Entre besoin et possibilité(s)
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KO Kola Globetrotter ·
Moi, lorsque j'avais 18 ans, je voyais pas bien ce que je pouvais faire de ma peau, j'allais mal...et pis, j'ai eu la chance d'avoir une tante qui m'a donné le feu vert, elle m'a dis" qu'est ce que tu veux faire?, t'as pas un rêve? un tout ptit? j'ai répondu : ben si mais c'est juste pas possible...je voudrais voyager....

Ca a été le point de départ de tout:

Tu avais 18 ans... Elliaz en a 20 de plus...

A 18 ans, on laisse des souvenirs d'enfance et le chemin s'esquisse à peine... à 38 ans on en a parcouru une partie, les bagages sont plus lourds surtout s'ils sont remplis d'échecs et d'inachevé.

Est-ce qu'on part de la même manière, pour les mêmes raisons, à 18 ans et à 38 ans ?...
RO Roulelemonde Regular ·
et tu crois que tu l'aides en écrivant ce genre de choses ? Franchement, tu crois qu'il va avoir envie de revenir dialoguer après vos jugements condescendants et peu respectueux ? A part lui dire d'aller voir des psys, ou que sa vie est une série d'échecs (pas besoin de lui dire, il en dit déjà assez lui même), tu crois que c'est constructif ou bénéfique pour lui ? C'est tellement facile derrière un écran de juger les gens sans les connaitre; t'es loin d'être la seule bien sûr, j'ai aussi eu mon lot de rencontres peu fréquentables, via le web comme dans le réel; Juges toi d'abord toi-même, avant de juger les autres Moi je lui dis, que sa situation n'est pas dû qu'à lui seul, mais que le contexte et la société n'aide pas du tout certains ou certaines, suivant les chances , malchances, opportunités de la vie, à aller de l'avant, vers leurs rêves et leurs souhaits de vie; et certains messages ici le prouvent une fois encore; Je lui dis plutot, T'as pas de la "richesse" de certains ?, trouves ta propre richesse, même un plat de riz mangé devant l'himalaya T'as pas de boulot et les diplomes pour ? fabrique ton propre boulot avec tes rêves et en exploitant tes talents et ce que tu aimes; T'as pas d'amour en société ? va le chercher en dehors, n'importe où, même un coucher de soleil
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
AN Antlia Veteran ·
Justes propos ! Et j'en rajouterais une couche : il y en a ici (et partout en France), inutile de donner des pseudos, qui ne supportent pas qu'on établisse une critique de ce qui ne va pas. Il ne faut pas remettre en cause le (petit) monde dans lequel on vit. Le trouverait-il parfait parce qu'ils y ont dégotté un boulot de fonctionnaire et qu'ils s'y accrochent bec et ongles ? Donc, pour eux, ceux qui expriment un mal être, un manque à vivre, ne sont bon qu'à aller voir un psy. Je n'ai rien contre les psys, ils peuvent être très utiles, mais si poser la critique d'une société sans possibilité de vie passionnante relève de la psychothérapie on n'est pas loin de l'attitude stalino-brejnevienne pour qui tout opposant politique relevait de l'aliénation mentale.

Or il est impossible d'aller plus loin dans le concret de ce qu'on veut vivre sans une analyse de ce qu'on ne veut pas/plus vivre ! Cela me semble une évidence dialectique que le propos en positivité se fonde sur la critique de la négativité. Critique à la fois objective (perte de toute possibilité économique, coûts élevés empêchant de vivre pauvrement dans ce pays) et subjective (perte des relations humaines et impossibilité d'en suscitter).

Je peux juste dire à ces déprimés légitimes qu'il y a une autre vie ailleurs. Ce que j'ai fait. La France qui s'enfonce comme le Titanic, je la regarde de loin et suis bien content de lui avoir mis 10.000 km (et même plus) dans la vue.
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
KE Kedor Globetrotter ·
T'as pas de la "richesse" de certains ?, trouves ta propre richesse, même un plat de riz mangé devant l'himalaya T'as pas de boulot et les diplomes pour ? fabrique ton propre boulot avec tes rêves et en exploitant tes talents et ce que tu aimes; T'as pas d'amour en société ? va le chercher en dehors, n'importe où, même un coucher de soleil

Bien bien bien, plus qu'à s'y mettre, hein ?

L'initiateur du post demandait une sorte de mode d'emploi, une liste d'actes concrets pour s'arracher à l'inertie. Balayez donc devant votre propre porte et aidez concrètement l'auteur plutôt que de lui agiter sous le nez ces phrases ampoulées et.... creuses.
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
KO Kola Globetrotter ·
Merci Kedor, tu m'épargnes une réponse plus... cinglante.

J'ajouterais à l'intention de certains, qu'avant de répondre à un message il faut le lire... qu'en plus de le lire, il faut le comprendre. Et ne pas se tromper d'interlocuteur lorsqu'on se veut donneur de leçon.

Une fois de plus, les réponses postés dans cette discussion ne sont pas tournés vers l'initiateur avec bienveillance et attention. Elles ne servent qu'à révéler la personne, le caractère et l'ego de celui qui s'imagine de manière illusoire et ô combien présomptueuse que l'on peut aider un autre que l'on ne connait pas... en parlant de soi et de son propre chemin de vie.
RO Roulelemonde Regular ·
Si tu savais lire, mes messages du début entre autre, tu verras que je lui ai donné des avis ou conseils personnels très concrets, y compris la prépa de son sac ; et pour le reste, j'essaye de le valoriser et l'encourager à se lancer; Et toi tu fais quoi ? il dit qu'il n'a rien de ce qu'il veut, mal dans sa situation, et toi et d'autres, tu lui dis " bah oui mon vieux, t'es mal, c'est pas facile hein ?, va voir un psy va" Tu crois que c'est mieux ? Relis les messages avant de juger ou d'écrire du haut de ton mépris; Salut !
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
KO Kola Globetrotter ·
J'ai posté 4 messages dans cette discussion.

Peux-tu s'il te plait citer celui dans lequel je m'adresserais à Elliaz en lui disant quelque chose qui ressemblerait à : "bah oui mon vieux, t'es mal, c'est pas facile hein ?, va voir un psy va"
LU Lujack Globetrotter ·
Bon je ne répond pas directement a Kola, ni a personne en particulier mais puisqu'on ne peut plus changer le destinataire, j'ai pas le choix :

Elliaz, n'est pas revenu dans la discussion depuis tres longtemps, il doit être découragé de tout ce charabia. Un thérapeute, il y en a des bons et des tres mauvais, un coach de vie, vous connaissez ? Il n'y a rien de mal a avoir un coach de vie, c'est même a la mode par ici et si pour les uns c'est bon, alors pourquoi pas !, chacun ses choix et chacun choisi en quoi il croit, la solution est de trouver une issue et peu importe laquelle, en autant que ca peut aider a avancer le cheminement. En tout cas, j'espere qu'Elliaz a pu trouvé quelques bon tuyaux depuis la derniere fois ou il est intervenu sur le sujet.😉
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
KA Kate Globetrotter ·
Elliaz, n'est pas revenu dans la discussion depuis tres longtemps, il doit être découragé de tout ce charabia

Étant donné qu'il ne s'est pas connecté depuis le 14 août (milieu de la 1ère page page) je suppose qu'il n'a pas eu le temps d'être découragé par tous ces intervenants, pleins de bonne intentions 😛 Bien difficile de donner des conseils... Je pense que j'aurais insisté sur l'écriture...
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
RO Roulelemonde Regular ·
Ce qui me revolte dans ce domaine, c'est que la majorité de ceux ou celles qui "donnent des leçons" ou jugent avec hypocrisie les gens qui sont en mauvaise situation, sont souvent des "nantis" ou chanceux pistonnés ! qui n'ont pas eu trop de difficultés pour trouver un "bon job" dans cette société (souvent mauvaise), ni donc à y trouver un ou des conjoint(e)s (affaire d'interets et de compromis), ni des amis (vrais ou faux), ni donc de voyager pas mal avec leur fric, pour enchainer les aller retour avions, le cul sur leur siège, et donc à participer au brulage intensive du pétrole (réchauffement climatique is not dead... !) Et si on ose dire ce qu'on pense de cette société, surtout si cet avis est négatif ou critique, on est de suite dénigré ou jugé et autres; Mais pour ma part je le dis franchement, cette société me fait gerber, et je n'y ai aucune ambition; Je comprends donc assez facilement ceux qui y galèrent ou y vivent mal, et ne leur dit pas de suite d'aller donner du fric à des psys ou dérivés, qui font parti de ce même système, et ne sont là que pour recueuillir dans leurs filets les "malades" ou ceux qui souffrent d'une société malade
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
KA Kate Globetrotter ·
Ce n'est pas la peine de s'énerver ni de faire des jugements aussi rapides, à l'emporte-pièce 🙂

Je connais des "nantis" ou des "chanceux" qui sont vachement sympas et des "gens en mauvaise situation" (je reprends tes termes) qui sont de fieffés connards.

Et je participe au réchauffement climatique car je prends l'avion 😛 Je n'ai pas le temps d'emprunter d'autres moyens de locomotion quand je voyage...

PS: si l'on choisi un psy pour faire une analyse, je pense qu'il est important de la payer. La démarche est alors différente.
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
KO Kola Globetrotter ·
des "nantis" ou chanceux pistonnés ! qui n'ont pas eu trop de difficultés pour trouver un "bon job" dans cette société (souvent mauvaise), ni donc à y trouver un ou des conjoint(e)s (affaire d'interets et de compromis), ni des amis (vrais ou faux), ni donc de voyager pas mal avec leur fric, pour enchainer les aller retour avions, le cul sur leur siège, et donc à participer au brulage intensive du pétrole (réchauffement climatique is not dead... !)

L'aigreur et l'amertume n'ont jamais tenus lieu d'arguments.
AN Antlia Veteran ·
Décidément, nous sommes en phase ! C'est pourquoi, sans être bien riche, ni au 36e dessous non plus, je me proposais d'aider un jeune qui, tout en étant lucide sur le manque de perspectives, avait légitimement la trouille de franchir le saut dans l'inconnu. Non pas pour gagner mon ciel, mais par entraide élémentaire que j'estime normale, surtout si nous nous trouvons des affinités suffisalment communes pour que nous puissions continuer un bout de chemin ensemble. Seulement voila : le processus de ce que j'appelle l'hyper individualisme morbide peut se résumer à "Je préfère crever tout seul que de m'en sortir à plusieurs". Et je n'ai jamais eu de réponse à ce genre de post, même si mon projet de vie alternative n'avait rien de préétabli et laissait la part belle aux désirs de chacun. Et pourtant des posts de gens mal dans leur peau, sur VoyageForum, le Routard ou d'autres forums, j'en ai lu. Mais la constante est la même : cette souffrance est une fin en soi et ne pousse nullement son auteur à y trouver un remède. Pourtant "la souffrance n'a aucune valeur de rédemption" nous enseigne le Bouddha dans les leçons du "Petit Véhicule".
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... elle est mortelle." Paolo Coelho
LU Lujack Globetrotter ·
Désolé Adrien😕 je ne crois pas que personne donne de lecon ! juste des p'tits trucs a faire pour essayer d'y voir plus clair, je ne comprend pas votre ressenti vis a vis les gens qui ont répondus dans ce post. Je ne dirai jamais que ceux qui ont répondus sont tous des nantis, c'est bien trop facile, c'es vous qui juger là !

Bonne journée 🙂
Ne laisse pas la peur tuer tes rêves !
RO Roulelemonde Regular ·
Il n'y a pas d'amertume dans mon point de vue, je dis seulement qu'au lieu de ne faire qu'un constat d'échec, ou de ne lui proposer que des pansements (psys ou apparentés), les gens qui ont quitté les rails de grès ou de force, n'ont pas forcément envie d'aller dans le wagon infirmerie; Ce qui leur faut, ce n'est ni des palliatifs, ni des jugements qui les font rester sur le quai, ou des voitures de troisième classe, mais un bon vélo pour faire leur propre chemin (ca peut etre l'écriture, un centre d'interet, ou n'importe) entre les voies ferrées; enfin façon de parler (ou pas) 😎
Va toujours par le chemin le plus court, et le plus court est le chemin tracé par la nature
VO Voyajou Globetrotter ·
L'aigreur et l'amertume n'ont jamais tenus lieu d'arguments.

Ou alors, d'arguments ténus?😛
NA Nannetoc ·
C'est vraiment très drôle toute cette agitation autour du message d'un homme qui a s'est servit de ce site pour dire à quel point il se sentait mal et qui s'interrogeait sur comment oser partir...comment s'y prends-t-on quand on va mal et qu'on ne crois pas en soi, qu'on a pas les ressources nécessaires.... Beaucoup de propos sont teintés d'agressivité, de révolte, de théories aussi vraies que fausses... Moi, je rends hommage à Helias qui a su susciter une sacrée discussion! Helias, si tu ne lis pas ce message, c'est que tu as peut être trouvé la réponse au travers de toutes ces personnes qui se sont intéressées à toi, ta souffrance et que tu es loin ...ou pas loin... mais que tu t'es mis en route pour laisser remonter à la surface tes propres ressources! Elles sont innombrables!

Pour la personne qui trouvait mon message bidon parce que je relatais l'histoire de mon voyage à 18 ans, sache que j'ai le même âge que lui et que je doute tjs dans ma vie sur bien des choses mais aussi que je renouvelle mon expérience de voyage avec mon enfant en +....grâce à cette expérience un peu vieille, j'ose des choses et je ne doute pas une seconde qu' Hélias est capable de la même chose, même si oui, la vie moderne est très dure pour nous humains, fragiles, ballottés, remués, découragées, formatés, etc. Restons juste tolérants les uns envers les autres, c'est bien nos différences qui fait notre unicité! Bye!
KO Kola Globetrotter ·
Pour la personne qui trouvait mon message bidon parce que je relatais l'histoire de mon voyage à 18 ans, sache que j'ai le même âge que lui

Vous êtes nombreux dans cette discussion à prôner la justice, la tolérance, le respect des autres... à vouloir aider aussi. Il est regrettable que cette ouverture d'esprit, louable, semble curieusement mettre des oeillères à la compréhension.

Sur quel mot, quelle phrase de mon message te bases-tu pour affirmer que je le trouve bidon ? A quel moment mes propos ont-ils exprimé un doute sur ton expérience ?

Tu as fait ce choix à 18 ans, Elliaz est devant le même dilemme à 38 ans.

Ma question était simplement la suivante et aucune ambigüté ne permet de l'interpréter dans le sens où tu l'as fait... sauf peut-être à vouloir s'en détourner (mais dans ce cas, ignore là sans l'interpréter).

Je la reformule donc et attends avec intérêt ta réflexion à ce sujet. "Est-ce qu'on part de la même manière, pour les mêmes raisons, à 18 ans et à 38 ans ?..."
NA Nannetoc ·
Bonjour Kola,

En effet, j'ai interprété car j'ai lu en diagonale un certain nombre de messages...assez corrosifs dans leur forme. Pour ce qui est de mon point de vue sur ta question, pour moi tout voyage est unique, donc non, on ne part pas de la même manière qu'on ait 18, 19, 24 ou 38 ans ou 60 ans...on part avec ce que l'on est à l'instant où on part, on voyage pour telle ou telle raison: besoin de fuir une vie qui ne répond pas à des attentes, projet particulier, opportunité, plaisir d'aller découvrir d'autres horizons, d'autres personnes, cultures, religions etc., notre état d'esprit nous est propre, il va avec notre histoire personnelle. En revanche, je pense sincèrement qu'un voyage peut nous aider, nous permettre de nous découvrir de nouvelles ressources car en perdant tous nos repères, on s'autorise la transformation jusque là impossible. Tout dépend des rencontre qu'on va faire etc. mais c'est sure qu'en partant en étant bien dans sa tête favorise de meilleures conditions de voyage, question d'énergie! Voilà! Au plaisir!
DJ Djalma Globetrotter ·
C'est vraiment très drôle toute cette agitation autour du message d'un homme qui a s'est servit de ce site pour dire à quel point il se sentait mal et qui s'interrogeait sur comment oser partir...comment s'y prends-t-on quand on va mal et qu'on ne crois pas en soi, qu'on a pas les ressources nécessaires.... Beaucoup de propos sont teintés d'agressivité, de révolte, de théories aussi vraies que fausses... Moi, je rends hommage à Helias qui a su susciter une sacrée discussion! Helias, si tu ne lis pas ce message, c'est que tu as peut être trouvé la réponse au travers de toutes ces personnes qui se sont intéressées à toi, ta souffrance et que tu es loin ...ou pas loin... mais que tu t'es mis en route pour laisser remonter à la surface tes propres ressources! Elles sont innombrables!

Chacun ici a, me semble-t-il, essayé de conseiller heliaz de son mieux, en fonction de sa propre personnalité, de son vécu , de son ressenti, de ses présupposés éducatifs et culturels.. Certains ont mis l'accent sur les facteurs "exogenes" en tenant la société entièrement responsable des difficultés rencontrés par Heliaz.. ces mêmes personnes considérant que les "nantis" à savoir ceux qui ont réussi professionnellement ne peuvent le devoir qu'à la société, par un coup de piston d'une relation ou encore l'aide matérielle d'une famille aisée et aimante qui se dévoue pour sa progéniture..sans cela point de solution... Impossible d'imaginer , par exemple, qu'un jeune sans ressource matérielle , issu d'une famille de migrants totalement démunis matériellement puisse s'en sortir..et impensable que le fils d'un PDG d'une grande entreprise faisant tout son possible pour assurer le bien être matériel de ses enfants, puisse un jour se retrouver à la rue comme clochard... Il est vrai que bien souvent parmi ces "privilégiés" du système il en est qui jouent les gros bras en invoquant leur dur labeur, leur pugnacité dans leurs études puis dans leur travail sans jamais penser que d'autres facteurs moins visibles ont collaboré à leur insu, à leur "réussite" matérielle. S'ils savaient que seules leurs propres capacités intellectuelles auraient été insuffisantes ils seraient plus humbles et considéreraient sous un autre aspect les facteurs de leur réussite... Fanny , toi qui conseille à heliaz la lecture des 4 vérités toltèques ( je ne connais pas) je te suggère dans la même optique la lecture de "le livre des coïncidences " de Deepak Chopra.. j'ajoute que ce n'est pas ma bible! Simplement une autre façon de voir les mises en action du "destin". Comme toi j'ai choisi très tot de partir sur les routes pour découvrir le monde.J'ai entrepris ce voyage sur un peu plus de 7 mois avec de très petits moyens financiers mais dans un contexte économique favorable et aussi avec un niveau d'étude qui m'a permis de trouver un emploi à mon retour .. Celà m'a donné je pense une certaine ouverture d'esprit qui a pu être à l'origine d'un changement positif de ma vie ( je veux dire un mieux être intérieur) mais en aucun cas le voyage en lui même ne m'a aidé à résoudre mon mal-être et mes sérieux problèmes existentiels; ce n'est qu'à mon retour que j'ai trouvé ma voie qui n'est que la mienne et que je ne conseillerais qu'à celui qui serait demandeur quelque part, qui y trouverait un sens répondant à sa personnalité.. Je doute aussi que l'on ait le même état d'esprit à 38 ans qu'a 18 ou 20 et je n'encouragerais pas spécialement heliaz dans cette direction ( partir à l'aventure) bien qu'il n'y ait aucune raison qu'il ne tente pas sa chance.. Pour résumer tout ça je dirais que pas plus ceux qui invoquent les facteurs externes dus au contexte sociétal que ceux qui ne voient dans les problèmes d'Heliaz qu'une névrose due à une coalition de facteurs internes, à soigner en psychothérapie n'ont entièrement raison, car à mon avis les facteurs internes comme externes ne font qu'un , n'étant qu'une des 2 facettes d'une même réalité et ne dépendent que de la manière dont on conçoit cette réalité humaine.Une façon de voir extravertie donnera une plus grande importance aux facteurs externes tandis qu'un tempérament introverti y verra une prépondérance des facteurs internes. J'espère qu'Eliaz pourra faire son chemin et surtout qu'il comprendra qu'il n'y a pas de solution miracle et que lui seul détient les clés d'un changement.. Son post peut être le germe d'une modification des événements liés à son destin...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
NA Nannetoc ·
C'est vraiment très drôle toute cette agitation autour du message d'un homme qui a s'est servit de ce site pour dire à quel point il se sentait mal et qui s'interrogeait sur comment oser partir...comment s'y prends-t-on quand on va mal et qu'on ne crois pas en soi, qu'on a pas les ressources nécessaires.... Beaucoup de propos sont teintés d'agressivité, de révolte, de théories aussi vraies que fausses... Moi, je rends hommage à Helias qui a su susciter une sacrée discussion! Helias, si tu ne lis pas ce message, c'est que tu as peut être trouvé la réponse au travers de toutes ces personnes qui se sont intéressées à toi, ta souffrance et que tu es loin ...ou pas loin... mais que tu t'es mis en route pour laisser remonter à la surface tes propres ressources! Elles sont innombrables!

Chacun ici a, me semble-t-il, essayé de conseiller heliaz de son mieux, en fonction de sa propre personnalité, de son vécu , de son ressenti, de ses présupposés éducatifs et culturels.. Certains ont mis l'accent sur les facteurs "exogenes" en tenant la société entièrement responsable des difficultés rencontrés par Heliaz.. ces mêmes personnes considérant que les "nantis" à savoir ceux qui ont réussi professionnellement ne peuvent le devoir qu'à la société, par un coup de piston d'une relation ou encore l'aide matérielle d'une famille aisée et aimante qui se dévoue pour sa progéniture..sans cela point de solution... Impossible d'imaginer , par exemple, qu'un jeune sans ressource matérielle , issu d'une famille de migrants totalement démunis matériellement puisse s'en sortir..et impensable que le fils d'un PDG d'une grande entreprise faisant tout son possible pour assurer le bien être matériel de ses enfants, puisse un jour se retrouver à la rue comme clochard... Il est vrai que bien souvent parmi ces "privilégiés" du système il en est qui jouent les gros bras en invoquant leur dur labeur, leur pugnacité dans leurs études puis dans leur travail sans jamais penser que d'autres facteurs moins visibles ont collaboré à leur insu, à leur "réussite" matérielle. S'ils savaient que seules leurs propres capacités intellectuelles auraient été insuffisantes ils seraient plus humbles et considéreraient sous un autre aspect les facteurs de leur réussite... Fanny , toi qui conseille à heliaz la lecture des 4 vérités toltèques ( je ne connais pas) je te suggère dans la même optique la lecture de "le livre des coïncidences " de Deepak Chopra.. j'ajoute que ce n'est pas ma bible! Simplement une autre façon de voir les mises en action du "destin". Comme toi j'ai choisi très tot de partir sur les routes pour découvrir le monde.J'ai entrepris ce voyage sur un peu plus de 7 mois avec de très petits moyens financiers mais dans un contexte économique favorable et aussi avec un niveau d'étude qui m'a permis de trouver un emploi à mon retour .. Celà m'a donné je pense une certaine ouverture d'esprit qui a pu être à l'origine d'un changement positif de ma vie ( je veux dire un mieux être intérieur) mais en aucun cas le voyage en lui même ne m'a aidé à résoudre mon mal-être et mes sérieux problèmes existentiels; ce n'est qu'à mon retour que j'ai trouvé ma voie qui n'est que la mienne et que je ne conseillerais qu'à celui qui serait demandeur quelque part, qui y trouverait un sens répondant à sa personnalité.. Je doute aussi que l'on ait le même état d'esprit à 38 ans qu'a 18 ou 20 et je n'encouragerais pas spécialement heliaz dans cette direction ( partir à l'aventure) bien qu'il n'y ait aucune raison qu'il ne tente pas sa chance.. Pour résumer tout ça je dirais que pas plus ceux qui invoquent les facteurs externes dus au contexte sociétal que ceux qui ne voient dans les problèmes d'Heliaz qu'une névrose due à une coalition de facteurs internes, à soigner en psychothérapie n'ont entièrement raison, car à mon avis les facteurs internes comme externes ne font qu'un , n'étant qu'une des 2 facettes d'une même réalité et ne dépendent que de la manière dont on conçoit cette réalité humaine.Une façon de voir extravertie donnera une plus grande importance aux facteurs externes tandis qu'un tempérament introverti y verra une prépondérance des facteurs internes. J'espère qu'Eliaz pourra faire son chemin et surtout qu'il comprendra qu'il n'y a pas de solution miracle et que lui seul détient les clés d'un changement.. Son post peut être le germe d'une modification des événements liés à son destin...

Jean -michel, 😉 je note ta référence de bouquin, qui je l'espère m'apportera une vision nouvelle car j'aime le nouveau...pour le reste, je suis sure que tout ce que tu écris est vrai, juste et réfléchi... puisque c'est ta pensée. J'ai eu une soirée un peu trop arrosée pour pouvoir en saisir les subtilités...mais je le relirai demain...quant à Heliaz, faisons lui confiance, il va trouver sa voie, j'en suis sure!!!!!!! sinon, il n'aurait pas pris la peine d'envoyer sa bouteille à la mer! Et avec toutes les réponses qu'il a eu, il aura certainement pu se bricoler un radeau de fortune....qu'il flotte autant qu'il lui sera nécessaire et qu'il accoste un jour sur une terre ferme qui lui donne envie de grimper à un arbre ou de faire du feu!ou bien de se reconstruire un nouveau radeau...sans ça, il aura au moins essayé! La clé de l'homme c'est son adaptation, pour témoin : l'homme de Cromagnon et ses potes! sans qui on ne causerait pas sur le net! bye!
KO Kola Globetrotter ·
Depuis qu'il a lancé sa bouteille à la mer, Elliaz ne semble pas être (encore) revenu lire les réponses...

Il y a peut-être des raisons objectives à cela... ou une autre raison : son message avait peut-être une signification différente de celle comprise par la majorité des intervenants... Il nous le dira... ou pas. s'il réapparaît...

qu'il accoste un jour sur une terre ferme qui lui donne envie... de faire du feu!

Construire un feu, sans bousculer le bois... et lire dans les flammes ce qui est à venir.

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