La passion du "j'ai raison"

Bonjour Sophie

Je vois pas pourquoi il serait politiquement correct d'être raciste anti blanc alors que c'est une forme de racisme comme une autre, toute aussi interdite par la loi que l'autre racisme,

Ou comment, sous couvert d'être juge, l'on devient partie. Vous trahissez une prise de position par l'énoncé de ce que vous considérez comme un fait et qui est, en réalité, soumis à la plus grande réserve. C'EST À DIRE?

En réalité soumis à la plus grande réserve, c'est à dire? Que ça n'existe pas? C'est le sens de votre phrase? Je pense qu'on connaît tous et toutes une beurette qui s'est fait jeter d'un boulot sans autre motif que ses origines. Je pense qu'on connaît tous et toutes un africain qui s'est déjà fait traiter de "sale noir". Mais il me semble hypocrite de faire comme si le racisme anti-blanc n'existait pas du tout. Car on connaît tous et toutes aussi un blanc qui s'est déjà fait insulter lui aussi pour sa couleur de peau et/ou son statut de privilégié. Si on veut aller plus loin, on pourrait aussi se mettre à parler des gens roux, des gens obèses, des trop petits, des trops grands... Le racisme est omniprésent dans toutes les origines. Bref, dire que ça n'existe pas pour pouvoir dire que c'est pas la peine d'en parler... [:/]

En clair, celui qui va décrire des méthodes utilisées au maghreb par exemple sur la façon de "commercer" dirons nous, hop hop hop, tous les amoureux du pays se pointent, tout le monde s'énerve, et on finit immanquablement par insinuer, à mots couverts ou pas du tout, que celui qui émet la critique a des propos xénophobes!

Parfois, plus que le fond d'un message qui n'est qu'un ressenti "sur le vif" d'un membre, c'est la forme qui pose problème. Nombreux sont ceux ici qui sous prétexte de "mettre en garde" ou "raconter leur expérience", règlent leurs comptes avec tel ou tel vendeur, tel ou tel filou, immédiatement érigés comme représentants et représentatifs d'une nation, d'une religion, d'une couleur de peau ou d'une langue.

Concernant les messages que j'ai posté pour ma part, il ne s'agissait pas d'UN commerçant, mais de très très nombreux, trop nombreux pour qu'ils puissent être considérés comme une minorité! Réalité d'ailleurs admise par d'autres avec qui nous avons pu discuter, et qui eux travaillaient dans le respect, désolés de constater qu'il y avait effectivement une dérive relativement généralisée ... Par ailleurs critiquer la façon de travailler d'un commerçant, cela reste une façon de critiquer son travail, ni sa couleur de peau ni sa religion non?

Enfin, si je me permet d'aborder ce sujet, c'est parce que justement je ne suis pas raciste, et que je mets au défi quiconque de me prouver le contraire. J'estime que je peux donc me permettre de mettre ce sujet sur la table, parce que pour le coup les arguments du type "t'es xénophobe" que j'ai pu entendre à l'égard d'autres forumistes n'auront pas de prise sur moi. J'ai souvent lu "oui je critique les français, et toi t'as vu tes propos?" A moi on ne peut pas me la faire, donc pour justifier des prises de positions qui sont tout aussi xénophobes que celles qui vont dans le sens inverse, j'attends en gros autre chose que "c'est la monnaie de ta pièce"...

il ne s'agissait pas d'UN commerçant, mais de très très nombreux, trop nombreux pour qu'ils puissent être considérés comme une minorité!

Les commerçants qu'ils soient d'Afrique, d'Europe, d'Océanie, d'Asie ou d'Amérique ne sont pas des établissements de charité mais des entreprises à but lucratif, très lucratif.

Personnellement, je n'en attends rien. Alors polis ou pas polis...

Rebonjour Sophie

Et voilà, vous foncez tête baissée, puisque vous ne voyez que votre "fait" et n'admettez pas qu'il soit discutable. Et pourtant....

Bref, dire que ça n'existe pas pour pouvoir dire que c'est pas la peine d'en parler... [:/]

Où ais-je dit ça ?

Le racisme est omniprésent

Il n'y a pas qu'un racisme en ce monde, et les tibétains par exemple, dont le discours d'une bonne partie (de ceux que j'ai rencontrés, mais aussi des représentants officiels) est raciste jusqu'aux ongles, ont une façon bien différente de nous de le manifester. Se faire jeter parce qu'on est un "sale noir" ou un "sale blanc" est une production intellectuelle ben d'chez nous, et que les "sales arabes" d'hier s'y mettent n'a rien d'étonnant. Pourtant, il ne faudrait pas oublier entièrement la provenance de ce genre de discours.

il ne s'agissait pas d'UN commerçant, mais de très très nombreux, trop nombreux pour qu'ils puissent être considérés comme une minorité

Et voilà. Quel est votre échantillon pour établir une vérité statistique ? C'était où ? Quand ? Le comportement que vous incriminez est dirigé envers qui ?

A moi on ne peut pas me la faire, donc pour justifier des prises de positions qui sont tout aussi xénophobes que celles qui vont dans le sens inverse, j'attends en gros autre chose que "c'est la monnaie de ta pièce"...

C'est à dire ? Un français qui critique les français n'est pas, par définition, un comportement xénophobe. Et, de grâce, sortez de cette vision duelle dans laquelle vous vous enfermez : il n'y a pas ceux qui sont avec ou ceux qui sont contre vous, comme il n'y a pas de "bons étrangers" contre de "méchants français racistes" et inversement. Nous sommes tous dans le même panier, et ce panier est rempli de crabes.

Ah voilà, j'ai compris

Par contre je ne saurais te répondre, car pour être honnête, je serais plutôt du genre à me poser la même question...

Rebonjour Sophie

Et voilà, vous foncez tête baissée, puisque vous ne voyez que votre "fait" et n'admettez pas qu'il soit discutable. Et pourtant....

J'avais failli sanctionner le message de Sophie d'un " tu as la passion du "j'ai raison" " toi aussi ?[:)]

Sinon, il me semble qu'aujourd'hui le terme "racisme" s'est élargi à la condamnation sans appel de groupes sociaux : racisme anti jaunes anti vieux, anti commerçants etc. Tout le monde sait maintenant que "c'est mal" de condamner les personnes au prétexte de leur appartenance à tel ou tel groupes ethniques ou religieux, mais on se lâche sur les commerçants, les fonctionnaires, les psy, etc. et on se rattrape aux branches en disant -mon expérience me prouve que dans une grande majorité tel groupe est ceci ou cela - sans laisser la moindre chance aux personnes d'être autre chose que le groupe auquel on les identifie. Des personnes, des individus, dont la plus part du temps on ne sait rien ou si peu et des groupes, victimes d'à priori aux motivations pas toujours reluisantes, toujours schématiques, voire caricaturaux.

Salut Catherine

Oui, c'est vrai que le sens a tendance à s'élargir, comme pour tant d'autres mots, et c'est un véritable problème. Ne serait-ce que parce que le sens se perd, a fortiori sa force.

Ce qui va finir de rendre ce "débat" stérile suit : si on admet "racisme" au sens élargi, alors il y a des formes de racisme qui sont politiquement correctes, enseignées à l'école ou même obligatoires aux yeux de la loi. C'est rigolo, hein

Les commerçants qu'ils soient d'Afrique, d'Europe, d'Océanie, d'Asie ou d'Amérique ne sont pas des établissements de charité mais des entreprises à but lucratif, très lucratif.

Personnellement, je n'en attends rien. Alors polis ou pas polis...

Bonjour,

Je suis assez surprise de lire ce genre de remarque. Quand on entre chez un commerçant pour lui acheter quelque chose, je pense que la moindre des choses c'est qu'il soit poli avec le potentiel client que nous sommes, non ?

Oui je suis surprise aussi! Tout lucratif le business soit-il, la moindre des choses (si l'on veut se garder sa réputation, bénéficier du bouche à oreille, fidéliser sa clientèle et j'en passe) est d'être poli non?! Et puis même si l'on attend rien de particulier comme vous dites, on ne s'attend pas non plus à se faire insulter quand on refuse d'acheter quelque chose que l'on n'a pas sollicité!

Admettons que le fait est discutable. Alors donc s'il s'agit d'un fait isolé il n'est pas condamnable, sous prétexte qu'il est plus courant dans le sens inverse??? Quant à oublier la "provenance de ce genre de discours", je ne vois pas en quoi ça fait avancer les choses de le ressasser! Oui les blancs ont pratiqué l'esclavage. Oui les Allemands ont été nazis. Etc. Donc alors quoi? Si le phénomène se retourne eh bien regardez donc d'où ça provient? Laissez-moi rire sur l'intelligence du propos...

Quant à l'échantillon dont vous parlez, je n'ai pas besoin d'avoir compté les commerçants chez qui j'ai mis les pieds dans le souk de Marrakech pour m'apercevoir que la majorité d'entre eux avaient une attitude on ne peut plus anti-touristique. Envers qui mes griefs? Eh bien justement, envers les commerçants de Marrakech, j'ai d'ailleurs même précisé dans les posts concernés que c'était bien dommage puisque du coup ils nuisaient à la réputation du pays tout entier, les vacanciers revenant avec des histoires de ce genre et faisant du coup une généralité.

Et où avez-vous vu que j'enfermais tous les gens dans le même panier? Non, je m'insurge contre le fait que lorsque certains membres ont des propos racistes envers le blanc en général, il ne lui en est pas tenu rigueur par ceux qui justement leur parle de racisme..

Non, décidément, être juge et partie, ça ne fonctionne jamais; vous ne prenez pas même le temps de lire ce qu'on vous répond que déjà votre discours est prêt.

Vous ne discutez pas des phénomènes de racisme, vous réglez vos comptes avec certains marchands du souk de Marrakech. Ayez au moins la franchise de l'admettre : je ne vous jetterai pas la pierre.

Non, décidément, être juge et partie, ça ne fonctionne jamais; vous ne prenez pas même le temps de lire ce qu'on vous répond que déjà votre discours est prêt.

Vous ne discutez pas des phénomènes de racisme, vous réglez vos comptes avec certains marchands du souk de Marrakech. Ayez au moins la franchise de l'admettre : je ne vous jetterai pas la pierre.

Mdr c'est n'importe quoi! Si j'avais des comptes à régler avec eux, je l'ai déjà fait dans les posts concernés puisqu' içi ce n'est pas l'objet du débat. Le discours n'est pas tout prêt, il s'adapte à vos remarques, puisque j'ai répondu en fonction de vos réponses à vous: vous m'avez demandé sur quel échantillon statistique je me basais, j'ai répondu vous m'avez demandé contre qui je m'insurgeais dans l'exemple cité, j'ai répondu

Maintenant, la question de base c'est bien: pourquoi accepter un tel comportement quand il va dans un sens moins "courant" alors qu'il est tout aussi condamnable? Et à cette question, vous ne m'avez pas donné de réponse d'ailleurs (serait ce vous qui avez un discours préparé?)

Maintenant, la question de base c'est bien: pourquoi accepter un tel comportement quand il va dans un sens moins "courant" alors qu'il est tout aussi condamnable?

Qui ici, à part vous, parle d'accepter ou ne pas accepter quoi que ce soit ?

Prêter des intentions aux autres pour mieux vous en défendre et vous poser en dénonciatrice du "j'ai raison", fallait le faire.

Ce qui va finir de rendre ce "débat" stérile suit : si on admet "racisme" au sens élargi, alors il y a des formes de racisme qui sont politiquement correctes, enseignées à l'école ou même obligatoires aux yeux de la loi. C'est rigolo, hein

Heu....Je n'ai pas d'exemples qui me viennent à l'esprit là tout de suite.

Mais stigmatiser une personne au prétexte qu'elle appartient à un groupe me paraît fondamentalement simplificateur et simpliste.

Les commerçants qu'ils soient d'Afrique, d'Europe, d'Océanie, d'Asie ou d'Amérique ne sont pas des établissements de charité mais des entreprises à but lucratif, très lucratif.

La plupart des associations à but non lucratif, ONG, ... aussi ! [:/]

Maintenant, la question de base c'est bien: pourquoi accepter un tel comportement quand il va dans un sens moins "courant" alors qu'il est tout aussi condamnable?

Qui ici, à part vous, parle d'accepter ou ne pas accepter quoi que ce soit ?

Prêter des intentions aux autres pour mieux vous en défendre et vous poser en dénonciatrice du "j'ai raison", fallait le faire.

" Vous trahissez une prise de position par l'énoncé de ce que vous considérez comme un fait et qui est, en réalité, soumis à la plus grande réserve"

En commençant par sous entendre que j'invente ces faits, déjà ça me semble être une forme d'acceptation. (d'ailleurs les mp de personnes qui n'osent pas poster me prouvent que je ne dois pas être la seule à constater ces faits)

Et en continuant par sous entendre vous l'avez bien cherché, y a qu'à voir la provenance de ce discours... (y aurait-il là les "circonstances atténuantes" dont parlait Kola...)

Tout le monde sait maintenant que "c'est mal" de condamner les personnes au prétexte de leur appartenance à tel ou tel groupes ethniques ou religieux

La réalité est à mon sens un peu différente : tout le monde sait en France que c'est mal de condamner les personnes au prétexte de leur appartenance à certains groupes ethniques ou religieux tels que les Juifs, les maghrébins, les noirs, ...

mais

aujourd'hui, on peut se moquer sans aucun problème des blondes qui sont forcément blanches et occidentales... Il y a 20 ans, les bonnes blagues portaient sur les juifs, les arabes, les noirs... aujourd'hui, le politiquement correct est là et on ne peut plus se moquer de ces groupes... alors on a choisi la blonde et ça ne semble pas géner grand monde pourtant il s'agit là d'un racisme anti blancs.

Et ne croyez pas que cet humour ne blesse pas les vraies blondes (les colorées se la jouent souvent en disant "ah oui mais je suis blonde"). Ma petite blonde à moi, est revenue un jour de CM1 en m'expliquant que la plupart des garçons de sa classe était convaincu qu'elle était stupide car blonde...

, Pour ma part je suis blonde mais je me soigne !

Et....les blagues sur les belges , C'est du racisme anti blanc ?

, Pour ma part je suis blonde mais je me soigne !

Probablement une couleur ou si c'est ta couleur naturelle, j'appellerais ça châtain...

Et....les blagues sur les belges , C'est du racisme anti blanc ?

On ne se moque plus des Belges... ça, c'est d'une autre époque. Je viens de Belgique, je suis blond, j'en sais quelque chose.

Mais stigmatiser une personne au prétexte qu'elle appartient à un groupe me paraît fondamentalement simplificateur et simpliste.

Je suis entièrement d'accord avec ça [:)] Pas d'exemple de racisme (sens large) obligatoire ? Allons allons.... Et les nazis alors, on ne doit pas automatiquement les condamner, tous, sans exceptions ? Quitte à ne pas vraiment savoir ce qu'est un nazi... Pareil pour les communistes, dans certains pays d'Europe. Le "procès Eichmann" est un exemple extraordinaire de la difficulté à établir une différence entre la forme et le fond, l'intention et l'obligation, l'homme et l'idéologie qu'il sert. A tel point qu'il enflamme les passions aujourd'hui encore, 50 ans après.

Oui je suis surprise aussi! Tout lucratif le business soit-il, la moindre des choses (si l'on veut se garder sa réputation, bénéficier du bouche à oreille, fidéliser sa clientèle et j'en passe) est d'être poli non?! Et puis même si l'on attend rien de particulier comme vous dites, on ne s'attend pas non plus à se faire insulter quand on refuse d'acheter quelque chose que l'on n'a pas sollicité!

Admettons que le fait est discutable. Alors donc s'il s'agit d'un fait isolé il n'est pas condamnable, sous prétexte qu'il est plus courant dans le sens inverse??? Quant à oublier la "provenance de ce genre de discours", je ne vois pas en quoi ça fait avancer les choses de le ressasser! Oui les blancs ont pratiqué l'esclavage. Oui les Allemands ont été nazis. Etc. Donc alors quoi? Si le phénomène se retourne eh bien regardez donc d'où ça provient? Laissez-moi rire sur l'intelligence du propos...

Quant à l'échantillon dont vous parlez, je n'ai pas besoin d'avoir compté les commerçants chez qui j'ai mis les pieds dans le souk de Marrakech pour m'apercevoir que la majorité d'entre eux avaient une attitude on ne peut plus anti-touristique. Envers qui mes griefs? Eh bien justement, envers les commerçants de Marrakech, j'ai d'ailleurs même précisé dans les posts concernés que c'était bien dommage puisque du coup ils nuisaient à la réputation du pays tout entier, les vacanciers revenant avec des histoires de ce genre et faisant du coup une généralité.

Et où avez-vous vu que j'enfermais tous les gens dans le même panier? Non, je m'insurge contre le fait que lorsque certains membres ont des propos racistes envers le blanc en général, il ne lui en est pas tenu rigueur par ceux qui justement leur parle de racisme..

On m'a parlé il y a peu de la loi de Godwin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

"Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazi. [...] une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion."

[:P]

On m'a parlé il y a peu de la loi de Godwin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

"Cette « loi » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazi. [...] une comparaison de ce genre est considérée comme un signe d'échec de la discussion. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent : on dit que l'on a atteint le « point Godwin » de la discussion."

[:P]

Intéressant, je ne connaissais pas.

En même temps, quand on débat du sujet du racisme, il est difficile d'éviter ces mots, non? Le nazisme était bien du racisme porté à son paroxysme... J'ai pris cet exemple puisque d'après Kedor, les éventuelles réactions racistes anti blancs ne sont que la reproduction d'un schéma que les blancs ont eux mêmes dessiné, comme une sorte de juste retour des choses. Théorie que je trouve totalement fumeuse, du reste. Un peu comme le gamin à l'école à qui on demande pourquoi t'as fait ça, qui au lieu d'assumer son acte dira oui mais elle m'a tiré les cheveux, oui mais lui il m'a dit ça... D'autant plus que l'esclavage a été aboli, bien que toujours pratiqué illégalement dans certaines parties du monde y compris chez nous, et que des millions d'Allemands auxquels on associe encore le mot nazi n'étaient même pas encore nés quand la guerre s'est terminée...

Le racisme d'ailleurs n'était pas le thème de la discussion au départ, il s'agissait de l'agressivité. Mais comme il a justement été souligné plus haut dans la discussion, c'est typiquement le genre de sujets qui provoquent des clashs et dérapages.

Oui tout comme certains traitent les CRS de SS ! sans trop bien savoir de quoi ils parlent!

Cependant, l'idéologie nazi était réellement une idéologie fondée sur le racisme au sens premier du terme à savoir la supériorité supposée d'une "race" sur toutes les autres ( et je me demande encore si ça n'a pas été une réponse fracassante à la naissance antérieure du sionisme ). Sauf que la notion de race ne peut s'appliquer aux humains puisque le mot race signifie en réalité l'intervention volontaire des humains sur une espèce animale ( bovins, ovin, canins etc. ) ou végétale ( blé, riz, patates etc. ) pour l'adapter à ses besoins et qu'il n'y a qu'une seule espèce humaine. La science et plus particulièrement la biologie et la génétique le prouvent.

Pour ce qui est du communisme il me semble que c'est plus l'idéologie qui est massivement rejetée que les individus. Par contre, le fait de me regarder de travers lorsque je parle le russe dans certains pays anciennement occupés par l'URSS, ça, ça s'apparente oui, tu as raison, au racisme, et ce d'autant plus que, n'en déplaise au seigneur Gilles je suis naturellement blonde ( ) ce qui ne m'aide pas [:)]

l'idéologie nazi était réellement une idéologie fondée sur le racisme au sens premier du terme à savoir la supériorité supposée d'une "race" sur toutes les autre

C'est vrai, mais il est beaucoup trop réducteur de croire que c'est la seule, loin s'en faut. Presque toute idéologie définit un ennemi auquel s'opposer, la définition de l'ennemi tombant sous le couperet du racisme au sens large. Même si on se tient au sens strict, c'est à dire l'établissement d'une hiérarchie entre "races" ou "ethnies", le nazisme n'a été ni le premier, ni le dernier.

Pour ce qui est du communisme il me semble que c'est plus l'idéologie qui est massivement rejetée que les individus

Mouais... Fait pas bon d'être un ancien du parti dans les ex-pays communistes ! Sans parler de la violence dont ont été les objets certains groupes sociaux, à commencer par les juifs (mais oui !) et les "classes dirigeantes" en général. Du reste, suffit de voir la genèse du mot "nazi"...

Du reste, suffit de voir la genèse du mot "nazi"...

Ca n'est pas la contraction de nazionalsocialismus ? Le parti d’extrême droite de Hitler ?

Ca n'est pas la contraction de nazionalsocialismus ?

Bien entendu, et la similitude n'est pas que de nom...

Le parti d’extrême droite de Hitler

D'extrême droite, d'extrême gauche : bonnet blanc ou blanc bonnet. NSDAP, soit NationalSozialistische Deutsche ArbeitPartei, soit parti du travail national-socialiste allemand. Le DAP, qu'on catalogue à l'extrême droite surtout à cause de son successeur ainsi que sa rhétorique anti-soviétique (mais sinon tout aussi anti-capitaliste, prolétaire etc), n'a pas grand chose à envier aux meilleurs moments du PCUS.

Ca ne m'arrive pas fréquemment de le dire, mais dans le cas présent... Tous des pourris. Qu'on condamne le communisme au même titre que le nazisme ne me choque guère; je trouve plus curieux qu'on condamne l'un et pas l'autre, sous prétexte que les uns regardaient l'ascendance avant tout tandis quel les autres regardaient les comptes en banque (ils regardaient l'ascendance aussi, cela dit, mais moins).

Pour en revenir à la cause de cette diversion : il y a bien des racismes légaux [:)]

Et c'était une bonne démonstration !

Intéressant, je ne connaissais pas.

En même temps, quand on débat du sujet du racisme, il est difficile d'éviter ces mots, non? Le nazisme était bien du racisme porté à son paroxysme... J'ai pris cet exemple puisque d'après Kedor, les éventuelles réactions racistes anti blancs ne sont que la reproduction d'un schéma que les blancs ont eux mêmes dessiné, comme une sorte de juste retour des choses. Théorie que je trouve totalement fumeuse, du reste. Un peu comme le gamin à l'école à qui on demande pourquoi t'as fait ça, qui au lieu d'assumer son acte dira oui mais elle m'a tiré les cheveux, oui mais lui il m'a dit ça... D'autant plus que l'esclavage a été aboli, bien que toujours pratiqué illégalement dans certaines parties du monde y compris chez nous, et que des millions d'Allemands auxquels on associe encore le mot nazi n'étaient même pas encore nés quand la guerre s'est terminée...

Le racisme d'ailleurs n'était pas le thème de la discussion au départ, il s'agissait de l'agressivité. Mais comme il a justement été souligné plus haut dans la discussion, c'est typiquement le genre de sujets qui provoquent des clashs et dérapages.

Oui, pour le coup, la comparaison garde une certaine liaison avec le sujet mais j'ai entendu parler de ça il y a peu au cours d'un dialogue qui lui n'avait rien à voir. A la base tu parles des embrouilles sur les forums donc cette loi est intéressante, je ne sais pas si ça se vérifie souvent, j'y suis attentif maintenant. [;)]

Quel buzzzz ici!

élargi à la condamnation sans appel de groupes sociaux : racisme anti jaunes anti vieux, anti commerçants etc.

Mon cerveau, et ma condition, ne me permettant que de survoler la discussion, je relève ce joli lapsus et je ris jeune.[;)] Ai-je tort?

je ris jeune. Ai-je tort?

T'en tords-tu ?

Le tort tue tordu!

Vous avez fini de vous torticoter l'esprit, bande de tordus ??? Ca me tue

Le tort tue tant.

Ah! En hommage à l'auteur-e[:P], j'aurais bien parler de tropisme (les insectes sont attirés par la lumière) ou de truisme, en lisant plus avant, mais je crains d'être remarqué.

Je fournis la tapette (équitable):

Edit 19:36 la coach de la mouche me dit que j'aurais bien parlé s'écrit avec un -é et non -er, tené[:P] le vous pour dit

Jean Voyajou, tautologue ? Pas mal, la carte de visite !

[:(] "J'aurais bien parler de " est-ce un lapsus, une faute de frappe ou bien une faute d'orthographe ? Je m'interroge

la coach de la mouche me dit...

Tu reconnais donc être la mouche du coach...

Ja sais pas, ja la passion de l'erreur. Et pis, sans traire la mouche, ja na que 343000 connexions et ja na suis pas certaine d'avoir entraver que pouic à une interrogation qui pourrait bien venir du fin fond du monde.[:/][;)]

Bzzz... bip... bzzz... bip...

C'est ça donc, cette impression que j'ai de toujours t'entendre ré-sonner faux.

Je ne sais pas à quoi tu fais allusion , mais je suis d'accord avec toi : en france il y a des sous hommes ou sous femmes institutionnels qui n'ont pas une langue mais un patois ( maintenant on dit langue régionale mais ça veut dire la même chose comme aveugle remplacé par non voyant) même si cette langue a été langue écrite avant le français , qui n'ont pas le droit d'apprendre leur histoire , et dont on peut se moquer impunément à la télé ou au cinema sans encourir les foudres de quelque organisation antiraciste que ce soit je veux parler bien évidemment des occitans , des corses , des basques et des bretons

Salut Catherine

Oui, c'est vrai que le sens a tendance à s'élargir, comme pour tant d'autres mots, et c'est un véritable problème. Ne serait-ce que parce que le sens se perd, a fortiori sa force.

Ce qui va finir de rendre ce "débat" stérile suit : si on admet "racisme" au sens élargi, alors il y a des formes de racisme qui sont politiquement correctes, enseignées à l'école ou même obligatoires aux yeux de la loi. C'est rigolo, hein

en france il y a des sous hommes ou sous femmes institutionnels qui n'ont pas une langue mais un patois

J'ai récemment encore bataillé sur ce forum contre l'idée qu'il n'y avait de langue de France que le français qu'il fallait protéger à tout prix, contre vents et marées, envers et contre tout, surtout la raison. De là à dire que ce sont les locuteurs des "langues régionales" qui sont incriminés, il y a un fossé que je ne franchirai pas.

Ca n'est pas la contraction de nazionalsocialismus ? Le parti d’extrême droite de Hitler ?

Bonjour Mme,

NON, PAS DU TOUT !!!

A l'origine, "nazi" était un diminutif pour le prénom masculin IGNAZ resp. IGNATZ (< lat. Ignatius), très courant en Bavière et en Autriche à l'époque (aujourd'hui, ce prénom est devenu rare). Et on l'a utilisé péjorativement pour une personne jobarde ainsi que pour des Allemand-Autrichiens et Allemand-Bohémiens. Et selon une autre source, on a qualifié les soldats de l'Autriche-Hongrie de "nazi" pendant la Guerre Mondiale I ... A part d'environ 1930, on l'a utilisé par analogie avec "sozi" (= socialiste ou adhérent du SPD et du SPÖ*) dans le but d'une prise de distance plus claire avec les adhérents de Hitler ; en mémoire, le NSDAP et les SPD et SPÖ portent tous le label "socialiste" dans leurs noms de parti ...

Bon dimanche, Herbert

* SPD = parti social-démocrate allemand ; SPÖ = parti social-démocrate autrichien.

pour Kedor : NSDAP = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (Arbeit = travail > Arbeiter = travailleur/s). Déjà le nom est un modèle du cynisme révoltant !!!

pour Kedor : NSDAP = Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (Arbeit = travail > Arbeiter = travailleur/s). Déjà le nom est un modèle du cynisme révoltant !!!

Tout à fait Herbert, et au temps pour moi.

Quand on entre chez un commerçant pour lui acheter quelque chose, je pense que la moindre des choses c'est qu'il soit poli avec le potentiel client que nous sommes, non ?

Oui mais cette politesse ne peut être qu'une technique de vente. Une histoire de mouches qu'on n'attrape pas avec du vinaigre.

Et puis même si l'on attend rien de particulier comme vous dites, on ne s'attend pas non plus à se faire insulter quand on refuse d'acheter quelque chose que l'on n'a pas sollicité!

Les vendeurs en France sont beaucoup plus faux culs. Ils attendent que vous soyez partie pour employer des qualificatifs plus ou moins agréables à votre sujet...

Oui mais cette politesse ne peut être qu'une technique de vente.

Oui mais c'est bien plus agréable...

Le parti d’extrême droite de Hitler ?

Je sais que tout a été fait pour le faire croire mais le nazisme est un mouvement de gauche... un peu comme le FN de Marine le Pen a rejoint l'extrême gauche alors que son père était d'être droite (comme quoi les extrêmes sont toujours très proches).

le FN de Marine le Pen a rejoint l'extrême gauche alors que son père était d'être droite

Manque pas un mot dans la démonstration ?...

Merci Taamaden pour ces précisions. J'en été restée à de vagues souvenir de lycée.

[:/], ou l'art de faire de la politique à la hache .....

le FN de Marine le Pen a rejoint l'extrême gauche alors que son père était d'être droite

Manque pas un mot dans la démonstration ?...

Vive le correcteur d'orthographe de l'iPhone : le FN de Marine le Pen a rejoint l'extrême gauche alors que son père était d'extrême droite !

Merci Kola ! [:)]