Votre perception du voyage depuis les attentats de Paris
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je pense qu'en ce moment tout touriste français est une cible potentielle, où qu'il soit dans le monde. On parlait du Maroc... à l'heure actuelle, question attentats, ça craint moins qu'en France !

Je voyagerai tant que cela sera possible mais j'avoue que mes élans ont été quelque peu ralentis. On va dire que j'ai moins d'entrain... et de légèreté 😕

Pour ma part je me sens moins en sécurité à Paris qu'en voyageant (je ne parle pas de pays en guerre ou globalement dangereux, bien sûr). Hâte de découvrir les marchés de noël à Prague sans me demander si un fou va débarquer avec une kalash... (ce qui ne m'empêche pas de vivre, mais avec prudence, et quelques pensées moroses).
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Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
CA CatherineGil Globetrotter ·
😎, ma culture défaillante ne me permet pas de psychologiser sur un nombre plus ou moins exact de points de suspension, cependant tu n'as pas tort c'est à peu près à ce niveau là que j'estime tes réponses que je ne lis qu'avec un mouchoir sur le nez.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AT Atila Globetrotter ·
Je ne suis pas sûre que l'indifférence au sort d'autrui soit si généralisée. Je n'ai pas beaucoup d'illusions certes sur mon prochain mais je ne suis pas non plus désespérée.
AT Atila Globetrotter ·
Ce n'est pas la peine d aller jusqu'à Prague pour les marchés de Noël. Il suffit de marcher jusqu'à l hyper le plus proche de chez toi pour y trouver quasi les mêmes produits.
AT Atila Globetrotter ·
Quelle belle déclaration d'amour ! 😊
CA CatherineGil Globetrotter ·
“Ce qu’il faudrait, c’est toujours concéder à son prochain qu’il a une parcelle de vérité et non pas de dire que toute la vérité est à moi, à mon pays, à ma race, à ma religion.” Amadou Hampâté Bâ
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CA CatherineGil Globetrotter ·
😛, J'ai écrit un mouchoir, pas un voile !
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KA Kate Globetrotter ·
Quelle belle déclaration d'amour ! 😊

C'est ce que je me suis dit... 😄 Mais devant un bon dîner bien arrosé, qui sait ? Peut-être que Voyou va inviter Catherine un de ces jours ?
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
AT Atila Globetrotter ·
Tu devrais publier cette citation sur les forums dédiés à la religion.🙂
AT Atila Globetrotter ·
Ben si tu as vent de l'adresse, tu nous réserves aussi une table pour que nous puissions assister à ce choc des titans. 😄
CA CatherineGil Globetrotter ·
? A la religion ? Je t'ai déjà dit que j'étais protestante qui n'est pas une religion mais une éthique.

Ceci dit, je ne confonds pas moi, démocratie et laïcité. L'Irak de Sadam Husein qui était laïque n'était pas pour autant une démocratie pas plus que la Turquie actuelle d'ailleurs.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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MO Moushika Globetrotter ·
hmmmm Là , on est reparti dans un truc entre vous , entre amis-ennemis
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
VO Voyajou Globetrotter ·
c'est à peu près à ce niveau là que j'estime tes réponses que je ne lis qu'avec un mouchoir sur le nez.

Dans cette discussion, en snowbird accomplie, tu commences par espérer qu'il y aura moins de touristes dans le pays où tu te rends alors que cette industrie pèse 10% du PIB (tu n'ignores pas qu'il est de nombreux pays où tu ne serais pas contrainte de supporter tes congénères et qui seraient enchantés de tes contributions?). Tu poursuis ta prestation par un recopiage qui, faute d'être un coup magistral, a tout l'air d'un cours magistral (emprunté). Puis vient une marée (du latin mare, anagramme de amer) d'amalgames et de contre-vérités sur lesquels tu te gardes bien de revenir en ne prenant pas la peine de répondre à tes contradicteurs sur le fond. Et tu termines (?) par une bordée d'injures.
CA CatherineGil Globetrotter ·
Pas du tout, ne pas être d'accord avec quelqu'un n'a rien à voir avec ami-ennemi, même si certains, mal socialisés, s'y trompent. Je vois mal d'ailleurs comment avec des conversations aussi réduites que celles qui s'établissent sur un forum de discussions de telles relations pourraient se créer.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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MO Moushika Globetrotter ·
même si certains, mal socialisés, s'y trompent. .

Que de mépris en peu de mots

Et que de mauvaiseté .....signe de socialisation , cela ?
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
KA Kate Globetrotter ·
Je vois mal d'ailleurs comment avec des conversations aussi réduites que celles qui s'établissent sur un forum de discussions de telles relations pourraient se créer.

Pas d'accord. En tous les cas pas pour moi. Certaines personnes me sont immédiatement sympathiques et je peux avoir envie de les rencontrer. D'ailleurs, cela c'est produit et je n'ai pas été déçue. Je crois qu'il est difficile de tricher... Certains Vfistes discutent ensemble depuis des années ! A l'inverse, des paroles peuvent me déplaire ou me choquer et me donner envie de fuir. Mais que dis-tu des relations épistolaires ? Selon toi ça n'existerait pas ?
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AT Atila Globetrotter ·
Mais que dis-tu des relations épistolaires ? Selon toi ça n'existerait pas ?

Les relations épistolaires sont une chose. La réalité en est une autre.
KA Kate Globetrotter ·
Oui, mais il n'empêche que la source d'une relation amicale ou amoureuse peut être épistolaire.
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AT Atila Globetrotter ·
Je crois bien que nous avons perdu le fil du sujet...

Que je rappelle :

Votre perception du voyage depuis les attentats de Paris
MO Moushika Globetrotter ·
? A la religion ? Je t'ai déjà dit que j'étais protestante qui n'est pas une religion mais une éthique.

C'est pourtant bien une religion , une des trois branches de la religion chrétienne .

Pourquoi vouloir en faire autre chose .

Libre à chacun bien sûr de le vivre comme une éthique ...mais cette éthique a un dieu et un christ au-dessus d'elle .
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
CA CatherineGil Globetrotter ·
Flûte je me suis trompée c'était @ Mousika

Comment vous faire comprendre ? Les personnes avec lesquelles je discute le plus souvent et avec le plus de plaisir sont mes ami(es) et aussi, bien entendu, ma famille. S'il arrive que nous ne soyons pas d'accord, ça ne fait pas pour autant d'eux des ennemis.

Dit autrement, pour que vos amis restent vos amis ils faut qu'ils soient toujours de votre avis ? Et vous trouvez ça comme le signe d'une d'une bonne socialisation ?

Avec toutes mes plates excuses, ça n'est absolument pas mon avis 😛
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CA CatherineGil Globetrotter ·
Mais que dis-tu des relations épistolaires ? Selon toi ça n'existerait pas ?

J'ai tendance à penser que l'on se projette plus dans les relations épistolaires que dans la vrai vie. Un écrit, c'est plutôt comme un miroir grossissant où l'on voit, lorsqu'on lit, ses propres sentiments plutôt que ce qui est réellement exprimé. C'est ce qu'on appelle l'interprétation en littérature où il y a autant d’œuvres que de lecteurs plus l’œuvre écrite par l'auteur.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ce n'est pas la peine d aller jusqu'à Prague pour les marchés de Noël. Il suffit de marcher jusqu'à l hyper le plus proche de chez toi pour y trouver quasi les mêmes produits.

Je ne vais pas dans ces endroits et je n'achète rien pour noël. J'aime bien flâner sur les marchés pour l'ambiance, boire du vin chaud, et éventuellement voir des choses originales. C'est vrai qu'à Paris c'est un peu tous les ans la même chose. On verra bien pour Prague, au pire la ville est belle et le vin chaud sera moins cher.
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CA CatherineGil Globetrotter ·
😎, Bon, je ne vais pas faire ici un cours de théologie protestante mais, ce qui nous re-lie , c'est justement une interprétation qui doit être personnelle, des textes, raison pour laquelle tous les protestants savaient lire depuis le XVI° siècle ce qui donnait lieu à des discussions homériques 😉. La conviction que la croyance n'est pas indispensable pour être un "bon" protestant, la foi étant une grâce, un don qui n'est pas donnée à tous. L'obligation par contre de ne pas dire "je crois " si en réalité on ne croit pas ou on ne sait pas et ceci s'applique aussi à tous les chapitres de la vie. La liberté absolue d'assister ou non aux offices. Une nécessité de se comporter correctement dans la vie non pas dans l'espérance vaine d'un paradis auquel nul n'est tenu de croire mais plutôt par respect de soi, qui conduit par voie de conséquence au respect de l'autre. Les seuls sacrement : le baptême qui doit être volontairement décidé par celui qui l'accepte, et la cène raison pour laquelle le baptême à généralement lieu à l'adolescence lors de la communion. Ces deux sacrements ( encore que le mot peut être contestable ) sont les seuls à avoir été pratiqués par le Christ, c'est pourquoi ce sont les seuls généralement admis. ( Parce que là aussi il y a eu des discussions ... homériques )

Voili-voilou en très gros 🙂

En espérant avoir satisfait ta curiosité 😉
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AT Atila Globetrotter ·
Une nécessité de se comporter correctement dans la vie non pas dans l'espérance vaine d'un paradis auquel nul n'est tenu de croire mais plutôt par respect de soi, qui conduit par voie de conséquence au respect de l'autre.

Ah bon ? 😮
CA CatherineGil Globetrotter ·
Ah bon ? 😮

😇 ce qui ne saurait empêcher de répondre sur le même ton aux attaques aussi stupides qu'injustifiées. 🙂 " œil pour œil, dent pour dent " 😎 c'est écrit !
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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MO Moushika Globetrotter ·
Ah bon ? 😮

" œil pour œil, dent pour dent " 😎 c'est écrit !

C'est bien ce qui est stupide . Aucune amélioration à envisager de cette manière ...
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
CA CatherineGil Globetrotter ·
C'est bien ce qui est stupide . Aucune amélioration à envisager de cette manière ...

Tout peut se discuter. Pour ma part je trouve que tendre l'autre joue est bien plus méprisant .

Bon sur ce je vais lire 🙂
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MO Moushika Globetrotter ·
C'est bien ce qui est stupide . Aucune amélioration à envisager de cette manière ...

Tout peut se discuter. Pour ma part je trouve que tendre l'autre joue est bien plus méprisant 🙂

Je trouve ça aussi stupide que "oeil pour oeil , dent pour dent " . Avec ces deux solutions-là, on ne quitte jamais la violence , physique, verbale , méprisante ...

Réfléchir, chercher à comprendre ce qui se passe pour trouver une solution appropriée à la situation me paraît nettement préférable . 🙂
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JA Jakatite Veteran ·
[

On verra bien pour Prague, au pire la ville est belle et le vin chaud sera moins cher.

OUF je suis soulagée...
JA Jakatite Veteran ·
Je vois mal d'ailleurs comment avec des conversations aussi réduites que celles qui s'établissent sur un forum de discussions de telles relations pourraient se créer.

Les conversations, on peut les réduire, ou les alimenter, c'est selon...

Eh bien, je dois être une extra-terrestre pour me satisfaire des rares échanges épistolaires riches, drôles, complices, tolérants, caustiques, doux, agaçants, merveilleux, sarcastiques, magiques, ironiques, tendres...rencontrés ICI (sourire)

Mais on s'éloigne du sujet...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Certes mais pour comprendre ( prendre avec ) encore faut-il discuter et laisser à l'autre la possibilité de s'exprimer, le lire sans parti pris. Lorsque j'écris à Voyajou "et ta mer..." en rigolant et qu'il lit et ta m.... , je lui mets le nez dans son interprétation tout en sachant bien bien que sa lecture n'est autre que le reflet de sa propre agressivité .

Là ou j'ai eu totalement tort, c'est de déroger à ma décision de ne pas le lire ce qui implique de ne pas lui répondre.( ce qui de mon point de vue est une attitude des plus méprisante. On répond à son égal, on laisse les roquets aboyer...)

Par contre, je ne suis pas responsable du fait que tu ais choisi d'intervenir et du fait que tu te sois sentie visée.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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MO Moushika Globetrotter ·
Visée par quoi ? Si quelqu'un m'a visée , et bien j'ai eu l'innocence heureuse car je n'ai pas remarqué ... Par contre , J'ai fait remarqué que la discussion était repartie entre quelques amis-ennemis , et ont suivi une dizaine de messages ....
"La vie est un voyage qui se vit au présent ou jamais ...."
CA CatherineGil Globetrotter ·
Tu as raison Jakatite mais dans ce genre de "discussions" la plus part du temps les gens interviennent sans avoir lu la conversation en entier, en ayant survolé le message auquel ils répondent, et en l'interprétant en fonction de leur parti pris, ce qui équivaut à un dialogue de sourds. Pire, chacun parle le plus souvent, en se regardant le nombril, au lieu d'être attentif à ce que dit l'autre ( la même attitude que dans la vrai vie mais multiplié par dix! ) Dans ces conditions, je vois mal comment établir un rapport d'amitié.

🙂, heureusement de temps à autre, on rencontre des exceptions.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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AT Atila Globetrotter ·
Catherine, je te plains. 😐
AT Atila Globetrotter ·
Je ne pense pas que les "amis", "ennemis" passent leur temps à se chercher sur ce forum. Certains sujets, particulièrement la religion, regroupent un peu toujours les mêmes. Après certains sont plus violents que d'autres et ont particulièrement la rancune tenace. Ce qui conforte encore les opinions...
KO Kola Globetrotter ·
Là ou j'ai eu totalement tort, c'est de déroger à ma décision de ne pas le lire ce qui implique de ne pas lui répondre. (ce qui de mon point de vue est une attitude des plus méprisante. On répond à son égal, on laisse les roquets aboyer...)

Il est aussi possible de lire ET de ne pas répondre. On ne vantera jamais assez les vertus du silence sur un forum d'expression écrite.

Ta dernière remarque est plutôt étrange car elle sous-entend ce que tu déniais un peu plus haut à savoir la notion d'ami/ennemi et une personnalisation excessive des échanges. Qui considères-tu comme ton égal ?
MO Moushika Globetrotter ·
Je ne pense pas que les "amis", "ennemis" passent leur temps à se chercher sur ce forum..

Moi non plus . Je parlais de ceux qui s'apprécient ou ne s'apprécient pas , autant que cela peut se faire sur un forum, à force de lire les réparties des uns des autres , et se retrouvent dans une nouvelle discussion ( sans s'être cherchés bien sûr).

Selon les pays et les sujets il y a des noms qui reviennent souvent . Et les relations deviennent bonnes ou mauvaises (ou neutres ) entre ces pseudos , derrière lesquels il y a des personnes .
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CA CatherineGil Globetrotter ·
Catherine, je te plains. 😐

Je ne vois pas très bien pourquoi mais bon 🙂

Une chose est certaine, je n'ai plus envie de ferrailler.

Le Maroc est une monarchie constitutionnelle qui a su se tenir à l'écart de l'intégrisme musulman . Point.

😇 Il n'y a pas de quoi me plaindre, je n'y suis pour rien
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AT Atila Globetrotter ·
Les inimitiés sont l'exception qui confirme la règle.
MO Moushika Globetrotter ·
Heureusement 😎
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AT Atila Globetrotter ·
Pourquoi je te plains ? Peut être parce que j'ai un coeur à défaut d'une éthique. Va savoir.
AT Atila Globetrotter ·
Oui .😉 Sinon je n'aurais pas écrit plus de 13000 messages sur ce forum comme me l'a gentillement rappelé euhhh Luc ?
AT Atila Globetrotter ·
M'en va suivre ton conseil .🙂
CA CatherineGil Globetrotter ·
Pourquoi je te plains ? Peut être parce que j'ai un coeur à défaut d'une éthique. Va savoir.

Sais-tu que ton intégrisme laïcard est aussi dangereux que n'importe quel intégrisme ? Si tu tenais à la laïcité autant que moi pour ce qu'elle représente de tolérance tu ne t'inquièterais pas de savoir à quoi je crois ou ne crois pas alors que moi même je sais une seule chose : je n'en sais rien. Pour être tolérant, il faut avoir un cœur vois-tu, mais un cœur qui ne soit pas rempli d'épines.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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VO Voyajou Globetrotter ·
Ta dernière remarque est plutôt étrange car elle sous-entend ce que tu déniais un peu plus haut à savoir la notion d'ami/ennemi et une personnalisation excessive des échanges. Qui considères-tu comme ton égal ?

Comment (me?) te faire comprendre (1)? Je vais pas faire un cours... Ce n'est pas du tout étrange : Voyajou n'appartient pas au Règne des Cieux mais seulement au règne animal (la preuve : il est tombé dans le piège tendu par une intelligence supérieure 😮). Il ne saurait donc être l'égal de ton interlocutrice. (1) excuse ces acrobaties verbales. @Jakandide 😊

me satisfaire des rares échanges épistolaires riches, drôles, complices, tolérants, caustiques, doux, agaçants, merveilleux, sarcastiques, magiques, ironiques, tendres...rencontrés ICI (sourire)

Dis-donc, tu m'as l'air drôlement bien socialisée, toi ! Tu voudrais bien me présenter à tes amis (est-ce qu'ils sont pet friendly) ? 😏

@Stef2Mars Nous avons la réponse à une question annexe à celle que tu posais : les attentats n'ont pas changé notre perception du forum de voyage.
KO Kola Globetrotter ·
Voyajou n'appartient pas au Règne des Cieux mais seulement au règne animal (la preuve : il est tombé dans le piège tendu par une intelligence supérieure 😮). Il ne saurait donc être l'égal de ton interlocutrice.

Lequel est-il plus égal que l'autre ?
VO Voyajou Globetrotter ·
Bon, je ne vais pas faire, hic et nunc, un cours de mathématiques élémentaires. Comment te dire. Le terme "égal", n'est pas que le terme d'une opération, c'est une notion philosophico-politique (et tique. En toc?). Connais-tu Cédric Villani, Médaille Fields 2010 (un matheux, donc, mais pas que, loin s'en faut)? Je le cite: « Dans la vie, il faut être vulnérable et ouvert. Il faut s'avancer, il faut s'exposer. »
MO Moushika Globetrotter ·
😎, Bon, je ne vais pas faire ici un cours de théologie protestante mais, ce qui nous re-lie , c'est justement une interprétation qui doit être personnelle, des textes, raison pour laquelle tous les protestants savaient lire depuis le XVI° siècle ce qui donnait lieu à des discussions homériques 😉. La conviction que la croyance n'est pas indispensable pour être un "bon" protestant, la foi étant une grâce, un don qui n'est pas donnée à tous. L'obligation par contre de ne pas dire "je crois " si en réalité on ne croit pas ou on ne sait pas et ceci s'applique aussi à tous les chapitres de la vie. La liberté absolue d'assister ou non aux offices. Une nécessité de se comporter correctement dans la vie non pas dans l'espérance vaine d'un paradis auquel nul n'est tenu de croire mais plutôt par respect de soi, qui conduit par voie de conséquence au respect de l'autre. Les seuls sacrement : le baptême qui doit être volontairement décidé par celui qui l'accepte, et la cène raison pour laquelle le baptême à généralement lieu à l'adolescence lors de la communion. Ces deux sacrements ( encore que le mot peut être contestable ) sont les seuls à avoir été pratiqués par le Christ, c'est pourquoi ce sont les seuls généralement admis. ( Parce que là aussi il y a eu des discussions ... homériques )

Voili-voilou en très gros 🙂

En espérant avoir satisfait ta curiosité 😉

Je sais qu'une vingtaine d'autres messages ont été écrit entre temps . Mais je n'ai exprimé aucune curiosité pour la religion protestante . Cette religion ne m'intéresse pas du tout . Par contre , j'ai affirmé qu'il s'agit d'une branche de la religion chrétienne . Aucune question de ma part à ce sujet et aucune curiosité .

Vous affirmez souvent des choses complètement à côté à propos de vos interlocuteurs .
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CA CatherineGil Globetrotter ·
Vous affirmez souvent des choses complètement à côté à propos de vos interlocuteurs .

J'ai précisé ce qu'est le protestantisme puisque tu semblais ne pas très bien savoir de quoi tu parlais. C'est tout. De plus je te ferais remarquer que si catholique et chrétien sont souvent confondus et que bien souvent les deux mots sont interchangeables dans le vocabulaire usuel, il est extrêmement rare qu'on y associe les différents mouvements du protestantisme. C'était donc une précision devant ton affirmation aussi squelettique que péremptoire afin de développer ce que tu me contestais.

Ce n'est pas parce que tu affirmes sans savoir que tu as raison et que je me trompe en sachant moi, de quoi je parle.
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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