Partir aux Pays-Bas sans carte d'identité ni passeport?
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MA Macaron95 Veteran ·
y a une sacrée défaillance dans la sécurité de nos aéroports
SI Sigiriya69 Veteran ·
A quel titre vous faites ce genre d observation gratuite ?

Vous etes sans doute un expert en secu aeroportaire ?

Il y a des failles dans les aeroports(vols de bagages, deficience des controles des armes, deficience du renseignement....)

Mais pitié quel rapport entre la securité et un controle d identité ? Si vous etes en possession d un boarding pass...il y a peu de chance que vous l ayez trouver par terre il a donc ete acheté par vous ou un proche...peut importe qu il s agisse de x y ou z. Sig
MA Marathon Globetrotter ·
Excuser moi je voudrais juste savoir si a 16 ans je peux aller à Amsterdam avec passeport et tout sans être accompagné par un majeur ? je n' ai jamais quitter la france surtout que j'ai eu ma nationalité il y a 2 ans ! je vais prendre le bus iDBUS de par sncf à paris

Bonjour,

La réponse est oui, sans ambigüité. Un passeport vaut autorisation de sortie du territoire pour un mineur, quelle que soit la destination.

En revanche, si vous voyagez avec une carte d'identité, vous devez impérativement avoir aussi une autorisation de sortie du territoire, ou être accompagné d'un de vos parents (et non un seul, ou un majeur quelconque) et avoir la preuve de la parenté (livret de famille ou acte de naissance) http://vosdroits.service-public.fr/F1922.xhtml

Et je découvre sur cette même page de ce site officiel de l'administration française l'information suivante : À savoir : l'autorisation de sortie de territoire permettant à un enfant de voyager à l'étranger sans ses parents sera supprimée le 1er janvier 2013.

Bon voyage !
ML Mlle1821 ·
Re bonjour tout le monde, donc j'ai fais exactement comme quelqun m'a dit, j'ai pris qu'un sac à dos à porter avec moi dans l'avion mais pas de gros bagages à faire contrôler, puis j'ai fais mes enregistrement en ligne. Et tout s'est bien passé. Je n'avais toujours pas ma carte d'identité mais elle ne m'a pas était demandée une seule fois, que ce soit à Marseille où à Amsterdam. Ouf :)
CA Carnarvon Globetrotter ·
Re bonjour tout le monde, donc j'ai fais exactement comme quelqun m'a dit, j'ai pris qu'un sac à dos à porter avec moi dans l'avion mais pas de gros bagages à faire contrôler, puis j'ai fais mes enregistrement en ligne. Et tout s'est bien passé. Je n'avais toujours pas ma carte d'identité mais elle ne m'a pas était demandée une seule fois, que ce soit à Marseille où à Amsterdam. Ouf :)

Moins qui pensait que vous vous étiez désintéressée du sujet.... 😊

Il y a des gens ici qui vont dire que vous avez rêvé.... Préparez-vous a un interrogatoire serré. 😏
MA Marathon Globetrotter ·
Re bonjour tout le monde, donc j'ai fais exactement comme quelqun m'a dit, j'ai pris qu'un sac à dos à porter avec moi dans l'avion mais pas de gros bagages à faire contrôler, puis j'ai fais mes enregistrement en ligne. Et tout s'est bien passé. Je n'avais toujours pas ma carte d'identité mais elle ne m'a pas était demandée une seule fois, que ce soit à Marseille où à Amsterdam. Ouf :)

Moins qui pensait que vous vous étiez désintéressée du sujet.... 😊

Il y a des gens ici qui vont dire que vous avez rêvé.... Préparez-vous a un interrogatoire serré. 😏

Eh, non,

Mlle1821 a eu la courtoisie de remercier pour les renseignements reçus qui lui ont été utiles. Cela devient rare de nos jours et mérite d'être relevé. Merci à elle ! 🙂
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mlle1821 a eu la courtoisie de remercier pour les renseignements reçus qui lui ont été utiles. Cela devient rare de nos jours et mérite d'être relevé. Merci à elle ! 🙂

Ca mérite d'être salué en effet.

Le problème c'est que maintenant Macaron95, Chatokay et Fayd sont en analyse. 😉
CH Chatokay Globetrotter ·
En analyse pourquoi ? Ça c'est bien passé pour elle tant mieux, mais uniquement car elle ne s'est pas faite contrôler.
CA Carnarvon Globetrotter ·
En analyse pourquoi ? (...)

😉
MA Marathon Globetrotter ·
Ça c'est bien passé pour elle tant mieux, mais uniquement car elle ne s'est pas faite contrôler.

... non, uniquement parce qu'elle a reçu des informations factuelles de VFistes compétents et crédibles, ne s'appuyant que sur des sources pertinentes. Cela n'a rien à voir avec la chance.
CH Chatokay Globetrotter ·
Ça c'est bien passé pour elle tant mieux, mais uniquement car elle ne s'est pas faite contrôler.

... non, uniquement parce qu'elle a reçu des informations factuelles de VFistes compétents et crédibles, ne s'appuyant que sur des sources pertinentes. Cela n'a rien à voir avec la chance.

Et la marmotte…
MA Macaron95 Veteran ·
Ça c'est bien passé pour elle tant mieux, mais uniquement car elle ne s'est pas faite contrôler.

... non, uniquement parce qu'elle a reçu des informations factuelles de VFistes compétents et crédibles, ne s'appuyant que sur des sources pertinentes. Cela n'a rien à voir avec la chance.

lol

la phrase suivante dans le système ne serait donc là que pour faire joli (voir ci dessous la copie de ma récente réservation)



il faudra qu'un jour on m'explique à quoi servent les portiques de sécurité dans nos aéroports si on est au sein de l'espace Schenghen et les rayons X ainsi que les agents de sécurité 😇
CH Chatokay Globetrotter ·
Allons, pour Marathon nous sommes à la fois incompétents et pas du tout crédibles 😉
AE Aerogusz Veteran ·
Macaron,

le document que vous montrez précise "at check-in". C'a été dit, si enregistrement sur le net ou en BLS et pas de bagage, il n'y aura pas de rapprochement documentaire effectué en porte d'embarquement.

Maintenant, les portiques et les agents de sureté n'ont rien à voir avec le distinguo Schengen/non-Schengen, mais ça, vous le savez déjà....
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
SI Sigiriya69 Veteran ·
Allons, pour Marathon nous sommes à la fois incompétents et pas du tout crédibles 😉

D autant moins credible quand on se sait pas ecrire Schengen correctement ou quand on confond check in et controle des bagages....
CH Chatokay Globetrotter ·
Allons, pour Marathon nous sommes à la fois incompétents et pas du tout crédibles 😉

D autant moins credible quand on se sait pas ecrire Schengen correctement ou quand on confond check in et controle des bagages....

D'autant… crédible… écrire… check-in… contrôle… Ah j'oubliais, quand on ne sait pas…

Que disiez vous à propos d'écrire correctement déjà ?
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) le document que vous montrez précise "at check-in". C'a été dit, si enregistrement sur le net ou en BLS et pas de bagage, il n'y aura pas de rapprochement documentaire effectué en porte d'embarquement. (...)

Jusqu'à présent je ne parlais que des 2D et 2F.

Je rajoute expérience de ce jour au 2G. AR CDG/SXB/CDG sur la journée. Enregistrement sur le net; pas de bagages enregistrés.

Avant le passage des filtres de sécurité : une dame en veste orange vérifie les BP. Comme j’avais un peu de temps j'ai observé. Elle n'a pas demandé de pièce d’identité une seule fois. A moi non plus.

Avant les portiques (scan des BP). La personne devant moi tend son passeport et BP. La dame ignore le passeport qu'elle lui rend avec le boarding pass qu'elle a scanné.

En porte : idem. Certains tendent leur pièces d'identité qui sont rendues sans que les personnes en portent n'aient même jeté un regard dessus.

Comment pensez-vous convaincre nos amis sceptiques (qui de plus disent parler d'expérience...)?
AE Aerogusz Veteran ·
Ça fait belle lurette que je ne cherche plus à convaincre qui que ce soit 🙂 Ce que je décrit est la réalité de ce qui m'entoure dans mon cadre professionnel. Je ne sais pas à quel titre ils parlent (agents ? passagers ? experts ès sûreté aéroportuaire ? aucune idée) Maintenant, comme le dit un bon vieux proverbe : On ne peut pas forcer à boire un âne qui n’a pas soif.

Bonne journée.
Halte à la désinformation. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
MA Marathon Globetrotter ·
Ce fil aura été assez intéressant, car il rassemble en quelques pages plusieurs erreurs de raisonnement qui reviennent régulièrement sur VF :s'appuyer sur une source non digne de foi. Le site du Quai d'Orsay est un piège parfait : indiscutablement officiel, mais purement informatif sur ce point précis au sujet duquel il n'a aucune compétence administratives'appuyer sur une perception erronée de la réalité. Voir beaucoup de passagers présenter spontanément leur pièce d'identité en porte donne l'impression que c'est obligatoire, comme dans beaucoup d'autres pays.effectuer une déduction erronée. Ici, déduire de de l'obligation de présenter une pièce d'identité au check-in qu'il faut toujours présenter une pièce d'identité pour obtenir une carte d'embarquement, en oubliant le cas de l'enregistrement sur internet.s'appuyer sur une conception erronée du besoin : ici, penser que contrôler l'identité d'un voyageur est nécessaire pour assurer la sûreté du vol.confondre des termes qui ont des significations bien précises, par méconnaissance du sujet.Une fois que la réalité a été démontrée de manière irréfutable par d'autres, il y a plusieurs comportements possibles :ne plus intervenir dans le fil. Le plus facilereconnaître qu'on s'est trompé. Honorable, mais psychologiquement plus difficiles'enferrer dans son erreur, et chercher d'autres preuves à son appui. Classique, qui ne l'a fait ?agresser le contradicteur, s'appuyer sur des erreurs de forme (l'orthographe) pour récuser le fond. L'un des moteurs du trollvouloir convaincre autrui que le monde est tel qu'on voudrait qu'il soit. Déni pathologique de la réalitéBonne journée !
CH Chatokay Globetrotter ·
Ce fil aura été assez intéressant, car il rassemble en quelques pages plusieurs erreurs de raisonnement qui reviennent régulièrement sur VF :s'appuyer sur une source non digne de foi. Le site du Quai d'Orsay est un piège parfait : indiscutablement officiel, mais purement informatif sur ce point précis au sujet duquel il n'a aucune compétence administrative

Le Quai d'Orsay, source non digne de foi… Bon, ils disent que le Royaume-Uni et le Danemark sont des pays sûrs, doivent me préparer au contraire à me faire kidnapper et retenir en otage ?

s'appuyer sur une perception erronée de la réalité. Voir beaucoup de passagers présenter spontanément leur pièce d'identité en porte donne l'impression que c'est obligatoire, comme dans beaucoup d'autres pays.

Avoir des témoignages de PAX n'ayant pas de bagage en soute et ayant checker sur internet donne l'impression qu'une pièce d'identité ne sera jamais demandée.

effectuer une déduction erronée. Ici, déduire de de l'obligation de présenter une pièce d'identité au check-in qu'il faut toujours présenter une pièce d'identité pour obtenir une carte d'embarquement, en oubliant le cas de l'enregistrement sur internet.

Voir plus haut.

s'appuyer sur une conception erronée du besoin : ici, penser que contrôler l'identité d'un voyageur est nécessaire pour assurer la sûreté du vol.confondre des termes qui ont des significations bien précises, par méconnaissance du sujet.

Une fois que la réalité a été démontrée de manière irréfutable par d'autres

Encore faut-il qu'elle le soit, pour tous les cas de figure possible. La votre ne concerne que les voyageurs sans bagage en soute et ayant checker sur le net, à l'exclusion de tous les autres, c'est réducteur. De plus vous oubliez une chose importante, un voyage consiste non seulement en un trajet, mais aussi et surtout en un séjour; séjour durant lequel vous pouvez être contrôler et donc vous devez avoir le moyen de prouver votre identité. Après si vous avez simplement l'intention de faire un trajet d'aéroport à aéroport, sans en sortir, et en n'ayant aucun bagage en soute et en ayant checker sur le net… mais je pense que peu sont dans ce cas précis.

, il y a plusieurs comportements possibles :ne plus intervenir dans le fil. Le plus facilereconnaître qu'on s'est trompé. Honorable, mais psychologiquement plus difficiles'enferrer dans son erreur, et chercher d'autres preuves à son appui. Classique, qui ne l'a fait ?agresser le contradicteur, s'appuyer sur des erreurs de forme (l'orthographe) pour récuser le fond. L'un des moteurs du trollvouloir convaincre autrui que le monde est tel qu'on voudrait qu'il soit. Déni pathologique de la réalité

En effet, par contre je ne suis pas sûr que ce soient uniquement ceux à qui vous penser qui soient dans ces cas de figures.
MA Marathon Globetrotter ·
J'oubliais un travers : déformer ou exagérer les propos du contradicteur, pour les rendre absurdes donc faux.

Je n'ai pas écrit que les informations des fiches pays du Quai d'Orsay sont systématiquement fausses. Elles se sont d'ailleurs nettement améliorées, depuis quelques années. Mais comme je l'ai déjà écrit dans d'autres fils, les seules sources dignes de foi en matière d'entrée dans un pays sont les représentations diplomatiques de ces pays. Toutes les autres sources, VF compris, ne servent qu'à défricher le sujet. J'en ai donné deux exemples concrets et vérifiables. Cela m'amuse d'autant plus que je vais prochainement rencontrer des amis à Shanghai et Pékin, avec un billet d'avion de continuation et mon passeport français sans visa chinois. C'est probablement tout aussi impensable et irresponsable pour vous que d'aller aux Pays-Bas sans pièce d'identité.

Pour la suite, encore une fois, vous généralisez pour réfuter. La réalité était celle d'un enregistrement sur internet sans bagage en soute, et non pas le cas général. Tout lecteur attentif de ce fil l'aura bien compris.

Un participant à ce fil a souligné que ce n'était pas recommandé d'être à l'étranger sans pièce d'identité, et je suis d'accord sur ce point. Mais aux Pays Bas, c'est possible et cela ne présente guère de risque, pas plus que n'importe où en France où, je vous le rappelle, vous devez être théoriquement en mesure de prouver votre identité même si vous n'avez fait que cent mètres dans la rue pour aller acheter du pain. Dans la pratique, cela dépend surtout d'un certain nombre de critères constitutifs du délit de faciès, et je connais assez bien le sujet.

J'ai eu la courtoisie de ne pas donner d'exemple de VFiste dans ma dernière liste. Il m'est indifférent de quitter ce fil en étant identifié par certains comme un troll pathologique enfermé dans ses erreurs.
SI Sigiriya69 Veteran ·
Ce fil aura été assez intéressant, car il rassemble en quelques pages plusieurs erreurs de raisonnement qui reviennent régulièrement sur VF :s'appuyer sur une source non digne de foi. Le site du Quai d'Orsay est un piège parfait : indiscutablement officiel, mais purement informatif sur ce point précis au sujet duquel il n'a aucune compétence administratives'appuyer sur une perception erronée de la réalité. Voir beaucoup de passagers présenter spontanément leur pièce d'identité en porte donne l'impression que c'est obligatoire, comme dans beaucoup d'autres pays.effectuer une déduction erronée. Ici, déduire de de l'obligation de présenter une pièce d'identité au check-in qu'il faut toujours présenter une pièce d'identité pour obtenir une carte d'embarquement, en oubliant le cas de l'enregistrement sur internet.s'appuyer sur une conception erronée du besoin : ici, penser que contrôler l'identité d'un voyageur est nécessaire pour assurer la sûreté du vol.confondre des termes qui ont des significations bien précises, par méconnaissance du sujet.Une fois que la réalité a été démontrée de manière irréfutable par d'autres, il y a plusieurs comportements possibles :ne plus intervenir dans le fil. Le plus facilereconnaître qu'on s'est trompé. Honorable, mais psychologiquement plus difficiles'enferrer dans son erreur, et chercher d'autres preuves à son appui. Classique, qui ne l'a fait ?agresser le contradicteur, s'appuyer sur des erreurs de forme (l'orthographe) pour récuser le fond. L'un des moteurs du trollvouloir convaincre autrui que le monde est tel qu'on voudrait qu'il soit. Déni pathologique de la réalitéBonne journée !

+1
CH Chatokay Globetrotter ·
J'oubliais un travers : déformer ou exagérer les propos du contradicteur, pour les rendre absurdes donc faux.

Effectivement, un travers fréquent ici…

Je n'ai pas écrit que les informations des fiches pays du Quai d'Orsay sont systématiquement fausses.

"Il ne fait que fournir des informations sans garantie d'exactitude .... et la mise à jour de son site internet est notoirement déficiente."

Vous ne l'avez pas écrit, mais vous l'avez fortement suggérer…

Mais comme je l'ai déjà écrit dans d'autres fils, les seules sources dignes de foi en matière d'entrée dans un pays sont les représentations diplomatiques de ces pays.

Il me semble que les fonctionnaires du Quay d'Orsay sont quand même en contact avec non ?

Pour la suite, encore une fois, vous généralisez pour réfuter.

Et vous prenez l'exemple d'un cas précis pour en faire une règle absolue, ce qui à mon sens est bien pire.

La réalité était celle d'un enregistrement sur internet sans bagage en soute, et non pas le cas général. Tout lecteur attentif de ce fil l'aura bien compris.

Sauf que jamais l'OP ne nous a dit qu'elle partait sans bagage en soute, c'est simplement à son retour que nous l'avons su.

Un participant à ce fil a souligné que ce n'était pas recommandé d'être à l'étranger sans pièce d'identité, et je suis d'accord sur ce point. Mais aux Pays Bas, c'est possible et cela ne présente guère de risque, pas plus que n'importe où en France où, je vous le rappelle, vous devez être théoriquement en mesure de prouver votre identité même si vous n'avez fait que cent mètres dans la rue pour aller acheter du pain. Dans la pratique, cela dépend surtout d'un certain nombre de critères

Les "chances" de se faire contrôler sont certes minimes, mais elle n'en reste pas moins plausible. Il y a deux attitudes possible, la première est de prendre une pièce d'identité au cas ou, la deuxième est de proclamer bien haut que de toute façon on n'en aura pas besoin et de tenter Murphy. Quand je pars en voyage, je préfère me préparer pour ce qui est plausible d'arriver, par mesure de précaution, plutôt que d'espérer que ça ne m'arrivera pas.

Il m'est indifférent de quitter ce fil en étant identifié par certains comme un troll pathologique enfermé dans ses erreurs.

Ce n'est pas parce que vous faites des erreurs que je vais vous considérer comme un troll, en ce qui me concerne.
MA Marathon Globetrotter ·
Bonjour,

Puisque la conversation prend un ton apaisé (et je m'en réjouis), je vous réponds - vous me permettrez de ne pas alourdir de citations mes propos.

"Fortement suggérer" ? je ne le pense pas, mais en tout cas, c'est une déformation de mes propos que de m'en attribuer une interprétation. Je ne l'ai pas écrit, ni ici, ni ailleurs.

Cependant, et aussi surprenant que cela puisse paraître, le webmestre du Quai d'Orsay (qui n'est heureusement pas représentatif de tous les fonctionnaires de ce ministère) a encore beaucoup de progrès à faire pour communiquer avec ses collègues, encore plus avec ses confrères de pays étrangers. Nous avons dans ce fil trois exemples (Pays-bas, Chine, Taïwan) d'informations incomplètes ou périmées qui feraient prendre une mauvaise décision dans certains cas particuliers. Dans le cas de Taïwan, c'est étonnant : le site du Bureau des Français de Taipei (la France ne reconnaît pas Taïwan, donc n'utilise pas le mot "consulat", mais il en a exactement les mêmes fonctions) a été mis à jour très rapidement lorsque les conditions d'entrée à Taïwan ont été assouplies en janvier 2011 (et non 2010 comme je l'ai écrit à tort, erreur de date de ma part). Cet accord taïwano-européen était plus vaste que les seuls problèmes de visa, car il y avait aussi un volet fiscal très important, mais ce n'est pas une excuse valable.

En effet, cette voyageuse a simplement précisé qu'elle allait en avion. Dans le cas général, elle aurait eu besoin d'une pièce d'identité, mais aerogusz qui connait parfaitement le sujet à titre professionnel lui a indiqué le cas qui lui permettait de ne pas en présenter.

Nous sommes d'accord, le bon sens et la prudence recommandent toujours d'emporter une pièce d'identité quand on part en voyage. Je crois que nul, dans ce fil, n'a écrit autre chose. Mais la situation était autre : cette voyageuse n'avait pas de pièce d'identité. Il ne s'agissait pas pour elle de choisir de partir sans au motif qu'elle avait très peu de chance d'en avoir besoin une fois aux Pays-Bas. Sa question était simple : devait-elle renoncer à l'avion ? Si oui, la question suivante aurait pu être : quid par voie terrestre ? La réponse aurait été très différente s'il s'était agi de sortir de l'espace Schengen.
CH Chatokay Globetrotter ·
"Fortement suggérer" ? je ne le pense pas, mais en tout cas, c'est une déformation de mes propos que de m'en attribuer une interprétation. Je ne l'ai pas écrit, ni ici, ni ailleurs.

Admettons. Peut-être ai-je mal interprété vos écrits, peut-être ont-il dépassé votre pensée, laissons cela de coté.

Cependant, et aussi surprenant que cela puisse paraître, le webmestre du Quai d'Orsay (qui n'est heureusement pas représentatif de tous les fonctionnaires de ce ministère) a encore beaucoup de progrès à faire pour communiquer avec ses collègues, encore plus avec ses confrères de pays étrangers. Nous avons dans ce fil trois exemples (Pays-bas, Chine, Taïwan)

Je ne sais pas à propos de la République Populaire de Chine et de la République de Chine, mais les informations concernant les Pays-Bas me semblent adéquates, du moins en ce qui concerne la pièce d'identité. En effet, qu'y est t-il dit ? "Toute personne âgée de quatorze ans et plus se trouvant sur le territoire européen des Pays-Bas doit être en possession d’une pièce d’identité en cours de validité (passeport, carte nationale d’identité, permis de séjour néerlandais, permis de conduire néerlandais), qu’elle doit être en mesure de présenter aux forces de police néerlandaises sur leur demande." Le fait que la pièce d'identité ne soit pas demandée aux frontières ne signifie donc pas qu'elle ne soit plus obligatoire pour se rendre aux Pays-Bas donc, elle l'est toujours.

En effet, cette voyageuse a simplement précisé qu'elle allait en avion. Dans le cas général, elle aurait eu besoin d'une pièce d'identité, mais aerogusz qui connait parfaitement le sujet à titre professionnel lui a indiqué le cas qui lui permettait de ne pas en présenter.

Sauf qu'à mon sens Aerogusz s'est montré trop restrictif en ne pensant qu'au volet trajet du voyage, volet important certes mais pas unique, le séjour sur place l'est tout autant ne trouvez vous pas ?

cette voyageuse n'avait pas de pièce d'identité. Il ne s'agissait pas pour elle de choisir de partir sans au motif qu'elle avait très peu de chance d'en avoir besoin une fois aux Pays-Bas. Sa question était simple : devait-elle renoncer à l'avion ? Si oui, la question suivante aurait pu être : quid par voie terrestre ? La réponse aurait été très différente s'il s'était agi de sortir de l'espace Schengen.

Si on se contente simplement du volet trajet, alors en effet. Mais comme je l'ai dis auparavant, si on considère le séjour dans sa totalité, ce que j'ai fait, alors la pièce d'identité est requise.
MA Marathon Globetrotter ·
On converge progressivement, qui l'aurait cru ? En fait, nos différences viennent surtout de ce que vous insistez sur ce qui est très recommandé (être porteur d'une pièce d'identité) et moi sur ce qui est rigoureusement indispensable. Dans le voyage dans sa totalité, et effectué comme l'a été, une pièce d'identité peut être requise, mais c'est sans doute peu probable. Alors qu'il s'agissait d'un voyage vers Londres, une pièce d'identité est systématiquement requise, quel que soit le mode de transport.

Le séjour sur place, eh bien justement, il me semble qu'en cas de malencontreux contrôle de la police néerlandaise, la situation n'aurait pas été bien inquiétante. Cette voyageuse avait toujours sa carte d'identité périmée, permettant à la police d'établir facilement son identité et sa nationalité. Je pense qu'elle se serait fait taper sur les doigts (au sens figuré, bien sûr), et c'est tout. En l'absence de délit, je ne pense pas que la police néerlandaise l'aurait mise en garde à vue et attendu la venue du consul de France. Elle a sûrement mieux à faire. Soit dit en passant, sur le territoire français, mais uniquement sur celui-ci, une CI française périmée est suffisante en cas de contrôle d'identité.

J'ai tiqué dès votre première contribution citant ce fameux site du Quai d'Orsay ("L'accès au territoire européen des Pays-Bas nécessite une carte nationale d’identité ou un passeport en cours de validité, à l’exclusion de tout autre document"), mais je n'avais pas d'élément suffisamment certain pour la réfuter. Mes souvenirs d'un trajet en voiture sont trop lointains pour me permettre d'être catégorique, car il s'agissait de conseiller une voyageuse dans un cas bien précis. J'ai voulu contourner la difficulté en vérifiant les fiches de l'Allemagne et du Luxembourg (là, je suis sûr qu'il n'y a pas de contrôle en franchissant la frontière par la route), et curieusement, cette phrase catégorique n'apparaît pas.
CH Chatokay Globetrotter ·
On converge progressivement, qui l'aurait cru ? En fait, nos différences viennent surtout de ce que vous insistez sur ce qui est très recommandé (être porteur d'une pièce d'identité) et moi sur ce qui est rigoureusement indispensable.

Plutôt sur la définition que nous avons de l'indispensable, je pense.

Le séjour sur place, eh bien justement, il me semble qu'en cas de malencontreux contrôle de la police néerlandaise, la situation n'aurait pas été bien inquiétante. Cette voyageuse avait toujours sa carte d'identité périmée, permettant à la police d'établir facilement son identité et sa nationalité. Je pense qu'elle se serait fait taper sur les doigts (au sens figuré, bien sûr), et c'est tout. En l'absence de délit, je ne pense pas que la police néerlandaise l'aurait mise en garde à vue et attendu la venue du consul de France. Elle a sûrement mieux à faire. Soit dit en passant, sur le territoire français, mais uniquement sur celui-ci, une CI française périmée est suffisante en cas de contrôle d'identité.

Certe l'OP possède une carte d'identité, bien que périmée, mais le thread est publique, il peut être lu par des personnes dans le même cas de figure, mais sans CI du tout elles. Il me semble bon qu'elles sachent qu'elle peut leur être demandée lors de leur séjour.

J'ai tiqué dès votre première contribution citant ce fameux site du Quai d'Orsay ("L'accès au territoire européen des Pays-Bas nécessite une carte nationale d’identité ou un passeport en cours de validité, à l’exclusion de tout autre document"), mais je n'avais pas d'élément suffisamment certain pour la réfuter. Mes souvenirs d'un trajet en voiture sont trop lointains pour me permettre d'être catégorique, car il s'agissait de conseiller une voyageuse dans un cas bien précis. J'ai voulu contourner la difficulté en vérifiant les fiches de l'Allemagne et du Luxembourg (là, je suis sûr qu'il n'y a pas de contrôle en franchissant la frontière par la route), et curieusement, cette phrase catégorique n'apparaît pas.

Allemagne : "Pour un séjour inférieur à trois mois, une carte nationale d’identité ou un passeport en cours de validité suffisent. Pour un séjour supérieur à trois mois, l’Office des Etrangers (Ausländeramt) délivre une carte de séjour (Aufenthaltserlaubnis) sur présentation de justificatifs de ressources, d’une attestation de domicile (Wohnungsbescheinigung) et d’une pièce d’identité en cours de validité." Luxembourg : "Le pays étant membre de l’Union européenne, la carte nationale d’identité ou le passeport en cours de validité suffisent pour un séjour de moins de trois mois (le permis de conduire n’est pas un titre de voyage)."

Ce n'est peut-être pas dit dans les même termes que pour les Pays-Bas, mais l'obligation d'avoir un document d'identité valide y figure néanmoins. La mention valide me fait aussi penser qu'une carte périmée ne puisse pas suffire, je vais essayer de me renseigner auprès de Néerlandais que je connais, mais rien ne dit qu'ils sont au courant de cet aspect précis de la chose.
CH Chatokay Globetrotter ·
La mention valide me fait aussi penser qu'une carte périmée ne puisse pas suffire, je vais essayer de me renseigner auprès de Néerlandais que je connais, mais rien ne dit qu'ils sont au courant de cet aspect précis de la chose.

Bon, ça a été rapide pour avoir la réponse, je vous la livre telle qu'elle. "You can visit from any Schengen country without the need of a border check. But in the Netherlands having a valid I.D/Drivers licence(for Dutch only I think)/passport is mandatory even when you live here."

Cette personne travaillant au sein de l'armée néerlandaise, je pense donc qu'elle s'y connait assez pour ne pas se tromper, la CI périmée de notre voyageuse n'aurait donc pas suffit en cas de contrôle.
JU Julie01 Veteran ·
revenu hier d'un weekend à Prague

la république Tchèque fait partie de l'espace Schengen

on m'a demandé ma pièce d'identité à Roissy à l'aller et à Prague au retour en même temps que la carte d'embarquement

2 fois à chaque fois, une fois au contrôle de sécurité puis à l'embarquement

idem pour moi en juillet dernier pour un vol CDG/Bucarest AF

et également le we dernier sur un vol intérieur Roissy/Province AF contrôle de pièce d'identité au poste de filtrage (bagage cabine) et en porte d'embarquement

par contre on ne me l'a pas demandée(la CNI) au retour en porte d'embarquement
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
JU Julie01 Veteran ·
(...) de toute façon, quelque soit la compagnie, tout le monde se fait controler lors du passage du portique de sécurité à Roissy (...)

Au 2F, comme au 2D, jamais un contrôle d’identité à la sécurité en près de 30 vols au départ de ces deux terminaux cette année.

De plus, au 2D, si vous prenez la file prioritaire, le contrôle de la carte d'embarquement est par scanner qui lit le code barre, ce qui déclenche l'ouverture de portes sans intervention humaine. Ensuite, avant le passage des portiques il n'y a pas de contrôle de pièce d'identité.

Quand bien même vous prendriez la file standard, la personne qui filtre est munie d'une canner à main et elle scanne; je ne l'ai jamais vue demander une pièce d'identité.

A quel moment au 2D vous demande-t-on votre pièce d'identité au filtre sécurité? Avant l'entrée dans la file (la personne qui a le scanner à main), avant les portiques (la personne qui vous dirige vers un portique plutôt que l'autre), au niveau du tapis (la personne qui scanne de nouveau la carte avec le scanner fixe situé juste avant le tunnel rayon X)?

Votre expérience interpelle.

En tout état de cause, il est faux de dire que "tout le monde se fait contrôler lors du passage du portique de sécurité à Roissy".

Vous sans doute puisque vous le dites, d'autres peut-être aussi.

Mais pas tout le monde. 🙂

2F et 2E un vol en juillet et un vol en décembre et contrôle pour ma part dans les deux cas au portique de sécurité quand on met le bagage dans le bas en plastique, ils demandaient systématiquement aux passagers carte d'embarquement et pièce d'identité; que ce soit nous ou les passagers devant nous, derrière nous ou autour.
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) 2F et 2E un vol en juillet et un vol en décembre et contrôle pour ma part dans les deux cas au portique de sécurité quand on met le bagage dans le bas en plastique, ils demandaient systématiquement aux passagers carte d'embarquement et pièce d'identité; que ce soit nous ou les passagers devant nous, derrière nous ou autour.

2E n'est pas pour les vols Schengen (même si là non plus, personne ne m'a jamais demandé de pièce d'identité avant les portiques). La PAF venant de le faire, ce contrôle s'il a lieu, est parfaitement imbécile.

Quant au 2F, vous êtes bien sûre qu'ils DEMANDAIENT la pièce d'identité. Pas qu'ils demandaient la carte d'embarquement et que par assimilation vous et les autres passagers tendaient les deux? Vous êtes sûre qu'il prononçaient les mots "pièce d'identité"?

Je répète ce que j’ai écrit plus récemment à propos de mes observations au 2G suite à des commentaires similaires aux vôtres dans cette conversation : arrivée au portique, une personne a tendu spontanément son passeport et sa carte d'embarquement. Son passeport a été ignoré et lui a été rendu avec la carte d'embarquement après qu’elle ait été scannée.
FA Fayd Globetrotter ·
Quant au 2F, vous êtes bien sûre qu'ils DEMANDAIENT la pièce d'identité. Pas qu'ils demandaient la carte d'embarquement et que par assimilation vous et les autres passagers tendaient les deux? Vous êtes sûre qu'il prononçaient les mots "pièce d'identité"?

C'est dans ce lien😛! http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/fr-FR/Passagers/Formalites-Infos-Pratiques/Formalites-d-embarquement/controle/
Cordialement Fayd
CA Carnarvon Globetrotter ·
Quant au 2F, vous êtes bien sûre qu'ils DEMANDAIENT la pièce d'identité. Pas qu'ils demandaient la carte d'embarquement et que par assimilation vous et les autres passagers tendaient les deux? Vous êtes sûre qu'il prononçaient les mots "pièce d'identité"?

C'est dans ce lien😛! http://www.aeroportsdeparis.fr/ADP/fr-FR/Passagers/Formalites-Infos-Pratiques/Formalites-d-embarquement/controle/

Cela ne répond pas à ma question à Julie01. 🤪

P.S : Si vous croyez tout ce qui est écrit par l’administration...🙂
CH Chatokay Globetrotter ·
Cela ne répond pas à ma question à Julie01. 🤪

La question ressemble fortement à "Êtes vous une menteuse, Julie01 ?"🤪
FA Fayd Globetrotter ·
P.S : Si vous croyez tout ce qui est écrit par l’administration...🙂

En la prenant au mot😏 (écrits), c'est ainsi que je gagne tous mes procès contre l'administration.
Cordialement Fayd
CA Carnarvon Globetrotter ·
P.S : Si vous croyez tout ce qui est écrit par l’administration...🙂

En la prenant au mot😏 (écrits), c'est ainsi que je gagne tous mes procès contre l'administration.

Donc vous confirmez que l'administration ne fait pas tout ce qu’elle écrit puisque vous la prenez en défaut. 😛
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) La question ressemble fortement à "Êtes vous une menteuse, Julie01 ?"🤪

Si cela y ressemble, c'est une méprise.

Je demande à Mme Julie si elle a entendu les mots "pièce d 'identité" dans la bouche des agents.

Je répète que je prends l'avion toute l'année et que JAMAIS on ne m'a demandé de pièce d'identité avant les portique aux terminaux 2A&C (sauf PAF), 2D, 2E (sauf PAF) et 2G.

Cela n'a rien de surprenant; c'est la précédure en vigueur telle que décrite par Aérogusz.

Ce qui est surprenant ce sont les déclarations de gens qui disent que non seulement une pièce d'identité leur a été demandée, mais qu'elle a été demandée à tous les passagers.

P.S. si vous habitez près de Roissy, je vous invite à aller faire un tour dans les terminaux et observer ce qui se passe. Vous constaterez comme moi que si certains passagers tendent spontanément leur pièce d'identité, elle n’est pas regardée. Et que ceux qui ne la présentent pas passent sans encombre.
CH Chatokay Globetrotter ·
(...) La question ressemble fortement à "Êtes vous une menteuse, Julie01 ?"🤪

Si cela y ressemble, c'est une méprise.

Au temps pour moi, alors.

Je demande à Mme Julie si elle a entendu les mots "pièce d 'identité" dans la bouche des agents.

Je répète que je prends l'avion toute l'année et que JAMAIS on ne m'a demandé de pièce d'identité avant les portique aux terminaux 2A&C (sauf PAF), 2D, 2E (sauf PAF) et 2G.

Cela n'a rien de surprenant; c'est la précédure en vigueur telle que décrite par Aérogusz.

Ce qui est surprenant ce sont les déclarations de gens qui disent que non seulement une pièce d'identité leur a été demandée, mais qu'elle a été demandée à tous les passagers.

Peut-être est-ce fonction de l'horaire, plus strict à certaines heures ? Peut-être aussi vous connaissent-ils à force ? Si vous voyagez en business, peut-être la procédure est différente que pour ceux voyageant en économie ?

P.S. si vous habitez près de Roissy, je vous invite à aller faire un tour dans les terminaux et observer ce qui se passe. Vous constaterez comme moi que si certains passagers tendent spontanément leur pièce d'identité, elle n’est pas regardée. Et que ceux qui ne la présentent pas passent sans encombre.

Compiègne, ce qui serait en théorie assez près pour allez voir en voiture… que je n'ai pas. Mais je dois faire un trajet CDG-LHR-CPH-CDG en mai, donc je présume que je verrais par moi même la procédure pendant le tronçon CPH-CDG.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Peut-être est-ce fonction de l'horaire, plus strict à certaines heures ?

Toutes heures....

Peut-être aussi vous connaissent-ils à force ?

LOL

Si vous voyagez en business, peut-être la procédure est différente que pour ceux voyageant en économie ?

Non, les contrôles sont les mêmes. Business (ou Skypriority dans mon cas) est un coupe-file, mais les postes de contrôles sont les mêmes au 2D par exemple.

Mais je dois faire un trajet CDG-LHR-CPH-CDG en mai, donc je présume que je verrais par moi même la procédure pendant le tronçon CPH-CDG.

Dès CDG vous pourrez constater :

- départ 2E. Passage des contrôles PAF (pièce d'identité).

Puis, passage des filtres. Aucune pièce d’identité ne vous sera demandée lors de cette étape.
FA Fayd Globetrotter ·
c vous confirmez que l'administration ne fait pas tout ce qu’elle écrit puisque vous la prenez en défaut. 😛

Mais dans le cas présent, c'est l'administration qui va me prendre en défaut, si je me présente sans pièce d'identité, et qu'on me la demande😛.
Cordialement Fayd
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mais dans le cas présent, c'est l'administration qui va me prendre en défaut, si je me présente sans pièce d'identité, et qu'on me la demande😛.

Et vous serez refoulé.

Rien de bien grave.

Revenons au post d'origine : pas de CNI, pas de moyen de repousser le voyage.

Question de la voyageuse : est-ce que je peux partir. Réponse "oui si pas de bagages et enregistrement sur le net" (c'est d’ailleurs ce qu'elle a confirmé avour vécu).

Maintenant, partir sans pièce d’identité n'est évidemment pas à recommander. Mais quand on ne peut pas faire autrement, la pratique CDG est que on peut partir. 🙂
CH Chatokay Globetrotter ·
(...) Mais dans le cas présent, c'est l'administration qui va me prendre en défaut, si je me présente sans pièce d'identité, et qu'on me la demande😛.

Et vous serez refoulé.

Rien de bien grave.

À part le fait d'avoir son voyage compromis, de devoir repayer un autre vol si pas le temps d'aller chercher sa pièce d'identité, sans compter les jérémiades des enfants, femme, mari éventuels, les chambres d'hôtels qui ont pu être réservées et sont maintenant perdues, oui, rien de bien grave…

Revenons au post d'origine : pas de CNI, pas de moyen de repousser le voyage.

Question de la voyageuse : est-ce que je peux partir. Réponse "oui si pas de bagages et enregistrement sur le net" (c'est d’ailleurs ce qu'elle a confirmé avour vécu).

Maintenant, partir sans pièce d’identité n'est évidemment pas à recommander. Mais quand on ne peut pas faire autrement, la pratique CDG est que on peut partir. 🙂

Partir c'est bien, mais pouvoir profiter de son séjour sur place c'est encore mieux non ?
JU Julie01 Veteran ·
(...) La question ressemble fortement à "Êtes vous une menteuse, Julie01 ?"🤪

Si cela y ressemble, c'est une méprise.

Je demande à Mme Julie si elle a entendu les mots "pièce d 'identité" dans la bouche des agents.

Je répète que je prends l'avion toute l'année et que JAMAIS on ne m'a demandé de pièce d'identité avant les portique aux terminaux 2A&C (sauf PAF), 2D, 2E (sauf PAF) et 2G.

Cela n'a rien de surprenant; c'est la précédure en vigueur telle que décrite par Aérogusz.

Ce qui est surprenant ce sont les déclarations de gens qui disent que non seulement une pièce d'identité leur a été demandée, mais qu'elle a été demandée à tous les passagers.

P.S. si vous habitez près de Roissy, je vous invite à aller faire un tour dans les terminaux et observer ce qui se passe. Vous constaterez comme moi que si certains passagers tendent spontanément leur pièce d'identité, elle n’est pas regardée. Et que ceux qui ne la présentent pas passent sans encombre.

et bien oui, il me semble que "votre carte d'embarquement et votre pièce d'identité s'il vous plaît", il me semble que c'est on ne peut plus clair ! :-)🙂 et oui j'habite près de CDG, à moins de 15 min, mais quand je vais y faire un tour sans avoir d'avion à prendre, c'est pour spotter sur une petite route à l'extérieur près des pistes 🙂
En Norvège, il n'y a pas de mauvais temps, il n'y a que des mauvais vêtements. Proverbe norvégien.
FE Fexon Globetrotter ·
Bonjour tout le monde!

Voilà je vais tous vous mettre d'accord...

Visite aux Pays-bas pour une durée de moins de trois mois Pour une visite de moins de trois mois, les ressortissants français peuvent entrer aux Pays-Bas en possession d’une carte nationale d’identité valable ou d’un passeport en cours de validité. Pour un voyage de 30 jours maximum, les ressortissants français peuvent entrer aux îles caraïbes néerlandaises en possession d'un passeport en cours de validité; une personne non-UE en possession d'un passeport valable et une carte de séjour française valable peut entrer sans visa pour un voyage de 30 jours maximum. source : >>>cliquer ici<<<

Donc, même si personne ne lui demande de pièce d'identité aux frontières et à l'embarquement, il est par force de loi obligatoire d'être en possession d'un document d'identité pour entrer aux Pays-Bas... Nul ne dit qu'en cas de contrôle, sur territoire néerlandais, soit par les douanes ou dans un contrôle de police, quelle sera la sanction....

Cordialement.
SI Sigiriya69 Veteran ·
Bonjour tout le monde!

Voilà je vais tous vous mettre d'accord...

Visite aux Pays-bas pour une durée de moins de trois mois Pour une visite de moins de trois mois, les ressortissants français peuvent entrer aux Pays-Bas en possession d’une carte nationale d’identité valable ou d’un passeport en cours de validité. Pour un voyage de 30 jours maximum, les ressortissants français peuvent entrer aux îles caraïbes néerlandaises en possession d'un passeport en cours de validité; une personne non-UE en possession d'un passeport valable et une carte de séjour française valable peut entrer sans visa pour un voyage de 30 jours maximum. source : >>>cliquer ici<<<

Donc, même si personne ne lui demande de pièce d'identité aux frontières et à l'embarquement, il est par force de loi obligatoire d'être en possession d'un document d'identité pour entrer aux Pays-Bas... Nul ne dit qu'en cas de contrôle, sur territoire néerlandais, soit par les douanes ou dans un contrôle de police, quelle sera la sanction....

Cordialement.

Non car vous ne repondez pas a laquestion initiale...celle ci n etait pas a t on le droit d aller aux PB sans piece d identité a jour ? Mais puis je prendre l avion pr Amsterdam sans piece d identité valable....

Tout le monde est bien d accord pour dire ici qu il n est pas recommandé d etre sans piece d identité a jour ( en France ou a l etranger) Certains ici ont biaisé la question sans aller jusqu au bout de leur raisonnement qui serait de savoir qu est ce qu on risque aux PB avec une piece d identité périmée ? J y répond : a defaut d autre delits comme la possession de stup...strictement RIEN.
FE Fexon Globetrotter ·
Non car vous ne repondez pas a laquestion initiale...celle ci n etait pas a t on le droit d aller aux PB sans piece d identité a jour ? Mais puis je prendre l avion pr Amsterdam sans piece d identité valable....

Bein si j'y réponds...

Une carte d'identité périmée est un document "valable"... on ne demande pas s'il est en cours de validité...(voir mon lien) Par contre s'il optait pour le passeport, lui devait être en cours de validité 😛 (c'est écrit noir sur blanc sur le site)

j'ai juste ou j'ai faux?
CH Chatokay Globetrotter ·
Une carte d'identité périmée est un document "valable"... on ne demande pas s'il est en cours de validité...

Ah bon ? Elle est périmée mais elle est valable ? Pourquoi mettre une date d'expiration alors, si elle est valable à vie comme vous le supposer ? Elle est périmée, elle est périmée, point.
MA Macaron95 Veteran ·
j'ai encore l'ancien passeport et il me reste encore qq mois avant de le renouveler pour un biométrique

je suis donc allé me renseigner à la préfecture qui m'a informé de la chose:

quand bien même il n'y a pas de contrôle dans l'espace schengen, un contrôle d'identité peut avoir lieu à n'importe quel moment

ça peut avoir lieu n'importe quand dans n'importe quel pays comme un contrôle de routine et il faut donc à tout moment avoir sur soi une pièce d'identité en cours de validité, que ce soit une carte d'identité ou un passeport

donc s'il n'est plus obligatoire ni systématique, un contrôle aléatoire peut avoir lieu dans la rue ou à l'aéroport
SI Sigiriya69 Veteran ·
j'ai encore l'ancien passeport et il me reste encore qq mois avant de le renouveler pour un biométrique

je suis donc allé me renseigner à la préfecture qui m'a informé de la chose:

quand bien même il n'y a pas de contrôle dans l'espace schengen, un contrôle d'identité peut avoir lieu à n'importe quel moment

ça peut avoir lieu n'importe quand dans n'importe quel pays comme un contrôle de routine et il faut donc à tout moment avoir sur soi une pièce d'identité en cours de validité, que ce soit une carte d'identité ou un passeport

donc s'il n'est plus obligatoire ni systématique, un contrôle aléatoire peut avoir lieu dans la rue ou à l'aéroport

Certes on peut se faire controler partout....perso me suis deja fait controler et palper en plein paris...pas de bol au pied de mon immeuble j avais pas mes papiers...et bien j ai m pas eu droit a une remontrance de la Police (je dois pas avoir un facies trop patibulaire). Donc faut arreter de faire psychoter les gens sur l absence de papier d identité.... On ne vous emmene m plus au poste pour ca...heureusement la plupart des policiers font preuve de bon sens et de psychologie....
CH Chatokay Globetrotter ·
Ben oui, c'est ce que je n'arrête pas de dire mais certains sont persuadé qu'un voyage débute, se passe, et se termine uniquement en avion, que vous ne quittez pas l'avion du début à la fin de votre séjour.

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