en Thaïlande on voit fleurir des lotissements géants
avec la même maison pour tout le monde
une nouvelle authenticité:
des lieux de vie et de rencontres
Que des récentes constructions soient devenues des nouveaux lieux de vie et de rencontres, ne me gêne absolument pas. Bien au contraire, je trouve cela réellement très positif ! 🙂
Ce qui par contre me gênerait beaucoup plus, serait que ces nouvelles constructions qui actuellement se mettent à pousser un petit peu partout en Asie comme des champignons, soient non seulement bâties d'une manière totalement anarchique (j'en ai récemment vu beaucoup en Asie) mais également sur des modèles qui tenteraient par un phénomène de mode, d'exclusivement imiter l'architecture Occidentale ! 🤪
Je trouve qu'une uniformisation (basée sur des standards occidentaux) qui serait poussée à l'extrême, en ce qui concernerait l'architecture, la cuisine, l'habillement, le langage, les Arts et les Lettres, etc. etc. ne serait à mon humble avis pas réellement souhaitable, en dehors de leur région d'origine qui est l'Occident !
Que deviendrait alors l'identité propre à ces peuples ?
Faudrait-il également qu'ils fassent table rase de leur histoire et de leurs traditions ancestrales (c'est à dire de leur culture) pour... uniquement se mettre à nous ressembler le plus possible ?! 🤪
Très sincèrement je ne le souhaite absolument pas, sauf en ce qui concerne les domaines de la santé, de l'éducation, et de tout autre domaine où les progrès apportés par le monde moderne, permettent d'élever considérablement le niveau de vie des populations qui se trouvent dans certains pays du tiers-monde ! 🙂
Où alors là... je ne verrais strictement aucun frein possible, à l'imitation du monde Occidental ! 😉
quelque chose qui n’a pas été changé, transformé, en un mot qui n’a pas été "corrompu" plus ou moins récemment par la culture, les us et coutumes, ou par tout simplement un phénomène de mode venu d’un pays étranger à celui que l’on visite.
mais cela ne sous-entend-il pas que l’altérité ne soit pas passée et que des choses, des êtres, des idées demeurent intangibles ? est-ce possible ? est-ce souhaitable d'avoir, comme touriste, voyageur, cette demande ?
J'ai répondu à cela au message N°52 ! 😉
la notion de corruption me gène également....
J'ai utilisé ce terme, en lui donnant le sens d'une certaine "altération" de la culture ancestrale d'un pays donné, par l'importation plus ou moins récente de modes venues elles, d'autres pays aux cultures totalement différentes de celui concerné.
quelque chose qui n’a pas été changé, transformé, en un mot qui n’a pas été "corrompu" plus ou moins récemment par la culture, les us et coutumes, ou par tout simplement un phénomène de mode venu d’un pays étranger à celui que l’on visite.
Bonjour l'agora!
Est-ce que vous vous souvenez de ce jeune homme québécois qui "voyageait à la roots" et qui demandait des renseignement de "comment se rendre à un campement rom aux portes de Paris" dont il avait eu connaissance par la presse canadienne?
Il voulait absolument voir ce phénomène de mode venu d'un pays étranger à celui qu'il allait visiter et il trouvait cela "authentique" (alors que l'agora s'étonnait qu'un "touriste" vienne spécialement en vacances en France pour visiter un campement rom)
effectivement à partir du moment ou en voyage un lieu authentique est un lieu où vivent des pauvres ,
Pas forcément ! je pense que tu n'as pas tout compris...
En France par exemple il existe d'authentiques vieux villages( selon une définition approximative mais compréhensible par beaucoup) Dans mon cher Luberon on trouve ces "authentiques" villages provençaux, mais étant de Marseille tu dois connaitre😏
"Authenticité" dans l'architecture et la configuration de ces villages qui n'ont pas changé visuellement depuis plusieurs sciècles ( à part les fils électriques et quelques autres détails) Les village sont inchangés dans leur ensemble, les murs en pierre ( du Luberon) sont conservés, la couverture des toits en tuiles romanes aussi , les ruelles couvertes les passerelles les puits, le lavoir, , les façades, les fenêtres et les volets etc etc tout y est.. Là par contre les pauvres qui y vivaient il y a seulement une quinzaine d'années étaient des agriculteurs pour qui le métier ne leur permettait plus de vivre ils ont vendu leur terre et souvent aussi leur maison pour aller vivre à la ville.. quelques uns de ces villages sont presque exclusivement habités par des gens venus d'ailleurs( de la ville presque toujours) dont un bon pourcentage d'étrangers ( Belges Hollandais Allemands..)et ces gens sont rarement des pauvres! On est toujours dans un milieu rural mais sans agriculteurs! Le touriste moyen lui ne verra aucune différence!
ben dites donc ! heureusement qu'on est sortis de nos huttes de terre bois et feuilles, de nos grottes et qu'on ne se deplace plus en char à boeufs ...😉
ça doit nous manquer, qu'on aille si frénétiquement à la recherche de ces lieux ancestraux.
bon, moi aussi je trouve beaucoup plus beau l'habitat traditionnel (nos temps anciens à nous et je ne sais comment dire pour ailleurs) que nos villes grisouillardes. J'aime les grandes villes africaines, mais j'avoue que je les trouve aussi très moches. un village de banco est sans pareil.
mais pour moi l'authentique, c'est de voir comment l'humain vit justement avec tout ça, jongle avec l'ancien et le nouveau, et vit au jour le jour toutes ces contradictions, comment il s'y fraie un chemin.
et comment il fait cela : maintenant.
ben dites donc ! heureusement qu'on est sortis de nos huttes de terre bois et feuilles, de nos grottes et qu'on ne se deplace plus en char à boeufs ...😉
ça doit nous manquer, qu'on aille si frénétiquement à la recherche de ces lieux ancestraux.
Oups tu m'a fait peur!!😏 j'ai cru que tu préférais la cité des 4000 ( La Courneuve) aux villages Ardéchois ou provençaux! Moi qui ai connu les 2 je n ai pas un moment d'hésitation sauf peut-être pour le relationnel. Mais pour le visiteur le touriste qui vient en vacances le relationnel c'est secondaire; les photos d'abord😉
les 4000 : j'ai habité les Francs Moisins, la cité d'à coté. (quand ce n'était pas encore des "cités perdues")
je préfère nettement, du point de vue de l’esthétique, mon coin de Morvan, ou tout autre joli coin pas saccagé. (en marge : tu sais qu'ils veulent nous construire le Central Park du futur Paris ... au parc de la Courneuve 🏴☠️, les chiens🙁)
mais question authencicité : je prèfère nettement les grandes gamelles des prolos des francs moisins, leur solidarité, leur énergie, à certains de mon coin qui regardent de très haut mon gendre arabe et votent lepen avec un bel ensemble. (morceau "nostalgie", car il parait qu'y a plus de prolos)
y'a des authenticités que je préfère à d'autres, et les murs n'y peuvent rien. on peut être beau dans du moche et moche dans du beau.
finalement authentique, pour moi, ça ne veut vraiment rien dire.
et quand je voyage, je pense pareil.
je ne dois pas être une touriste suffisamment bonne, pour paraphraser tonton Sigmund.(si ce n'est pas de lui, c'est de son frère 😛)
"rhino tracking à Khowareb, journée chez les buschmen avec le Fiume lodge (on parle peu de ce lodge sur le forum mais la journée découverte de la culture buchmen dans le village exclusif pour le lodge, est tout simplement magnifique)",
"rhino tracking à Khowareb, journée chez les buschmen avec le Fiume lodge (on parle peu de ce lodge sur le forum mais la journée découverte de la culture buchmen dans le village exclusif pour le lodge, est tout simplement magnifique)",
et voila pour l'authentique ! (sur ce forum)
Hum...ça sent le "game drive" et safari photos sur sentiers battus ce truc!😏
En "immersion totale" dans un "village exclusif"? chez les bush men! j'essaie d'imaginer le truc...
qu'est devenue l'identité propre des occitans , des bretons , des basques , des catalans , des corses , privés de leur culture , de leur langue et de leur histoire ?
en Thaïlande on voit fleurir des lotissements géants
avec la même maison pour tout le monde
une nouvelle authenticité:
des lieux de vie et de rencontres
Que des récentes constructions soient devenues des nouveaux lieux de vie et de rencontres, ne me gêne absolument pas. Bien au contraire, je trouve cela réellement très positif ! 🙂
Ce qui par contre me gênerait beaucoup plus, serait que ces nouvelles constructions qui actuellement se mettent à pousser un petit peu partout en Asie comme des champignons, soient non seulement bâties d'une manière totalement anarchique (j'en ai récemment vu beaucoup en Asie) mais également sur des modèles qui tenteraient par un phénomène de mode, d'exclusivement imiter l'architecture Occidentale ! 🤪
Je trouve qu'une uniformisation (basée sur des standards occidentaux) qui serait poussée à l'extrême, en ce qui concernerait l'architecture, la cuisine, l'habillement, le langage, les Arts et les Lettres, etc. etc. ne serait à mon humble avis pas réellement souhaitable, en dehors de leur région d'origine qui est l'Occident !
Que deviendrait alors l'identité propre à ces peuples ?
Faudrait-il également qu'ils fassent table rase de leur histoire et de leurs traditions ancestrales (c'est à dire de leur culture) pour... uniquement se mettre à nous ressembler le plus possible ?! 🤪
Très sincèrement je ne le souhaite absolument pas, sauf en ce qui concerne les domaines de la santé, de l'éducation, et de tout autre domaine où les progrès apportés par le monde moderne, permettent d'élever considérablement le niveau de vie des populations qui se trouvent dans certains pays du tiers-monde ! 🙂
Où alors là... je ne verrais strictement aucun frein possible, à l'imitation du monde Occidental ! 😉
je ne mets pas dans la même sac les immigrés venus faire les travaux que les locaux ne veulent plus faire et les colons français qui viennent prendre aux occitans , aux corses , aux basques , etc.. les emplois qu'ils veulent
ha oui, c'est plein de "game drive" (je ne sais même pas ce que c'est ?? on loue véhicule et chauffeur ou on est soi-même chauffeur ?)
apparemment la découverte de la culture bushman, dans le village "exclusif pour le lodge"' c'est juste une journée.... faut pas charrier quand même ! 😕les girafes nous attendent.
bon, j'ai trouvé cela en lisant des carnets de route, et sur lequel je n'interviens pas, mais bon, comme je viens de recevoir en MP un post pour un sondage sur ces circuits dans "l'authentique", ça m'a vite fait monter la pression.
vivement que je retourne me faire mes "game drive" dans les bus de ligne d'afrique de l'ouest! ha ! transpirer de concert dans un bus "climatisé" par les vitres cassées et faire un pipi joli en communauté derrière deux tiges de haricots, ça me manque vois-tu 😉 est-ce exotique ? est-ce authentique ? je m'interroge maintenant, ça fait du tracassin tout ça ! 😎
ha oui, c'est plein de "game drive" (je ne sais même pas ce que c'est ?? on loue véhicule et chauffeur ou on est soi-même chauffeur ?)
Un game drive, c'est exactement ce que tu as fait ici et dont tu rapportes l'émotion:
http://voyageforum.com/v.f?post=6963987&auto_login=1
(game, en anglais, signifie, entre autre, gibier)
Depuis la sortie du film leur sort s'est aggravé avec le game drive et les voyages en immersion des tours opérator!
Que sais-tu du sort des San?
Et de son évolution?
À l'occasion de mes voyages en Afrique Australe je ne manque jamais de me rendre là où ils vivent, que ce soit dans des villages créés pour les déplacer (New Xade au Botswana), dans les rares lieux où ils résistent encore aux déplacements (Central Kalahari), dans d'autres où ils tentent de s'adapter (Tsumkwe, Namibie) ou dans ceux où ils sont, vaille que vaille, en cours d'intégration (Ghanzi, Botswana).
La question est moins le développement du tourisme que le dilemme des individus entre un mode de vie ancestral (chasse-cueillette) et les offres de la vie « moderne ».
De la même façon, puisque cela a été abordé dans cette discussion, je ne manque pas de me rendre dans les townships en Afrique du Sud et en Namibie* simplement parce que ce sont des lieux comme d'autres, dont les habitants vont et viennent désormais librement dans le pays et moi aussi.
* sans organisation, avec les mêmes précautions qu'on prend ailleurs.
"""Je trouve qu'une uniformisation (basée sur des standards occidentaux) qui serait poussée à l'extrême, en ce qui concernerait l'architecture, la cuisine, l'habillement, le langage, les Arts et les Lettres, etc. etc. ne serait à mon humble avis pas réellement souhaitable, en dehors de leur région d'origine qui est l'Occident !"""
Est-ce à dire que l'authentique c'est exotique et ailleurs outre Occident ?
Authentique...Est-ce je me posais cette question quand petite j'aillais chez mes arrières tantes qui parlaient breton, portaient la coiffe qui me faisaient faire de curieux rituels à une fontaine lors d'un pardon en chantant "da feiz hon tadoù kozh" (la foi de nos ancêtres), étaient elles authentiques? Je ne me posais pas cette question et ce terme "authentique" de toute façon n'existait pas ou en tous cas m'était bien inconnu pour parler des gens et de plus il y avait encore plein de ces gwir Vretoned (c'est aussi une chanson= vrais bretons!). . C'était comme ça c'est tout, mais tout de même quand je devais aller chez elles c'était aussi un peu comme si je passais dans un autre monde qui existait parallèle au mien, une autre langue aussi qu'elles n'utilisaient d'ailleurs jamais pour s'adresser directement à moi ou à d'autres enfants.
Et parmi vous? Vous n'avez pas connu d'anciens ("authentiques"?) dans votre passé et dans votre propre terroir? Béret vissé sur la tête et parlant une langue maternelle dite régionale?
Ne va t'on pas retrouver un peu de ce qui chez nous a presque disparu ou est réduit au folklore, ou disons folklorisé par le regard extérieur ? Même parfois certains qui vont apprécier la richesse de la diversité culturelle d'un pays lointain sont dérangés que ce genre de diversité puissent encore exister chez nous.
Parce que c'est étrange des fois certains comportements ou idées qu'on s'applique dans son pays et qui sont différents quand on regarde outre occident .
Et sinon comme dit précédemment , il y a aussi pour sûr des touristes et voyageurs authentiques qu'on sait tous reconnaître quand on est chez soi ou installé. Donc on est tous plus ou moins authentiques quelque part.
Bon il me gave ce mot à présent.
Je rajoute pour répondre à la question, chez les TO: authentique terme marketing pour vendre de l'évasion.
A +
Je trouve qu'une uniformisation (basée sur des standards occidentaux) qui serait poussée à l'extrême, en ce qui concernerait l'architecture, la cuisine, l'habillement, le langage, les Arts et les Lettres, etc. etc. ne serait à mon humble avis pas réellement souhaitable, en dehors de leur région d'origine qui est l'Occident !
Est-ce à dire que l'authentique c'est exotique et ailleurs outre Occident ?
Non, non, pas du tout !
Dans le contexte du message d'où a été extraite cette phrase, cela voulait tout simplement dire que l'architecture, la cuisine, l'habillement, le langage et les "Arts et les Lettres" importés d'Occident, ne devraient pas à mon sens influencer à ce point la culture d'autres pays, au point d'être très souvent érigés en nouvelles normes de ces pays. Phagocytant ainsi littéralement les cultures locales, et en étouffant de leurs effets envahissants toute nouvelle forme de créativité, de la part des artistes locaux. 😕
Ce puissant phénomène d'uniformisation basé uniquement sur des modes importées d'Occident est à mon avis fort regrettable, puisqu'il participe très activement à cette fameuse perte d'authenticité dont il est justement question dans ce post !
authentique : terme marketing pour vendre de l'évasion.
A +
Voila une définition qui me va. Quand j'entends le mot authentique, je sors mon catalogue !
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
Bonjour
A vrai dire pas grand chose de visu, vu que je n'ai jamais mis les pieds dans leur pays, en admettant qu'ils en aient un. Tout ce que j'ai pu apprendre sur eux se résume à quelques pages d'actualité, des ouvrages d'ethnologie, des témoignages d'associations de protection des peuples autochtones surtout et des reportages plus ou moins objectifs , j'en conviens, sur leur situation qui à mon avis n'est pas très enviable. Il ressort quand même de ces différentes sources d'information une part de vérité non négligeable il me semble...
Exemple:
http://www.survivalfrance.org/peuples/bushmen
J'ai évoqué les bushmen enfin ce sont eux dont on parlait ici mais j'ai lu qu'il fallait maintenant parler des San, l'ancien terme venait, paraît -il de la colonisation! ( Ils ont gagné ça tout de même qu'on les appelle par le nom qu'ils utilisent eux même!)
Je ne connais pas plus les San que les peuples de la vallée de l'Omo en Ethiopie ou les Masaï du Kenya ou de Tanzanie. Ce que l'on sait de ces derniers c'est qu'il sont l'objet de voyeurisme malsain conséquence du développement récent d'un certain "ethnotourisme", de safaris photo où il faut payer le personnage pour ramener un beau cliché original qu'on trouvera ensuite dans les carnets de voyage de VF etc..Donc lorsque j'ai pu lire sur VF dans un carnet de voyage le vécu d'une "immersion" dans un village San je me suis fait ma petite idée sur le sujet c'est tout, mais j'espère me tromper et imaginer que ce qui se passe au niveau des "visites" touristiques chez les San ne ressemble en rien à ce qui se passe en Ethiopie dans la vallée de l'Omo ou chez les Masaï du Kenya, les femmes girafes de Birmanie etc ( pour ne citer que ceux là)
Cependant quant on lit que le "tourisme solidaire" ou "éthique" , je ne sais plus, envoie ses clients chez les bushmen pour participer à des "stages d'apprentissages" sur leurs méthodes de chasse!! et qu'il est formellement interdit aux Bushmen eux mêmes de chasser sur leurs propres terres il est permis de ressentir un sentiment d'injustice et de révolte tout de même!
Je pense que pour les San comme pour la majorité des tribus autochtones ou peuples premiers( le terme n'est sans doute pas celui qui est en vigueur actuellement mais je pense que tout le monde sait de quel type de peuple je veux parler) leur sort est scellé depuis longtemps...
Acculturation, alcoolisme, misère physique et morale sont leur lot au quotidien.
Ce n'est sans doute pas dû qu'au développement des différentes formes de tourisme qu'on voit fleurir ces dernières années ( écotourisme puis ethnotourisme , tourisme solidaire, bla bla et et j'en passe) le mal était déjà fait depuis plusieurs décennies et ses causes sont multiples.Ce tourisme n'a à mon avis fait qu'accélérer le processus inéluctable déjà engagé depuis pas mal d'années.C'est un peu partout comme ça dans le monde on n'y peut malheureusement pas grand chose.
Pour ma part c'est un simple constat , une évidence, je ne viens pas ici pour donner des recettes afin de remédier au problème et encore moins des leçons de morale.
Ok, j'ai réagis là dessus car me sont venues certaines réflexions à ce passage en fait.
Plus près de nous, cette uniformisation a eu lieu également en France il faudrait aussi en prendre conscience je trouve. Et si je pense que ce phénomène passe aussi par une acceptation de la population , pour arriver à cela c'est qu'il y a eu d'autres "phénomènes" avant dont la colonisation ou encore des pouvoirs forts qui ont cherché à créer un citoyen unique et à remplacer les différentes cultures par une seule, ce qui revient au même en sorte. Tu dis "érigés en nouvelles normes de ce pays" ...il y a effectivement de cela. Et cela ne donne pas toujours de bons résultats chez certains.
Quand j'étais petite, donc aussi il y avait des choses qui me paraissaient bizarres ou clocher, et quand je suis allée en Afrique plus tard il y avait encore de ces choses qui me venaient ou revenaient à l'esprit , c'est quand j'ai lu "comment peut on être Breton?" que j'ai trouvé des mots et explications sur certains ressentis.
Cependant certains pays ou peuples qui ont su garder ou repris conscience de l'importance de leur propre culture et histoire malgré une certaine politique d'uniformisation arrivent à allier intelligemment traditions et modernité et ainsi à se faire reconnaître dans ce phénomène de mondialisation. Ce qui même économiquement finalement ne peut être que bénéfique à mon avis. Je me souviens de ceci lu dans le magazine Géo et que je trouvais pas mal et juste: "Rien n'est plus moderne que la tradition: par la transmission, elle devient source d'innovation". Ce n'est peut être plus "authentique" pour certains mais à mon avis " l'authenticité culturelle" est encore un terme pour un faux débat, ou peut être même juste un moyen de noyer le vrai débat du respect de la diversité pour certains, au mieux un slogan publicitaire comme pour les TO .
les colons français qui viennent prendre aux occitans , aux corses , aux basques , etc.. les emplois qu'ils veulent
Ah oui je vois... De ces colons normands ou bretons le plus souvent ou même des fois Alsaciens qui viennent piquer le boulot des Corses ou des auvergnats.Ils bossent souvent dans la fonction publique! Faudrait les expulser manu militari!
les ... "de souche" quoi ! pas "altérés" par un improbable métissage physique et culturel.
qui confondent altération et alterité 🤪
Puisque je crois être le seul intervenant de cette discussion à t'avoir parlé d’altération, je suis donc raisonnablement en droit de supposer, que cette incroyable allusion m’a été destinée ! 😮
Et voici ma réplique à ta bien singulière, autant que très stupide remarque désobligeante :
Que tout comme le membre "Attila", tu veuilles accoler le mot "authenticité" à :
l'image d'un parti politique français dont l'identité principale est un authentique repli sur soi...
Un mot qui fige, qui referme, qui sent la naphtaline...
La vitrine poussiéreuse d'un musée oublié.
Est ton droit le plus strict, puisque chacun de nous est bien entendu entièrement libre d’avoir ici et même ailleurs, ses propres opinions.
Mais que sans absolument connaître mes idées, pas plus que mes réelles origines (puisque le propre d’un forum est justement d’être absolument anonyme)... tu puisses éhontément te permettre, d’écrire ceci :
les ... "de souche" quoi ! pas "altérés" par un improbable métissage physique et culturel.
qui confondent altération et alterité 🤪
Est non seulement intolérable, mais également totalement inadmissible !
Ton assez longue expérience de la vie aurait déjà dû normalement t’inciter à un petit peu mieux réfléchir, avant d’écrire du très grand n’importe quoi ! 😇 Et une bien meilleure lecture de mes précédents messages de cette discussion, me semble t’être très franchement nécessaire ! 😉
Enfin et pour terminer... faut-il avoir une capacité de raisonnement bien "altérée", pour imaginer une seule seconde qu’une personne qui parlant dans un contexte de discussion bien défini, puisse réellement confondre le sens du mot "altération" avec celui "d'altérité" ! 🤪
*Je rajouterai à l’attention de tous les habituels membres provocateurs professionnels de ce forum, qui ne manqueront certainement pas l’occasion de venir ici, diffuser leur "venin" en rajoutant leur bien médisant petit grain de sel : ne vous fatiguez tout de même pas trop dans la médisance, hein ?! 😉 Car il sera alors totalement hors de question pour moi, de venir perdre mon temps à répondre à vos habituelles insanités ! 😛
Je pense que c'est possible pour quelqu'un qui ne vivrait pas que de ça.
Les hors sentiers battus , le trekking sont devenus un peu à la mode et pour les voyageurs qui ne sont pas trop à la recherche du confort occidental il existe en Ethiopie ( et certainement ailleurs) des petites agences locales qui vivotent; elles emploient des locaux ( des ruraux) en tant que guides et/ou muletiers .Le logement se fait chez l'habitant dans les villages isolés..ça peut être une expérience unique pour ceux qui veulent éviter le "tout organisé à l'avance" et d'un peu "authentique" ( pour ma part ça signifie proche de la vie rurale locale en restant dans la simplicité)Malheureusement c'est souvent le responsable de l'agence qui empoche tous les bénéfices( ou presque) et laisse peu au guide, muletiers et habitants qui "prêtent" leur "Tukul" J'ai fait l'expérience avec mon épouse lors d'un voyage en Ethiopie et nous n'avons pas regretté notre trek de 5 jours dans les montagnes proche de Lalibela même si c'était plutôt spartiate!. Depuis le "guide" me contacte souvent pour que j'envoie des clients à son agence, que je leur fasse un peu de pub ( ils ont très peu de demande!) Malheureusement la plupart des voyageurs étrangers qui visitent les lieux préfère une autre agence ( bien plus chère!) qui propose à peu près le même circuit mais le logement se fait en dehors des villages dans des "Tukul" modernes avec tout le confort et les touristes qui choisissent en grande majorité cette option passent rapidement dans les villages, sans rien voir de la vie des gens;, sans aucun contact avec eux...tout juste pour faire quelques photos et assister à une cérémonie du café ..un peu prévue à l'avance!
J'ai connu ce même mode de fonctionnement en Bolivie mais c'était patronné par des ONG.Ils essayaient de développer l'activité "trekking" en faisant travailler comme guide /cuisinier et porteurs les indiens de la région... Tout le bénéfice( pas énorme!) allait alors aux habitant du village indien.
Merci pour ton ressenti.
Tu evoques ici deux postes de depenses substantiels qui font en effet grimper le cout global d'un circuit pedestre.
Premierement, les campagnes ethiopiennes sont populeuses (peu savent que leur demographie frole aujourd'hui les neuf chiffres), donc les possibilites d'hebergement, aussi rustique soit-il, foisonnent. Cela annule le besoin de toute une equipe (guide, muletier, mule, barda de camping), ainsi que l'organisation qui decoule de dates souvent bien delimitees. Il faut ici je pense distinguer tourisme de nature et tourisme de culture (que certains assimilent au voyage, simplement).
Le second poste de depense sur lequel voyageur au depart de France peut agir, concerne l'une des maledictions de notre monde moderne: l'intermediariat. A Paris il faudra payer la prestation de l'agent de voyage se subdivisant en loyer parisien, salaires, materiel informatique souvent renouvele, .... sans oublier son benefice. Ainsi de suite chez la compagnie aerienne, et chez les correspondants locaux.
Plusieurs solutions pour eviter la dispersion du cout du voyage, dont celle du voyage independant de A a Z que beaucoup pratiquent ici. En tant que guides, nous comptons dissocier notre prestation d'accompagnement du cout logistique, ce qui evitera tout malentendu pecuniaire et de nous "nous en mettre plein les poches".
Il n'y a pas de secret: si on souhaite effectuer un "voyage en immersion, authentique" il faut faire des efforts et sortir de sa zone de confort, sans forcement distribuer des euros a hue et a dia. Au marche, preferez-vous acheter 1 Euro le kilo d'enormes tomates espagnoles remplies d'eau, ou 2 Euros le kilo de petites tomates gouteuses bio venant du potager d'a cote? L'analogie peut sembler facile mais restera d'actualite pour longtemps.
cette réflexion ne t'es nullement destinée personnellement.
ce n'est pas parce qu’on a employé un terme et que celui-ci est repris, que le premier utilisateur du terme est incriminé.
j'ai mis +1 oui, car finalement je pense que
1) l'authenticité est un terme dont la définition reste un peu propre à chacun et difficile donc de partager sur une notion aussi floue
et
2) parce que ce qui prône le maintien des choses (quelles qu'elles soient) dans un état originel (ou censé l'être) sans prendre en compte l’inévitable transformation de toute chose, y compris les conduites humaines, où en la connotant negativement, appartient plutôt à un corpus d'idées qui ne sent pas bon, actuellement, en France.
l'apologie faite par le parti dont il n'est pas dit le nom, (mais c'est de l’extrême droite dont il s'agit, ça peut être aussi un certain islam radical, ça ratisse assez large en ce moment, ces idées là) , du maintien des choses et des êtres dans une sorte de pureté originelle (les français de souche , dont je parle) fait référence à cet ensemble idéologique.
personne ne ramène cette réflexion à ta personne.
d'autant plus que même si je ne partage pas toutes tes réflexions, il ne m'est jamais venue à l'idée que tu prônais ce dont je parle en 2) et qui m'a fait plussoyé.
"intolérable, inadmissible, stupide, grand n'importe quoi ...." j'en passe .... bonjour le champ sémantique ! (le tien à mon égard)
tu me dis
Enfin et pour terminer... faut-il avoir une capacité de raisonnement bien "altérée", pour imaginer une seule seconde qu’une personne qui parlant dans un contexte de discussion bien défini, puisse réellement confondre le sens du mot "altération" avec celui "d'altérité" ! 🤪
je crois que oui, il y a la possibilité de franchir le pas, et dans la vie politique de notre pays, il est franchi depuis longtemps: je n'ai jamais dit que TU l'avais franchi.
quant à tes origines, peu importe en effet, elles n'entrent pas en ligne de compte.
Premierement, les campagnes ethiopiennes sont populeuses (peu savent que leur demographie frole aujourd'hui les neuf chiffres), donc les possibilites d'hebergement, aussi rustique soit-il, foisonnent. Cela annule le besoin de toute une equipe (guide, muletier, mule, barda de camping), ainsi que l'organisation qui decoule de dates souvent bien delimitees. Il faut ici je pense distinguer tourisme de nature et tourisme de culture (que certains assimilent au voyage, simplement).
Culture ou nature ou les deux à la fois, je ne comprends pas trop ce qui reste d'une équipe si tu supprimes guide muletier et mules (âniers en Ethiopie)
Le trek que j'ai fait récemment avec mon épouse dans les montagnes de la région de Lalibela était organisé plutôt de façon spartiate et à mon avis pas recommandé pour ceux qui n'ont pas l'âme un peu aventurière. c'était un peu "voyage en terre inconnue" comme dans l'émission à la Tv mais sans le staff qui va avec et avec le strict minimum pour le logement ! Si tu enlèves guide et muletier que reste t-il? Le logement sommaire chez l'habitant et la nourriture basique : Injera à tous les repas c'est tout. Dans ce cas tout voyageur aventurier peut se débrouiller seul et n'a pas besoin de contacter qui que ce soit ( agence , organisme sur place). C'était ce que je faisais dans mes jeunes années mais plus maintenant.
Bref j'avais cru comprendre que tu voulais monter une petite structure dans le cadre du trek hors sentiers battus. Si il n'y a pas de guide ou accompagnateur pas plus que de porteurs ( âniers , muletiers etc..) que reste-il exactement? où et dans quel secteur serait ton intervention??
Plusieurs solutions pour eviter la dispersion du cout du voyage, dont celle du voyage independant de A a Z que beaucoup pratiquent ici.
Dans le cadre du voyage à pied dans des régions reculées d'Ethiopie je n'en connais pas et s'il en existent ils ne doivent pas être très nombreux!!
si je prends l'exemple de la thaïlande
le sud s'est rapidement deterioré suite au succés mondial de "la plage"
phenomene qui se repete actuellement pour le centre et le nord
suite au film Lost in Thailand (2012):
http://moncineasie.blogspot.com/2015/05/lost-in-thailand-2012-avis.html
qui a fait un record d'entrée en chine
promotion enorme pour la thaïlande,
resultat actuel, une infinité de situations de differences culturelles,
ingerables avec les touristes chinois,
cette réflexion ne t'es nullement destinée personnellement.
ce n'est pas parce qu’on a employé un terme et que celui-ci est repris, que le premier utilisateur du terme est incriminé.
Désolé, mais dans le contexte de cette discussion et celui des quelques échanges que nous y avons eu ensemble, la probabilité d'un bien malencontreux et totalement injustifié amalgame, était réellement très, très élevée ! 🤪
j'ai mis +1 oui, car finalement je pense que...
Mettre + 1 à une certaine définition de l'authenticité, a été ton droit le plus strict.
Seul le rajout par la suite d'un assez ambigu commentaire, a réellement été malencontreux !
l'authenticité est un terme dont la définition reste un peu propre à chacun et difficile donc de partager sur une notion aussi floue
Si je suis entièrement d'accord avec toi, pour dire que l'authenticité étant un terme dont la définition est un peu propre à chacun d'entre nous et demeure donc il est vrai, une notion assez difficile à partager.
Je ne le suis pas du tout quant à ce qui serait d'éviter catégoriquement, d'au moins essayer de le faire !
Sinon... à quoi donc pourrait bien servir peux-tu me le dire, la sous-rubrique de ce forum, appelée
"Pensées, réflexions de voyageurs" sur laquelle nous sommes actuellement ?! 😕
parce que ce qui prône le maintien des choses (quelles qu'elles soient) dans un état originel (ou censé l'être) sans prendre en compte l’inévitable transformation de toute chose, y compris les conduites humaines, où en la connotant negativement, appartient plutôt à un corpus d'idées qui ne sent pas bon, actuellement, en France.
l'apologie faite par le parti dont il n'est pas dit le nom, (mais c'est de l’extrême droite dont il s'agit, ça peut être aussi un certain islam radical, ça ratisse assez large en ce moment, ces idées là) , du maintien des choses et des êtres dans une sorte de pureté originelle (les français de souche , dont je parle) fait référence à cet ensemble idéologique.
Mais qui a bien pu dire dans le cadre de cette discussion, qu'il fallait coûte que coûte maintenir les choses dans un état strictement originel ? 😮 Personne je le crois, et moi encore moins que les autres !
Car il existe une différence énorme et même je pourrais dire astronomique, entre...
- Trouver absolument regrettable que la magnifique culture de certains pays soit entièrement phagocytée par celle d'une autre région du monde, et c'était jusqu'à présent bien souvent de celle de l'Occident qu'il s'agissait (le dernier message de notre ami Tokara nous laisserait envisager quant à ce qui est de la Thaïlande, que c'est celle de la Chine qui prendrait le relai).
- Et désirer profondément (par un total refus d'une certaine forme de bénéfique et assez profitable évolution) que les choses soient entièrement figées dans le temps !
Peux-tu comprendre qu'il puisse exister tout un panel de possibilités entre deux situations extrêmes car diamétralement opposées, et qui seraient :
- D'un côté... une société se sclérosant ou pouvant parfois même sombrer dans un épouvantable archaïsme, car entièrement figée dans le temps, comme le seraient des écrits dans le marbre !
- Et de l'autre... une société ayant complétement perdu ses traditions, ses repères et des valeurs communes qui parfois agissent à la manière d'un puissant lien unissant les citoyens entre eux, car entièrement étouffée comme sous l'effet d'un lierre terriblement envahissant, par de puissants, réguliers et très fréquents phénomènes de mode venus de pays étrangers !
Histoire d'effectuer un lien avec le "monde du tourisme" puisque rappelons-le tout de même, nous nous trouvons bien actuellement sur un site dédié aux voyages, je dirai qu'à mon strict avis personnel :
Si je devais me retrouver un jour dans la situation suivante qui consisterait par exemple, à...
faire plusieurs milliers de kilomètres avant de rejoindre un quelconque pays d'Asie, pour n'y voir que des bâtiments pensés et érigés à la mode Occidentale, n'y manger que de la (très mauvaise) pizza ou de biens tristounets hamburgers accompagnés de Coca-Cola ou autres boissons gazeuses du même style, n'y entendre seulement parler une langue entièrement truffée d'expressions anglo-saxonnes, n'écouter que de la musique (importée directement d'Occident) très bruyamment diffusée à gogo sur de magnifiques plages qui à l'origine devaient être idylliques, avant d'être littéralement envahies de constructions totalement anarchiques ayant poussé comme des champignons et uniquement destinées à vendre de l'alcool à profusion, lors de ces fameuses "full-moon party" (importées également d'Occident) devenues à la mode, et rassemblant plusieurs dizaines de milliers de personnes en des endroits destinés à ne pouvoir en recevoir tout au plus qu'une petite centaine...
Eh bien c'est très, très simple en ce qui me concerne ! 😉
Chacun étant bien entendu entièrement libre de faire ce qu'il veut de ses vacances, moi je préférerais alors et sans la moindre hésitation possible :
- Soit continuer d'aller en d'autres pays beaucoup moins outrageusement phagocytés par d'envahissantes modes Occidentales (et/ou bientôt Chinoises) ! 😎
- Soit rester dans mon pays La France, pour aller y admirer une magnifique architecture Périgourdine, y manger un excellent boeuf Bourguignon (ou non moins excellents oeufs pochés en sauce meurette), y entendre le délicieux accent chantant des Provençaux, et enfin écouter les biens harmonieuses sonorités d'un biniou kozh accompagnant bombarde et tambour, au cours d'une Fest-Noz du côté de Quimper ! 😉
faire plusieurs milliers de kilomètres avant de rejoindre un quelconque pays d'Asie, pour n'y voir que des bâtiments pensés et érigés à la mode Occidentale, n'y manger que de la (très mauvaise) pizza ou de biens tristounets hamburgers accompagnés de Coca-Cola ou autres boissons gazeuses du même style, n'y entendre seulement parler une langue entièrement truffée d'expressions anglo-saxonnes, n'écouter que de la musique (importée directement d'Occident) très bruyamment diffusée à gogo sur de magnifiques plages qui à l'origine devaient être idylliques, avant d'être littéralement envahies de constructions totalement anarchiques ayant poussé comme des champignons et uniquement destinées à vendre de l'alcool à profusion, lors de ces fameuses "full-moon party" (importées également d'Occident) devenues à la mode, et rassemblant plusieurs dizaines de milliers de personnes en des endroits destinés à ne pouvoir en recevoir tout au plus qu'une petite centaine...
C'est cela que tu appelles la culture occidentale qui envahit le monde ?
C'est cela que tu appelles la culture occidentale qui envahit le monde ?
Je pense que tu dois être suffisamment grande et intelligente, pour avoir compris qu'il ne s'agissait que de quelques exemples symboliques pris parmi tant d'autres ! 😉
De plus, je n'ai fait essentiellement allusion qu'à l'Asie dans mon message, car c'est à mon avis dans certains des pays de cette région du monde, que le "mimétisme" au monde Occidental est le plus flagrant !
Il y a effectivement et bien évidemment deux manières toutes simples mais néanmoins tout aussi pesantes d'appuyer la démonstration : sanctuariser ou caricaturer.
Il ne t'aura pas échappé comme tu l'auras très certainement remarqué, que les deux mots sont presque mais pas tout à fait des amalga... des anagrammes.
Mais attention et je tiens à te prévenir personnellement et très solennellement : je n'ai absolument pas insinué le moins du monde que tu te livrais toi à un tel procédé.
Enfin, euh... tu m'as quand même comprise hein ?
Ce qui est vraiment très marrant dans ton message destiné nous l'avons tous bien compris ici, uniquement au membre Attila, est que tu utilises la caricature 😮 pour justement dénoncer ce que toi (et quelques autres, ici) ont pris pour une soi-disant caricature, alors qu'il ne s'agissait en fait... que d'une simple petite anticipation dans le temps. Je ne sais pas trop ce que les autres membres vont en penser, mais moi j'avoue trouver cela assez rigolo ! 😏
M'étant aperçu que tu avais l'air de bien aimer cela, et histoire de te faire réellement plaisir (on a bien le droit de faire un petit plaisir à l'une de ses meilleures amies, non ?!)... j'en ai profité au passage, pour écrire le mot "caricature" en caractère gras après l'avoir très proprement souligné ! 😉 Cela te plaît-il ?! 🙂
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Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
A few years ago, I went with a group of friends to lend a hand at a small rural school near Thiès, Senegal.
It was a relaxed but hardworking atmosphere—hands in the mortar, laughter, exchanges, and everything that a COOPERATION project can bring.
Today, the little project is flying on its own.
Wanting to explore Senegal’s riches, we set off for some tourism in the Siné Saloum. One girl in our group fell ill (a malaria attack), and we decided to take her to see a doctor at a large tourist complex nearby. Despite her condition, we had to "show our credentials" (if I may say so) just to get in. She was treated and has been fine since.
This "stop" at a Club Med-style resort with a Teutonic twist—resembling Le Grau-du-Roi but fancier—was a horror show for us: pools, massive artificial basins dyed blue, pink, or green (!!!!), animators shouting around wet T-shirt contests or coconut tree climbing, and sunburned (or sun-pinked) *toubabs*.
The entire hotel was surrounded by a huge wall, behind which a small souvenir-seller slum had sprung up, worthy of Dakar’s outer neighborhoods.
On leaving, we saw a minibus of guests returning from an "excursion," loaded with masks, fabrics, and djembés—African souvenirs?
Maybe those will be *theirs*?
What impression did the kids clustered at the hotel gates get?
What about the Black servers in "traditional African costumes," serving cocktails and ice cream nonstop?
For me, who experienced Africa very young and in the bush, this remains a haunting image.
On VF, this kind of vacation doesn’t seem to be the norm among users, and that’s exactly why I signed up.
Have you ever experienced this kind of interstellar travel?
Do you understand the Martians?
Are their motivations peaceful?
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