Inde... ou comment le pire cauchemar des hippies est en train de se réaliser
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MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Un exemple tout bête, combien de français réclament des sourires aux atochtones en voyage, s'en offusquent même quand ils n'en recoivent pas, alors qu'a leur retour en France, dès la descente d'avion ils sont les premiers à tirer la tronche ! chercher l'erreur

J'adore !😉
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
AD Adonya Globetrotter ·
Et moi donc !😎
AD Adonya Globetrotter ·
Mais au final, c'est peut etre plus facile de changer les autres que de se changer soi même!

Si je peux me permettre, je pense que c'est plus facile de croire que l'on peut changer les autres plutôt que de se pencher sur ses propres travers 😊
TC Tcvoyageur Veteran ·
Bonjour Céline,

tout d'abord merci pour ce texte admirablement écrit et si agréable à lire, tout du moins sur la forme.🙂

Sur le fond, plusieurs points me titillent. Tout d'abord, comme une grande partie des intervenants, je pense que ce phénomène n'est pas nouveau ni spécifique à l'Inde. En particulier, lorsque tu écris

...passage de l'ère du kitsch à celle du bling bling (selon mes codes socio-culturels, soit...)...

, je pense que cela peut s'appliquer à un très grand nombre de pays et pas seulement en Asie.

...La roupie s'est effondrée depuis mon dernier séjour : dorénavant, un euro se change à plus de 80 roupies contre 50 en 2011...la crise européenne ne semble plus permettre à nos concitoyens de s'envoler vers le pays des rajas... à défaut comme nos aînés de tracer leur route à travers l'Afghanistan et le Pakistan...

N'est-ce pas contradictoire ? La "forte" présence de touristes étrangers dans un pays n'est-elle pas très souvent liée au niveau élevé de leur devise (par rapport à la devise locale) ? Es-tu certaine que le nombre d'occidentaux visitant l'Inde a baissé ?

...les mots « vacances » et « tourisme » sont désormais ancrés dans le vocabulaire d'une nouvelle élite indienne qui avant 2020, représentera plus de monde que dans n'importe quel pays européen.....les touristes indiens (plus exigeants – lire leurs commentaires sur Trip Advisor) paient mieux que les occidentaux ! Depuis deux mois que je suis en Inde, je me sens plutôt désargentée avec mon budget de 20 euros par jour, à côté de ces touristes, de tous âges, originaires de Bangalore, Calcutta, Delhi, Pune ou Mumbai, qui raffolent des marques européennes, japonaises et nord-américaines : Apple, Nikon, Canon, Nike, Lacoste, Tommy Hilfiger, Calvin Klein, Armani, Pepe Jeans etc et qui se gargarisent de participer à des Big Fat Indian Weddings...

A te lire, je crois déceler (j'espère me tromper) une certaine jalousie. "Ah que j'aimais l'Inde quand seuls les européens avaient les moyens de la visiter !!!"🤪 Pour autant, j'ai depuis très longtemps lu (et pu observer dès mon 1er voyage en Inde en 2008) que 80% des touristes visitant l'Inde sont...indiens. Et personnellement, j'aurais plus tendance à m'en féliciter qu'à m'en plaindre.

...Impossible d'ignorer ces nombreux indiens, de plus en plus visibles, qui nous imaginent tous nymphomanes et libertins, qui jalousent notre liberté de mouvement, nos origines européennes

Préjugés !! Suite à de très nombreuses discussions avec des indiens, je pense que leur vision sur nous est construite à partir des actes (et paroles) qu'ils nous voient accomplir (ou prononcer) lorsque nous sommes dans leur pays (et là encore c'est vrai dans de nombreux pays). Nous sommes donc totalement responsables de la manière dont ils nous perçoivent.

...ne peuvent s'empêcher de vérifier qu'ils ont bien (au moins) le même pouvoir d'achat que nous. Sans cesse, ils nous demandent la valeur de nos possessions. Et ton jean ? Il coûte combien ton jean ? Et ton appareil photo ? Il coûte combien ton appareil photo ?...

C'est étrange, mais je pense que nous pouvons observer les mêmes comportements en France (si je ne porte pas ou ne possède pas cette marque de produits, je ne vaux rien - JJG le décrit particulièrement bien dans sa chanson "les choses"). La différence (selon moi - et je reconnais que ce n'est qu'un avis personnel) est que cela se traduit par une forte jalousie, les uns envers les autres, en France (et en Europe de manière générale) alors qu'il s'agira plus d'admiration et de motivation en Asie (je vais faire ce qu'il faut - et notamment travailler durement - pour pouvoir me payer la même chose).

...En ce moment même, je vous écris de la terrasse de mon hôtel où des couples français sympathisent...et se relatent leurs déboires avec les conducteurs de rickshaws, le personnel des hôtels et tous ces indiens qui les assimilent à des portefeuilles sur pattes...->...

Comme le disait un autre intervenant, il y a beaucoup de condescendance dans ce paragraphe. Libre à toi de penser cela de tes compatriotes, mais alors pourquoi ne pas aller dans un hôtel ou une guesthouse où tu ne rencontreras pas d'occidentaux ?

Je pourrais fuir ces lieux nommés dans les guides touristiques et aller à la rencontre des fermiers du Bihar ou de l'Andrah Pradesh mais l'envie a disparu...

Comme dit précédemment, entre ces 2 "extrêmes", il y a des tas d'autres endroits où tu pourras loger sans rencontrer un occidental, ce qui est naturel puisque comme tu l'indiques, il y a de moins en moins de touristes occidentaux et de plus en plus de touristes indiens 😛

...Une telle frénésie consumériste...Des nouveaux riches indiens qui font preuve d'un tel désintérêt à l'égard de la chose publique et du bien commun...je me larmoie sur cette mutation des rapports humains dans une Inde en plein essor économique...

Devons-nous comprendre que tant que cette "frénésie" était l'apanage d'occidentaux, cela te gênait moins ? 🙂

...mes amis indiens assistent, impuissants, à cette historique révolution sociale. Ils cumulent les emplois. Ils dorment 4 à 5 heures par nuit. Parfois sur leur lieu de travail...Ils bataillent au quotidien, sans savoir de quoi sera fait leur lendemain, pour trouver les quelques roupies qui leur permettent de nourrir leur famille, payer les fournitures scolaires de leurs enfants et les traitements médicaux de leurs parents...

Alors là, je tombe des nues. Tu as vraiment l'impression que ce phénomène est récent ?

...Fin 2013, l'Inde est bien différente de celle que j'ai connu fin 2006...cela change... ma relation avec l'Inde...Voyager seule pendant dix années m'a fait connaître des personnes et des situations qui m'ont ouvert l'esprit au delà de ce que ma culture française me permettait. Cette décennie a affirmé ma confiance en moi, m'a permis de définir mes priorités dans la vie et m'a appris à jouir du présent. Seulement, dorénavant, je ne suis plus assoiffée par cette curiosité...L'exotisme ne me fait plus rêver...La misère...me désole de plus en plus : je peine à m'émerveiller du sourire ravi d'un enfant en haillons...Dans un même temps, que les indiens et les asiatiques s'enrichissent mais je ne veux plus être le témoin direct de ce passage de l'ère du kitsch à celle du bling bling (selon mes codes socio-culturels, soit...)...Chacun croit être un voyageur plus responsable que ses congénères...Des souvenirs et un sentiment d'accomplissement d'être allée au bout des mes rêves d'adolescente...

J'ai gardé ce paragraphe pour la fin, car pour moi il résume probablement la situation. Alors que tu penses que l'Inde a profondément changé en 10 ans, c'est peut-être toi qui as le plus évolué durant cette période et c'est ton regard sur ce pays qui n'est plus le même.
Thierry

On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
CE Celineakavps Regular ·
Cher tous,

Je lis vos commentaires avec grand bonheur depuis hier, toujours depuis la terrasse de mon hôtel à Khajuraho (vive le développement du WiFi en Inde ! 😛)

Il devient compliqué de répondre à tous et pourtant, tant de vos réflexions me touchent/m'amusent : si je devais réécrire ce texte, j'insérerais beaucoup d'entre elles même celles qui me titillent sur des sujets sensibles et remettent en cause certaines de mes "affirmations" qui peuvent être formulées maladroitement ou qui sont trop tranchées. Beaucoup de bémols seraient à ajouter. J'aurais notamment dû plus prendre en compte ma propre évolution...

MERCI ! MERCI ! Peut être réécrirais-je un texte compilant toutes celles qui ont fait avancer durablement ma "nouvelle" vision de l'Inde. Du coup, cette dernière semaine ici a un goût différent. Moins pessimiste.
GR Greensnow Veteran ·
Cher tous,

Je lis vos commentaires avec grand bonheur depuis hier, toujours depuis la terrasse de mon hôtel à Khajuraho (vive le développement du WiFi en Inde ! 😛)

Il devient compliqué de répondre à tous et pourtant, tant de vos réflexions me touchent/m'amusent : si je devais réécrire ce texte, j'insérerais beaucoup d'entre elles même celles qui me titillent sur des sujets sensibles et remettent en cause certaines de mes "affirmations" qui peuvent être formulées maladroitement ou qui sont trop tranchées. Beaucoup de bémols seraient à ajouter. J'aurais notamment dû plus prendre en compte ma propre évolution...

MERCI ! MERCI ! Peut être réécrirais-je un texte compilant toutes celles qui ont fait avancer durablement ma "nouvelle" vision de l'Inde. Du coup, cette dernière semaine ici a un goût différent. Moins pessimiste.

😏Moi en inde, je ne passerai pas mon temps sur 1 forum à m'auto congratulé (il y d'autres trucs vraiment plus intéressant à faire en voyage) ; un peu trop centré voir présomptueux dans le propos.......mais cela va dans le sens du vent.
CY Cybercaribea Regular ·
J'aurais notamment dû plus prendre en compte ma propre évolution...

Bonjour,

Je pense que c'est ici que se trouve le fond de votre réflexion. En commencant à voyager on a tous été un jour les touristes que vous décrivez. Parfois on se sent éloigné d'eux, a des années lumières et parfois on se surprend à l'être de nouveau, parce que la vie est faite ainsi, a l'heure actuelle aucun être humain n'a atteint un stade de perfection.

Peut etre que vous êtes à la fin d'un cycle, peut être que l'ensemble de vos voyages vous en conduit à passer à autre choses, à ouvert une autre porte dans votre propre vie, et souvent cette partie au début troublante, surprenante est la plus passionnante.

Par contre faut-il remettre en question l'ensemble du chemin parcouru, faut-il dédaigner les débuts de ce long cheminement, lorsqu'on venait juste de découvrir les joies du voyage ? Je ne pense pas, c'est comme un package, il faut tout prendre.

Du coup, cette dernière semaine ici a un goût différent. Moins pessimiste.

Je pense qu'elle sera de plus en plus optimiste. Le monde tel que vous l'avez connu et tel que vous le connaissez avec ses qualités, ses valeurs humaines mais aussi son injustice et sa cruauté existait déja et le sera après vous aussi, par contre il vous offre tout de même un beau "voyage", un voyage vers vous mêmes. c'est une chance de s'en rendre contre compte alors delectez vous !

Le monde ne change que lorsqu'on change sois même.
TC Tcvoyageur Veteran ·
...😏Moi en inde, je ne passerai pas mon temps sur 1 forum à m'auto congratulé (il y d'autres trucs vraiment plus intéressant à faire en voyage) ; un peu trop centré voir présomptueux dans le propos.......mais cela va dans le sens du vent.

C'est toujours intéressant de voir comment la perception d'un texte peut-être différente chez les uns et les autres. Je trouve son dernier message très positif et plutôt gentil (elle remercie tout le monde de sa participation) alors que tu l'as plutôt perçu négativement et y a même vu une certaine auto-congratulation (sincèrement je ne vois pas où).

Mais c'est justement l'intérêt de l'échange (et de sites comme celui-ci). Nous ne pensons pas et ne ressentons pas les mêmes émotions, mais pouvons les partager.
Thierry

On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
TC Tcvoyageur Veteran ·
Du coup, cette dernière semaine ici a un goût différent. Moins pessimiste.

Si nos participations ont effectivement un peu permis cela, nous ne pouvons tous qu'en être satisfaits 🙂
Thierry

On dit souvent "Fermez la porte, il fait froid dehors !" Mais une fois la porte fermée, il fait toujours aussi froid dehors.
SM Smartdogs Veteran ·
Je te trouve bien sévère, question d'angle de vue ou de ressenti sûrement ..., et n'ai rien vu dans les messages de Céline de ce que tu y as perçu qui puisse ainsi justifier ces remarques.

Des gens qui se gratulent en public à longueur de forums et "dans le sens du vent", il en est bien d'autres ici plus envahissants, à qui l'on a dit beaucoup moins, il me semble.
" On voyait partout des sardines ... "
GR Greensnow Veteran ·
😉c'est sur 126 messages c'est envahissant voir l'overdose...........en autre 😛 "gratule", c'est pour sur! et cela se justifie par quoi?
VI Visitation Regular ·
oh combien tu as raison ! mais le partage est malheureusement limité (ici, ainsi que dans notre monde moderne du chacun-pour-soi) la vindicte, l'intolérance, la réponse "à coté du sujet", considérant la forme plutôt que le fond, oubien relevant trois mots sur trois cents prononcés ... suffisent d'emblée à mettre au bucher ! si je poussais la statistique et l'imprimais ici, je crois même que François le boss me censurerait (me considérant hors-sujet), tant je mettrais encore d'horreurs en lumière. quant à la sémantique, au sens, à la progression vers le haut d'une conversation, ils faut les chercher à la jumelle !

mon sentiment : - il faudrait rester "à la hauteur" du texte-conversation initié par Céline (même si on peut y trouver pas mal à redire, justement, à la seconde lecture ...) - cette conversation est toutefois loin d'être la pire sur VF ! - certaines glissades et plongeons vers les abysses dans ces conversations sur VF me font penser à un événement récent et dramatique : la mise au bucher assez rapide et improvisée de trois personnes par la population villageoise de Nosy-Be. Le paroxysme de la superstition, de la bêtise, de l'ignarité, de l'ignorance ou ignorantisme mais plus simplement la connerie tout-puissante et crasse, et la barbarie qu'elle amène dans sa besace.

des ténèbres naissent la douleur, les démons, la peur et la cécité. bien fait pour les cons !
Paco "les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
VI Visitation Regular ·
des noms ! ... 😎 ah je sais, c'est triste, ce ne seront que des pseudos ... 😕
Paco "les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
VI Visitation Regular ·
quel hotel ?? le Surya hotel ? quelle chambre ? (la mienne !? j'étais au dernier étage, sur le coté court du L que forme le batiment, avec montée d'escalier près de la salle de restaurant) .. salue de ma part le maitre d'hotel / serveur / chef de cuisine très cordial, dont l'enfant de 3 ans allait si mal (crise de palu) dans la semaine du festival de dances, soit le 22 février dernier, demande-lui si son enfant va mieux (une visite chez le médecin = deux semaines de son salaire !)

stp peux-tu me faire une réponse rapide. merci.
Paco "les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
CE Celineakavps Regular ·
Avec plaisir. Tu te souviens de son prénom ?
RA Raju Regular ·
Je vais retourner en Inde le mois prochain, dernière visite en 2005, donc je vais me rendre compte sur place de l'évolution ! J'ai retrouvé dans ton texte quelques réflexions que j'ai pu avoir en voyageant dans des pays émergents. C'est vrai que depuis quelques années, les occidentaux n'ont plus le monopole du tourisme, on croise énormément de nationalités différentes sur la route (europe de l'est, russie, chine, asie, amérique du sud, etc). C'est bien cool bien qu'on se rende compte que les bidochons ne soient pas une spécialité française, mais se déclinent dans toutes les nationalités.

Ce qui me gêne le plus en fait c'est internet et les forums ! Avant le développement du net et du wifi, les touristes étaient obligés de se parler pour se refiler les bons plans, maintenant plus la peine, on a accès à tout (avant et pendant le trip), ce qui donne également ces brochettes de gens dans les guests houses qui ne calculent plus leur entourage, gardant leurs yeux rivés sur leur écran. Lorsque je pars, c'est sans téléphone, sans ordinateur, sans tablette, bref, sans boulet. (D'ailleurs quelqu'un est peut être en train d'écrire sur toi et le fait que tu bloques sur ton écran depuis 3 jours sur la terrasse de ton hôtel 😛 ) Les meilleurs hébergements que j'ai pu trouvé ne figurent pas dans les guides mais m'ont été conseillé de bouche à oreille, soit par des locaux, soit par des touristes.

Certes, l'ambiance générale en voyage n'est plus la même. Je trouve qu'il y a moins de routards et plus de touristes, qui vont absolument partout, y compris des coins reculés. Je reconnais toutefois que je n'ai plus la même perception et les mêmes attentes qu'il y a 20 ans. J'ai changé ma manière de voyager, privilégiant la visite à des locaux devenus des amis plutôt que la visite de nouveaux "sites touristiques".

Il y a certaines de tes réflexions qui résultent d'une méconnaissance du contexte social et culturel du pays. Certains commentaires l'ont bien souligné, notamment sur la couleur de la peau. N'as tu pas remarqué que les gens les plus foncés en Inde correspondent en grande majorité aux basses castes et aux intouchables ? Le système des castes est une aberration sociale que Gandhi a combattu au nom de l'égalité entre les individus, et qui débouche sur des comportements d'une violence bien pire que le capitalisme décomplexé et bling bling. J'ai l'impression que depuis les 60's, on idéalise un peu l'Inde. Je me suis pris des grosses claques (psychologiquement parlant) dans ce pays, l'image que je m'en faisais ne correspondant pas aux situations que j'ai vécu. C'est un pays aux milles facettes, impossible à appréhender dans son intégralité, mais tellement fascinant.

Profites bien de ton séjour, tu as de la chance d'être en vacances !

ps : si tu restes à kajuraho, tentes de rencontrer Bade Shukla, il vit en dehors du centre, dans un hameau pas loin. C'est un fermier, (un sage qu'auraient vénéré les hippies) que j'ai rencontré à une époque où il n'y a avait pas Internet et ou je passais les journées à sillonner la campagne environnante avec lui est ses amis fermiers. Marrant de noter que son jeune frère était en jean avec des imitations ray ban et sortait avec une étudiante française ! ha que l'Inde nous réserve des surprises
MI Milou2008 Globetrotter ·
concernant la couleur de la peau, il faut aussi dire que c'est au nord que l'on trouve les peaux les plus claires et des indiens de grande taille, alors que plus on descend vers le sur, plus ils sont foncés et de petite taille; Ce n'est pas qu'une question de caste, mais aussi de race, pour faire court, moghols au nord, dravidiens au sud.Après, il y a tous les cas qui démentent la règle !
JE Jeanbrfr Veteran ·
Oui, tout cela est sans doutes vrai, comme ressenti, mais bon, la Vie se déplace, change de visage, nous aussi, , Alors il ne faut s'étonner de rien 😎 Vipassana me dit, "le recul et la patience, entre autres" 😉
Le ciel c'est comme la mer à l’envers,

Par dessus tout, c'est la joie qui m'en impose,

Et je vends ma sublime 500 Royal Enfield, qui se bronze à GOA !
AD Adye Veteran ·
concernant la couleur de la peau, il faut aussi dire que c'est au nord que l'on trouve les peaux les plus claires et des indiens de grande taille, alors que plus on descend vers le sur, plus ils sont foncés et de petite taille; Ce n'est pas qu'une question de caste, mais aussi de race, pour faire court, moghols au nord, dravidiens au sud.Après, il y a tous les cas qui démentent la règle !

Ce n'est pas qu'une question de caste, mais aussi de race

🤪 😮 🤪 😮 🤪 😮 🤪 😮 .... 😐

Je n'aime pas trop entendre ce genre de propos . En l'occurrence ... Il n'y qu'une seule race , c'est la race humaine . En ce moment , il y déjà suffisamment de confusion idéologique . Inutile d'en rajouter . 😉
RA Raju Regular ·
Je ne pense pas que Milou2008 l'ait dit dans ce sens. Si tu ouvres n'importe quelle livre d'histoire de l'Inde, on te parlera des dravidiens, premiers habitants de l'Inde (il est vrai qu'ils ont la peau foncée, sont de petite taille), puis des envahisseurs venus des régions d'asie centrale, de Turquie et de Perse (à la peau claire et de grande taille). On parle de culture dravidienne et de culture aryenne (attention, c'est le 3eme reich qui a fait des amalgames en récupérant ce terme, et la swastika inversée entres autres). Les dravidiens sont toujours majoritaires dans le sud, l'invasion moghole n'ayant jamais dépassé la moitié inférieure de la péninsule indienne, ce qui nous permet d'admirer les temples d'influence khmer (comme à hampi par exemple) qui n'aurait pas perduré en cas d'invasion. C'est vrai que le nord du pays offre une mosaïque plus importante d'ethnies. Et le contraste reste saisissant entre nord et sud, tant au niveau des habitants, de la bouffe, de la végétation, etc
ST Stalingrad Globetrotter ·
Avant les dravidiens, il y a même les populations qui sont aujourd'hui appelées les "tribals" par les indiens.

L'Inde nous oblige souvent à remettre en question nos idées "politiquement correctes", il suffit de lire par exemple les bouquins de Alain Daniélou et ses théories sur les castes indiennes (voire les "races" indiennes comme les dravidiens, les indo-européens et les autres comme les "tribals"), ou ses comparaisons entre les religions du "Livre" c'est à dire monothéistes et l'hindouisme polythéiste (pour lui, les religions monothéistes comme le christianisme entraînent par définition l'intolérance alors que les religions polythéistes sont par nature tolérantes... ah bon ? cela contredit pourtant ce que l'on a apprit à l'école sur le "progrès" dans l'histoire humaine = religions animistes, puis polythéistes puis monothéistes puis athéisme). Je ne dis pas qu'il faut adhérer à ces idées mais cela bouscule celles que l'on nous a inculquées depuis toujours. Idem quand on constate que parmi les "freedom fighters" qui sont mis au pinacle de l'histoire en Inde, on constate avec étonnement que certains d'entre eux comme Subhas Chandra Bose se sont alliés avec ce qui est pour nous "le diable" c'est à dire le régime nazi et les japonais (tiens tiens, pourquoi en occident n'entend-on parler que du "gentil" Gandhi ?). Cela rejoint d'ailleurs notre étonnement quand on voit "Mein Kampf" vendu sur les trottoirs des grandes villes en inde. Pourquoi chez nous ces choses là sont-elles tabou et pourquoi ne le sont-elles pas en Inde ? Certes il y a bien des partis extrémistes hindous (mais aussi quelques fanatiques islamistes financés par l'Arabie saoudite, voire quelques fanatiques chrétiens financés par certaines églises américaines) mais à l'évidence la grande majorité des indiens sont très éloignés de l'idéologie nazie --> ils n'ont pas la même histoire que nous, et comme l'histoire est faite par les vainqueurs... (en Europe comme en Inde...). Bref cela nous apprend que les choses sont souvent plus complexes que les idées manichéennes que l'on nous a parfois inculquées.
OS OsmanPacha ·
😎 C'est ben vrai ça m'fi
Osman Pacha Khan
MI Milou2008 Globetrotter ·
Merci à toi d'avoir compris le sens du mot race, pour moi c'était purement ethnologique. (ça existe ce mot ?) Loin de moi l'idée de "racisme" tel qu'on l'utilise aujourd'hui.
GI Gilvosges ·
concernant la couleur de la peau, il faut aussi dire que c'est au nord que l'on trouve les peaux les plus claires et des indiens de grande taille, alors que plus on descend vers le sur, plus ils sont foncés et de petite taille; Ce n'est pas qu'une question de caste, mais aussi de race, pour faire court, moghols au nord, dravidiens au sud.Après, il y a tous les cas qui démentent la règle !

Ce n'est pas qu'une question de caste, mais aussi de race

🤪 😮 🤪 😮 🤪 😮 🤪 😮 .... 😐

Je n'aime pas trop entendre ce genre de propos . En l'occurrence ... Il n'y qu'une seule race , c'est la race humaine . En ce moment , il y déjà suffisamment de confusion idéologique . Inutile d'en rajouter . 😉

M'enfin, bien sûr que si il y a plusieurs races humaines.🤪 C’est le mot "race" qui te dérange ? Ah oui, c’est vrai qu'il est désormais de bon ton de s'indigner de l'emploi de ce mot, c’est à la mode en quelque sorte. Marre de ces censeurs qui veulent dicter leur façon de voir les choses, qui appauvrissent ainsi le langage, aplanissent les différences, etc.

Et vive la diversité !
CM Cmartinotte Regular ·
je fais les mêmes constatations, mais comme dit Stalingrad ce n'est pas propre à l'Inde. Notre société est pervertie par la consommation et les riches sont de plus en plus riches et déconnectés de la réalité, les pauvres restent pauvres et essayent juste de s'en sortir et où que ce soit dans le monde c'est ainsi. dire les choses n'est ce pas déjà les dénoncer ? mais il est vrai que cela ne va pas changer grand chose hélas :(
cmartinotte
VI Visitation Regular ·
non, hélas .. mais il a 35 ans à peu près et est grand et fin; il est le maitre d'hôtel, en ce sens qu'il est le chef des cuisines et du service dans la salle de restaurant. je pense qu'il est facile à repérer, un seul autre jeune homme est serveur (terrasse + salle) et les cuisiniers restent en cuisine.

merci si tu peux le joindre et le saluer. je lui ai fourni des médicaments également pour l'enfant. et un peu d'argent.
Paco "les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
FR Franciscor Regular ·
RENONCEMENT si ce que tu dis Martine est pour une seconde tout à fait vrai, je trouve (si tu m'y autorises) que c'est "un peu court" ... (voir Cyrano, par Rostand) : "ah ! Non ! C'est un peu court, jeune homme ! On pouvait dire... oh ! Dieu ! ... bien des choses en somme... En variant le ton .."

car ce que tu dis est un constat fixe, une nature morte, a still painting ... la photographie d'un paysage anonyme. et surtout, il ne suffit pas de présenter les choses de cette manière pour les dénoncer ... car tu les "dis" comme une loi transcendantale et éternelle, immuable.

à te lire, consommer est devenu une loi universelle pour l'humanité : ainsi nous serions tous ressemblants ? non. les riches et les pauvres : en réalité ils ne sont jamais les mêmes ... certains riches s'appauvrissent et certains pauvres s'enrichissent ! et ceci en permanence .. un mouvement vaste et acharné, chaque minute qui passe.

enfin, tu conclus par la pire (pardonne moi) observation : "rien ne sert à rien" car rien ne change jamais .. mes deux constats : a - tu te sabordes b - tu es dans le plus pur état d'esprit de la millénaire philosophie hindouiste : accepter et ne rien faire et mon avis c – tu as pris une photo de la terre à 100 millions de km de distance et on n’y voit qu’une boule gris-bleu, rien qui puisse nous en donner des infos détaillées. En zoomant, on s’aperçoit qu’il y a de la vie sur terre ! Conclusion : ce que tu dis est bien trop vague, non seulement destiné aux gamins de CM2, mais également FAUX. vrai une seconde, mais pas deux minutes, après réflexion ...

- Ma Méthode : pour connaître le monde, afin d'AGIR sur lui, il convient de l'observer dans sa course (ou sa route, mais les choses s'accélérant, c'est plutôt de course ou fuite en avant à quoi nous assistons), en déplaçant son regard, donc un panoramique ... mais mieux : il faut prendre son rythme (au monde) en courant à coté de lui, en fixant son regard en un point : un traveling ... le monde, et donc l’Inde aussi, sont en mouvement.

alors voici ce que je te suggère, en plusieurs caméras (voici le scenario de mon film/réponse) : PREMIÈRE PARTIE : - l'Inde, la Chine, l'Europe, l’Amérique du Nord il y a cent ans (tu peux ajouter un paragraphe introductif : ces régions il y a 250 ans) - les mêmes lieux il y a 50 ans (les décolonisations, les indépendances, la fin de la seconde guerre mondiale = une vaste reprise économique) - les mêmes lieux aujourd'hui, juste quelques mois avant la chute fracassante (effondrement cataclysmique) du capitalisme industriel (né il y a 190 ans) suivant la "mondialisation" (voir ce mot **) SECONDE PARTIE : - Où en sont aujourd'hui la Chine, l'Europe, les USA et .. l'Inde ? (constats précis : mille plans courts). - Quelles sont leurs vitesses de déplacement respectives - Déplacements dans quel azimut (direction) ? (tu ne peux filmer cette évolution future qu'en ayant traité méticuleusement le passé, examiné en première partie).

Tu verras-trouveras dans la dernière partie du film que : La Chine a accompli des révolutions immenses depuis 60 ans … loin devant toutes les autres régions du monde, elle poursuit d’autres révolutions (lutte contre la corruption, après une politique de natalité qu’aucun autre pays au monde n’est capable de réaliser : mille bravos aux prochains maitres du monde, car ils le méritent). La Chine, en avançant de manière raisonnée, très organisée et puissante, va s’imposer. Son identité est forte et elle n’a pas besoin de la cultiver. L’Europe est la seconde région du monde à avoir opéré de grandes transformations depuis 1945 : elle est à plusieurs titres la plus belle-heureuse-la mieux dotée en bien-être, elle le mérite mais son souci d’égalitarisme et ses succès distribués à tous les vents l’amollissent : elle perd son ressort. L’Europe, en recherche de quatrième souffle, va devoir négocier. Son identité est moyenne-passable. L��Inde vient de très loin (en arrière), avance à pas lents et mettra encore beaucoup de temps à suivre, avant même de rattraper les autres régions du monde (conséquence : elle sera vassalisée, re-colonisée) ; elle doit affronter des archaïsmes effarants et immenses ; surtout : sa pseudo-démocratie est sans boussole, sans autorité en fait, elle piétine et n’arrive pas à sortir ses pieds de la corruption. Elle pratique le Bollywood social et économique : vaste éventail d’illusions de démocratie et de médiocrité des prestations/fabrications. L’Inde est un nouveau far-west livré à des bandes de cowboys bavards. Il ne faut pas lui en vouloir : pour se dévêtir du costume-uniforme colonial de l’armée anglaise, elle a choisi un Jésus en haillons s’appuyant sur un bâton. Ce modèle est mortel. Il lui faut désormais trouver son Mao. Son identité est faible ou floue. Les USA sont à la croisée des chemins : comment rester Phénix et renaître encore ? Ne jamais approcher un éléphant blessé, surtout s’il possède aussi les gènes du tigre, du buffle, de l’anophèle (NSA), du caïman, du requin bleu et du dragon rouge qui peut encore cracher le feu. Mais la blessure est profonde et le monstre polymorphe laisse derrière sa trace une profonde marque sanguinolente. Le tableau est à l’image de la violence de la moitié de ses films hollywoodiens. Toutefois il possède aussi des metteurs en scène magnifiques de type woody-alléniens … Ce pays changera encore, ingérera ce qui existe de mieux dans la jeune Chine resplendissante … et renaitra, toujours fort. Son identité est multiformes, assez contrastées.

DERNIÈRE PARTIE / FIN : L’Inde (mais oui, c’est bien auprès d’elle qu’il faut revenir !) demain sera tuteurée par les autres grandes régions du monde, car elle est encore incapable de marcher seule. Elle vient de naitre, elle n’existait pas il y a 60 ans, elle babille, se soulève et retombe sur ses fesses chaque mois, ses langes sont pleines de sa monnaie qui dégouline. Certaines autres régions du monde lui tiendront la main, d’autres lui dicteront une discipline plus productiviste et plus cohérente (l’apprentissage de la vie). Son adolescence est pour les 50 ans qui viennent ; elle deviendra elle aussi adulte dans 200-250 ans. A ce moment là, elle sera forte et sans doute lumineuse : un phare pour le monde. En s’éveillant au monde, aux 23-24ièmes siècles, elle pourra dire avec un sourire particulier « qu’elle a connu plusieurs vies » … Mais la route est encore longue.

ACTION Chacun de nous, sur les cinq continents, doit prendre sa part à un monde qui change … en bougeant avec les autres, pas forcément à l’identique, mais à sa manière propre. Propre est le mot qui définit l’âge adulte.

** mondialisation : période récente et limitée, trouvant son terme dans l’épuisement important des ressources naturelles classiques (énergies fossiles) et la pollution-dégradation vertigineuse des espaces naturels, des airs des terres et des mers, en tous lieux de la planète. Après la chute du capitalisme mondialisé, tout sera plus propre, de mille manières. Certains dégâts ne seront jamais réparés.

Voilà donc, Martine, ce que je souhaitais répondre à ton petit texte « arrêté sur image ». « E la nave va ! » disait Fellini. Je n'ai pas abordé non plus deux schémas que tu assènes avec force : "perversion par la consommation" et "riches déconnectés de la réalité" ... je te suggère deux autres concepts : consommation épanouissante parce que modérée et riches créant et définissant les réalités du monde, contrairement aux pauvres, qui n'en ont pas les moyens ... tout est une question de degré, et ce ne sont ni les consommateurs qui sont pervers, ni les riches qui sont déconnectés : trop simpliste.
"il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre que n'en peut rêver votre philosophie". Hamlet.
GI Gilvosges ·
Qu’est ce que c’est ce charabia ? 🤪 Tu fais parti d'une secte ? 🏴‍☠️
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

J'ai cliqué sur le dernier nom . Je ne m'adresse pas qu'à Francisco en particulier , qui a le mérite de nous expliquer le pourquoi de ses conclusions .

Sans vouloir agresser personne, ce qui ne m'intéresse absolument pas , je suis surprise en lisant cette discussion et d'autres , par le nombre de personnes qui parlent en experts de l'Inde, de la Chine , et du monde entier . Experts qui ne se limitent pas à nous décrire le présent , mais décrivent aussi le futur , avec ou sans arguments .

Il est bon de se souvenir d'autres experts qui nous annonçaient par exemple la "civilisation des loisirs" pour l'an 2000, où chacun travaillerait quelques heures par semaine , en régime de plein emploi bien sûr et consacrerait sa vie à tout ce qui pourrait l'intéresser, avec des robots qui feraient toutes les tâches ennuyeuses à notre place . Cette description fait sourire aujourd'hui, car elle est loin de correspondre à notre quotidien . Mais les experts qui annonçaient cela étaient très sérieux .

Je ne dis pas qu'il ne faudrait pas exprimer ses façons d'envisager le futur . C'est d'ailleurs intéressant de voir la variété des points de vue .

Pour ma part je prends toutes les prévisions , vraisemblables ou pas , qui me plaisent ou qui me déplaisent , comme autant de peut-être ....peut-être , si les choses se passent comme cette personne le prévoit .Seulement quand on pense au futur, il y a un très grand nombre d'inconnues qui viendront nous surprendre et changeront la suite des choses . Cela, il n'est pas nécessaire d'être expert en quoi que ce soit , ni devin , pour l'affirmer , il suffit d'observer . D'observer le monde bien sûr , mais bien plus près de soi, d'observer sa propre vie .

Cette intervention pour inciter à relativiser , tout simplement .

Et merci pour toutes les interventions sur cette discussion . Nous sommes nombreux à nous intéresser à l'Inde . Voilà déjà un point qui ne change pas : ce pays ne laisse pas indifférent, très loin de là .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
FR Franciscor Regular ·
oui, tu as bien raison, Moushika je me souviens aussi de ces moments de rêveries éveillées, pour certaines têtes pensantes, pour lesquelles tout allait bientôt être merveilleux, avec effectivement la semaine de travail des 15 heures et, parmi d'autres illusions béates, le temps où l'informatique, la toile, allaient créer la possibilité de conversations à trois, six, neuf et réduire ainsi les couts de transport des cerveaux des cadres supérieurs (moins de déplacements et de billets d'avion) ... on aurait aussi bientôt chacun son sac à dos muni de réacteurs et on se déplacerait au-dessus des villes comme dans les films de Luc Besson ... toutes ces prédictions à mille lieues de deux contraintes : l'une physique = l'énergie et ses coûts, l'autre sociale = l'exploitation par certains de la main d'oeuvre la moins chère au monde, là où elle se trouve. le dernier avatar du capitalisme : la mondialisation. tout cela plus fort que les douces rêveries ...

autour de Jean Louis Servan Schreiber, il y eut d'autres prévisionnistes, comme Joël de Rosnay et quelques autres, futurologues qui ont noirci du papier glacé semaine après semaine dans l'Expansion et d'autres magazines ... toutes ces prévisions, uniquement idylliques, n'ont jamais vu leur naissance au réel. Elles avaient souvent leur origine géographique aux USA. aujourd'hui, c'est la même chose pour les progrès proches mais révolutionnaires de la génétique ...

j'ai souvent ressenti un malaise devant les dires, les boniments de ces futurologues : leurs auteurs m'apparaissaient de grands adolescents, qui n'avaient aucune connaissance de notre passé. Pour 35 francs, ils nous vendaient une demi-heure de rêverie, avec grand sérieux et costume impeccable. Pour connaitre l'avenir, il faut D'ABORD connaitre, avoir observé finement le passé, dans sa complexité et sa durée.

http://www.avenir-passe.com/20_20eme_siecle_8.php

"le chien dit à son maitre : ok, tu marches sur tes deux pattes arrière et tu as les deux pattes avant libres pour tes lectures, mais moi je n'ai pas besoin de lire, je lis dans tes yeux et j'y vois des milliers d'indices. Continue à me préparer de bonnes soupes, puisque ainsi tu me prouves que tu as besoin de ma bonne compagnie". (de la relation maitre-serviteur).

observer au plus près de soi, certes, est essentiel. observer l'Histoire est un autre "essentiel". lorsque tu parles de l'addition des "peut-être", tu te rapproches de la théorie du battement d'ailes du papillon ... qui a parfois des conséquences planétaires. elle nous permet c'est vrai de relativiser, de nous sentir petits et peu efficaces.

l'électricité, le gaz, ont tué cent mille fois depuis cent ans que Benjamin Franklin a érigé son paratonnerre ... on a fait des progrès chaque année pour mieux domestiquer, rendre moins dangereuses ces énergies, qui peuvent aussi tuer. l'important n'est pas de prédire que dans cent ans cent pays privilégieront l'énergie atomique et la domestiqueront, l'important est de constater que nos peurs sont les mêmes que celles des cro-magnons et que l'Allemagne, par exemple, par son Histoire récente, exprime sa peur en l'avenir radieux, elle qui pourrait rapidement devenir la première nation à construire, maitriser et améliorer les plus belles centrales nucléaires du monde ! elle saurait même, par sa très intelligente cohérence, rendre ses centrales "écologiques" ! mais son Histoire l'en empêche.
"il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre que n'en peut rêver votre philosophie". Hamlet.
GI Gilvosges ·
parmi d'autres illusions béates, le temps où l'informatique, la toile, allaient créer la possibilité de conversations à trois, six, neuf et réduire ainsi les couts de transport des cerveaux des cadres supérieurs (moins de déplacements et de billets d'avion) ...

heuuu, cela s'est bien produit au cas où vous ne l'auriez pas remarqué...🤪 je le pratique quasiment au quotidien.
MO Moushika Globetrotter ·
J'ai lu ton lien et me suis amusée à compter las prévisions vraies et les prévisions fausses : je suis arrivée à 34 vraies et 36 fausses . Puis il y en a quelques -unes où je ne sais pas , et d'autres où on est un peu dans la voie indiquée mais juste un peu . Là je n'ai pas compté .

Ce n'est qu'un coup de sonde . D'autres études pourraient être proposées et donneraient probablement d'autres résultats .

Donc ici, la moitié des prévisions se vérifie ( à peu près) et l'autre moitié pas .

Restons donc modestes en prévoyant l'avenir avec les connaissances que nous avons .

Quant à l'Inde, c'est d'elle dont il est question ici, elle deviendra encore et toujours ce que les Indiens en feront . C'est leur pays .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
KH Khmerkhmer ·
Quant à l'Inde, (...) elle deviendra encore et toujours ce que les Indiens en feront

je dirais même que ce sera comme ça et pas autrement. 😏
FR Franciscor Regular ·
oui, pour les conversations privées, qui sont souvent anodines, on peut utiliser Skype ou d'autres choses le progrès existe bel et bien, je n'en doute pas une seule seconde. il est même fascinant ! mais pour ce qui est des transactions professionnelles, commerciales et d'entreprises, nombre de responsables continuent à se réunir physiquement. c'est plus sur. la video/visio conférence est restée marginale, il me semble. mais je veux bien être contredit, je ne suis plus dans "le saint des saints" .
"il y a plus de choses dans le ciel et sur la terre que n'en peut rêver votre philosophie". Hamlet.
WI Wiphala Veteran ·
C'est avec un réel intérêt que j'ai lu ton long texte. Il semble émaner d'une personne totalement désabusée par les bouleversements qui lui paraissent être nouveaux, et qu'elle a constaté au fil de ses nombreux voyages au sein d'un même pays : l'Inde !

A la lecture de ce passage :

Je ne me retrouve plus dans ce pays où les nouveaux riches dédaignent les plus pauvres

Il m'a parut cependant important d'apporter la précision suivante : Ce dédain auquel tu fais allusion est loin d'être nouveau ! 😮

Je ne sais pas si les riches Indiens que j'ai vu (dans les années 80) à l'arrière de très grosses voitures luxueuses qui traversaient des quartiers où s'entassaient d'innombrables miséreux dormant à même le sol des trottoirs de Bombay ou de New Delhi, et dont il me paraissait certain qu'un grand nombre n'allait pas survivre à la nuit, ou même ceux que je voyais sortir de très luxueux palaces de ces mêmes villes, étaient des "nouveaux riches" ou "d'anciens riches", mais il ne m'a pas semblé voir dans leur yeux... La moindre petite lueur de compassion envers leurs propres compatriotes, vivant dans la plus terrible des misères !!! 😕

Ce qui semble t'avoir choqué lors de ton dernier séjour dans ce pays, m'avait déjà choqué à cette époque à présent bien lointaine du début des années 80 !!! M'apprenant une chose qui allait pour moi se vérifier tout au long de mes nombreux voyages : quel que soit le pays, la race ou la religion... les êtres humains sont sur cette Terre, strictement partout pareils ! Avec les mêmes qualités et les mêmes défauts.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, c'est exactement la meme constat que j'ai fait, déja dans ces memes années 76/81, en Inde, au Pakistan, étant en contact professionnel avec ces "riches" bien souvent d'anciennes familles, ayant fait leurs études en Angleterre dans les meilleures universités. Mais c'est universel, il y a le meme rapport en Amérique latine, entre la caste dirigeante (qui est généralement d'origine européenne) et les classes les plus pauvres très nettement d'origine indienne.
VI Visitation Regular ·
remplaçons simplement "races" par "populations" ou "sociétés" ça va comme ça ? les races existent bel et bien pour moi : elles repèrent des caractéristiques physiques (morphologiques), immédiatement visibles, plutôt que des formes de sociétés ou cultures, des traits de caractère les "populations" se rattachent davantage à la géographie les "sociétés" insistent sur une organisation d'êtres vivants, bipèdes ou abeilles, fourmis etc ... un pygmée est de "race" pygmée : traits africains, petit et noir de peau, il a sa culture, sa société peut être étudiée, comparée, distinguée d'autres; un caucasien est blanc, de taille moyenne et vivant entre l'Oural, Babylone, la Turquie et la pointe du Raz; un Yanomami (qui n'a rien à voir avec une anomalie ni une monomanie, comme me le suggère le correcteur d'orthographe !... un livre à écrire sur leurs drôleries à ces translateurs myopes !..) est brun de peau, de taille moyenne, aux traits amérindiens (cousins de chinois) on s'aperçoit rapidement qu'après avoir défini la race (morphologie) de tel ou tel (épagneul, lévrier, berger ... ectoplasme .. moule à gaufres) les infos dont on dispose restent insuffisantes pour décrire tel ou tel "individu"; alors on a besoin de faire appel justement à des notions de population, société, caractère, personnalité etc ..

question : s'il existe plusieurs races de singes, peut-il exister plusieurs races d'hommes ? si oui dans l'un pourquoi non dans l'autre cas ? je pense que Yves Coppens confirmerait que les lieux de vie sur cent millénaires déterminent les "populations". mais le sujet est sensible : après avoir supprimé le concept "race noire", faudra t'il supprimer l'expression "population noire" ?

on peut enfin rester léger sur un sujet grave : si je crois apporter mon grain de sel en remarquant "il est de couleur noire, il est de couleur blanche", ce que tout le monde a remarqué en 1/00ème de seconde, cela n'enseigne presque rien. car ce "noir" est Obama et ce "blanc" est Johnny Clegg, et puis ce dernier est albinos ! (ah ! ça va mieux en le précisant). je vous disais cela en buvant mon café au lait et j'en reste chocolat .. ;) 😇 cette personne qui me lit en souriant est vraiment sweet, sucrée, je l'apprécie ... je la mettrais bien dans mon yaourt ..
Paco "les hommes sont aujourd'hui convaincus qu'ils volent .." René Char Des souvenirs j'en ai d'autres, mais je les perds, car on démolit mes repères ..
ZO Zorg23 ·
bonjour !

juste une remarque je travaille dans le secteur social depuis 20 ans en France et pas besoin d'aller à l'autre bout du monde pour constater que des gens vivent dans une misère sociale où il est difficile de boucler des fin de mois, avec un écart aussi grandissant entre des gens qui gagnent bien leur vie et une population qui se paupérise malgré les soi disant aides de l'Etat...je rencontre des familles où les parents cumulent plusieurs employeurs pour s'en sortir et ils ne sont donc pas souvent présents au foyer pour passer du temps avec leurs enfants, ils n'arrivent même pas à un smic. Ils ne mettent rien derrière les mots voyages ou vacances car cela ne leur est pas accessible... Alors qu'à nous si, même si l'on se veut le plus altruiste possible et que l'on pense être au plus près de nos valeurs humanistes occidentales.... Alors...chacun voyage comme il l'entend et pour les raisons qu'ils souhaitent, nous aussi on participe tous à la pollution de la planète en prenant l'avion pour faire des milliers de kilomètres pour notre plaisir de rencontrer d'autres cultures, de voir d'autres paysages etc... donc bon...je pense que sur ce forum, l'essentiel est de faire partager ses conseils de voyage, des infos etc... pour les discussions plus "philosophiques" ou "existentielles" cela se fait peut-être ailleurs; car ceci pourrait-être le développement de réflexion plus poussées.

Je pense que nous sommes nombreux à rejeter ce monde ultralibéral mais à moins d'une révolution mondiale je ne vois pas comment les choses peuvent changer alors chacun met sa petite goutte d'eau dans l'Océan 😉 et puis ma foi si l'Inde; la Chine, certains pays d'Afrique sont les futurs riches de demain et alors ? On ne peut pas leur en vouloir d'accéder aussi aux richesse... nous ne vivons pas dans un monde de bisounours...🙂🙂 rien d'autre à ajouter ici... je continuerais mon boulot dans le social et aussi à voyager. Au Pérou je me retrouvais souvent à partager mon assiette avec des gamins des rues sous les regards sévères des restaurateurs ! Mais au moins ces enfants avaient un repas dans la journée...

Cordialement
cel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bonjour

Non non je confirme que les e-conf et visio conférences sont de plus en plus utilisées dans les groupes internationaux notamment pour limiter les charges de frais de mission.....on arrive souvent à se réunir entre japonais, indiens, brésiliens, français, marocain autour d'un écrant.....la grande difficulté : le décalage horaire !!!!🤪
OS OsmanPacha ·
😉 Namaskar tout le monde,

Le terme race ne s'applique pas à l'homme mais il s'agit simplement de l'espèce humaine.Voir les écrits de Jacquart où tout cela est bien développé et en plus compréhensible.
Osman Pacha Khan
OS OsmanPacha ·
😮 Well Je suis plutôt d'accord avec ce message .Le monde est vaste complexe pour ma part j'essaie de rester humble et ouvert :pas de certitude de jugement à l'emporte pièce je tente de comprendre en lisant en commniquant , puis apès tout je me sens égoistemment léger en Inde .Un soin palliatif comme un autre...
Osman Pacha Khan
KH Khmerkhmer ·
Le terme race ne s'applique pas à l'homme mais il s'agit simplement de l'espèce humaine.Voir les écrits de Jacquart où tout cela est bien développé et en plus compréhensible.

Vous confondez race et espèce (le chien est une espèce qui comporte plusieurs races...). Race s'applique parfaitement à l'homme, même si cela dérange certains (mais pourquoi au fait ?). Si A. Jacquart dit le contraire, il ne fait pas de la science, mais du politiquement correct.
OS OsmanPacha ·
Hello Khmerkhmer,

Un facteur danois peut être plus " proche " génétiquemment d'un pasteur masai que de son voisin de palier...

Albert Jacquart -Eloge de la différence:la génétique et les hommes. -Moi et les autres:iniatiation à la génétique.

-Textes et déclarations Unesco. -Claude Levi-Strauss
Osman Pacha Khan
AD Adye Veteran ·
Le terme race ne s'applique pas à l'homme mais il s'agit simplement de l'espèce humaine.Voir les écrits de Jacquart où tout cela est bien développé et en plus compréhensible.

Vous confondez race et espèce (le chien est une espèce qui comporte plusieurs races...). Race s'applique parfaitement à l'homme, même si cela dérange certains (mais pourquoi au fait ?). Si A. Jacquart dit le contraire, il ne fait pas de la science, mais du politiquement correct.

Ben oui , pourquoi au fait ?

Catégorie de classement de l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels, sans aucune base scientifique et dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques. (Face à la diversité humaine, une classification sur les critères les plus immédiatement apparents a été mise en place et a prévalu tout au long du XIXe siècle. Les progrès de la génétique conduisent aujourd'hui à rejeter toute tentative de classification raciale chez les êtres humains.)

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/race/65899
FO Fortindugard ·
Un facteur danois peut être plus " proche " génétiquemment d'un pasteur masai que de son voisin de palier...

Si le voisin de palier est Mongol, c'est normal...😏 Mais peu importe, cela n'annule aucunement la notion de race car la distribution des variations génétiques ne se recoupe pas avec les catégories raciales
OS OsmanPacha ·
Hey,

Une tomate rouge et une tomate verte sont deux tomates .un san dans le Kalahari

et un danois dans le Jutland sont deux hommes.

Fin de la polémique.

Mashaallah.
Osman Pacha Khan
MA Marcomarco Veteran ·
en tout cas c'est une revelation : puisque les races n'existent pas il n'y a plus de racisme ! Eradiqué !
FA Faurie Regular ·
Bonsoir il est tard mais je tenais à vous dire un grand merci pour votre reflexion J'ai 62 ans et je n'avais voyagé qu'en europe A 61 ans je decide de partir avec une amie en inde du sud 1 mois et cette année j'ai fait un bout de rajasthan et varanasi sur 1 mois aussi Je suis envoutée par l'inde, leur ferveur religieuse m'a beaucoup touché;mais ce qui m'a le plus surprise la premiere fois c'est le portable continuellement fixe à leurs oreilles, la jeunesse qui affiche jean et lunette bling bling, les motos;le mepris de ces nouveaux riches face à leur congénères Je nejuge pas pas leur fonctionnement societal mais je songe à leur avenir et je pense qu'il sera tres dur pour la majorite d'entre eux Touriste n'avons nous pas amener un sentiment qu'ils ne connaissaient peut etre pas :l'envie Moi meme qui était dans la rue je n'allais essentiellement boire le tchai chez ceux qui le servait dans des verres de meme pour les samoussas et autre servis dans du journal ou bol fait en feuille Les problèmes sanitaires ne vont pas s'arranger du à la pollution On ne peux resoudre chez les autres ce que l'on a du mal à resoudre chez nous Mon regret c'est de ne pas avoir pris le temps d'y aller plus tot et manquer de courage pour y aller seule au moins 3 mois, bien que lorsque je parle de l'inde je dis que l'on peux le faire seule car je ne me suis jamais sentie en insecurité( à condition de respecter certaines regles , comme en France et ailleurs) Je ne suis pas aussi douée que vous pour la plume, mais je peux dire que j'ai été emerveilléé et subjuguée par ce pays et surtout par l'humilité des indiens, sans faire une generalité je regrette l'arrogance des nouveaux riches avec leur 4x4 et autre et aussi l'arrogance d'une jeunesse qui me semble desoeuvrée Merci encore pour ce texte marie-jo
marie jo faurie
TO TousTerriens Regular ·
Oui, merci pour ton texte. J'y suis allée 4 ou 5 fois depuis 1997 et j'y retourne demain. Je voyais une lente évolution : à te lire ça s'accélère ! On verra sur place ...

Ta description de certains Indiens bling-bling rappelle la mentalité des Incroyables et des Merveilleuses post-révolutionnaires (en France), quand notre bourgeoisie émergeait, adoptant un esprit snob ...

En 97, 1 euro valait 5 roupies, 80 maintenant !!! Ça explique beaucoup.

Merci encore.
BE Bernard23 ·
en 97 l'euro n'existait pas ...

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