Elle permet le partage et l'invitation. En voyage dès que je peux j'invite certaines de mes rencontres impromptues au restau. C'est le meilleur moyen de se rencontrer et de s'apprécier ... Plutôt que de critiquer la gastronomie d'un pays, pour ma part je préfère la partager avec un autochtone et payer l'addition ... au moins on pourra toujours faire des critiques ensemble si elle n'est pas bonne😏

Dans le régions du monde dont je parlais plus haut, c'est totalement impossible de l'envisager. Jamais ils n'accepteraient d'être invités dans leur propre pays ; je doute que tu aies souvent pu faire ça, franchement.

Michel
MA Maruja46 Globetrotter ·
Faux pour les USA que je connais bien il suffit de demander la cuisson REAR et l'on a de la viande saignante et de trés bonne qualité je ne parle pas de hamburger mais de Tbone ou New York steak pas a des prix élevés 10,49$ la pièce de 8 oz avec 3 légumes dans les Cracker Barrel je viens de regarder sur un menu ramené l'an dernier
AT Atila Globetrotter ·
Mettons alors que je n'ai pas eu de chance il y a 15 ans....

Maintenant, c'est simple, quelque soit le pays (même en France), je demande mon steak bleu (english , rare....). Au mieux, j'obtiens saignant😎 au pire bien cuit🏴‍☠️.

En fait, comme le disais catherine, souvent, rien ne vaut la cuisine maison! Là si on est déçu, on se regarde dans une glace et🏴‍☠️😠
WI Williama Globetrotter ·
Dans le régions du monde dont je parlais plus haut, c'est totalement impossible de l'envisager. Jamais ils n'accepteraient d'être invités dans leur propre pays ; je doute que tu aies souvent pu faire ça, franchement.

... ces pays ne sont pas constitués que de "paysans arrièrés"!
MA Maruja46 Globetrotter ·
En fait, comme le disais catherine, souvent, rien ne vaut la cuisine maison! Là si on est déçu, on se regarde dans une glace et🏴‍☠️😠

Je suis d'accord😉
TA Tatra Globetrotter ·
... ces pays ne sont pas constitués que de "paysans arrièrés"!

Au Proche Orient, en Turquie, dans le Caucase, quelqu'un de normalement constitué préfèrerait mourir sur place que d'être invité au restaurant chez lui par un étranger en voyage ; jamais il n'accepterait ça.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Dans le régions du monde dont je parlais plus haut, c'est totalement impossible de l'envisager. Jamais ils n'accepteraient d'être invités dans leur propre pays ; je doute que tu aies souvent pu faire ça, franchement.

... ces pays ne sont pas constitués que de "paysans arrièrés"!

on remarque que tu as bcp voyagé en découvrant les autres cultures, un vrai connaisseur quoi 😏😎😏
WI Williama Globetrotter ·
Au Proche Orient, en Turquie, dans le Caucase, quelqu'un de normalement constitué préfèrerait mourir sur place que d'être invité au restaurant chez lui par un étranger en voyage ; jamais il n'accepterait ça.

Bof!!! j'avais invité 2 turcs rencontrés la veille à l'est d'Ankara et ils ne me l'ont pas joué à la vexation pour autant, idem à Tyr au Liban ... c'est tout le problème! il faut croire que je ne fréquente pas toujours les gens "normalement constitués" et un pays n'est pas habité que par des "Vendredi" au service de Robinson voyageur.

Mais le problème pour beaucoup n'est pas dans l'envie d'inviter mais plutôt dans celle de devoir payer.
WI Williama Globetrotter ·
on remarque que tu as bcp voyagé en découvrant les autres cultures, un vrai connaisseur quoi 😏😎😏

.. bien sûr je ne vais pas inviter un paysan de l'Altiplano à une bonne table de La Paz. Ce n'est pas l'envie qui me manque mais il risquerait d'être surpris par mon invitation😏. Par contre un technicien audio rencontré au hasard de mon périple bolivien ou un vieux prof parlant un français impeccable à Tana oui, et avec plaisir! Des personnes qui m'ont rendu service aussi ou que j'ai apprécié en général. Je crois l'avoir fait plus d'une fois à chacun de mes voyages avec des profils de personnes et dans des circonstances très variées. La bonne bouffe permet les bons échanges.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Bof!!! j'avais invité 2 turcs rencontrés la veille à l'est d'Ankara et ils ne me l'ont pas joué à la vexation pour autant,

Tu es tombé sur des gens mal élevés 🙂 ; qu'ils acceptent l'invitation, possible, qu'ils acceptent que tu paies, impossible. Ce qui les gênerait le plus c'est le regard du personnel du restaurant, sans doute. Et là je te parle de n'importe quel Turc, paysan anatolien ou amiral de la flotte. Tu peux persister dans cette histoire, mais moi je ne la crois pas, tout simplement.

Michel
ON Ontheroad4wd Regular ·
une mesure d'amertume, une pincée d'acidité, le tour (de main) que prend cette discussion (de chefs), nous prépare plutôt une gastrite. Mais la tourista fait partie du voyage et loin d'être un frein, elle nous fait souvent courir ;o)

N.B. pour les bretons, je suis à deux pas de la Taupinière en Pont Aven mais ce midi ce sera plutôt huitres de Merrien, une poignée de langoustines fraîches pour Tatra et une matelote (au vin rouge) pour Anàssa
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103 Une traversée des Etats-Unis en 80 jours http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Moi les langoustines c'est un kilo, pas une poignée.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

une matelote (au vin rouge) pour Anàssa

Merci beaucoup, ce serait une découverte... je crois que je vais toutefois avoir du mal à arriver à l'heure (c'est loin la Bretagne) 🙂.

Catherine
WI Williama Globetrotter ·
c'est pourtant un bon sujet ...

La relation avec la gastronomie d'un pays est certainement le meilleur baromètre pour mesurer le degré d'implication et la capacité d'immersion d'un voyageur. J'ai souvent remarqué en voyage que ceux ou celles qui ont habituellement les mots "ouverture et partage" plein la bouche se retrouvent subitement les mâchoires toutes serrées devant l'assiette dès qu'il leur faut sortir de leur environnement social habituel ... et cela dans un sens comme dans l'autre.
WI Williama Globetrotter ·
Salut,

Tu es tombé sur des gens mal élevés 🙂 ; qu'ils acceptent l'invitation, possible, qu'ils acceptent que tu paies, impossible. Ce qui les gênerait le plus c'est le regard du personnel du restaurant, sans doute. Et là je te parle de n'importe quel Turc, paysan anatolien ou amiral de la flotte. Tu peux persister dans cette histoire, mais moi je ne la crois pas, tout simplement.

... tu démontres surtout à la fois ta vision archaïque et angélique de ces pays dont tu t'appropries si facilement la connaissance. C'est ignorer qu'en Turquie comme ailleurs il existe aussi des hommes et des femmes avec qui nous partageons le même mode de vie, qui nous ressemblent avec les mêmes préoccupations et qui ne se réfugient plus derrière un "code de l'honneur" mal placé pour le moindre échange!

C'est ce que j'appelle le syndrome du Robinson voyageur avec son "Vendredi". Incapable qu'il est dans sa solitude intellectuelle d'imaginer par exemple que les péruviens, les Vietnamiens ou les ouzbeks puissent apparaître autrement qu'en costume bariolé.
TA Tatra Globetrotter ·
Salut,

C'est ignorer qu'en Turquie comme ailleurs il existe aussi des hommes et des femmes avec qui nous partageons le même mode de vie, qui nous ressemblent avec les mêmes préoccupations et qui ne se réfugient plus derrière un "code de l'honneur" mal placé pour le moindre échange!

Oui, nous leur ressemblons et ils nous ressemblent ; si un étranger m'invite en France au restaurant, il est totalement exclus que j'accepte qu'il paie l'addition. 😏 Pour moi cela ne se fait pas.

Incapable qu'il est dans sa solitude intellectuelle d'imaginer par exemple que les péruviens, les Vietnamiens ou les ouzbeks puissent apparaître autrement qu'en costume bariolé.

Tu as inventé cette histoire, et maintenant tu cherches une porte de sortie....

Michel
WI Williama Globetrotter ·
je comprend ton incompréhension vu l'austérité de ton mode de vie, mais moi je fonctionne ainsi. La table est un bon révélateur et inviter au restaurant est déjà un acte étranger à la plupart des voyageurs y compris entre eux.
TA Tatra Globetrotter ·
je comprend ton incompréhension vu l'austérité de ton mode de vie, mais moi je fonctionne ainsi.

Tu peux dire réprobation. 🙂

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Les meilleures rencontres que j'ai pu faire d'ailleurs ce ne sont pas sur les "marchés authentiques". Tu ne rencontres jamais personne sur un marché à part prendre les gens en photo. Le mieux c'est dans les hôtels de bonnes catégories où tu croises aussi les autochtones. Car il ne faut pas croire ils voyagent aussi ceux là😮 ..., Bon! c'est vrai rencontrer et manger avec un ingénieur, un médecin ou un étudiant en vacances dans son propre pays c'est moins folklorique mais c'est tout aussi enrichissant.
MA Maruja46 Globetrotter ·
Mes meilleurs amis sont des locaux rencontrés lors de voyages on se voie a chaque voyage dans leur pays respectifs on correspond par le net on les invite au restaurant quand on est sur place et des fois c'est nous qui payons
TA Tatra Globetrotter ·
Mes meilleurs amis sont des locaux rencontrés lors de voyages on se voie a chaque voyage dans leur pays respectifs on correspond par le net on les invite au restaurant quand on est sur place et des fois c'est nous qui payons

Une fois les relations établies, c'est concevable bien sûr ; mais pas avec des gens dont on n'est pas proches, ni la première fois.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Les meilleures rencontres que j'ai pu faire d'ailleurs ce ne sont pas sur les "marchés authentiques". Tu ne rencontres jamais personne sur un marché à part prendre les gens en photo.

Je ne te parle pas de ça.

Bon! c'est vrai rencontrer et manger avec un ingénieur, un médecin ou un étudiant en vacances dans son propre pays c'est moins folklorique mais c'est tout aussi enrichissant.

Cela ne change rien, mes considérations me semblent valoir pour toutes les catégories sociales. Un universitaire ne te laissera pas plus payer qu'un pays d'Anatolie.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Mes meilleurs amis sont des locaux rencontrés lors de voyages on se voie a chaque voyage dans leur pays respectifs on correspond par le net on les invite au restaurant quand on est sur place et des fois c'est nous qui payons

😮😮😮 tu vas provoqué l'incompréhension / réprobation de nounours Tatra😏
MA Maruja46 Globetrotter ·
Je sais pas grave

Mais il sais pas qu'avec certains de nos amis nous avons souvent mangé ou bu un pot dés les premières rencontres et ceux ci ont bien apprécié même quand on a payé l'addition
TA Tatra Globetrotter ·
tu vas provoqué l'incompréhension / réprobation de nounours Tatra😏

Pas du tout ; je suis dans la même situation. Inviter des amis, quand il y a eu des partages précédents, oui ; en tous cas on peut essayer...

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
nous avons souvent mangé ou bu un pot dés les premières rencontres et ceux ci ont bien apprécié même quand on a payé l'addition

Dans quels pays ?

Michel
MA Maruja46 Globetrotter ·
USA MEXIQUE CRETE ITALIE ALLEMAGNE ESPAGNE ECT.......
TA Tatra Globetrotter ·
Sur ces pays-là je ne me prononce pas, je n'y connais personne.

Michel
WI Williama Globetrotter ·
Je sais pas grave Mais il sais pas qu'avec certains de nos amis nous avons souvent mangé ou bu un pot dés les premières rencontres et ceux ci ont bien apprécié même quand on a payé l'addition

Tout à fait🙂 et c'est un acte à la fois spontané et banal pour celui qui veut bien s'en donner la peine!

je ne vois pas pourquoi autant de polémiques sur ce sujet, sans doute parce que cela va à l'encontre des images pré-établies une bonne fois pour toute sur les populations visitées...
TA Tatra Globetrotter ·
je ne vois pas pourquoi autant de polémiques sur ce sujet

Sans doute parce que ça t'amuse bien.

Michel
ON Ontheroad4wd Regular ·
Tatra, tu aurais dû accepter ma poignée de langoustines, peut-être celà t'aurait-il détendu? Tu as toi même tenté de recadrer cette discussion (message n°25) et voilà que depuis une page entière tu t'enferres et réduis ton propos, (comme tu le reproches à Williama), le nuançant, l'édulcorant. Alors, plutôt coq au vin (ou poule au pot, si ton inclination t'interdit l'alcool)?
Togo Solo ou les richesses du micro-crédit http://voyageforum.com/v.f?post=3453103;#3453103 Une traversée des Etats-Unis en 80 jours http://voyageforum.com/v.f?post=3504957;
TA Tatra Globetrotter ·
Tu as toi même tenté de recadrer cette discussion (message n°25) et voilà que depuis une page entière tu t'enferres et réduis ton propos, (comme tu le reproches à Williama), le nuançant, l'édulcorant.

Bof, ce sont juste des messages intercalés comme ça en travaillant, donc une discussion décousue. Elle amuse tant Williama....

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Mais la tourista fait partie du voyage

Pas eu depuis 2000..... Une erreur sur un marché du Laos🤪 Maintenant, je résiste plutôt bien😎 Mais je ne mange plus sur les marchés😇

et loin d'être un frein, elle nous fait souvent courir

Je dirais qu'elle nous cloître dans une chambre d'hotel ! C'est là qu'on est content d'avoir des "western toilets" bien propres et les petits jets à la Japonaise....😏

C'est très intéressant tout cela mais je crois qu'au départ il était question de la relation des voyageurs avec la nourriture😉

une poignée de langoustines fraîches

Exilée en Auvergne, je ne peux malheureusement plus profiter de ces plaisirs🙁 Le pounti et la truffade par 35°, c'est pas top😕 Peux tu m'envoyer un colis?😉
AT Atila Globetrotter ·
Les meilleures rencontres que j'ai pu faire d'ailleurs ce ne sont pas sur les "marchés authentiques". Tu ne rencontres jamais personne sur un marché à part prendre les gens en photo. Le mieux c'est dans les hôtels de bonnes catégories où tu croises aussi les autochtones. Car il ne faut pas croire ils voyagent aussi ceux là😮 ..., Bon! c'est vrai rencontrer et manger avec un ingénieur, un médecin ou un étudiant en vacances dans son propre pays c'est moins folklorique mais c'est tout aussi enrichissant.

Je suis plutôt d'accord avec cela. Réussir à discuter avec des autochtones qui ne soient pas de la classe moyenne ou aisée nécessite de savoir parler leur langue et d'avoir dépassé les rapports commerciaux... Cela ne peut pas se faire en un jour mais demande une approche au long cours que ne peut avoir la plupart des voyageurs faute de temps 9 semaines de congés maximum en France....😉
SU SunMoonStar ·
il suffit de demander la cuisson REAR

Non! pas "REAR" 🤪, mais RARE 😄
MA Maruja46 Globetrotter ·
Ok RARE 😊j 'ai fait une erreur qui ne change rien a mon post
TU TudoBom Regular ·
Avoir un environnement familial, des relations, savoir où on se situe dans la société et dans le monde, savoir qu'on ne mourra pas seul... C'est ça le revanche des pays pauvres.

Cela, c'est pour les pas trop pauvres. Chez les 'crève la faim', on peut vendre sa fille comme prostituée , ses enfants comme domestiques... Les bouches inutiles (vieillards, handicapés) sont parfois abandonnées😕

Occulter ceci, c'est comme proclamer que tous les riches sont des salauds😇

... Bonne réponse. "Il a plus répondu. Logique !
TU TudoBom Regular ·
Vraiment très relatif, tout ça ; la viande saignante, par exemple, c'est vraiment France et Amériques, ailleurs c'est presque une abomination...

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!

J'ai bien lu ou pas ??? L'est fou lui !!!

Tu as mis les pieds en Argentine et au Brésil ?
TU TudoBom Regular ·
Les restaurants chers ca marche dans les pays où les gens ont les moyens. Dans les pays plus pauvres il n'y a que les touristes qui peuvent se permettre de mettre 1/2 smic dans un repas, alors c'est de la bouffe pour touriste, au mieux des plats corrects mais aseptisés pour convenir aux gouts des touristes, au pire des plats miteux parce que les touristes sont des pigeons et qu'ils ne reviendront jamais... Mon premier critère pour choisir un restaurant en dehors du budget c'est la présence de locaux.

Ha bon? Y a pas de locaux riches dans les pays pauvres? Ils ont pas le droit de manger de la bonne cuisine au restaurant ? N'importe quoi comme remarque.
TA Tatra Globetrotter ·
Tu as mis les pieds en Argentine et au Brésil ?

Non, mais je crois que ces deux pays sont en Amérique, non ?

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Y a pas de locaux riches dans les pays pauvres? Ils ont pas le droit de manger de la bonne cuisine au restaurant ?

Faute de pouvoir parler du monde entier, je m'étais concentré sur ce que je connais un peu, et, en Turquie, dans le Caucase, en Ukraine, au Proche Orient de manière générale les riches locaux se fichent totalement de ce qu'il y a dans l'assiette.

Michel
TU TudoBom Regular ·
Jolie réponse

C'est vraiment très relatif comme perception...

Personnellement dépenser à 4 personnes, en trois heures, ce que plus de deux millions de Français mettront vingt jours à gagner me donne envie de vomir ça aussi c'est significatif d'une perception très personnelle des choses et je ne vois pas ce que ça vient faire ici, aller dans un restau pour son plaisir, de dépenser une somme importante pour un repas ne regarde que celui qui le fait, et ce n'est pas parce que tout le monde ne peut pas le faire que c'est "vomitif'" si on vous écoutait, les grands restaurants fermeraient et cela ferait des milliers de chômeurs en plus..😏 chacun vit avec ses moyens c'est tout. et vous ne l'empêcherez pas ... en fait ce qui me fait sourire c'est votre mentalité de basse-cour, restez dans votre monde, et passez votre temps a vomir, les autres peuvent avoir du plaisir sans vous.

quelle que soit la virtuosité du chef, elle est impuissante, le cerveau annihile les papilles. J'ai accepté l'expérience une fois, j'ai constaté le résultat, je ne recommencerai pas. comme vous dites, c'est très "relatif'' ce n'est que votre avis nous n'avons pas la même perception des chose, et alors ! est-on pour cela plus idiots, plus cons, je pourrais vous rétorquer que votre perception vous rend triste , ce ne serait que mon avis.. ''ça l'est d'ailleurs" Alors le fait que vous ne recommenciez pas ne m'empêchera pas de le faire à mon rythme. Vous et Michel avez une perception des choses que je ne partage pas, (et je ne suis pas le seul) mais je la respecte, par contre vous devez toujours être tristes dans vos chaumières à pleurer sur les problèmes sociaux, en élaborant vos plans de "révolution prolétarienne" mais du moment que ça vous occupe.....pourquoi pas.. respectez aussi ceux qui ont une autre vision des choses au lieu de "vomir" lamentablement vos désaccords..
TU TudoBom Regular ·
Mouahahahahhahahahahaha. Ouais ouais, c'est ça.

Tu as mis les pieds en Argentine et au Brésil ?

Non, mais je crois que ces deux pays sont en Amérique, non ?

Michel

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