Où sont les vrais "travellers"?

En tout cas, je ne sais pas où et qui sont les vrais travellers mais ... nous sommes nombreux (XXX...ne reprenons pas le débat sémantique) cloués devant notre écran [:(] !!!

Perso je viens de marcher 15 jours du lever au coucher quasi non-stop sauf pour dormir, alors je me repose un peu Vu que tu aimes les jardins japonais j'en ai vu une floppée, j'aime assez aussi, même si je prefère souvent la nature non modifiée par l'homme, mais l'esthétique bouddhiste zen est un ensemble souvent harmonieux entre culture et nature

même si je prefère souvent la nature non modifiée par l'homme

Moi aussi, à part cette exception zen ! (je déteste les parcs et jardins en général... trop policés). Quoi, tu reviens du Japon ?

J'y été déjà allé y a quelques années, là c'etait un contexte différent, y compris dans la manière, j'aimerais y revenir courant de cette année, mais dans un contexte encore plus "traveller" comme dit l'autre ! et mieux préparé, plus itinérant encore (y compris pour le budget) après avoir traversé d'autres pays

Les jardins dans les villes c'est déjà mieux que rien, y compris européennes, mais c'est une faute de gout pour moi aussi, comme les villes en général d'ailleurs !

Et toi tu y es déjà allé ? plusieurs fois ? Dans l'idéal j'aimerais y retourner soit à vélo + transports, soit à la voile "pourrave", ou voile traveller !, dans une barque de ce genre ci-dessous par exemple, en la pontant un peu plus, en y ajoutant une dérive et lest interieur, un mat en bambou et des voiles, mais il faudrait que je demande aux "experts maritimes" comme carthago, si c'est viable ou voué au naufrage, surtout pour l'océan indien ou pacifique

Je ne vois pas en quoi c'est si oppose. Luxe n'est pas forcement lie a l'argent. Vivre sur les routes au gre de ses envies coute surement moins cher qu'une vie citadine (Pas de loyer, de forfait internet/telephonique etc). Mais qui peut de permettre d'arreter ses etudes, qui a un travail lui permettant de prendre quelques mois de conges, quel pere/mere peut partir et laisser sa famille derriere pendant quelques mois etc. Pour moi c'est un luxe que de trouver le temps et d'avoir les conditions reunies pour se permettre de partir. D'ou le manque de "travellers" voyageant comme lui... Cela ne tient pas qu'a l'envie pour la majorite des gens.

Donc nos deux phrases ne sont pas tellement opposees...

Dans l'idéal j'aimerais y retourner soit à vélo + transports, soit à la voile "pourrave", ou voile traveller !, dans une barque de ce genre ci-dessous par exemple, en la pontant un peu plus, en y ajoutant une dérive et lest interieur, un mat en bambou et des voiles,

Quel scandale! Couper des arbres pour se faire un exploit maritime. User de clous, de vis, d’accastillages métalliques, exploiteur de mineurs sous-payés pour arracher des métaux du ventre de Gaia.

Une voile! Tressez de roseaux? Un mat en bambou? Non mais ça va pas la tête! Laissez la nature tranquille vilain voyageur!

Nager diantre! Faites un pédalo de votre vélo!

Pfeuh!… Ça fait pas très root tout ça, ni traveller jusqu'au-boutisme.

DeCléricy

Et si cette discussion se poursuit ainsi, monologues qui se croisent sans jamais se rencontrer... elle ne sera que le banal reflet de l'éternel conflit de génération entre vieux... et p'tits... !

Mouais ... "yoyo" et "Koura" qui sont assez d'accord avec l'initiateur de la discussion, n'ont pas trop l'air d'être des perdreaux de l'année ! [:)]

Oh dis-donc, tu vas faire un sacré effet au Japon avec un engin pareil ! On n'arrête plus dans la surenchère du qui plus "roots" et qui plus à l'aventure !

voyager n'est pas un luxe

Voyager est un luxe ....

Pour la plupart des gens (locaux) rencontrés par l'initiateur de cette discussion.

Il ne faudrait pas oublier qu'une bonne partie de l'humanité meurt de faim, n'a pas accès à l'eau potable, aux soins médicaux...

Alors la définition de travellers, routards voyageurs ....

On s'en fout non ? [:/]

Je suis (avec un pote) en asie du S-E depuis 5 mois

Ce qui est très drôle dans ton post, c'est que tu l'as envoyé d'Asie...

Serait-il plus facile de vivre "à la dure" que de se passer de la blogosphère ?

Quel scandale! Couper des arbres pour se faire un exploit maritime. User de clous, de vis, d’accastillages métalliques, exploiteur de mineurs sous-payés pour arracher des métaux du ventre de Gaia.

Tu crois que le voyage en avion est hyper écologique ? Idem pour l'auto-stop où l'on participe indirectement à la production de gaz carbonique etc Je n'ai pas la prétention d'être parfait ni exemplaire non plus, mais je ne t'apprends rien en disant qu'entre les tonnes de kerosene brulées à chaque vol (que dieu me pardonne encore, et à toi aussi), et tous les constituants, matériaux polluants, produits toxiques pour les construire, assurer leur maintenance, ainsi que les aéroports, et bien d'autres choses, et je crois pouvoir affirmer sans me tromper, qu'un gars qui navigue sur une "pirogue à voile" ou un voilier en bambou-bois par exemple, crée moins de dégats à la terre, que chaque passager pris individuellement au cours d'un vol avec une compagnie aérienne; d'autant plus s'il enchaine des vols assez souvent Bien sûr si tu veux être irréprochable, même un vélo contient des éléments de l'industrie chimique, donc potentiellement source de pollutions de fabrication et d'entretien; Si tu veux être sans reproche, marcher seulement, et prendre modèle sur un grizzly est effectivement plus approprié, mais remplace le saumon par des cranberries [;)]

Oh dis-donc, tu vas faire un sacré effet au Japon avec un engin pareil ! On n'arrête plus dans la surenchère du qui plus "roots" et qui plus à l'aventure !

Pas forcément vu que la barque est japonaise [;)] mais en faire un bateau à voile est moins courant c'est sur; Dans mon cas ça ne serait pas pour faire "roots" ou désargenté, mais effectivement pour ne pas finir désargenté, raisons budgetaires, et éviter de ne pas partir du tout, ou voir partir seulement son argent dans l'achat et l'entretien d'un yacht suréquipé de 12 mètres du salon nautique, et je crois que Decléricy me comprendra facilement !

Serait-il plus facile de vivre "à la dure" que de se passer de la blogosphère ?

A quoi servirait de vivre "à la dure" si la planète entière n'était pas au courant ? Voyons...

A quoi servirait de vivre "à la dure" si la planète entière n'était pas au courant ? Voyons... - -- Nombrilisme .... nous souffrons presque tous de nombrilisme!

Pour moi c'est un luxe que de trouver le temps et d'avoir les conditions reunies pour se permettre de partir. D'ou le manque de "travellers" voyageant comme lui... Cela ne tient pas qu'a l'envie pour la majorite des gens.

On a toujours de bonnes raisons pour ne pas réaliser ses rêves...manque de temps .. manque d'argent, la famille.. les enfants etc.. etc.. Lorsqu'on est vraiment motivé par un projet quelle que soit sa nature on trouve toujours des solutions...

Je rejoins yoyobzh quand il dit:

je reconnais que c'est tres difficile a mettre en place et pas a la portée de tout le monde, cela releve d'un choix de vie. de la a envier celui qui voyage 5 mois par an! non c'est a la portee de celui qui le décide(mais faut vraiment le vouloir)

Cela dit sans vouloir critiquer vos 2 points de vue si tu trouves qu'ils ne s'opposent pas c'est inquiétant!

J appel les routard (les vrais) a me rassurer et me dire que nous ne sommes pas les deux seuls pekins a voyager avec ce spirit (aller la ou le L.P et le routard ne disent rien , se deplacer a pied ou en stop, voyager avec un budget minimum, eviter au maximum les lieux touristiques...)

Salut,

Maintenant que tu as pris goût à cette façon de voyager il ne te reste plus qu'à aller encore plus loin dans ton aventure... partir à pied à la rencontre des tribus isolées de la montagne: Yaos, Lisus, Akkas... Peut-être que ton pote ne voudra pas te suivre, qu'il te faudra y aller seul mais tu verras tu ne rentreras pas déçu!

C'est affligeant de voir toutes ces personnes enjoliver leur manière de voyager pour la valider. Nous avons tous une conception différente de ce mot ... Tant d'irrespect ... pourquoi ce marcher dessus entre rêveurs éternels ? Chacun sa vision du monde, et ce qu'il y a de beau, et rare, c'est de pouvoir la partager entre personnes éclairées.

L'homme aura t-il éternellement se besoin de siéger sur le trône de ses mérites ? Pourquoi venir montrer ses plumes sur un forum ? Quelle utilité ?

Pourquoi venir montrer ses plumes sur un forum ? Quelle utilité ?

Obtenir le fromage ?[:P][:P][:P]

Mais qui est le corbeau ?

L'homme aura t-il éternellement se besoin de siéger sur le trône de ses mérites ? Pourquoi venir montrer ses plumes sur un forum ? Quelle utilité ?

Nous sommes des fourmis d'une terre éphémère Sphère infime à la nuit, étoiles et poussières Des corps et des esprits, matière illuminée Posés le temps d'une vie autour par gravité

Trône de ses mérites ? Surdimension d'égos ! Chacun sait ses limites avant de rendre ses os

Arpenter ce caillou, c'est encore un peu court L'univers est un tout, sans limites ou contours L'ultime voyageur quittera même sa chair Ame libre en son heure s'envolant dans les airs

bonjour,

Peut être que tu ne croises pas beaucoup de voyageurs qui voyagent comme toi, car justement ils t'évitent !!!![;)]

bonjour,

Peut être que tu ne croises pas beaucoup de voyageurs qui voyagent comme toi, car justement ils t'évitent !!!![;)]

...... un peu dur, mais certainement bien réaliste .... il faut bien comprendre que les voyageurs n'aiment ( sans doute pas ) rencontrer leur ( propre ) caricature ..... [:P]

Je ne voulais pas être méchante.... mais pourquoi vouloir à tout prix rencontrer d'autres travelers .... c'est un peu contradictoire avec la philosophie du post..... mais cela m'échappe surement, je ne suis pas une "traveleuse" mais une touriste lambda !

Excusez moi mais je vais parler de moi car ce débat devient tellement stérile que je vais le quitter. ¨J'aime bien me balader sur des forums pour échanger, apprendre et comprendre, partager et ainsi je pense m'enrichir mais pas pour écouter des gérémiades.

Je vis au 21ème siècle et je voyage depuis bien longtemps mais tous les jours j'apprends et je m'enrichis. J'ai parcouru une bonne partie du globe mais je ne peux comprendre cette vision nombriliste et unilatérale estimant qu'il existe qu'une façon de voyager.

Tomber dans l'imaginaire où il existe une vérité, une sorte de bons voyageurs et que les autres n'ont rien compris c'est manquer de respect pour les lecteurs du forum.

Certes chacun voyages selon ces vœux, avec des tours opérateurs, avec des groupes d'intérêts, avec des amis, avec sa famille ou seul mais toujours il fait ce que chaque démocrate fait, il dépense son temps et son argent pour son plaisir et pas pour juger et même si cela ne plait pas à d'autres.

Moi je voyage sac à dos en individuel avec des moyens restreints mais je voyage car c'est ma passion et, j'aime bien tous ce qui fait notre monde et je ne pense pas être un modèle dans ma façon de voyager.

Je ne m'identifie pas à un travellers de surplus à un vrai car je n'ai pas la prétention de trier les vrais, les presque vrais et les mauvais eten plus pour quelles raisons certains se permettent de faire la distinction en voulant faire croire aux autres qu'ils font partie des vrais?

Quelle prétention !

Non, stérile et bête devient ce sujet et je vous lève ma révérence et retournant partager ma passion des voyages sur d'autres forums et amateurs de voyages qui on l'esprit plus large et les pensées moins sélectives.

Au revoir et peut-être sur un autre forum pour parler entre voyageurs de sujets cohérents.

Au revoir et peut-être sur un autre forum pour parler entre voyageurs de sujets cohérents.

Sur un autre forum, sur un autre trottoir, dans un autre boulot, peu importe, tu trouveras toujours des personnes bornées à leurs idées ... Quelques-uns, peu, sortent du lot. Il faut les trouver.

Il me semble que tout le monde est d'accord avec toi, sauf l'initiateur de ce post. Ce qui explique la volée de bois vert qu'il se prend (De manière assez peu charitable)

donc tu peux rester avec nous

75 messages pour....n'arriver à aucune conclusion.

Forum : espace d'échange. Pas ici apparemment puisque personne ne prend compte compte des réponses des autres mais il me semble que la plupart des personnes ayant participer à ce débat ne font que s'outrer contre l'auteur du post sans se rendre compte que leur propos est encore plus ridicule ( puisque apparemment il est jugé ridicule par la plupart des gens...)

Certes, la formulation n'est pas top " vrai travellers" mais il me semble que l'auteur du post précise dès son premier message qu'il ne juge pas les gens qui ne voyagent pas comme lui mais qu'il souhaite uniquement savoir si d'autres personnes partagent sa vision du voyage. Où est le mal à cela?!

Enfin bref, mine de rien, beaucoup de personnes le critiquent en faisant la même chose qu'il fait ( sois-disant ) : Prôner que sa manière de voyager est la meilleure.

D'ailleurs, je ne sais pas si ça a effleurer l'esprit de qui que se soit mais l'auteur de départ n'a pas participé depuis un bout de temps. Cela ne veut pas dire que le débat est clos, loin de là. Mais inutile de continuer à le tailler, non? Cela doit être votre manière de lui souhaiter la bienvenue sur le forum probablement.

Bonne soirée à tous.

l'auteur de départ n'a pas participé depuis un bout de temps

Il dit être en Asie au fin fond de la jungle.

Doit pas y avoir de Wifi là-bas.

Le problème de l'auteur du post, c'est son ambivalence.

Voila, je me demande donc et je ne desespere pas , si il y a sur ce forum des gens qui ont compris que la meilleur maniere de decouvrir ces pays et de les connaitre a leur juste valeur, est de sortir des grandes villes (touristiques) et parcourir les petites routes de campagne qui sont jonchees de petits bleds. C est la plus grande deception de ce voyage, les travellers ne savent plus voyager ou du moins je n ai pas croise les bons.

... tout en disant qu'il ne critique pas les autres.

Au lieu de vouloir faire de sa conception du voyage un référent, il serait plus judicieux et plus humble qu'il en exprimer les bénéfices, à titre personnel, et qu'il nous en fasse part.

Selon sa vision du monde, celui-ci est dichotomisé : d'un côté le vrai-le juste-le bon ; de l'autre, le faux-l'erroné-l'ignorant : c'est-à-dire celui dans lequel il plonge de facto une majorité d'entre nous (selon la première phrase que j'ai reprise).

Un autre problème au débat tel qu'il est posé est son extrême myopie. Je reprends cette phrase de l'auteur:

"la meilleur maniere de decouvrir ces pays et de les connaitre a leur juste valeur, est de sortir des grandes villes (touristiques) et parcourir les petites routes de campagne qui sont jonchees de petits bleds."

Pourquoi voyager et découvrir devraient-ils exclure les "grandes villes (touristiques)"? Je suis sûr que je ne suis pas le seul à avoir "voyagé et découvert" dans plusieurs de ces (horreur!) "grandes villes (touristiques)". Même si cela est moins facile ou moins évident, faire cette exclusion relève du snobisme naïf le plus pur.

Bon, je vois venir la question: "Définis ce que tu entends par voyager et découvrir !" Et bien non, je ne vais pas le faire, à chacun sa définition, ce qui importe c'est d'en avoir le ressenti ("en" pour "voyager et découvrir").

Salut, je me permet de rajouter mon grain de sel (qui risque de se perdre dans la montagne qu'est devenu ce sujet), sans accent aigus, le qwerty est mon excuse.

A te lire, tu cherches a voyager le plus modestement possible, ce qui se respecte : etre un clochard ? Oui, et alors ? Mais, tu as l'air d'etre passe a cote de la lecon que la modestie et l'humilite sont censes t'apporter. Ou est le respect, l'accepation de l'autre ? Je veux dire, l'humilite, c'est mettre son ego de cote, et arreter de juger ceux qui sont sur ton chemin, non ?

Ta demarche est tres contradictoire je trouve : Tu choisis la voie du plus modeste, mais tu te comporte comme le plus arrogants des voyageurs. C'est un choix qui est avant tout interieur il me semble, peu importe la facon dont tu le manifestes... ta condition physique et ton 'energie' t'ont pousses vers le 'roots', mais pense aux plus ages, aux plus fatigues que toi... Ils ne font peut etre plus de stop, mais le respect et cette lecon donnee par l'humilite sont toujours present, et c'est tout ce qui compte il me semble. Le reste vient par lui meme.

Faut pas voir le fait de voyager 'roots' comme une performance sportive et fiere : ca voudrait dire que tu vois le Laos comme un terrain de jeu, et non comme un pays avec sa culture, son histoire, ses souffrances... Ok, l'ego se regale de raconter ses exploits sur voyageforum, et t'es loin d'etre le seul ! (Meme sur ce topic, certains ont pris le relais..) Mais ca ne doit pas etre une finalitee en soi.

Je suis peut etre un peu flou, mais je veux juste dire... la prochaine fois qu'un local 'leve le pouce' en te voyant cuisiner ta bouffe, invites le ! Le defi sportif et egoiste se finira, et l'echange humain commencera, tu vivras des choses qui seront peut etre pas flatteuses pour ton ego, mais qui iront toucher quelque chose de plus profond, de plus 'vrai' justement. Et la prochaine fois qu'il t'arrive un truc, ne pense pas au moment ou 'tu racontera ca aux potes' : sois juste dans cet instant, profites en a fond. Tu pourras ensuite 'partager' cette experience, et non simplement 'la montrer'.

J'espere avoir ete util. Profites bien du Laos.

Moule

Je trouve tes propos lumineux... A à peine 19 ans, tu sembles avoir capté (intuitivement ?) ce que certains mettront toute une vie à ne jamais comprendre... Le temps qui passe va te donner une bien jolie patine... [:)]

[:)], Je suis contente de t'avoir lu Thomas [:)]

Il serait vraiment dommage que ton "grain de sel " se perde dans le tohu-bohu de cette discussion .

Je me rajoute à kola et catherinegil: bien dit! [:)]

Merci a vous 3 pour vos retours... Kola, le temps, j'essaye d'en faire un bon ami. Pas facile.

Bonne route a vous, peut etre que l'on se croisera un jour.

Moule

le temps, j'essaye d'en faire un bon ami. Pas facile.

Le temps est un adversaire implacable si tu l'affrontes avec des révoltes ou des peurs inutiles. Mais si tu acceptes son rythme sans le redouter, si tu lâches prise, en restant réceptif... c'est un allié bienveillant et solide, qui viendra à bout de toutes les tempêtes... Et te ramènera toujours au calme.

Je note. Merci pour ces mots. Ce qui bien, c'est que les sages, en plus d'etre sages, ils sont genereux. Je vous laisse, mon avion pour l'Inde va bientot decoller. A bientot !

Ne le prends pas pour toi, mais au bout du cinquième message sur ce sujet j'étais outrée par la façon de penser de certains, n’avez vous pas été jeunes? Êtes-vous né avec une cuillère en argent dans la bouche? Je ne vois pas en quoi cette personne vous dérange, elle est simplement étonnée de ne voir personne faire ce qu'elle fait, je trouve cela très franc de sa part et surtout honorable de découvrir un pays d'une autre manière que le clampin du coin qui va se rendre sur un site et organiser son voyage de A à Z.

De plus, la France, prétendument un pays Riche qui accueille un certain nombre d’immigrés ou certains y viennent chercher une richesse au regard de son image. Pensez vous que ces étrangers qui nous regardent et voient nos SDF dans nos rues, se disent que nous sommes vraiment riche !!!! Il y a des gens en France qui ont un boulot et qui sont à la rue, es-ce normal ? Va-t-on leurs reprocher d’être des SDF.

La France à bien changé, nous avons du souci à nous faire. Les richesses se sont envolées et la misère fait partie de notre quotidien,

Je n'avais pas lu cette réponse... je partage ton avis...je ne blâme pas ni n'encourage ..c'est la réaction normale d'un jeune qui découvre qui cherche un peu d'aventure... j'ajoute que ce jeune ( qui découvre le monde à sa façon) serait né 30 ou 40 ans plus tot il en aurait rencontré des routards comme lui!..on était nombreux à voyager de cette façon! c'était comme une sorte de rupture de notre mode de vie..presque une revendication.. et puis ces routards ce sont un peu eux qui ont déniché tous les coins qui fleurissent maintenant dans le fameux "routard" ou le lonely planet non? Relisez les premiers guides ( 1972 ou 73) si vous en trouvez un vous serez surpris!

on était notre mode ce sont un peu eux qui ont déniché

hé béh, rien de tel que l'auto-"promotion"...

.presque une revendication..

ça dépend de quel côté on se place... moi j'y vois une totale passivité, une non-action, une fuite en avant, comme une torpeur...

Les "donneurs de leçons" ne sont pas les payeurs ;) et même sous des apparences de "conseils sages", certains cherchent encore souvent aussi à valoriser leur propre égo; Comme certains jugements ou phrases conscendantes en aparté, assez différentes de celles dites en public par certains ou certaines Le titre de son message contient évidemment pour moi aussi une sorte "d'orgueil" ou d'arrogance et de jugement envers les "voyageurs" ou touristes dits classiques; Mais pose toi la question du pourquoi, lui ou d'autres, cherchent à se distinguer ou jetter des fleurs à leur égo, parfois en critiquant la manière commune de vivre, de voyager, ou autre ? Peut-être est-ce par simple gout personnel ou envie Peut-être est-ce souvent aussi, car leur égo, ou même leur "esprit" n'a que peu été "valorisé" en société, voire même déprécié ou autre; Ou que peu de monde leur a jetté des fleurs, ou peut-être seulement des orties ! Ne trouvant ni son compte, ni son bonheur dans le formatage social, certaines prennent le chemin inverse, par réaction au départ souvent en effet, pour réequilibrer peut-être leur estime d'eux-même;Mais en réalité non pas pour prouver aux autres qu'ils sont dignes d'être des êtres valeureux et respectables, mais pour se prouver à eux-même qu'ils ont des capacités et des qualités;

Pour se trouver soi-même, il faut parfois ou souvent "se perdre" d'abord, perdre le monde et la société où la plupart ou certains se "noient" dans les obligations, les apparences, les faussetés, et les airs de façade; Etre "bien poli sous tous rapports et conforme à la société", ne signifie pas pour autant que l'on soit sage, ou bienveillant, compatissant ou que l'on "aime" réellement les autres, les apparences sont parfois trompeuses; Combien d'employés préfèrent taire leur propre rêve et franchise, pour garder leur paye, combien de "je t'aime", pour satisfaire parfois des interets égoistes ou plus "primaires" même... sous couvert d'un si beau mot galvaudé ? Pour aimer réellement, il faut être libre, par rapport à soi, à ses propres problèmes, aux autres, à la société; et ce que certains cherchent en se distinguant c'est cette liberté, pour retrouver leur "bonté naturelle" Mais même ce "masque" de prétention, de réaction d'orgueuil, de ceux qui se disent eux-même "vrais voyageurs" ou traveller, tombera en temps voulu, ils ont simplement choisi leur propre masque, pour remplacer celui que le "système" a voulu qu'ils portent des années; Et ils réaliseront peut-être en temps voulu, que ce qu'ils cherchent n'est ni dans le lointain, ni dans une course effrenée, ni un futur improbable, mais dans le présent et là où ils se trouvent, où qu'ils se trouvent; Quand ils auront enfin jetté tous les masques qu'ils portent, y compris ceux qu'ils ont crée eux-même, ils auront trouvé ce qu'ils cherchent

amen

Jeanlabass peut bien voyager de la façon qui lui convient. Personnellement, s'il ne s'était pas mis en scène de cette façon, cela ne m'aurait pas dérangée bien qu'en en désavouant certains aspects et je ne pense pas être la seule à penser ainsi. La volonté de rupture (si c'est de cela qu'il s'agit) n'induit pas nécessairement le dénigrement.

Mais sur quelle légitimité se fonde t-il pour interpeller les quelques 900 000 membres du forum sur leur façon de voyager avec un regard de censeur, en se "demandant s'il y a sur le forum des voyageurs qui ont compris la meilleure façon de voyager... et qu'il désespère de trouver ?"

Il ne nous enrichit pas d'un autre regard, il nous déclare qu'il est détenteur du bon.

"Hé ho Jeanlabass, le forum n'est pas un conglomérat d'abrutis égarés, ouvre-toi, lis, écoute, partage, nourris-toi et adhère même de temps en temps aux conceptions des autres, tu ne deviendras pas un mouton pour autant".

Au lieu de cela, il verrouille la réflexion d'emblée avec un titre et un contenu qui génèrent chez le lecteur une attitude défensive par leur caractère normatif.

Au final, le forum semble essentiellement lui servir de miroir dans lequel il voit en abîme à l'infini ce qu'il ne veut surtout pas être.

De forum, il ne reste que le nom, la vocation n'est plus.

Mansuétude : nous reviendra t-il dans d'autres dispositions ?

Un petit erratum et une excuse à Jeanlabass qui ne modifient pas le reste de mes remarques mais il dit... "et je ne désespère pas " et non "que je désespère de trouver". Je lui rends donc son expression et lui demande pardon pour cette erreur de restitution.

Routard témeraire ou bien voyageur en circuit le point commun reste le voyage, après chacun l'entend à sa façon. Mais je pense personne ne peut s'approprier le mot "voyage" ou "découverte", chacun l'entend d'une manière différente, il y'a bien longtemps je m'étais pris la tête sur VF avec un membre qui s'était braqué pour le même genre de message que jeanlabass à fait au début, une agressivité immédiate alors que je voulais seulement dire que bouger en bus en train en pouce, rencontrer des locaux c'était sympa, j'en avais déduis un peu vite que le membre en question était frustré. Puis après j'ai vu qu'il y'en avait qui traversais des déserts et des continent en 2CV, que chacun se définit comme un aventurier à sa façon, et que pour des filles seules, des personnes un peu plus âgé ou bien des personnes un peu plus renfermé et bien ce n'est peut être pas si simple, mais que leur effort de découverte était surement au même niveau et partait surement de la même envie de découverte, c'est un peu comme le mec riche qui va filer 2 Euros à un "clochard" ( le mot ressort une fois de plus dans le sujet) ou celui qui galère à boucler ses fins de mois et va filer 10 centimes, c'est lequel le plus généreux? Je pense qu'ils le sont tous les deux car en tous les cas ils donne...... Le seul tort de chacun de vous dans ce sujet c'est de vouloir s'approprier les "voyages" et de définir sa façon comme la bonne et de se sentir frustré que l'un puisse se définir plus voyageur que l'autre, "le plus grand des voyageurs c'est celui qui a déja su faire une fois le tour de soi même", j'ai vu des type qui ont fait des dizaines de pays et qui pourtant restent des "nazes" complet, et des gens qui sont jamais sorti de leur campagne qui arrive à te faire sentir tout petit devant des leçons de vie implicite, en disant des choses que j'ai mis des années à comprendre en essayant de bouger du plus que je pouvais, en fait je pense que l'essence même du voyage c'est l'humanité, la tolérance, la curiosité, la compréhension.......... Et là dessus excusez moi mais je trouve que le sujet part un peu en vrille.........

Et là dessus excusez moi mais je trouve que le sujet part un peu en vrille.........

heureusement que tu l'as recadré par tes propos lumineux!

Dans mon cas ça ne serait pas pour faire "roots" ou désargenté, mais effectivement pour ne pas finir désargenté, raisons budgetaires, et éviter de ne pas partir du tout, ou voir partir seulement son argent dans l'achat et l'entretien d'un yacht suréquipé de 12 mètres du salon nautique, et je crois que Decléricy me comprendra facilement !

Ton projet de barque fluviale modifiée pour des transoceaniques tel que tu le présente c'est du suicide. Et meme si la coque s'y prétais ton projet c'est de la fabriquer sur place et donc du temps et de l'argent pour les materiaux. Toujours plus cher et plus long que prévu... Le marché de l'occasion regorge de petits voiliers de 6-7 metres en plastique ou en contrplaqué qui ont fait leurs preuves dans des traversées, peuvent t'emmener loin une fois un peu rééquipés et coutent une misère, moins romantique mais plus réaliste... Sinon le débat"vrai travellers, faux travellers, travellers du dimanche ou du lundi?" Ouuuaaaah Ca fait penser aux anglo saxons qui cherchent toujours a savoir si tu es "travelling"ou "on holiday" j'ai jamais réussi a comprendre les critères pour faire la différence...

Ca fait penser aux anglo saxons qui cherchent toujours a savoir si tu es "travelling"ou "on holiday" j'ai jamais réussi a comprendre les critères pour faire la différence...

C'est pourtant simple : le vrai, le dur, le voyageur, c'est vous et les touristes, les pigeons et les débiles : les autres.

Les locaux vous adressent la parole alors que vous dormez dehors ? vous m'étonnez !

Ton projet de barque fluviale modifiée pour des transoceaniques tel que tu le présente c'est du suicide. Et meme si la coque s'y prétais ton projet c'est de la fabriquer sur place et donc du temps et de l'argent pour les materiaux. Toujours plus cher et plus long que prévu... Le marché de l'occasion regorge de petits voiliers de 6-7 metres en plastique ou en contrplaqué qui ont fait leurs preuves dans des traversées, peuvent t'emmener loin une fois un peu rééquipés et coutent une misère, moins romantique mais plus réaliste...

Hello, Pour répondre vite fait, je sais tout ça, d'ailleurs je n'ai navigué quasiment que sur des 'petits' croiseurs entre 6 et 8,50 mètres, et d'après moi naviguer sur une "barque modifiée" (même achetée pour presque rien) peut vite être une "galère", ne serait-ce que par la forme de carène longiligne, ou pire à fond plat, l'instabilité au large ou dans le mauvais temps, bonjour les dessalages surement ! mais dans l'absolu tout est surement possible, un ancien navigateur a longtemps voyagé, voire tour du monde, sur une pirogue amerindienne (des nootkas de la cote ouest vers vancouver je crois) d'un tronc évidé, puis ajout de trois cours mats, lest etc (Voss sur Tilikum !); Mon message était plus une boutade, mais quoique; Après c'est effectivement surement vers ce genre de voiliers plus "classiques" que tu cites que je me dirigerais si je fais ce choix tot ou tard; Tchao

Pour le "suicide", peu importe, il faut bien mourir un jour !, et il est souvent ou parfois plus risqué de traverser à pied une rue à forte circulation ou qu'un scooter soit fauché par un chauffard, que de voguer tranquillement, j'en ai eu encore malheureusement la preuve recemment, paix à elle ;

Sea you

- plusieurs remarques

- oui il y a un différence entre un voyageur et un touriste, et il est clair qu'au vu des réponses acerbes peu assument leur statut de touriste - le laos et le cambodge sont des annexes de la Thailande, donc ceux qui y vont sont en majorité des touristes qui n'ont connu que la Thailande ; la mue en voyageur tout en restant dans les clous est difficile. Commence peut etre à aller vers des destinations plus difficiles d'accès ? - le but quand on voyage est de ne pas rencontrer de touristes donc je m’étonne que tu t’étonnes d'y arriver ! - je vois pas bien l'utilité de voyager en auto stop en Asie, tu rencontres plus de monde dans les bus locaux qu'en faisant du stop, ce qui serait plutôt l'inverse en Europe. - oui la meilleure manière de voyager c'est à pied ou à vélo. - souvent les gens disent vouloir de l'authentique sortir des sentiers battus mais quand tu creuses un peu, ils veulent surtout ramener des souvenirs, des photos, et dès que ca devient un peu dur physiquement ou moralement, il reste plus grand monde. Il faut de l'authentique avec des repères européens. - oui on voyage sans guide humain ni papier à la différence des touristes - oui on préfère etre accueilli que se faire arnaquer par les locaux privilégiés qui vivent du tourisme international - l’indécence n'est pas de voyager cheap mais de claquer en une journée le revenu mensuel d'un local, cela ne choque pas le touriste, cela choque le voyageur.

donc à ceux qui nous expliquent le poncif "à chacun sa façon de voyager" il y a bien une différence de nature entre un touriste et un voyageur.