Que pensez-vous de l'avenir du tourisme au Moyen-Orient?
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SU Suedois Globetrotter ·
Nos chers medias ayant complétement abandonné leur rôle d'information (et étant employés par des marchands d'armes)pour devenir des propagandistes il me semble extrémement sain que les voyageurs s'expriment sur ces évenements.

Alors ça, je ne connaissais pas !

Et comment un voyageur qui traverse ou ne réside que quelques jours dans un pays étranger peut-il avoir une idée de l'état d'esprit des habitants d'un pays ?

Comment un touriste, même engagé politiquement, peut-il connaitre toutes les arcanes locales ? Les alliances, les trahisons ?

Lorsque nous dénonçons des événements, nous le faisons avec notre sensibilité politique occidentale. Donc subjective.

Si l'on doit dénoncer, pourquoi pas mais allons-y pour '' balancer '' des deux cotés ! Le noir et le blanc.
WO Wolflarsen Veteran ·
Dassault le Figaro, l’Express, l’Expansion, Valeurs actuelles, le Progrès, le Dauphiné libéré, la Voix du Nord, Nord Eclair, le Maine libre, Presse Océan, le Courrier de l’Ouest, le Bien public, le Journal de Saône-et-Loire.....

Lagardère .Elle, Paris Match, Le journal du Dimanche, Europe 1, RFM....Sans compter que qatar holding est l'actionnaire majoritaire du groupe

Liste non exhaustive.

Les voyageurs ne voyagent ils tous que quelques jours dans un pays étranger? Un Français connait il "toutes les arcanes locales ? Les alliances, les trahisons" qui ont lieu dans son propre pays ? Bien sur que non et je serais curieux de voir un pays où ce serais le cas.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
SU Suedois Globetrotter ·
Donc la presse française est à jeter à la poubelle.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Il est à la mode aujourd'hui de jeter le discrédit sur les journalistes....caprice de pays informé où la presse est libre .... c'est vraiment faire peu de cas de tous les journalistes et photographes de presse qui risquent leur vie pour témoigner....Nous allons encore repartir sur la théorie du complot, chère à l'émetteur du post.🤪
SU Suedois Globetrotter ·
Il est à la mode aujourd'hui de jeter le discrédit sur les journalistes....caprice de pays informé où la presse est libre .... c'est vraiment faire peu de cas de tous les journalistes et photographes de presse qui risquent leur vie pour témoigner....Nous allons encore repartir sur la théorie du complot, chère à l'émetteur du post.🤪

Je suis bien d’accord avec vous. Le complot est dans la tête de ceux (souvent) qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Prenons l'exemple de Libé. On ne peut pas franchement dire que c'est un journal réac et de droite (pléonasme😎), fortement impliqué dans le combat pro-palestinien entre autre et diverses prises de positions sur les libertés fondamentales. Pourtant, le principal bailleur de fond est ?

En fait deux hommes : Bruno Ledoux, propriétaire des murs du journal et Édouard de Rothschild.

Ces gens là ne sont pas foncièrement de gauche et pourtant la ligne éditoriale de Libé est bien ancrée à gauche.

Ou alors c'est un complot des forces Judéo-maconniques (cf La 7ème compagnie au clair de lune😎)
WO Wolflarsen Veteran ·
C'est ta conclusion pas la mienne. Disons que si un sujet fait l'unanimité dans la presse Française ça ne veut absolument pas dire qu'il en va de même dans le monde entier. un voyageur ne peut certes avoir qu'une vision partielle de ce qui se passe dans son pays d'accueil. Mais une vision partielle vaut bien une vision partiale. Une grande partie des discussions les plus intéressantes de ce forum traite de points de vue sur des faits de société ou politiques des pays concernés avec des intervenants qui vivent sur place et apportent des éclairages intéressants. Si ce forum était exclusivement composé d'échanges d'adresses d'hotels et d'horaires de bus ça ferais longtemps que je m'en serais désintéressé.
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
SU Suedois Globetrotter ·
D'accord avec toi. Alors il faut changer le titre du forum.

Il y a un monde entre décrire une situation touristique et une problématique politique.

Je veux bien en débattre.
WO Wolflarsen Veteran ·
Ou alors c'est un complot des forces Judéo-maconniques (cf La 7ème compagnie au clair de lune😎)

Je vois que la caricature ne te fais pas peur, bravo. Désolé mais je n'ai rien d'un théoricien du complot j'ai juste suffisament voyagé dans des endroits couverts par l'actualité pour constater l'énorme décalage qui existe souvent entre ce qui est rapporté et ce qui se passe. Les paranoïaques complotistes de l'internet me font autant sourire que ceux qui prennent pour argent comptant tout ce qu'on leur dit de penser
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
WO Wolflarsen Veteran ·
Tu proposerais quoi comme nouveau nom alors? Si ca s'appelait tourisme forum je ne serais jamais venu voir ce qui se passe ici. Un expat qui vit depuis 10 ans dans un pays étranger a souvent une vision bien plus lucide qu'un journaliste fraichement dépéché
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
KO Kola Globetrotter ·
Un expat qui vit depuis 10 ans dans un pays étranger a souvent une vision bien plus lucide qu'un journaliste fraichement dépéché

Mais pas forcément le recul, le désintéressement (dans le sens : rien à vendre) et les outils nécessaires pour partager sa "vision"... sur un forum de voyage.
SU Suedois Globetrotter ·
Bien d'accord avec l'expat. Si celui-ci ne reste pas enfermé dans son logis et fréquente autre chose que les communautés d'expat. En clair, c'est l'immiscion dans le mileiu qui donnera une possible vision de ce qu'est le pays.

Je n'ai pas visité grand-chose certes mais le peu m'a permis de constater quelques trucs marrants. St François en Guadeloupe par exemple. Un village où l'Antillais est rare. C'est la France OK.😎
AT Atila Globetrotter ·
la ligne éditoriale de Libé est bien ancrée à gauche.

Ah ?

C'est donc cela la gauche ?😮
AT Atila Globetrotter ·
Mais pas forcément le recul, le désintéressement (dans le sens : rien à vendre) et les outils nécessaires pour partager sa "vision"... sur un forum de voyage.

Hum...😄
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Oui peut être mais j'ai aussi connu des expats qui vivaient depuis longtemps dans un pays mais dans leur propre monde, ....d'autre part, on pourrait aussi dire que certains expats qui vivent dans certains pays avec comme amis plutot les membres de la haute société que les paysans ou les ouvriers a lui aussi une vision peu lucide de la chose...la plupart des expats que je connais ne vivent pas avec les catégories sociales les plus démunies ....

En attendant ce ne sont pas les expats qui se font tirer à vue en Syrie...
SU Suedois Globetrotter ·
la ligne éditoriale de Libé est bien ancrée à gauche.

Ah ?

C'est donc cela la gauche ?😮

Mauvaise langue ! 😎

L'huma n'a plus de lecteurs ...trices.
SU Suedois Globetrotter ·
Et ça ?

Qui l'avait prévu ?

http://www.liberation.fr/monde/2013/06/18/des-milliers-de-bresiliens-dans-la-rue_911760

Ils ont raison non ?
WO Wolflarsen Veteran ·
C'est sur que les ingénieurs de chez lafarge, Bouygues et consorts vivent dans une espèce de bulle dorée qui ne leur donne pas de légitimité particulière pour parler de leur pays d'accueil. Sur ce forum tu peux prendre l'exemple du forum Thailande ou une grosse partie d'intervenants est constitués d'expats un peu plus en immersion, souvent marié(e)s avec des locaux(ales)et qui en savent souvent plus que ce que tu peux lire dans un journal concernant le pays. Tu a aussi une communautés de professeurs de Français qui de par leur métier interagissent quotidiennement avec les locaux. Pour ce qui est de l'avenir du tourisme au moyen orient je ne suis guère optimiste, quand on voit le chaos qui s'installe durablement dans cette partie du monde (je n'en dirai pas plus là dessus sinon on va m'accuser d'être encore je ne sais quel illuminé voyant des complots partout🤪)il est évident qu'il va falloir laisser couler pas mal d'eau sous les ponts avant d'envisager une situation suffisament sereine pour ça. Sinon le pélerinage à la Mecque se porte toujours tres bien avec des chiffres à faire réver les tour operators et ceci sous la coupe réglée des munafik qui ont donné leur nom au pays. C'est juste le tourisme occidental qui prends une claque
Il y a trois sortes d’hommes : les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer. Aristote (parait il)
CO Cocottte Veteran ·
Sinon le pélerinage à la Mecque se porte toujours tres bien avec des chiffres à faire réver les tour operators et ceci sous la coupe réglée des munafik qui ont donné leur nom au pays. C'est juste le tourisme occidental qui prends une claque

Effectivement! Le tourisme religieux se porte très bien, que ce soit à la Mecque, à Jérusalem, ou en Irak (hé oui, même en Irak) pour les pèlerinages chiites! Ne pas oublier que le tourisme intra régional est une source majeure de revenus pour certains pays du Moyen-Orient, même en dehors des sites religieux. Dubaï, par exemple, ou le Liban...... (du moins jusqu'à il y a quelques mois, avant l'interdiction de séjour faite par les dirigeants de plusieurs pays du golfe).
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
SU Suedois Globetrotter ·
C'est sur que les ingénieurs de chez lafarge, Bouygues et consorts vivent dans une espèce de bulle dorée qui ne leur donne pas de légitimité particulière pour parler de leur pays d'accueil. Sur ce forum tu peux prendre l'exemple du forum Thailande ou une grosse partie d'intervenants est constitués d'expats un peu plus en immersion, souvent marié(e)s avec des locaux(ales)et qui en savent souvent plus que ce que tu peux lire dans un journal concernant le pays. Tu a aussi une communautés de professeurs de Français qui de par leur métier interagissent quotidiennement avec les locaux. Pour ce qui est de l'avenir du tourisme au moyen orient je ne suis guère optimiste, quand on voit le chaos qui s'installe durablement dans cette partie du monde (je n'en dirai pas plus là dessus sinon on va m'accuser d'être encore je ne sais quel illuminé voyant des complots partout🤪)il est évident qu'il va falloir laisser couler pas mal d'eau sous les ponts avant d'envisager une situation suffisament sereine pour ça. Sinon le pélerinage à la Mecque se porte toujours tres bien avec des chiffres à faire réver les tour operators et ceci sous la coupe réglée des munafik qui ont donné leur nom au pays. C'est juste le tourisme occidental qui prends une claque

Pourquoi les professeurs de français auraient-ils plus de légitimité que les ingénieurs ?

Du fait de leur statut de nantis ?

Oui pour la Thaïlande. Sauf que le tourisme souffre encore d’images peu recommandables.

Pour la Mecque, il est bien connu que la religion profite à quelques groupes ne cherchant que le profit.

Un peu comme les tunnels de Gaza qui appartiennent à la nomenklatura du Hamas.

C'est ainsi dans tous les pays du monde. Une minorité bien établi, avec une force de persuasion conséquente, profite du peuple qui lui n'a que les yeux pour pleurer.

On appelle ça un comportement mafieux.

J'ai vu ça de près durant mon séjour '' humanitaire '' en Albanie et dans le camp de Stenkovac en Macédoine durant la guerre des Balkans.

Ce qui m'a refroidi dans mon appréciation des pseudos ONG humanitaire et du comportement des hommes. Quand aux journalistes, je préfère ne pas trop en parler. Le traitement de l'information me paraissait à sens unique.

Alors qui croire et que faire ?

Je n'ai pas de réponse toute faite. Voyager est-ce refuser d'aller ou règne une dictature et où les droits de l'homme sont bafoués ? Mais alors qui racontera plus tard ce qui s'y passe ?

Ne choisir que les pays sûr ? Ce ne sont pas toujours les plus beaux.

Voyager pour dénoncer ? C'est risqué.

Bref. Au moins on parle. Il est vrai qu'autour d'une boutanche de rosé ce serait mieux.
CO Cocottte Veteran ·
Il est à la mode aujourd'hui de jeter le discrédit sur les journalistes....caprice de pays informé où la presse est libre .... c'est vraiment faire peu de cas de tous les journalistes et photographes de presse qui risquent leur vie pour témoigner....Nous allons encore repartir sur la théorie du complot, chère à l'émetteur du post.🤪

Les journalistes courageux, qui partent sur le terrain au long cours pour témoigner sont légion, et nombreux sont ceux qui font un travail de qualité. Le problème étant dans la publication de ces reportages. Difficulté à trouver une tribune pour la publication de billets sortant des chemin battus, ou encore travail de plusieurs mois qu'ils se voient contraints à réduire en quatre pages dans un magazine sur papier glacé, quand ce n'est pas deux colonnes dans un quotidien.

Ces journaux de grande qualité existent pourtant.... Certains même arrivent, en plus d'un regard neuf et non racoleur, à proposer des analyses qui "font avancer". XXI est pour moi un modèle de journalisme exigeant et pertinent, mais il en existe d'autres, heureusement.

Surveiller aussi l'avènement des web-reportages, moins soumis aux contraintes de la pub, et qui recèlent parfois de vraies pépites.

Mais pour les analyses politiques des faits, pour moi, ça n'est plus tout à fait leur boulot!
"On voyage pour changer, non de lieu, mais d'idées." Hippolyte Taine Mes photos: http://clairette-82.myportfolio.com/projects
AT Atila Globetrotter ·
L'huma n'a plus de lecteurs ...trices.

Ah ?

C'est donc cela la gauche ? 🤪
AT Atila Globetrotter ·
Sinon le pélerinage à la Mecque se porte toujours tres bien avec des chiffres à faire réver les tour operators et ceci sous la coupe réglée des munafik qui ont donné leur nom au pays.

Ce qui est sûr, c'est que le religieux musulman n'est pas hypocondriaque. Un petit virus H8N12 en Europe avec quelques morts et plus personne au Vatican...😏
AT Atila Globetrotter ·
C'est ainsi dans tous les pays du monde. Une minorité bien établi, avec une force de persuasion conséquente, profite du peuple qui lui n'a que les yeux pour pleurer.

A-t-il vraiment toujours envie de pleurer ?😕
CH Chouhibou Veteran ·
Ah ah j'adore ouaip la gauche c'est Libé, Hollande.

Un peu plus à gauche tu as Bayrou désormais 😏
"Le monde vous traverse et pour un temps vous prête ses couleurs" (N. Bouvier)

Sites persos: Mon grand voyage : http://laparenthesenomade.e-monsite.com/ Mon séjour de 13 mois en Antarctique... http://alenversdelaterre.e-monsite.com/
AT Atila Globetrotter ·
Pitié !🤪🤪🤪
NI Nimou74 Veteran ·
Irak, on a libéré ce pays....Enfin bref ...Très instable, des attentats journaliers entre sunnites et chiites qui ne sont pas toujours d'accord sur le testament qu Prophète. Le notaire devait être en congés.

Très juste. Même les Américains avouent avoir fait une énorme c en "libérant ce pays !

Syrie, je repense à nos grands stratèges politique ( L.Fabius par exemple) qui annonçaient il y a plus d'un an la chute quasi immédiate de Bachar ! On voit où l'on en est. Et pourquoi ne pas imaginer une partition du pays ? Avec les Russes, le Hezbollah et l'Iran à ses cotés, Bachar est en train de reconquérir une partie du pays. Au prix du sang bien sûr.

Ce même L Fabius qui prône maintenant une intervention militaire contre Bachar... ! On n'a décidément rien compris.
PE Pelerina09 ·
Bonjour, J'ai été en voyage en Jordanie et Jerusalem cet été, et je n'ai eu aucun problème. Je suis partie d'Akaba, où se trouve maintenant la flotte américaine, prête pour attaquer la Syrie. Je n'aurais pas peur d'y aller maintenant aussi, car pour le moment il n'y a toujours pas de danger; Il faut dire, il y a beaucoup moins de touristes maintenant en Jordanie à cause des pays voisins: L'Iraque, l'Israel et le Westbank, la Syrie et l'Egypte, tous des pays en état de guerre je dirais.
Chacun son chemin
SU Suedois Globetrotter ·
Bonjour, J'ai été en voyage en Jordanie et Jerusalem cet été, et je n'ai eu aucun problème. Je suis partie d'Akaba, où se trouve maintenant la flotte américaine, prête pour attaquer la Syrie. Je n'aurais pas peur d'y aller maintenant aussi, car pour le moment il n'y a toujours pas de danger; Il faut dire, il y a beaucoup moins de touristes maintenant en Jordanie à cause des pays voisins: L'Iraque, l'Israel et le Westbank, la Syrie et l'Egypte, tous des pays en état de guerre je dirais.

La 6ème flotte dans le Golfe d'Akaba pour attaquer la Syrie ? Ha bon ? Vous êtes sur de vos informations ?
EV Everest22 Regular ·
La politique a donc tout à fait sa place dans cette partie du forum, non

désolé, a mon humble avis c est NON, la politique n a pas lieu d être sur VF. VF est un lieu pour demander des infos de VOYAGE. c est tout. si la moderation de VF n a pas réagi, c est leur probleme. Attila : s il te plait ne reponds pas a ce post. j ai donné mon opinion, c'est tout, je ne veux pas polemiquer.
Ando le voyage est un bonheur, pas une destination
PE Pelerina09 ·
Cher Michel,

En effet, je ne suis pas sure. Plusieurs personnes me l'ont dit, mais je n'ai pas retrouvé cette info dans les journeaux. J'aurais du verifier avant de lancer ces infos dans le forum. Rachel
Chacun son chemin
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bonjour Tu peux effectivement estimer que la politique n'a pas lieu de citer dans le forum, mais aucun droit de demander à un forumiste de répondre ou pas . Cela dit je ne partage pas ton avis, la situation politique de certains pays est importante à connaitre dans les voyages ne serait ce que pour savoir où on met les pieds (le site du quai d'orsay a bien une rubrique voyageurs par exemple, mais le ressenti sur place peut être aussi intéressant) ! L'avenir du tourisme dans une certaine partie du moyen orient est intimement liée à l'évolution de la situation internationale, ....

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