L'autre version sur le meurtre de deux Françaises en Argentine

Pour commencer, bonjour Roussillon

cesser d'être ennervé comme ça

Il m'arrive d'être énervé, je le reconnais bien volontiers, mais là pas du tout ! 😎

c'est la tournure qu'a pris le sujet actuel de ce post -POINT-

Euh... plus exactement, il s'agit d'un sujet récurrent sur ce post et d'autres, et ce depuis de trèèèès longues semaines.

je crois qu'il était raisonnable et important de parler aussi de ces choses graves! Pour une fois que l'on rentre dans des sujets qui font réfléchir et prendre conscience de notre humanité!!!!!!!

Je ne suis pas sûr qu'une coupure de journal évoquant un fait divers sordide soit un sujet des plus pertinents pour nous faire prendre conscience de notre humanité.

En général on ne parle ici que de beauté de paysages, de gens adorables , d'hôtels sympas...

Il n'est pas du tout question de vivre dans un monde de Bisounours ! Parler des risques inhérents à la région, oui, mais généraliser à partir de faits divers, non. Dresser un catalogue à la Prévert des crimes d'enfants, des beuveries qui ont mal tourné ou des accidents routiers n'est sans pas la meilleure façon de mettre en garde le voyageur contre les risques qu'il encourt.

Que je sache, l'Amérique latine n'est pas encore peuplée que de criminels potentiels, tapis derrière chaque fourré, comme le laisseraient entendre les messages de ce topic et de ceux qui ont précédé sur ce sujet.

Mais celà peut aussi rendre service à certains inconscients!

Si tu crois que les inconscients vont tenir compte de ce genre de propos, tu es bien naïve.

Sans aucune colère, je te souhaite une bonne fin de journée. 😉

Voilà pour Azuras qui assurement sait lire le Chilien : La plus grande ville Mapuche s'appelle La Pintana et il n'est pas recommandé d'y trainer pour exercer l'ethnologie ou étant à la recherche de spirualité mapuche quand on est un blanc bec comme toi ou moi. Tu l'avais bien compris en te cantonant à Providencia/Las Condes/Vitacura😏. Donc voilà, il y a encore des Mapuches dans les zones rurales, assez pour la guerilla contre les terratenientes de l'oligarchie blanche du biobio et de l'araucania et assez pour satisfaire les besoins du tourisme "alternatif et ethnique" dont tu nous as vanté ici les mérites. La plupart vivent à Concepcion, à Temuco (padre las casas) et à la Pintana dans des conditions de margination extrêmes. !

Je ne suis jamais allé à Vitacura, j'aurais bien voulu pour voir mais je n'ai pas eu le temps. Quant à Providencia, c'est là où je vivais je ne vois pas où est le mal. Par contre j'ai pas mal parcouru le grand Santiago, bien que je ne sois jamais allé à La Pintana je le reconnais. Enfin je ne vois pas en quoi tout ceci contredit ce que j'ai dit avant: au Chili il n'est pas bien difficile d'avoir des contacts avec des mapuches. D'ailleurs je n'ai jamais évoqué de tourisme ethnique ou alternatif, c'est une invention de ta part, quand tu vas dans une ville de l'Araucanie dont la moitié de la population est mapuche tu n'as aucun mal à rencontrer des mapuches sans que ceci ne soit un tourisme ethnique ou je ne sais quoi. Maintenant je n'ai jamais évoqué les conditions de vie des mapuches, leur condition sociale ou la ségrégation dont ils sont victimes, j'ai juste contredit chegringo quand il disait en gros qu'il fallait aller dans un bidonville de Buenos Aires pour rencontrer des mapuches.

Voila je crois que là dessus le débat est clos.

Une vie ici n'a pas la même valeur qu'en Europe

100% d'accord et vérifié à maintes reprises lors de mes séjours en Amérique du Sud. Une fois que l'on a assimilé cela, il me semble que l'on a fait un grand pas dans la compréhension d'un très grand nombre de pays.

Salut Jean-François !

Pardon à tous, je vais être un peu long, excusez-moi !

On n'essaie pas de faire peur, tout au contraire, ce qu'on cherche c'est à faire prendre conscience aux gens qui viennent visiter le pays qu'il y a des choses à ne pas faire, même si elles peuvent paraître anodines, au risque d'y laisser carrément sa peu. Mais il est difficile de répondre sur un tel sujet à quelqu'un qui ne vit pas sur place. Ne prends surtout pas cette observation comme un "moi j'vis sur place, donc vous n'savez rien !" mais il est vrai que si on doit dire la vérité tout le monde va croire qu'on exagère, qu'on veut se faire mousser. La situation est sûrement un peu différente pour Sylvain (kalchaqui) qui vit au Chili, un totalement civilisé comparé au Paraguay qui est un vrai Far West. Quand j'avais la trentaine, je voyais un peu tous les pays d'Amérique du Sud dans un ensemble, un global, un peu comme les sud américains voient l'Europe. Mais le fait d'y vivre te fait mettre le doigt au quotidien sur certaines choses qui te ramènent vite à la réalité.

C'est vrai ce que tu dis sur les journaux français belges suisses, des enfants violés, congelés etc, mais quand tu répartis ça sur l'année, ça reste quand même des exceptions. Ici ce sont tout simplement des banalités. Dans la région d'Asuncion, tous les jours les journaux locaux font un concours de photos de cadavres pris en gros plans pour qu'on voie bien les impacts de balles, et sur trois à quatre pages. Et ce ne sont pas les trucs rabâchés par nos télés européennes où on fait trois jours le titre du 20heures avec le même homicide. Ce sont pour nous, et tous les jours, des hommes et des femmes différentes qui se font assassiner dans la rue pour des broutilles. Quand tu regardes le journal télévisé local, les assassins sont interviewés comme nos hommes politiques à la sortie du bureau du juge. Ils expliquent avec le sourire pourquoi ils ont tué leur victime, comme des vedettes, tout contents de passer à la télé. J'ai une amie qui est procureur de la République à Limpio et qui me raconte toutes les semaines les affaires qu'elle a eu à élucider. Disons que Limpio est de la taille de Montrouge. Elle a environ de 14 à 16 meurtres au couteau, à la machette ou au révolver par mois. J'accepte que ça existe en France, mais sûrement pas à ce rythme-là. A Limpio je suis allé un soir dernier faire des courses dans une grande supérette, ou petit supermarché comme tu veux. Il y avait 14 gardes armés de riot guns. Pas étonnant, car Limpio, Fernando de la Mora et Luque (à 8 kms de chez moi) sont des villes de banlieue dans lesquelles les Guaranis n'osent plus sortir la nuit, car ils ont peur d'y laisser leur peau. Autour de Paris, tu peux prendre les endroits qui «craignent», on n'en est pas encore là heureusement. Moi qui suis un type ordinaire (ni téméraire ni peureux) et qui vis dans un endroit retiré, à la tombée de la nuit j'ai toujours à portée de main mon fusil à pompe à 6 coups, chargé de chevrotines à sanglier, car un fusil est fait pour ne pas être utilisé, mais en cas de besoin s’il n’est pas chargé il ne sert à rien. Je ne me souviens pas avoir eu besoin d'une arme quand j'étais devant mon feu de cheminée en Normandie. Note au passage qu’il m’accompagne toujours quand je pars dans le Chaco, ainsi que mes pelles plates à long manche, autrement plus efficaces pour les serpents que la machette.

Il ne s'agit pas non plus de diaboliser les Guaranis, mais il faut savoir que ce sont des Indiens, qu'ils ne fonctionnent pas comme nous et n'ont pas du tout les mêmes valeurs, surtout quand il s’agit de la vie. S'ils sont très gentils en apparence ils ont une double personnalité et la rancune tenace. Je termine un travail pour quelqu'un en ce moment et j'ai 24 personnes à diriger. Dernièrement deux des chefs se sont querellés pour une brouette (voilà un problème qu'il est grave comme disait Coluche) et sont revenus le lendemain matin, arme à la ceinture, pour se provoquer en duel. J'ai été obligé de leur dire "si vous voulez vous entretuer allez sur le terrain d'en face, mais vous ne le ferez pas ici". Je ne le savais pas, mais j'ai appris plus tard et par les autres que j'ai risqué ma vie dans cette action, car il s'agissait d'un problème d'honneur qui ne me regardait pas, moi l'étranger, et que l'un ou l'autre aurait pu m'abattre sans état d'âme, hypothèse confirmée par ma copine Procureur. Tu as déjà vu en France, en Belgique ou en Suisse un cas pareil ?

Et pourtant quand on voit Asuncion dans les dépliants touristiques, tout paraît si calme, si tranquille…

J'imagine que c'est pareil au Vénézuéla, ou pire ? Et la Colombie, si jolie et si tranquille d'apparence… Mon frère de sang Federico, Colombien qui travaillait avec moi en France et qui a toute sa famille à Bogota m'a dit que dans certains quartiers hyper dangereux de la ville si tu te balades avec une vraie Rollex au poignet il y a un gars qui va te serrer la main pendant que l'autre te coupera le bras à la machette pour récupérer la Rollex. Propos confirmés par sa fille de 27 ans qui est venue vivre en France depuis 4 ans. Moi j'men fous, j'ai une Seiko automatique qui n'intéresse personne !

Ici j'héberge un pote et bras droit qui s'appelle Raul Azan et qui est Péruvien, de Lima. Il en a des sévères aussi que même si je te les raconte, tu ne me croirais pas.

Enfin je voudrais terminer ce long post par le Brésil en racontant encore une fois cette anecdote, que tu dois connaître Jean-Michel (djalma), l'histoire de mon copain Jean-Luc qui habite à Ciudad Del Este, car cette histoire est un raccourci fulgurant de tous les commentaires concernant la valeur de la vie dans ces pays d'Amérique latine. Jean-Luc fait du commerce de bétail avec le Brésil. Il n'y a pas très longtemps il avait rendez-vous avec un "commerçant" brésilein et discutait tranquillement au bord d'une piste. Une voiture surgit, conduite par un autre indien et qui tue son chien qui était allongé au milieu de la piste comme c'est souvent le cas ici. En général le chien se lève au dernier moment, mais là, il n'a pas eu visiblement le temps, la voiture lui est passée dessus. L'interlocuteur de Jean-Luc lui dit "attends deux minutes, j'ai un problème à régler". Le conducteur descend du véhicule et s'ensuit la discussion classique "tu as tué mon chien" l'autre de répondre "ben oui, mais il n'a pas à être au milieu de la piste" le premier de rétorquer "oui, mais tu n'étais pas obligé de lui passer dessus". Sur ce, le propriétaire du chien sort son arme, colle une balle dans la tête du conducteur qui s'écroule aux pieds de Jean-Luc, et il continue sa conversation comme s'il ne s'était rien passé. Tu vois une telle situation se produire en France, en Belgique ou en Suisse ? Moi pas …

Voilà, je sais que je ne fais pas plaisir à tout le monde, mais c'est comme ça l'Amérique latine. Et puis Jean-Claude Chegringo doit en avoir pas mal aussi.

Au risque de me répéter, le but n'est pas de faire peur aux gens, c'est de leur dire :

Oubliez vos clichés de carte postale, restez dans les lieux touristiques et vous ne craindrez pas grand-chose. Par contre si vous avez envie d'aller découvrir les pays en profondeur, respectez certaines règles de sécurité, ne vous baladez jamais dans les endroits isolés que vous ne connaissez pas, encore moins la nuit, et n'allez surtout pas là ou tout le monde vous dira que c'est risqué

Je termine par mon conseil perso que j'ai piqué à Popeck "dans la vie ne te même pas des affaires de ton voisin, même-toi de faire des affaires avec ton voisin "

Et nous sommes toujours dans le sujet...

Merci Jean Claude pour ce portrait riant du Paraguay et le pire est que je suis certain que tu n'exageres rien. Pour le totalement civilisé du Chili, tu y vas un peu fort quand même. Disons qu'ici nous avons la même chose qu'au Paraguay mais en nettement moins extrêmes et que les Carabineros et les juges existent, travaillent un peu et sont encore peu sensibles à la coima (pourboires pour les non hispanophones). Civilisé.....Oui sans doute, je n'ai qu'une carabine air comprimé sous mon lit, pas encore de fusil à chevrotine...

Excuse-moi, le peu que je connais du Chili (Santiago-Vina Del Mar-Valparaiso et Rankagua) m'avait semblé être une autre planète. Enfin les gens me semblent avoir autre QI, franchement, on peut discuter au moins... La femme de mon pote Federico (le Colombien) et qui s'appelle Milena est Chilienne, je connais toute la famille, ils sont de Vina Del Mar. Mais pour le reste, si je me suis trompé, bienvenue au club ! Tu as raison, je n'exagère rien, et si je disais tout....

Salut Jean-Claude,

Merci pour ta réponse, et pour ce portrait effectivement très riant 🤪 de ton pays d'accueil.

Tu sais, je n'ai pas du tout la prétention de comparer mes expériences plutôt brèves en Amérique latine à ta connaissance beaucoup plus intime du Paraguay, où à celles de Chegringo et Kalchaqui pour leurs pays respectifs.

Je n'ignore pas que la violence est fréquente en Amérique latine, dans certains pays plus que d'autres d'ailleurs, et que la vie n'y a pas du tout la même valeur qu'en France ou en Europe. J'avoue par ailleurs que j'ai passé peu de temps au Paraguay, comparativement à d'autres pays (l'Argentine notamment).

Mais tout de même, j'ai un peu de mal à reconnaître dans tes propos l'Amérique latine que j'ai vue au cours de mes divers voyages. Peut-être est-ce ma façon de voyager - j'essaie de ne pas me limiter aux "incontournables" et autres spots touristiques sans toutefois prendre de risques inconsidérés - qui m'empêche d'avoir une vision aussi noire que la tienne ?

Je sais très bien que ton propos n'est pas de faire peur aux gens, mais de les mettre en garde. Mais je ne suis pas sûr que l'empilage de faits divers tous plus horribles les uns que les autres soit le meilleur moyen d'y parvenir. Les faits dénoncés sont tellement épouvantables qu'ils semblent extraordinaires et marginaux, c'est assez contreproductif. Peut-être vaudrait-il mieux synthétiser les choses, et donner des mises en garde plus pratiques aux voyageurs ?

Pour finir, je dirais qu'il y a toujours deux questions qui s'imposent à moi quand je te lis :

- Comment se fait-il que tu aies envie de rester dans un pays aussi noir et dangereux, où malgré ton fusil à pompe tu risques ta peau à tout instant ?

- Comment se fait-il qu'autant de voyageurs (tous ne se limitent pas aux "incontournables") réussissent à rentrer de l'Amérique latine sans problème majeur ? Le cas des deux malheureuses jeunes femmes de San Lorenzo a certes été extrêmement médiatisé, mais il est statistiquement insignifiant au regard des millions de personnes qui voyagent chaque année en Amérique latine (4,8 millions de visiteurs étrangers en 2007 rien que pour l'Argentine).

Bonne journée. 😉

Salut,

Dans mon jeune temps je ne me préoccupais guère des questions d'insécurité à vrai dire je n'y pensais pas du tout.. je suis allé en Colombie plusieurs fois dans des régions jugées particulièrement dangereuses, idem au Vénézuela au Brésil etc..Maintenant lorsque je lis tes récits ça me donne à réfléchir ...pour tout dire ça me fout la trouille!.. moi qui pensais retourner faire un tour au Paraguay j'hésite! Tu devrais pas comme ça effrayer tout le monde! plus personne n'ira au Paraguay , déjà que... Parle moi un peu du Gran Chaco je connais pas.. on trouve facilement à loger dans le Nord? j'imagine que ça doit être un peu monotone le Chaco Boreal pourtant j'irais bien y faire un tour...

Salut,

moi qui pensais retourner faire un tour au Paraguay j'hésite!

Mais si, Jean-Claude te prêtera son fusil à pompe. 😎

Excuse-moi, le peu que je connais du Chili (Santiago-Vina Del Mar-Valparaiso et Rankagua) m'avait semblé être une autre planète. Enfin les gens me semblent avoir autre QI, franchement, on peut discuter au moins... La femme de mon pote Federico (le Colombien) et qui s'appelle Milena est Chilienne, je connais toute la famille, ils sont de Vina Del Mar. Mais pour le reste, si je me suis trompé, bienvenue au club ! Tu as raison, je n'exagère rien, et si je disais tout....

Au Chili se juxtaposent plusieurs réalités bien distinctes, apparemment Kalchaqui connait bien la réalité la moins glorieuse du Chili.

Ce serait bien que les Francais de la Vieille France lisent ton topic. Ils ont tendance de penser que la Banlieue est comme à Bagdad qui me font doucement sourire... Et les médias francais ont tendance à abuser de traiter 9.3 ( Seine Saint Denis) comme la plus dangeureuse de France au meme titre que Badgad... Mais il y a des 50 morts par jour dans 93 ???

Je ne connais pas trop Argentine, j'ai passé seulement Buenos Aires mais bien la Colombie et Brésil. Quand on voit ce qu'il se passe dans la vie quotidienne en Amérique latine, c'est parce qu'il y a un lien avec leur histoire ? Parce que la formation de pays se font dans l'extrême violence : coup d'état à plusieurs reprise dans chaque pays Latine, les nombreuses guerres avec les voisins, une paix à courte durée, S'il n'y a pas de guerre avec les voisins, ce serait la guerre civile entre les riches et les pauvres.... Puis comme Ces pays ont hérité le COnquistador qui sont violent et ils agissent comment dans l'extrème Barbare.

Les Francais comme les Européens ont tendance de penser que les Blancs d'amérique du Sud sont civilisé et les améridniens sont gentils toutou. Ils ne comprenent pas qu'est ce que c'est d'étre peuple humilé pendant des siècles. Pour faire claire, ils vont dans un pays sans vraiment connaitre la situation du pays, leurs regle, leurs coutume etc.... C'est cela qui énerve les Sud Américains.

Hola JC PAR, j'te réveille pas, au moins? Il est temps de terminer de discuter de nos mis`res Sud-Américaine. D'autres prennent exemple!

Asesinan a un estudiante argentino en Londres El joven, de 21 años, fue apuñalado por una banda de adolescentes; había viajado en julio para realizar un curso de arquitectura; hay cuatro detenidos por el caso

Steven Grisales. Foto: thesun.co.uk LONDRES.- Un estudiante argentino de 21 años fue asesinado de una puñalada en el corazón tras un altercado con una banda de adolescentes en el norte de Londres, según informó Scotland Yard. Steven Grisales fue apuñalado el pasado 31 de agosto en la localidad de Edmonton luego de pedirle al grupo que dejara de arrojarle castañas mientras el joven se dirigía a la estación de tren local. De inmediato, uno de los integrantes de la banda adolescente sacó un cuchillo y apuñaló a Grisales en el corazón. El estudiante argentino había arribado a Londres en julio pasado y tenía previsto comenzar un curso de arquitectura de tres años en el Westminster College, donde tenía una beca. Tras el ataque, Grisales fue trasladado al Royal London Hospital, donde murió al día siguiente. Cuatro jóvenes fueron arrestados en conexión con el asesinato. Dos adolescentes de 15 años están en custodia policial en una comisaría del norte de Londres luego de su arresto el lunes. Otro joven, de 19, y una adolescente de 16, fueron dejados en libertad bajo fianza, aunque deberán comparecer ante los magistrados el próximo mes. "Los agentes ahora creen que el incidente comenzó luego que le arrojaron castañas mientras el joven se dirigía a la estación de tren Silver Street", afirmó un portavoz de Scotland Yard. "Inicialmente él enfrentó a los jóvenes, pero uno de los sospechosos sacó un cuchillo y lo apuñaló", agregó. El detective del comando de asesinatos de Scotland Yard, Richard Beadle, a cargo de la causa policial, instó a posibles testigos a dar su testimonio sobre lo ocurrido.

Alors, tu vois, l'histoire de ton chien c'est de la "bibine"!😏😏

Et les médias francais ont tendance à abuser de traiter 9.3 ( Seine Saint Denis) comme la plus dangeureuse de France au meme titre que Badgad...

La plus dangereuse de France c'est sûr! mais pas au même titre que Bagdad non!

Les Francais comme les Européens ont tendance de penser que les Blancs d'amérique du Sud sont civilisé et les améridniens sont gentils toutou. Ils ne comprenent pas qu'est ce que c'est d'étre peuple humilé pendant des siècles.

Non je pense comme beaucoup ( la majorité sans doute) plutôt le contraire!

Salut Jean-François et Jean-Mi, je vous réponds à tous les deux en même temps. Akasuna vient d'envoyer un post intéressant (à mon sens)

- comment se fait-il que tu aies envie de rester dans un pays aussi noir et dangereux, où malgré ton fusil à pompe tu risques ta peau à tout instant ?

Oh, c'est tout simple la réponse et on pourrait peut-être dire que ce qui se passe au Paraguay et qui semble effrayer tout le monde n'est pas pire que ce qui se passe ici et là dans certains coins du Mexique en passant par l'Amérique centrale. Il faut l'appliquer à tous les pays dont la police est corrompue jusqu'à la moelle Je ne risque pas ma peau à tout instant fort heureusement, c'est ton impression, car ça bouscule nos habitudes d'Européens qui à force d'être sécurisés, encadrés depuis plus de 60 ans de paix commencent à avoir peur de leur ombre. Enfin, je n'ai pas l'impression de risquer ma peau au quotidien, car sinon et comme tu le dis je serais rentré depuis longtemps et ne n'y ferais pas venir mes enfants. C'est un peu curieux ce que je vais dire, mais le fait d'avoir un petit arrière-goût d'insécurité m'a fait redécouvrir la valeur de la vie et je me suis rendu compte qu'en France, je ne vivais pas au sens propre du terme, complètement embarqué dans le tourbillon du boulot. Tu sais, ça fait un peu comme quand tu sors d'un examen médical où tu t'es fait une vieille frayeur et où tu apprends que tu n'as rien, tout ce qui te semblait être une montagne, tout à coup perd une dimension dérisoire… D'ou l'expression bien réelle " les événements et les choses n'ont de valeur que celle qu'on leur donne"… à méditer ? Ici, je vis tout court !

Tout simplement j'applique les mêmes règles de sécurité que si j'habitais Marseille, Saint-Denis ou Stains, mais en pire. Car dans ces trois villes, il y a aussi des endroits où je n'irais pas me balader seul la nuit. Mais la vie c'est comme ça, les touristes qui ne vont pas prendre des risques proportionnellement beaucoup moins élevés en France, curieusement ne vont pas hésiter à les prendre dans des pays comme l'Amérique du Sud sans se poser de question... Inconscience, effet vacances-découverte ?

- Comment se fait-il qu'autant de voyageurs (tous ne se limitent pas aux "incontournables") réussissent à rentrer de l'Amérique latine sans problème majeur ?

Parce que la majeure partie d'entre eux restent dans les circuits touristiques, et ceux qui ne se limitent pas aux incontournables voyagent quasiment tous avec le guide du routard ou le petit futé à la main. Ils ne s'aventurent donc pas dans les zones à risques, car ces endroits sont y bien indiqués, sur des informations de gens comme nous. Après, c'est tout simplement un problème de fréquence, de malchance et de probabilité. Je me rappelle qu'à l'époque où tous les babas-cools allaient à Katmandou, la majeure partie sont arrivés et revenus sains et saufs... Mais combien de jeunes couples se sont fait trucider en cours de route pour ne pas avoir écouté les mises en garde de leurs rabats-joie de parents. Ce sont justement ces jeunes qui partent sac au dos et auxquels il n'est rien arrivé qui sont dangereux pour les autres en en dédramatisant les contextes à leur retour.

- Le cas des deux malheureuses jeunes femmes de San Lorenzo a certes été extrêmement médiatisé, mais il est statistiquement insignifiant au regard des millions de personnes qui voyagent chaque année en Amérique latine (4,8 millions de visiteurs étrangers en 2007 rien que pour l'Argentine).

Faux ! ce cas a été médiatisé, je ne sais pas pourquoi. Mais rien qu'en 2010, deux Français, un couple de Belges, une Belge seule et un Allemand se sont fait assassiner par des voleurs dans mon petit village d'Aregua et aux alentours. Ca n'a pas fait une ligne dans les journaux étrangers. Evidemment, les ambassades ne vont pas s'en vanter, ils ont des quotas, comme les flics pour les contraventions. La Belge, je m'en rappelle, un gars l'a braquée à Luque avec un révolver pour lui piquer son sac. Elle le lui a donné mais en résistant, 1ere erreur ! mais le jeune voleur a eu le dessus et il est parti avec son sac sans rien lui faire. Mais ensuite le voleur l'a doublée…en vélo ! je sais c'est cocasse, tu vois un peu le super-voleur se tirer sur sa bicyclette en pédalant comme un malade… Au lieu de se dire "chouette, je suis encore en vie, je le laisse partir" elle n'a rien de trouvé de mieux que de lui courir après en criant "au voleur". Le gars l'a abattue à bout portant. Et je ne parle pas de ce qui se passe près de la frontière bolivienne (zone à très haut risque) ainsi qu'à Cuidad Del Este, ce sont des zones dans lesquelles je fais comme le dit JC Chegringo : je respecte les règles et surtout, je ne pose aucune question ! A cuidad Del Este, il y a la zone franche que tout le monde connaît (j'imagine toi aussi Jean-Mi) dans laquelle tu peux acheter la dernière contrefaçon de l'iPad une kalachnikov ou un char d'assaut. Amuse-toi à poser la moindre question indiscrète, tu vas voir ce qui va t'arriver, et personne ne t'en posera de questions à toi !

Ensuite et si on parle de proportions et pourcentages il y a 4000 soldats Français en Afghanistan et 74 morts en dix ans soit 7 par an sur 4000. En appliquant un coefficient facteur risque, tu verras qu'il est presque plus risqué de vivre ici à l'année que d'aller faire la guerre en Afghanistan ; CQFD. Mais tu verras aussi que si tu es commercial dans une entreprise française et que tu es sur la route tous les jours, tu as beaucoup plus de risques de mourir d'un accident de la route en France ou en Belgique que de vivre dans le Far West paraguayen. Donc les statistiques et les chiffres, on peut leur en faire dire des choses…

Donc et pour résumer, je ne pense pas que le Paraguay soit bien pire que d'autres pays, simplement vous en savez un peu plus que sur les autres, car j'y vis et que je vous raconte les aventures de Tintin au Paraguay. Mais si demain un correspondant se met à faire la même chose au Venezuela, vous n'aurez plus envie d'y aller non plus ! Donc c'est un faux problème, car "savoir" ne change rien au fonctionnement profond des pays. Il faut enlever le bandeau qu'on a sur les yeux pour voir les choses et les gens comme ils sont, quand on connaît le danger on peut s'en prévenir. Tout le monde peut venir en toute tranquillité, à condition de respecter les consignes de sécurité et de ne pas poser de questions indiscrètes, et sans oublier son Routard ou son Petit Futé (je ne corresponds dans et avec aucun des deux)

On vit une époque formidable !

Salut, Non tu ne me réveille pas tu rigoles, je suis un lève-tôt.

Il est de quand cet article ? Je savais que les Anglais faisaient des concours de nombre de coups de couteaux (tu te rappelle des deux français lacérés ?)

... M'enfin, comme disait Gaston !

Mais rien qu'en 2010, deux Français, un couple de Belges, une Belge seule et un Allemand se sont fait assassiner par des voleurs dans mon petit village d'Aregua et aux alentours.

Eh ben c'est rassurant quand on sait que dans ton coin il ne doit pas passer, chaque année, plus d'une trentaine de voyageurs égarés! Je remarque quand même que ce sont les Belges les plus touchés! Doit bien y avoir une raison aurait dit Coluche!

Et je ne parle pas de ce qui se passe près de la frontière bolivienne (zone à très haut risque) ainsi qu'à Cuidad Del Este, ce sont des zones dans lesquelles je fais comme le dit JC Chegringo : je respecte les règles et surtout, je ne pose aucune question !

P..... c'était justement dans ce coin que je projetais d'aller pour ensuite repasser en Bolivie!

Mais tu verras aussi que si tu es commercial dans une entreprise française et que tu es sur la route tous les jours, tu as beaucoup plus de risques de mourir d'un accident de la route en France ou en Belgique que de vivre dans le Far West paraguayen. Donc les statistiques et les chiffres, on peut leur en faire dire des choses…

Oui là je suis d'accord et bien peu s'en rendent compte !

C'est curieux cette habitude que vous avez de parler de lieux et de faits dont vous n'avez aucune connaissance directe!

L'article que vous citez est juste un ramassis de ragots sans aucune preuve comme une certaine presse argentine en produit des centaines.

=>http://fr.wikipedia.org/wiki/Chico_Mendes

et il doit y en avoir des tas d'autres cas comme celui-là.... comme dit le proverbe "y'a pas de fumée sans feu"...😉

Et bien tu pourras y aller quand même, dans les deux, car les hauts risques ce sont uniquement LES QUESTIONS INDISCRETES dans les 2 cas (narcotrafiquants) mais tu ne poseras aucune question indiscrète, c'est tout !

Tiens, l'ami Mathews, je commençais à me faire du souci, ravi de te retrouver Tu étais en vacances ?

Salut Jean-Claude non je n'étais pas en vacances et ravi également de te retrouver 😉

Ensuite et si on parle de proportions et pourcentages il y a 4000 soldats Français en Afghanistan et 74 morts en dix ans soit 7 par an sur 4000. En appliquant un coefficient facteur risque, tu verras qu'il est presque plus risqué de vivre ici à l'année que d'aller faire la guerre en Afghanistan ;

totalement d'accord : le nombre d'homicides ne serait-ce que sur Rio de Janeiro surpasse largement le nombre de pertes de vie humaines dans le conflit en Afghanistan

Hola JC PAR, j'te réveille pas, au moins? Il est temps de terminer de discuter de nos mis`res Sud-Américaine. D'autres prennent exemple! Asesinan a un estudiante argentino en Londres

salut chegringo sa vie on peut la risquer partout à travers le monde mais la probabilité d'avoir des problèmes de sécurité est bien plus élevée dans les pays d'Amérique latine tu ne crois pas ? Il faut parler de probabilité de risques comme le suggère Jean-Claude quelque part

Hola JC, l'article est d'aujourd'hui dans "La Nacion". Tu m'avais pas inviter à te dire bonjour? A Aregua? Tu le fais exprès parceque je suis Belge! Pour que la municipalité y accroche le scalp d'un autre Belge? Tout compte fait je vais dire que je suis Français! Pour répondre à celui qui a parlé des millions de touristes en Argentine, la majeur partie 95% sont Argentins, dans le reste il y a beaucoup de Brésiliens et pour ce qui reste, les autres: Alors pourquoi, les Belges? Parcequ'ils ont Tintin et Manneken Pis! A plus tard, 😏

Re,

Merci d'avoir répondu à mes questions.

ça bouscule nos habitudes d'Européens qui à force d'être sécurisés, encadrés depuis plus de 60 ans de paix commencent à avoir peur de leur ombre.

Je suis tout à fait d'accord avec ça, ça m'énerve assez qu'on veuille toujours avoir un risque zéro pour tout ce qu'on entreprend dans le "1er monde"...

C'est un peu curieux ce que je vais dire, mais le fait d'avoir un petit arrière-goût d'insécurité m'a fait redécouvrir la valeur de la vie et je me suis rendu compte qu'en France, je ne vivais pas au sens propre du terme, complètement embarqué dans le tourbillon du boulot.

Je comprends parfaitement ce que tu veux dire.

Parce que la majeure partie d'entre eux restent dans les circuits touristiques, et ceux qui ne se limitent pas aux incontournables voyagent quasiment tous avec le guide du routard ou le petit futé à la main.

Ça, c'est moyennement vrai... Je suis allé dans pas mal d'endroits complètement ignorés du GDR ou du PF. A commencer par le Paraguay, tiens ! Aucun guide francophone ne traite de ce pays, il paraît qu'un PF est en préparation, mais la parution en est sans cesse repoussée.

Mais rien qu'en 2010, deux Français, un couple de Belges, une Belge seule et un Allemand se sont fait assassiner par des voleurs dans mon petit village d'Aregua et aux alentours.

Il est sympa ton village... 🤪 C'est sa proximité d'Asunción qui le rend aussi dangereux, ou c'est un juste un exemple parmi tant d'autres ?

Mais tu verras aussi que si tu es commercial dans une entreprise française et que tu es sur la route tous les jours, tu as beaucoup plus de risques de mourir d'un accident de la route en France ou en Belgique que de vivre dans le Far West paraguayen.

Ça me semble encore assez évident, malgré ton témoignage. 😉

Donc et pour résumer, je ne pense pas que le Paraguay soit bien pire que d'autres pays.

Ça va peut-être faire sauter Chegringo comme un cabri, mais j'ai quand même l'impression que l'Argentine est un pays globalement moins dangereux que le Paraguay.

Salut,

totalement d'accord : le nombre d'homicides ne serait-ce que sur Rio de Janeiro surpasse largement le nombre de pertes de vie humaines dans le conflit en Afghanistan

Chouette, c'est justement par Rio que je veux commencer mon prochain voyage ! 😏 Non, rassure-toi, je suis parfaitement averti des problèmes de sécurité dans cette ville. 😉

Bonjour,

Les Francais comme les Européens ont tendance de penser que les Blancs d'amérique du Sud sont civilisé et les améridniens sont gentils toutou. Ils ne comprenent pas qu'est ce que c'est d'étre peuple humilé pendant des siècles.

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse. Je pense au contraire que beaucoup de Français (et d'Européens) ont parfaitement conscience des humiliations subies par les peuples latino-américains.

Salut,

totalement d'accord : le nombre d'homicides ne serait-ce que sur Rio de Janeiro surpasse largement le nombre de pertes de vie humaines dans le conflit en Afghanistan

Chouette, c'est justement par Rio que je veux commencer mon prochain voyage ! 😏 Non, rassure-toi, je suis parfaitement averti des problèmes de sécurité dans cette ville. 😉

En réalité les plus exposés sont les habitants des quartiers les plus pauvres, par exemple les favelas dans le cas de Rio. Sauf que les touristes en général ne fréquentent pas ces quartiers pauvres, c'est la raison pour laquelle les touristes sont rarement victimes d'agression. Ce n'est pas pour rien que dans les grandes villes sud-américaines il y a très peu d'hôtels dans les quartiers pauvres.

Bonjour,

En réalité les plus exposés sont les habitants des quartiers les plus pauvres, par exemple les favelas dans le cas de Rio. Sauf que les touristes en général ne fréquentent pas ces quartiers pauvres, c'est la raison pour laquelle les touristes sont rarement victimes d'agression. Ce n'est pas pour rien que dans les grandes villes sud-américaines il y a très peu d'hôtels dans les quartiers pauvres.

Pour Rio, je crois que la réalité est bien plus complexe que cela, et qu'il ne suffit pas d'éviter les favelas pour ne pas être agressé. Je crois que Mathews connaît bien ce sujet, et qu'il pourra nous en dire plus. 😉

Pour Rio, je crois que la réalité est bien plus complexe que cela, et qu'il ne suffit pas d'éviter les favelas pour ne pas être agressé. Je crois que Mathews connaît bien ce sujet, et qu'il pourra nous en dire plus. 😉

tiens tiens comme c'est étranger pourquoi pourrai-je en dire plus sur Rio 😇 ? Et puis on s'écarte du sujet principal 😉 Comme je l'ai écris dans un autre fil de discussion la particularité de Rio c'est que par exemple Copacabana c'est juste au pied des Morros là où sont installées les Favelas. C'est à la nuit tombée qu'il faut être prudent , préfèrer le taxi..

Hola Señor Jean-Claude, que tal ?

Sais-tu que tu as un grand talent de conteur ? Je me délecte de tes récits souvent truculents et de tes anecdotes qui fleurent bon le vécu !

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire et les motivations qui te poussent à lancer des "avertissements" de sécurité aux jeunes intrépides et téméraires (dont j'ai fait un temps partie lorsque j'étais plus jeune) !

Comme de nombreux autres passionnés d'Amérique Latine présents sur ce forum, je suis (en une trentaine d'années) assez souvent sorti des sentiers battus lors de mes nombreux voyages en Amérique du sud (Equateur, Bolivie, Brésil, Argentine et Chili) et dans des endroits qui n'étaient pas toujours ou pas encore indiqués sur le GDR ! Sans être bien entendu allé jusqu'aux endroits ou quartiers "interdits" dont quelques résidents et toi-même parlez !!!

J'ai eu la chance ne n'y avoir jamais eu de sérieux problèmes de sécurité à 1 exception près (où je m'en suis tiré de justesse) ! Une forte dose de bon sens mêlée à une vigilance discrète mais efficace m'ont jusqu'à présent permis ce "chanceux palmarès" !

J'avoue cependant que dès mes premiers pas en Amérique du sud (qui remontent au début des années 80), j'ai immédiatement compris que ce continent pouvait en apparence paraître très calme, extrêmement amical et serain (et c'est d'ailleurs ce qu'il est la plupart du temps), mais que TOUT pouvait basculer en une simple fraction de seconde dans l'horreur et la désolation !!! J'ai un peu ressenti la même chose dans certains pays d'Asie.

Tout comme toi, cette prise de conscience de situations potentiellement dangereuses où l'on peut parfois se sentir sur le "fil du rasoir" m'a en même temps repoussé et attiré ! Ce comportement que l'on semble avoir en commun peut paraître étrange n'est-ce pas ? Peut-être un goût pour les "extrêmes" et une réticence de ce qui est "fade" ? Je n'en sais trop rien !

Par contre quand tu dis "qu'il ne vaut mieux pas poser de questions indiscrètes en certains endroits, sous peine d'avoir de sérieux problèmes", je ne te saisis pas trop ? Car je vois assez mal un simple touriste (à moins que ce ne soit un journaliste déguisé en touriste) poser ce genre de questions dans ce genre d'endroit ??? Pourrais-tu développer ?

Suerte y Hasta luego, Amigo !

Comme je l'ai écris dans un autre fil de discussion

Un lien vers cet autre fil ?

Pour ne pas s'écarter du sujet principal. 😉

Les conseils des expat' sur leur pays d'adoption sont tjrs les bienvenus, je tiens à le préciser et je vous en remercie 🙂

Toutefois je pense que vivre dans un pays et y passer des vacances, c'est pas pareil.

Quand je passe un mois en Colombie ou au Venezuela, je suis sur mes gardes et je garde les yeux bien ouverts. Sur un mois c'est faisable, on part en sachant qu'on n'est pas en train de se ballader en Europe. Au quotidien, n'aurait-on pas tendance à relacher la garde ?! 30 jours ou 365/an pendant plusieurs années, le pourcentage de risques d'avoir un soucis n'est pas le même. De plus, en tant que voyageuse, je peux passer inaperçue parmi les autres voyageurs, étant donné que je ne donne aucun signe extérieur de richesse. En tant qu'habitant permanent, peut-être que votre statut d'expat' pourrait en agacer plus d'un et donner de mauvaises idées à quelques personnes mal intentionnées...

Après, voyageur ou citoyen, on peut malheureusement être au mauvais endroit au mauvais moment. Nul n'est à l'abri de cela, c'est bien clair.

Bon, ça en fait du courrier à répondre… Je réponds donc à tous en même temps !

Pour toi JC El Che Gringo Tu es toujours mon invité et tu repartiras avec tous tes cheveux, c'est promis !

Pour Jean-François

Je suis allé dans pas mal d'endroits complètement ignorés du GDR ou du PF. A commencer par le Paraguay, tiens ! Aucun guide francophone ne traite de ce pays, il paraît qu'un PF est en préparation, mais la parution en est sans cesse repoussée.

Oui, mais là tu triches, qui va s'intéresser au Paraguay qui n'intéresse même pas les Argentins les Chiliens, les Boliviens ni les Brésiliens, sauf pour y faire du business ? Curieusement c'est un pays attachant, dans son côté Far West. Les gens ont la même mentalité et les mêmes réactions qu'en 1890. N'oublie pas ce que dit le guide du routard sur son site Web :



Il est sympa ton village... C'est sa proximité d'Asunción qui le rend aussi dangereux, ou c'est un juste un exemple parmi tant d'autres ?

Ben oui, mais que veux-tu, c'est le nouveau monde ou pas ? Non, c'est juste parce que j'habite à Tukson-Aregua au Far West et que la seule chose qui intéresse les Guaranis (en dehors du foot) est de connaître les potins du coin, et qui s'est sauté qui, car ça c'est très important, sujet de discussion noumbère ouanne. C'est un pays dans lequel il n'y a quasiment pas d'Arabes ou si peu, mais je peux te dire qu'il y a un téléphone arabe qui décoiffe ! Tu as raison, c'est un exemple, mais j'imagine qu'il y a plein de bleds (et pas qu'au Paraguay) dans lesquels il se passe des choses de ce type. Mais il faut comprendre, il y a aussi la loi du silence : les policiers sont Guaranis et les délinquants aussi. D'ailleurs ce sont souvent les mêmes, heureusement les policiers ont des uniformes qui permettent de les différencier. Quand il y a un homicide, c'est souvent quelqu'un de la famille ou un ami qui y est mêlé (le fils ou le cousin d'une amie de la soeur de la femme d'un copain) là, tout le monde se tait et la police ferme les yeux, surtout dans les endroits louches des grandes banlieues. En province il en est tout autre. Les Guaranis sont totalement différents, ils te donneraient leur chemise et tu y seras en toute sécurité. Un peu comme en France, quand on compare Stains et un village perdu de la Lozère.

Ça va peut-être faire sauter Chegringo comme un cabri

Claro que no, je le connais l'animal, tu ne lui feras pas bouger un poil d’un sourcil !

Pour Pélicanos

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire et les motivations qui te poussent à lancer des "avertissements" de sécurité aux jeunes intrépides et téméraires (dont j'ai fait un temps partie lorsque j'étais plus jeune) !

Je me rappelle qu'un jour lorsque j'avais 23 ans, j'ai dû rallier Bastia à Porto-Vecchio, mais la route côtière était coupée et j'ai dû passer par le centre de l'île pour redescendre par la forêt de Vizzavone. J'avais une Lancia fulvia coupé comme certains jeunes cons de l'époque, et mon système d’éclairage ne fonctionnait plus, il fallait donc que j'arrive avant la nuit. J'ai pris de tels risques dans mon inconscience de grand dadais semi-terminé que lorsque j'y repense aujourd'hui je me collerais des baffes. Cette histoire me revient très souvent en mémoire et je me demande encore comment j'ai pu être aussi inconscient, aussi con. Pardon pour la grossièreté, mais c'est le mot qui convient. Mais j'avais 23 ans et à cet âge là, on se pense immortel et rien ne peut nous arriver ! C'est pour cela que je fais ces mises en garde…

Cette prise de conscience de situations potentiellement dangereuses où l'on peut parfois se sentir sur le "fil du rasoir" m'a en même temps repoussé et attiré ! Ce comportement que l'on semble avoir en commun peut paraître étrange n'est-ce pas ?

Oui, c'est étrange, comme je le disais on se sent vivant, je ne sais pas pourquoi… J'avais déjà ressenti ça quand je m'étais fait attaquer dans la rue dans la Zone 1 de Guatemala City, près de l'hôtel colonial, par un groupe de 5 jeunes qui sniffaient de la colle.

"qu'il ne vaut mieux pas poser de questions indiscrètes en certains endroits, sous peine d'avoir de sérieux problèmes",

Par exemple en zone franche de Ciudad del Este, tu peux demander "j'ai besoin d'une Kalachnikov" mais il ne faut surtout pas demander d'où elle vient. Si tu discutes de politique dans un bistrot, ne demande pas comment le parti politique élu se procure l'argent pour financer ses campagnes, ni ce que sont devenus les ronds de l'aide alimentaire internationale qui avait été envoyée par X ou Y. Surtout si tu as une caméra à la main. Il y aura toujours un sympathisant et nostalgique de l'ancienne dictature (même un jeune) qui se demandera ce que tu es réellement venu faire ici et si tu n'es pas venu enquêter déguisé en touriste. La suite tu la connais… C'est ce qui aurait pu arriver aux deux filles, sauf que vu leur âge, ça ne cadre pas, car comme le disait si bien XX (je ne me souviens plus, mais voir plus haut) l'UNESCO ne confie pas des enquêtes à des gamines de cet âge-là. En Amérique latine, on n'aime pas les curieux.

Pour Faby FDB Oui on relâche la garde avec le temps, mais je fais toujours attention avec qui. Je vais avoir certaines conversations avec certaines personnes que je n'aurai pas avec d'autres, d'autant que la qualité de mon espagnol ne me permet pas des moduler mes expressions comme je le voudrais, et que je peux dire quelque chose maladroitement qui pourra être compris dans son contraire. C'est pourquoi je reste très prudent. Maintenant pour ce qui est d'en agacer plus d'un, sûrement, et de lui donner de mauvaises idées, sûrement aussi ! Ce que je redoute le plus c'est le muchacho bourré à l'alcool de canne à sucre un samedi soir ou dimanche soir (c'est systématique) qui pète un câble et qui veut «se faire son étranger» qu'il voit comme une banque sur pattes. C'est pour cela que j'ai mon fusil toujours à portée de main le samedi et le dimanche soir, mais je n'ai pas peur, c'est une simple prudence, c'est tout. Disons que ce sont deux soirs de la semaine où je suis plus sur mes gardes. Je pense que je n'ai pas d'ennemis, je m'entends bien avec tout le monde, mais va savoir… En général les vols sont organisés par le personnel de maison. La petite femme souriante qui te fait le ménage va prévenir ses potes et organiser le cambriolage de son propre patron avec une partie de sa famille. Ca, ce sont les informations du chef de la sécurité de l'Ambassade de France d'Asunción. Il m'a dit aussi que si je voulais prendre un garde armé (c'est la mode en Amérique Latine) de faire très attention, car il arrive que les employés s'arrangent entre eux pour te délester de tout ce que tu as. Moi je m'en fou, je n'ai pas de garde, je trouve qu'avec les policiers corrompus et les muchachos bourrés, il y a suffisamment de risque comme ça pour ne pas en rajouter en prenant un garde perso qu'on ne connait pas. Je ne dis pas que si j'arrive à monter mon petit business, je n'en prendrai pas un, mais plus tard, et un gars que je connaîtrai bien.

A part cela, je viens de voir le journal de 20h de France2, qu'est-ce qu'on est bien ici, loin de la bourse, avec nos chevaux, nos arcs, nos flèches, nos winchesters et nos serpents à sornettes ! Mais non... je blague ! Franchement, j'ai l'air inquiet et malheureux ?

Salut Jean-Claude,

N'oublie pas ce que dit le guide du routard sur son site Web :



Ce paragraphe m'a immédiatement fait pensé à une discussion que j'ai tout récemment lancé sous la rubrique "Pensées, réflexions de voyageurs" de ce forum et intitulée "Billet de mauvaise humeur" où j'ai dressé un constat personnel bien accablant des méfaits grandissants (et surtout de plus en plus rapides) qu'un tourisme de masse anarchique et totalement incontrôlé pouvait avoir sur des pays (ou certains endroits hautement touristiques de ces pays) mals (ou très peu) préparés à un afflux massif de touristes !

Si cela t'intéresse, je t'invite à aller jeter un coup d'oeil à cette discussion, voir même pourquoi pas à y participer ! J'aimerais beaucoup d'ailleurs avoir ton avis sur la question !

En voici le lien: http://voyageforum.com/forum/billet_mauvaise_humeur_D4487831/

Bien amicalement

Salut Jean-Claude,

Oui, mais là tu triches

Non non, je ne triche pas ! 😉 Pour te le prouver, je vais prendre un autre exemple, beaucoup plus "bateau" : l'Argentine. Il n'y a ainsi aucun guide qui traite de la Puna ! Quant au Guide du Routard (que je n'aime pas du tout, mais ce n'est que mon avis personnel), il ignore complètement les villes et les régions de Corrientes, Resistencia, Santa Fé et même Rosario (3e ville du pays) ! Ce sont pourtant des régions qui méritent vraiment de s'y attarder ! Alors, si les voyageurs devaient se contenter de visiter le pays avec le Guide du Routard ou le Petit Futé à la main, ils n'en auraient qu'un aperçu très convenu et très formaté.

la seule chose qui intéresse les Guaranis (en dehors du foot) est de connaître les potins du coin, et qui s'est sauté qui, car ça c'est très important, sujet de discussion noumbère ouanne.

Crois-tu vraiment que les Guaranis aient le monopole de ce mode de vie ? En remplaçant dans ta phrase le mot "Guaranis" par le nom des habitants de ma province d'enfance, j'en retrouve toute l'ambiance intimiste. 😏 Bon, je reconnais volontiers qu'on s'y trucidait un peu moins (quoique les "accidents" de chasse...).

Bonne journée. 😉

Bonjour FDB,

Toutefois je pense que vivre dans un pays et y passer des vacances, c'est pas pareil.

Je suis d'accord avec cela, mais pas tout à fait dans le sens où tu l'entends !

Au quotidien, n'aurait-on pas tendance à relacher la garde ?!

Bien que n'ayant jamais été un "Expat", je ne le pense pas. Je crois au contraire que dans les pays "à risques", avec l'habitude et une certaine expérience acquise au fil du temps, un "état de veille" permanent s'instaure en quelque sorte chez les étrangers résidents, qui s'en plus y faire attention, arrivent à "éviter" certains dangers grâce à l'aquisition d'une sorte de "sixième sens" protecteur !

Et oui, l'être humain peut dans certaines circonstances, faire preuve d'une capacité d'adaptation insoupçonnée !!!

Statistiquement, je pense qu'il y a plus de voyageurs inconscients (et dans ce sens, je rejoins et approuve les mises en garde de nos amis expats) que de voyageurs qui comme toi et moi, possèdent de manière un peu "innée" cette sorte de "sixième sens" et savent rester vigilants même sur des périodes de voyages plus courtes !!!

Autres facteurs qui peuvent également avoir une importance bénéfique dans ce domaine: l'âge et l'expérience acquise au cours de plusieurs voyages. Il est évident qu'un jeune touriste qui voyage pour la première fois dans un pays lointain sera beaucoup moins prudent qu'un touriste d'âge mûr ayant déjà plusieurs voyages effectués de manière individuelle à son actif !

Après, voyageur ou citoyen, on peut malheureusement être au mauvais endroit au mauvais moment. Nul n'est à l'abri de cela, c'est bien clair.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point, le facteur "chance" a une extrême importance !!!

Amicalement

Autres facteurs qui peuvent également avoir une importance bénéfique dans ce domaine: l'âge et l'expérience acquise au cours de plusieurs voyages. Il est évident qu'un jeune touriste qui voyage pour la première fois dans un pays lointain sera beaucoup moins prudent qu'un touriste d'âge mûr ayant déjà plusieurs voyages effectués de manière individuelle à son actif !

200% d'accord avec toi ! on ne voyage décidemment pas de la même façon à 20 ans qu'à 40 😉 c'est pour cette raison que ça m'inquiète tjrs de voir des novices qui choisissent l'Amérique du Sud comme 1er voyage...

bonne journée !

C'est pour cela que j'ai mon fusil toujours à portée de main le samedi et le dimanche soir, mais je n'ai pas peur, c'est une simple prudence, c'est tout.

fait banal en Amérique du Sud, je vois que tu t'es bien acclimaté 😉

En général les vols sont organisés par le personnel de maison. La petite femme souriante qui te fait le ménage va prévenir ses potes et organiser le cambriolage de son propre patron avec une partie de sa famille.

un autre soucis auquel on ne doit pas faire face lorsque l'on est voyageur ! 😏 😛 😄

Mais malgré tout cela, pour rien au monde je ne changerais de destination de vacances......

200% d'accord avec toi ! on ne voyage décidemment pas de la même façon à 20 ans qu'à 40 😉 c'est pour cette raison que ça m'inquiète tjrs de voir des novices qui choisissent l'Amérique du Sud comme 1er voyage...

Un autre facteur primordial: le caractère du voyageur !

Sans prétention aucune, je prends mon cas personnel: lorsque j'avais 20 ans (c'était il y a 34 ans !), j'étais (comme beaucoup d'autres jeunes voyageurs de mon âge) beaucoup plus intrépide et téméraire qu'aujourd'hui, mais j'avais (et j'ai encore !) le goût du risque calculé !

Celui qui (chez certains) procure des "frissons de plaisir" mais dont le "pratiquant" sait exactement (c'est je le pense, quelque chose d'innée que tous les intrépides n'ont pas !) où sont les limites à ne pas dépasser !!! 😉

Une excellente préparation du voyage (quelques notions de langue, d'histoire, de géographie, d'économie et des coutumes du pays que l'on projette de visiter) aide aussi énormément à voyager serainement, même dans les coins les plus reculés d'un pays.

Le véritable "Voyageur" ne doit absolument pas pour moi, envisager un voyage comme un produit de consommation courante ! J'ai eu maintes fois l'occasion d'en débattre sur ce forum et n'en ai malheureusement pas toujours reçu un écho favorable ! 😕

Je suis en ce domaine, littéralement sidéré (tout comme semble l'être quelquefois notre ami Jean-Claude) par ce que je lis parfois sur ce forum ! Par exemple des jeunes de 18-20 ans qui veulent partir à l'aventure au fin fond de l'Amérique du Sud ou de l'Asie, sans avoir manifestement lu ne serait-ce qu'une seule ligne sur le pays qu'ils projettent de visiter et qui demandent (tout de même !!!) conseils sur ce forum mais seulement à 2 jours du départ !!! 🤪

Même en 2011, il me semble primordial de se préparer aux chocs des cultures, avant d'entreprendre un voyage dans un pays totalement différent du sien ! Fort heureusement, notre monde actuel (bien qu'en prenant malheureusement le chemin) n'est pas encore totalement uniformisé ! 😏 Il faut donc en tenir compte !

Tout le monde n'a pas la chance de pouvoir voyager, et sans quand même trop "idéaliser les choses", j'estime pour conclure, qu'un Voyage en terre inconnue doit absolument se mériter !!!

Bien amicalement et bonne journée à toi aussi !

Une excellente préparation du voyage (quelques notions de langue, d'histoire, de géographie, d'économie et des coutumes du pays que l'on projette de visiter) aide aussi énormément, à voyager serainement, même dans les coins les plus reculés d'un pays.

Je suis en ce domaine, littéralement sidéré (tout comme semble l'être quelquefois notre ami Jean-Claude) par ce que je lis parfois sur ce forum ! Par exemple des jeunes de 18-20 ans qui veulent partir à l'aventure au fin fond de l'Amérique du Sud ou de l'Asie, sans avoir manifestement lu ne serait-ce qu'une seule ligne sur le pays qu'ils projettent de visiter et qui demandent (tout de même !!!) conseils sur ce forum mais seulement à 2 jours du départ !!!

Je crois Pélican que t'as mis le doigt à la bonne place. On se rend compte sur ce forum que certains posent des questions et qu'il suffit d'ouvrir une carte et la réponse est sous les yeux. J'ai visité plusieurs pays et à chaque fois, je prenais deux ans pour le préparer, j'en faisais un petit fascicule avec le principal et je m'imprégnais radicalement de tel ou tel ville ou site que lorsque j'y arrivait, j'avais l'impression d'y être déjà venu. Cela me faisait gagner un temps fou sur d'autres visites et me permetait ainsi de rentabiliser mon voyage. Alors, pour les éternels retardataires, là, on doit faire une ovation car lorsqu'on pose une ou l'autre question sur son arrivée dans le pays alors qu'ils y sont depuis deux jours, cela me sidère. Enfin! à chacun son adrénaline! Bon voyage, 😎

Il y a 10 ans, j'ai rencontré au Costa Rica un voyageur qui ne s'était absolument pas renseigné avant de partir, n'avait préparé aucun itinéraire et n'avait avec lui aucun guide (papier)...

Aujourd'hui encore, je me demande comment tu peux voyager ainsi 🤪

Bonjour chegringo,

j'avais l'impression d'y être déjà venu.

Là, c'est peut-être "pousser le bouchon" un petit peu trop loin, Amigo ! Il faut garder quand même une petite place à l'improvisation et un certain plaisir de la découverte ! 😉

Une bonne préparation préalable, un soupçon d'improvisation, une louche de découverte et une pincée d'adrénaline sont à mon avis les ingrédients nécessaires à la réalisation d'un beau voyage que l'on prendra grand plaisir à "déguster" une fois sur place !!! 😏

Une bonne vieille recette de cuisine, quoi ! Et dont le succès sera garanti ! 😉

Suerte y hasta luego, Amigo !

Hola "Pelicanos",

Une excellente préparation du voyage (quelques notions de langue, d'histoire, de géographie, d'économie et des coutumes du pays que l'on projette de visiter) aide aussi énormément à voyager serainement, même dans les coins les plus reculés d'un pays.

Sur ce point, je suis parfaitement d'accord avec toi. C'est un véritable plaisir que de préparer un voyage de cette façon-là. A la langue, l'histoire, la géographie, l'économie et la civilisation, j'ajouterais bien sûr la littérature ! Et de longs moments de rêverie devant les cartes et atlas, de ça je ne m'en lasse jamais.

Par contre, je n'aime rien moins que trop planifier le voyage. Avant de partir, j'échafaude le plus d'itinéraires possibles, histoire de savoir à quoi je serai confronté sur le terrain. Mais une fois arrivé sur place, j'aime bien improviser, et ne pas forcément savoir où je serai le lendemain ou la semaine suivante.

Je n'ai voyagé qu'une seule fois en planifiant tout, et ça ne m'a pas plu ! Il faut laisser la place aux opportunités, aux occasions qui se présentent, et ne pas se laisser emprisonner par un programme trop rigide. Naturellement, il faut pouvoir disposer de pas mal de temps devant soi pour voyager de cette façon-là. 😉

Il y a 10 ans, j'ai rencontré au Costa Rica un voyageur qui ne s'était absolument pas renseigné avant de partir, n'avait préparé aucun itinéraire et n'avait avec lui aucun guide (papier)...

Aujourd'hui encore, je me demande comment tu peux voyager ainsi 🤪

Es-tu bien sûre qu'il n'y soit pas encore ? Dix ans après, toujours à la recherche de la route qui mène à l'aéroport !!! 😉

A+

Peut-être, je n'y suis pas retournée pour voir ! 😉

Hola, Amigo !

il faut pouvoir disposer de pas mal de temps devant soi pour voyager de cette façon-là. 😉

Tu as bien raison !

Cette fichue notion de temps, je l'avais oublié celle-là ! Comme j'aimerais pouvoir en disposer beaucoup plus !!! 😉

@+

Peut-être, je n'y suis pas retournée pour voir ! 😉

T'inquiètes, on demandera au prochain candidat en partance pour le Costa Rica !!! 😉😏😉

@+

Hola Pélican, te tracasses pas! Même en préparant tout, il y a toujours un grain de sable quelque part. J'en ai même eu plusieurs, le tout c'est de réagir rapidement. Alors celui qui arrive avec ses deux mains en poche...il doit galérer! Mais maintenant, avec Internet, il y a Voyageforum, c'est pratique! Ah, oui! pour ce qui est la ressemblance avec une recette de cuisine, j'ai toujours besoin du livre de cuisine. Rien dans la tête!...que des nuages! A bientôt, 😏

A propos de "nuages", est-ce que ceux de l'hiver commencent à s'estomper chez vous ? Et le printemps arrivant dans l'hémisphère Austral, la chaleur est-elle au rendez-vous ?

@+

Quant au Guide du Routard (que je n'aime pas du tout, mais ce n'est que mon avis personnel), il ignore complètement les villes et les régions de Corrientes, Resistencia, Santa Fé et même Rosario (3e ville du pays) ! Ce sont pourtant des régions qui méritent vraiment de s'y attarder ! Alors, si les voyageurs devaient se contenter de visiter le pays avec le Guide du Routard ou le Petit Futé à la main, ils n'en auraient qu'un aperçu très convenu et très formaté.

D'accord avec toi dans les grandes lignes sauf qu'en ce qui concerne le Routard, il a quand même le mérite d'exister, et même si ce n'est pas une idée de Philippe Gloaguen il a eu le mérite de réinventer un nouveau concept pour les voyageurs à petit budget. Et ça date des années 70 à 75 !. Les bouquins étaient bien plus vivants quand Gloaguen était sur le terrain. Maintenant qu'il a 40 ans de plus, c'est une personnalité, et je suis prêt à parier qu'il ne s'occupe plus de rien et il vit de ses rentes, car ce guide est presque une institution. Tu peux l'aimer ou le détester ce guide, dès que quelqu'un part en voyage le premier réflexe c'est d'acheter le guide du routard, même pour certains qui voyagent en 5 étoiles, "ça l'fait !". Regarde aux terrasses des cafés des endroits touristiques du monde entier, on reconnaît les Français au guide du routard (où au petit futé) posé à côté du Coca Cola ou de la tasse de café ! Tu imagines le fric qui rentre tous les ans ? Sûrement plus rentable que d'avoir écrit "Les Misérables" Mais à sa décharge (ou à son avantage), quand j'ai été attaqué au Guatemala, je ne l'avais pas acheté, j'étais venu comme toujours (vol sec, j'avise une fois sur place, je loue une voiture et je vais au gré de mes humeurs). Je n'ai appris que bien après en feuilletant le guide du Guatemala à la Fnac que la zone 1 de Guatemala City était vraiment un coupe-gorge. Comme quoi ...

Salut Faby,

Aujourd'hui encore, je me demande comment tu peux voyager ainsi

Et bien il était peut-être comme moi, beaucoup chasseur d'images, sans programme. Je comprends complètement que ça t'interpelle, mais figure toi que mes meilleurs souvenirs de voyage je les tiens des endroits dans lesquels je me suis donné le temps de m'attarder et dans lesquels je suis venu un peu au pif, sans savoir pourquoi. Et puis j'ai horreur des circuits organisés dans lesquels un après-midi de libre te semble être la récré. Mais ça aussi c'est un bon sujet, ça vaut le coup d'ouvrir une discussion ! Qui commence ?