Birmanie: il est trop tard pour y aller
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MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

Si je comprends bien , tu parles de la liberté des résidents à s'exprimer spontanément , et qui plus est , avec des étrangers de passage . Donc d'une plus grande authenticité , spontanéité , de relations humaines , qu'il y aurait en Thaïlande , au Laos et à Bali , mais pas (encore) en Birmanie ?
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
DJ Djalma Globetrotter ·
En attendant c'est pas l'islam qui a des pretres pedo dans sa communauté..

Non bien entendu la pédophilie et l'islam c'est totalement incompatible d'ailleurs on n'en a jamais entendu parler à la radio c'est donc la preuve que ça n'existe pas.😕
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dupontoto Veteran ·
En attendant c'est pas l'islam qui a des pretres pedo dans sa communauté..

Non bien entendu la pédophilie et l'islam c'est totalement incompatible d'ailleurs on n'en a jamais entendu parler c'est donc la preuve que ça n'existe pas.😕

La question est de savoir en dessous de quel âge, c'est de la pédophilie.

Surtout que, selon le coran, sourate 64 verset 4, il est permis de marier les "femmes" qui n'ont pas encore leurs régles ...

Pour info, pour certains, Mahomet aurait épousé Aïcha quand elle avait 6 ans, et qu'ils ont eu leurs premiers rapports sexuels quand elle avait 9 ans. D'autres soutiennent qu'en rapportant ce mariage, on aurait oublié les dizaines à l'âge d'Aicha. Elle aurait donc eu 16 ans lors du mariage et 19 ans lors de sa consommation...

Mais ça nous éloigne de la Birmanie
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

C'est vrai que cela n'a plus rien à voir avec la Birmanie .

C'est vrai aussi que les mariages de fillettes avec des hommes en âge d'être leur père ou leur grand-père 🤪, même s'ils sont "légaux" en disent long sur le "respect "envers les femmes et les enfants là où cela se passe .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
DJ Djalma Globetrotter ·
Surtout que, selon le coran, sourate 64 verset 4, il est permis de marier les "femmes" qui n'ont pas encore leurs régles ...

C'est vrai aussi que les mariages de fillettes avec des hommes en âge d'être leur père ou leur grand-père 🤪, même s'ils sont "légaux" en disent long sur le "respect "envers les femmes et les enfants là où cela se passe .

N'ayant pas la télévision et ne lisant pas les journaux même avec mon bac+5 et mes hautes études de littérature et de sociologie j'ignorais tout ça!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dupontoto Veteran ·
Bonjour,

C'est vrai que cela n'a plus rien à voir avec la Birmanie .

C'est vrai aussi que les mariages de fillettes avec des hommes en âge d'être leur père ou leur grand-père 🤪, même s'ils sont "légaux" en disent long sur le "respect "envers les femmes et les enfants là où cela se passe .

Cela étant, la plupart des pays musulmans ont fixé un âge légal du mariage mais ces pays sont très critiqués parce qu'il violeraient la charia ....

Le rapport avec la Birmanie? Les musulmans Rohingyas, bien sûr!
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour,

C'est vrai que cela n'a plus rien à voir avec la Birmanie .

Le rapport avec la Birmanie? Les musulmans Rohingyas, bien sûr!

Mais bien sûr !!😛😇
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
GI Gildadesiles Globetrotter ·
La question est de savoir en dessous de quel âge, c'est de la pédophilie.

Surtout que, selon le coran, sourate 64 verset 4, il est permis de marier les "femmes" qui n'ont pas encore leurs régles ...

Pour info, pour certains, Mahomet aurait épousé Aïcha quand elle avait 6 ans, et qu'ils ont eu leurs premiers rapports sexuels quand elle avait 9 ans. D'autres soutiennent qu'en rapportant ce mariage, on aurait oublié les dizaines à l'âge d'Aicha. Elle aurait donc eu 16 ans lors du mariage et 19 ans lors de sa consommation...

Mais ça nous éloigne de la Birmanie

Dommage...Finalement Shiraz a raison, toujours plus facile de taper sur l'Islam que sur les autres religions....et effectivement aujourd'hui on parle plus de DAESH and co que des peuplades musulmanes qui se font massacrées....en surenchérissant sur ces propos maladroits sur les pedophiles vous ne relevez pas le niveau du débat !

Les exactions commises au nom des religions quelles qu'elles soient ne valent pas mieux les unes que les autres !

Bref revenons à la Birmanie ....
DU Dupontoto Veteran ·
Dommage...Finalement Shiraz a raison, toujours plus facile de taper sur l'Islam que sur les autres religions....et effectivement aujourd'hui on parle plus de DAESH and co que des peuplades musulmanes qui se font massacrées....

Parmi les "peuplades" musulmanes qui se font actuellement massacrer dans le monde, il y a les alaouites et les chiites. Et elles le sont justement par l'état islamique, alias daesh, qui les considèrent comme des hérétiques.

Pour revenir à la Birmanie, il est faux de dire que les Rohingyas sont massacrés. Nuance de taille, ils sont victimes de discriminations, c'est un peu moins pire, et les violences interethniques qui secouent le pays font le reste.

L'islamocentrisme est insupportable. Comme minorités, il n'y a pas que les Rohingyas mais on nous en serre toujours une bonne louche, posture victimaire oblige. Pour mémoire, la Birmanie est une mosaïque de plusieurs dizaines d'ethnies ... Avec des affrontements sporadiques.

Si la situation birmane devait alimenter la reflexion, c'est celle de la violence des sociétés multi ethniques, culturelles ou religieuses. Ca pète partout, en Lybie, en Syrie, en Irak et dans une moindre mesure au Myanmar.

Autre reflexion, la démocratie avec le principe : 1 homme = 1 voix. Comme partout dans le monde, à part en occident, on vote de préférence pour les candidats de son ethnie, c'est toujours l'ethnie majoritaire qui tient le pouvoir ...
LO Loicf Regular ·
Birmanie Myanmar il est trop tard pour y aller ...

C'est la lecture de quelques blogs et témoignages qui me font réagir

Je n'en peux plus et je souffre de lire des " Le Myanmar c'est bof " " La Birmanie je suis déçu " etc ... des commentaires qui nous expliquent que c'est la foire touristique, qu'il y a trop de monde , que finalement c'est pas joli bref qui cherchent à comprendre pourquoi il y avait tant de louanges pour ce pays

Je vois des photos qui nous montrent des défilés de moines avec 1000 blanco spectateurs paparazzi

C'est trop tard les amis !!! Comment vous dire ... non pas que c'était mieux avant, mais que maintenant les frontières sont ouvertes et que cette sorte de magie c'est fini Dé fi ni ti ve ment

Bonjour ,

Désolé de venir troubler une si bonne ambiance , je voudrais simplement revenir sur le sujet du post , pour vous dire que j'ai découvert la Birmanie en 2008 , qlq semaines après la révolte des moines .

En 28 jours j'ai du croiser une vingtaine de" visages pâles" , pas plus et encore sur la fin du séjour en bord de mer sur les plages . Je connais bien l'Asie du sud-est , et cette ambiance avait quelque chose de magique . Je retourne régulièrement en Asie , mais pas au Myanmar je veux rester sur cette impression que je ne retrouverai pas ailleurs .

PS :Vu l'ambiance sur ce forum merci de m'épargner tout discours moralisateur sur la situation politique , passée et présente de ce pays .
MO Moushika Globetrotter ·
Bonjour , j'ai découvert la Birmanie en 2008 , qlq semaines après la révolte des moines .

En 28 jours j'ai du croiser une vingtaine de" visages pâles" , pas plus et encore sur la fin du séjour en bord de mer sur les plages . Je connais bien l'Asie du sud-est , et cette ambiance avait quelque chose de magique . Je retourne régulièrement en Asie , mais pas au Myanmar je veux rester sur cette impression que je ne retrouverai pas ailleur.

..ambiance que tu ne retrouverais probablement plus en Birmanie non plus car il s'agissait d'une période unique , une grande vague de solidarité et de courage . 🙂
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
MO Moushika Globetrotter ·
Je rêve ou on a enlevé le message de Kola ?😮
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
DE Deucharte ·
il s'agissait d'une période unique , une grande vague de solidarité et de courage . 🙂

"solidarité" ? après des décennies d’exacerbation des rivalités inter-ethniques par la junte ? Heu, faut pas trop idéaliser non plus : si ce pouvoir se relâchait du jour au lendemain, sans transition, c'est la guerre civile quasi assurée.
DE Deucharte ·
il n'y a pas de boîtes, pas de possibilité de se faire des "copines" birmanes

Vous plaisantez : même si c’est évidemment totalement incomparable au pays voisin, il y a bien une nightlife et des "copines" à Yangon. Fréquentées depuis au moins 15 ans par des occidentaux.
DE Deucharte ·
En attendant c'est pas l'islam qui a des pretres pedo dans sa communauté..

C'est sûr car cette religion non plus, peut-être même encore moins que toutes les autres, ne provoque elle non plus absolument aucune frustration d'ordre sexuel parmi ses adhérents...🤪🏴‍☠️
DE Deucharte ·
Mahomet aurait épousé Aïcha

à la condition quand-même qu'ils aient existé bien sûr...😇
DE Deucharte ·
j'ai découvert la Birmanie en 2008 (...) cette ambiance avait quelque chose de magique .

Décidément, quel mystérieux mystère cette "magie qui aurait disparu" en à peine quelques années... Je vous pose donc la même question : http://voyageforum.com/v.f?post=7065351#7065351

J'aurai peut-être plus de chance avec vous, le membre Accolade ayant visiblement déclaré forfait...🤪
AT Atila Globetrotter ·
Finalement Shiraz a raison

Je vois que tu n'as pas lu tous les sympathiques messages de Shiraz effacés par la modération...
DU Dupontoto Veteran ·
il s'agissait d'une période unique , une grande vague de solidarité et de courage . 🙂

"solidarité" ? après des décennies d’exacerbation des rivalités inter-ethniques par la junte ? Heu, faut pas trop idéaliser non plus : si ce pouvoir se relâchait du jour au lendemain, sans transition, c'est la guerre civile quasi assurée.

Méconnaissance de l'histoire de la Birmanie ou erreur d'analyse : c'est l'armée, Tatamadaw, et donc la junte, qui a permis à ce pays multi ethniques de conserver son unité (sous domination bamar). L'armée n'a pas exacerbé les rivalités inter ethniques, elle a écrasé les velléités indépendantistes de plusieurs minorités. De nombreux pays multi ethniques ont éclaté lorsque le régime fort qui imposait l'unité a disparu...

La quadrature du cercle en quelque sorte ...
DE Deucharte ·
Méconnaissance de l'histoire de la Birmanie ou erreur d'analyse : c'est l'armée, Tatamadaw, et donc la junte, qui a permis à ce pays multi ethniques de conserver son unité

Alors on va dire que la "méconnaissance de l'histoire de la Birmanie ou erreur d'analyse" est résolument de votre côté : je réitère que c’est en exacerbant les rivalités inter ethniques que la junte s'est maintenue au pouvoir. Bref le classique "diviser pour mieux régner".

De nombreux pays multi ethniques ont éclaté lorsque le régime fort qui imposait l'unité a disparu...

Guerre civile ou éclatement, je ne me prononcerais pas. 😕 Mais le 2ème peut-il se produire sans passer par le 1er ? Va savoir Edouard.
AC Accolade Globetrotter ·
Birmanie Myanmar il est trop tard pour y aller ...

C'est la lecture de quelques blogs et témoignages qui me font réagir

Je n'en peux plus et je souffre de lire des " Le Myanmar c'est bof " " La Birmanie je suis déçu " etc ... des commentaires qui nous expliquent que c'est la foire touristique, qu'il y a trop de monde , que finalement c'est pas joli bref qui cherchent à comprendre pourquoi il y avait tant de louanges pour ce pays

Je vois des photos qui nous montrent des défilés de moines avec 1000 blanco spectateurs paparazzi

C'est trop tard les amis !!! Comment vous dire ... non pas que c'était mieux avant, mais que maintenant les frontières sont ouvertes et que cette sorte de magie c'est fini Dé fi ni ti ve ment

Bonjour ,

Désolé de venir troubler une si bonne ambiance , je voudrais simplement revenir sur le sujet du post , pour vous dire que j'ai découvert la Birmanie en 2008 , qlq semaines après la révolte des moines .

En 28 jours j'ai du croiser une vingtaine de" visages pâles" , pas plus et encore sur la fin du séjour en bord de mer sur les plages . Je connais bien l'Asie du sud-est , et cette ambiance avait quelque chose de magique . Je retourne régulièrement en Asie , mais pas au Myanmar je veux rester sur cette impression que je ne retrouverai pas ailleurs .

PS :Vu l'ambiance sur ce forum merci de m'épargner tout discours moralisateur sur la situation politique , passée et présente de ce pays .

Bonjour,

Nous y étions au même moment ... C'est exactement de cela que je voulais parler de cette magie disparue

Merci ...
Fungfungfung.com
AC Accolade Globetrotter ·
j'ai découvert la Birmanie en 2008 (...) cette ambiance avait quelque chose de magique .

Décidément, quel mystérieux mystère cette "magie qui aurait disparu" en à peine quelques années... Je vous pose donc la même question : http://voyageforum.com/...post=7065351#7065351

J'aurai peut-être plus de chance avec vous, le membre Accolade ayant visiblement déclaré forfait...🤪

Re,

Non , non je suis toujours là , mais comme c'était plus le même sujet et que ce genre de débat de retourne jamais les opinions ...
Fungfungfung.com
DU Dupontoto Veteran ·
Alors on va dire que la "méconnaissance de l'histoire de la Birmanie ou erreur d'analyse" est résolument de votre côté : je réitère que c’est en exacerbant les rivalités inter ethniques que la junte s'est maintenue au pouvoir. Bref le classique "diviser pour mieux régner"

Pourriez-vous illustrer votre brillante analyse? Parce que l'armée s'est maintenue au pouvoir par la force en écrasant les insurrections ethniques, le contre pouvoir représenté par les moines et l'opposition civile bamar représentée par la très bamare bouddhiste Aung San Suu Kyi... qui n'a aucune sympathie pour les minorités ethnique ...
DE Deucharte ·
Pourriez-vous illustrer votre brillante analyse? Parce que l'armée s'est maintenue au pouvoir par la force en écrasant les insurrections ethniques,

..et en en flattant d'autres...exacerbations des rivalités.

Mais pour ASSK, je suis d'accord.
DJ Djalma Globetrotter ·
il y a bien une nightlife et des "copines" à Yangon. Fréquentées depuis au moins 15 ans par des occidentaux.

Ouf! Tu me rassures!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
SH Shiraz75 Regular ·
il n'y a pas de boîtes, pas de possibilité de se faire des "copines" birmanes

Vous plaisantez : même si c’est évidemment totalement incomparable au pays voisin, il y a bien une nightlife et des "copines" à Yangon. Fréquentées depuis au moins 15 ans par des occidentaux.

Ah ces occidentaux et leur soif de chair étrangère....... Le Maroc et la Thaïlande ne leur suffisent donc pas ?? Écœurant.
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
LO Loicf Regular ·
Décidément, quel mystérieux mystère cette "magie qui aurait disparu" en à peine quelques années

Bonsoir ,

Vous n'avez pas l'air effectivement d'avoir tout compris , alors je m'explique 😏

Pas de panique , rien de surnaturel dans cette "magie" , comme je l'ai déjà dit j'aime beaucoup l'Asie , je me sens à l'aise dans cette culture si différente de la nôtre , et j'ai eu la chance en 2008 de découvrir un pays en" immersion " sans pratiquement croiser un touriste , et j'ai beaucoup aimé .

Chose impossible aujourd'hui , d'où cette "magie disparue "; ce n'est que cela désolé🤪 rien de magique pour vous peut-être , mais je pense que les "fondus" d'Asie comme moi comprendrons .
LO Loicf Regular ·
Ah ces occidentaux et leur soif de chair étrangère.......

Elle est bien bonne celle là ....!

Avez-vous déjà discuté avec des "occidentales" qui se sont aventurées seules dans les rues d'Alger ?
NI NinoSoldado Veteran ·
Mais il n'y a pas de boîtes, pas de possibilité de se faire des "copines" birmanes, pas d'internet haut débit... En résumé, on y attend encore la démocratie ...

Du pain et des jeux, que demande le peuple. J'ajoute que les birmans ont encore un os dans le nez et se balade en pagne. L'autre jour j'ai allumé une cigarette avec un briquet je ne vous raconte pas la tête des birmans, limite de la sorcellerie pour eux.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bien sûr que je les ai lus, mais est il utile d'en rajouter, cela ne réhausse pas le niveau ! 😉
HE HeleneS67 ·
Je me permets de re-centrer la discussion sur son origine. J'en reviens, de Birmanie, mai 2015. Sans être une spécialiste de l'Asie, j'ai quand même visité plusieurs pays de ce coin du monde, et pour ce que ça vaut, voici mes impressions: C'est un pays plus "dur" à "faire" qu'un pays très touristique comme la Thaïlande. Enfin, impression globale. Il faut un peu plus d'organisation, l'état des routes ne permet pas, par exemple, de se rendre à moindre frais dans l'ensemble du pays, sans parler des tensions dans certaines régions (mais si je ne me trompe pas, c'est aussi le cas en Thaïlande, pour les tensions je veux dire). Je peux illustrer mon propos par le fait qu'on voulait passer qqes jours à la plage en Birmanie, on a renoncé, il fallait prendre l'avion et l'AR de Yangon nous coutait 400$.

Nous sommes arrivés à Mandalay, et là, le côté un peu désert de la ville nous a d'abord un peu déstabilisés. Vite effacé par ce qu'on y a vu. Le pont U Bein, pas un touriste à part nous. idem un peu partout. Je ne compte pas le nombre de fois où les locaux, et pas mal de moines d'ailleurs parmi eux, nous on timidement demandé si ils pouvaient se faire prendre en photo avec nous. Cette impression un peu étrange que vous êtes vraiment "à l'étranger".

Bagan, je pense qu'on a du y croiser une dizaine de touristes, pas plus.

Yangon: même constat. Juste un couple à la pagode Shwedagon.

Etc etc.

Alors pour une "novice", moi la magie birmane, je l'ai perçue, je l'ai savourée jour après jour. Je suis ravie d'y avoir été, d'avoir fait de la Birmanie mon choix de voyage cette année. Après la Birmanie, nous avons été passer qqes jours de plage pour se détendre en Thaïlande. Autant la 1ère fois on avait trouvé ça vraiment plaisant, autant le choc, en revenant de Birmanie, a été rude!

Certes, on y a été en basse saison, il faisait très chaud (plus de 40° à Bagan, et tellement sec!), cela explique sans doutes pourquoi on y a vu aussi peu de touristes. Certes, voir peu de touristes dans un pays contribue fortement à cette magie, et c'est applicable un peu partout dans le monde je pense (nous ne partons quasimentq u'en basse saison) mais il n'y a pas que ça. Je n'ai pas de mots pour décrire ce que j'ai ressenti à Bagan, à la pagode Shwedagon, et d'autres endroits dont les noms m'échappent. Et puis la basse saison n'a pas que des avantages, peu de transport, restos fermés (on a galéré un peu à Mandalay...), pas de croisière sur le fleuve pour aller à Bagan.

Mais non, la magie birmane n'a pas disparu. Peut-être qu'elle ne durera pas éternellement, mais elle est bien présente.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Ah ces occidentaux et leur soif de chair étrangère....... Le Maroc et la Thaïlande ne leur suffisent donc pas ?? Écœurant.

Parce que tu t'imagines que seuls les occidentaux sont amateurs de chair étrangère....tu es bien naïve ????? tu as séché des cours à la fac non ?????
SH Shiraz75 Regular ·
Ah ces occidentaux et leur soif de chair étrangère....... Le Maroc et la Thaïlande ne leur suffisent donc pas ?? Écœurant.

Parce que tu t'imagines que seuls les occidentaux sont amateurs de chair étrangère....tu es bien naïve ????? tu as séché des cours à la fac non ?????

Bah écoute, les pédophiles qui sévissent au Maroc sont essentiellement français, espagnols et allemands. Faut etre de mauvaise foi pour ne pas l'admettre. Suffiit de regarder tous les reportages qui sont fait dans ces pays en mode caméra cachée . Le français lambda gobe tout ce qu'on lui raconte sur l'islam, comme quoi elle serait religion barbare, en revanche lorsqu'il il s'agit d'admettre que Marc Dutroux, Guy Georges et autres pedos ne sont ni muslims ni arabes là ca rechigne..... Hummmm......
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
SH Shiraz75 Regular ·
Ah ces occidentaux et leur soif de chair étrangère....... Le Maroc et la Thaïlande ne leur suffisent donc pas ?? Écœurant.

Parce que tu t'imagines que seuls les occidentaux sont amateurs de chair étrangère....tu es bien naïve ????? tu as séché des cours à la fac non ?????

D'ailleurs même les hommes politiques amateurs de chair enfantine ne s'en cachent pas. Ils écrivent même des livres pour narrer leurs abjectes fantasmes.🙁
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
AC Accolade Globetrotter ·
Bonjour Helene

C'est ce que je cherche à expliquer ...mais je ne trouve décidément pas les mots, comment parler d'une atmosphère ?!... C'est là ou les photos deviennent plus parlantes que les mots

Vous avez retrouvé certainement cette ambiance au Shwedagon seul au monde ... (et pour cause au mois de Mai par 40°) , ou peut-être pour vous je l'espère au bout de la nuit quand le silence , les odeurs , la ferveur , et la magie vous emporte
Fungfungfung.com
KO Kola Globetrotter ·
Le français lambda gobe tout ce qu'on lui raconte sur l'islam... lorsqu'il il s'agit d'admettre que Marc Dutroux, Guy Georges et autres pedos ne sont ni muslims ni arabes là ca rechigne.....

La Shiraz Beta (moi aussi j'ai des lettres, je connais l'alphabet grec) développe depuis hier en guise d'arguments, un monologue obsessionnel et nauséabond étrangement hors de propos. Que viennent faire Dutroux et Georges (assassin mais pas pédophile) dans un débat sur la Birmanie ?
SH Shiraz75 Regular ·
Le français lambda gobe tout ce qu'on lui raconte sur l'islam... lorsqu'il il s'agit d'admettre que Marc Dutroux, Guy Georges et autres pedos ne sont ni muslims ni arabes là ca rechigne.....

La Shiraz Beta (moi aussi j'ai des lettres, je connais l'alphabet grec) développe depuis hier en guise d'arguments, un monologue obsessionnel et nauséabond étrangement hors de propos. Que viennent faire Dutroux et Georges (assassin mais pas pédophile) dans un débat sur la Birmanie ?

Assassins ET violeurs . Les musulmans sont loin d avoir l'apanage de la barbarie. Hitler, le génocide des indiens d'Amérique etc c'est pas nous ca..... Ose me contredire.
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
HE HeleneS67 ·
Je vous l'accorde, les mots sont difficiles à trouver, et n'étant pas une photographe hors pair, je ne suis même pas sûre d'arriver à faire passer ce que je n'arrive pas à expliquer en français. J'essaie quand même...
KO Kola Globetrotter ·
Le costume que tu prétends endosser est trop grand pour toi. Sous les voiles de l'univers merveilleux de Disney, le visage grimaçant de la haine, du fanatisme aveugle et de la laideur d'âme.
SH Shiraz75 Regular ·
Lol tu es à court d'arguments. C'est du joli ca tiens. C'est toi la haineuse qui crache sur l'islam. Je pourrais écrire un roman sur les horreurs commises par les chretiens athées et juifs mais je n'ai pas que ca à faire. C'est tellement plus facile de taper sur l'islam....
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
VO VoyageForum Globetrotter ·
Bonjour Shiraz75,

Pour information, pourriez-vous arrêter de jouer à la "victime perpétuelle" afin que le débat y gagne un peu en sérénité et que nous n'ayons pas, de plus, à supprimer certaines insultes (des uns et des autres) qui n'ont pas lieu d'être dans les discussions. Merci.

L'équipe VoyageForum
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SH Shiraz75 Regular ·
Bonjour Shiraz75,

Pour information, pourriez-vous arrêter de jouer à la "victime perpétuelle" afin que le débat y gagne un peu en sérénité et que nous n'ayons pas, de plus, à supprimer certaines insultes (des uns et des autres) qui n'ont pas lieu d'être dans les discussions. Merci.

L'équipe VoyageForum

Bonjour

Je prends note de votre demande

Je ne supporte pas ces gens qui font des sous-entendus malsains à propos de l'islam. On dirait des moutons de panurge lobotomises par TF1. Il est bon de rafraîchir les mémoires avec des données historiques qui démontrent que les actes barbares n'ont pas d'ethnie et de religion.

Je n interviendrai plus sur ce post.
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages" Émile Zola
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bonjour,

Je trouve que le theme de ton post est proche de celui intitule "authentique"....Personnellement, je ne suis pas encore allée en Birmanie non pas parce que cela ne m'intéressait pas mais parce que je n'en ai pas encore eu l'occasion....le jours où je le ferai je ne vais surement pas me préoccuper si c'est trop tard pour y aller, ...j'irai c'est tout, je n'ai certes pas une âme de pionnière juste une envie de visiter tel ou tel pays à un instant donné ....😉 je ne serai pas seule, m'en fous je ne suis pas égoîste je veux bien partager....
DE Deucharte ·
En 28 jours j'ai du croiser une vingtaine de" visages pâles" , pas plus et encore sur la fin du séjour en bord de mer sur les plages . Je connais bien l'Asie du sud-est , et cette ambiance avait quelque chose de magique .

C'est exactement de cela que je voulais parler de cette magie disparue

Ah ben voilà je l'ai enfin mon explication sur la nature de cette étonnante "magie qui aurait disparu" en à peine quelques années au Myanmar : la magie, c'est tout simplement quand il n'y a pas trop d'autres touristes que moi.

Aucun doute, c'est aussi ce que confirme Loicf ICI:

rien de surnaturel dans cette "magie" , comme je l'ai déjà dit j'aime beaucoup l'Asie , je me sens à l'aise dans cette culture si différente de la nôtre , et j'ai eu la chance en 2008 de découvrir un pays en" immersion " sans pratiquement croiser un touriste

Ou encore HeleneS67 ICI :

Bagan, je pense qu'on a du y croiser une dizaine de touristes, pas plus. Yangon: même constat. Juste un couple à la pagode Shwedagon. Alors pour une "novice", moi la magie birmane, je l'ai perçue

Ben dis donc, je m'attendais à tout sauf à ça pour la "magie"...🤪 Surtout quand on pense que cette magie-là avait pour origine une dictature ...😕
DU Dupontoto Veteran ·
[ Ah ben voilà je l'ai enfin mon explication sur la nature de cette étonnante "magie qui aurait disparu" en à peine quelques années au Myanmar : la magie, c'est tout simplement quand il n'y a pas trop d'autres touristes que moi.

Cher contributeur, vous avez tout compris. Il y a encore des gens qui ont envie de se sentir en Birmanie quand ils vont en Birmanie. Et ainsi de suite. Certainement grace la la junte ...

Je n'en fais pas l'apologie mais toute cette vomissure internationale sur la junte, en faveur de la démocratie et autres attrape couillon, cache la volonté des Etats-Unis et de leurs alliés de faire main basse sur les ressources et le potentiel du pays. En effet, pas de critique exacerbée du régime laotien, c'est normal, c'est un pays certes très autoritaire mais où il n'y a pas grand chose à piller. Pas non plus de critique virulente de la Malaisie, c'est normal, là c'est un pays qui fait du business. Aun San Suu Kyi l'a bien compris. Pour contre carrer la volonté de toute puissance américaine dans la région, elle est depuis aujourd'hui en Chine. Reste à espérer que la Birmanie ne se fasse pas bouffer par la Chine ...

L'armée (Tatmadaw) est rentrée dans les casernes mais on peut y voir affichées des banderoles du style "The Tatmadaw shall never betray national causes"

Tout un programme!
LO Loicf Regular ·
Je n interviendrai plus sur ce post

Très bonne idée .

Et j'en ferai de même , car entre le prosélytisme déplacé de Mme sur un forum de voyage et les déblatérations politiques de certains messieurs , il y a de quoi vous donner envie d'aller voir ailleurs . Sympa le modérateur sur VF 🤪
NI NinoSoldado Veteran ·
Hitler, le génocide des indiens d'Amérique etc c'est pas nous ca..... Ose me contredire.

Goodwin était un génie!
DU Dupontoto Veteran ·
Et j'en ferai de même , car entre le prosélytisme déplacé de Mme sur un forum de voyage et les déblatérations politiques de certains messieurs , il y a de quoi vous donner envie d'aller voir ailleurs . Sympa le modérateur sur VF 🤪

Vive la liberté d'expression. Je remercie les modérateurs de VF qui censurent à minima. Ils ne tombent pas dans le travers de sites français (je pense à un guide de voyage en particulier) qui censurent à tour de bras. Ne restent que les messages débilitants (ouais, cool, super, etc) et, à la rigueur, quelques messages au caractère politiquement correct largement éprouvé qui relèvent plus du poncif que de l'expression de la pensée.

Reste avec nous, Loïc. A moins que tu ne veuilles pas de la diversité.

Merci encore à VF
DJ Djalma Globetrotter ·
Birmanie Myanmar il est trop tard pour y aller ...

En 1979 on avait droit à un visa pour une visite d'une semaine, pas un jour de plus.On achetait une bouteille de whisky et une cartouche de cigarette ( en duty free)à Bangkok avant de prendre l'avion. On revendait ça à Rangoon et on pouvait se payer logement et nourriture pour le séjour! Je suppose que sur ce point ça a du changer?
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DU Dupontoto Veteran ·
C'est trop tard les amis !!! Comment vous dire ... non pas que c'était mieux avant, mais que maintenant les frontières sont ouvertes et que cette sorte de magie c'est fini Dé fi ni ti ve ment

Franchement, la Birmanie, ou tout au moins ce que j'en ai vu, est à mes yeux très moche :

- la plaine de l'Irrawaddy, morne plaine aride, poussiéreuse, ennuyeuse (j'y suis allé un mois pendant la saison sèche) - des villes sans charme architectural, comme beaucoup de villes du tiers monde - des sites touristiques décevants : le lac inle avec ses rares pêcheurs qui posent pour le touriste, des treks miteux, le pont Ubein, un machin branlant en bois (ah bon, c'est du teck) - une bouffe pas terrible, sauf à dire que c'est génial parce qu'on te fout un tas de soucoupes devant toi.

Reste Bagan qui sort de l'ordinaire.

Alors, l'usage veut que, lorsque tu es le seul à voir ça, tu racontes aux autres que c'était génial l'époque où pas grand monde pouvait y aller. Mais avec un visa d'une semaine, tu vois quoi? Surtout avec les galères de transport et d'hébergement. C'est comme si tu disais que tu avais eu le privilège de visiter la France ... en 2 jours.

Il reste toutefois l'ambiance du pays où on est vraiment projeté dans un autre monde. Et ça, j'ai adoré!

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