"Authenticité" et tourisme de masse

Cool Anna , je dirais même mieux , on y retourne meme tres vite a l'âge de pierre , car comment nommer autrement ce XXI siècle . Des guerres abominables et dignes de l'âge de pierre partout sous prétexte de religion . Une démolition programmée de l'art , de la culture . Des acculturés donneurs de leçon à tous les coins de forum. Qu'est ce qu'il, y a de moderne à détruire une cote pour la bétonner ? Qu'est ce qu'il y a de moderne dans ce tout pour moi, , rien pour les autres quî se développe de plus en plus beau. Qu'est ce qu'il y a de moderne à voir les fascismes s'installer à tous les coins de la planète ? Évolution scientifique ? Lorsqu'a côté de la base de Kourou les gens n'ont même pas l'électricité , ce n'est pas l'âge de pierres? L'âge de pierre on y rentre , certains d'entre nous on connu autre chose et nous avons eu de belles années .

Cool Anna , je dirais même mieux , on y retourne meme tres vite a l'âge de pierre , car comment nommer autrement ce XXI siècle . Des guerres abominables et dignes de l'âge de pierre partout sous prétexte de religion . Une démolition programmée de l'art , de la culture . Des acculturés donneurs de leçon à tous les coins de forum. Qu'est ce qu'il, y a de moderne à détruire une cote pour la bétonner ? Qu'est ce qu'il y a de moderne dans ce tout pour moi, , rien pour les autres quî se développe de plus en plus beau. Qu'est ce qu'il y a de moderne à voir les fascismes s'installer à tous les coins de la planète ? Évolution scientifique ? Lorsqu'a côté de la base de Kourou les gens n'ont même pas l'électricité , ce n'est pas l'âge de pierres? L'âge de pierre on y rentre , certains d'entre nous on connu autre chose et nous avons eu de belles années .

Merci, pour vos réponses et écrits sensés et matures. Il me semble que nous sommes sur la même longueur d'ondes par l'âge (peut-être ?).

Il y a une histoire d'âge sans doute , mais pas que . Une façon de voyager . Je voyage en couple et seule assez souvent . Autrefois nous faisions du camping sauvage un peu partout en Europe dans des paysages de rêves, nous faisions bien attention à ne rien salir , j'ai souvent dormi sous les étoiles dans les plus beaux 3 étoiles de la nature. Comme Brassens je pense qu'il, y a des jeunes c...et des vieux c.....

Sujet intéressant.

Pour ma part je distingue "en avoir marre du tourisme de masse" et "sortir des sentiers battus".

Il y a des endroits où il y a trop de touristes, et où tout est fait pour eux, dans le sens que les locaux ne fréquent plus trop ces endroits, où les prix sont pour touristes, etc. Ce genre d'endroits me gonflent, après vais-je m'empêcher de visiter un lieu mythique et très beau juste parce qu'il y a trop de touristes ? Non, ce serait dommage, après je vais alterner avec une destination moins fréquentée, ou si je peux, aller dans un autre quartier pour "respirer".

Là par ex je reviens de Naples, en 6 jours, pas forcément le temps de sortir trop des sentiers battus, on a fait le centre de Naples, le bord de mer, Pompéi, Herculanum... oui il y a des touristes et ça reste classique, après je vais pas m'empêcher d'aller à Pompéi... Par contre j'essaie d'adapter : j'évite d'aller dans ce genre de lieux aux horaires les plus fréquentés (on a fait la fermeture des sites archéologique, il y avait beaucoup moins de monde), j'évite la plus forte saison (mais pour certains endroits c'est compliqué à cause du climat, Naples en fait partie, il fait vite trop chaud pour moi sur les sites antiques, et avant il fait nuit trop tôt [:P] bref avril étant un juste milieu). J'essaie d'aller me perdre dans les petites rues, de pas loger en plein quartier touristique par ex... j'aime bien prendre les transports en commun locaux aussi. Après je ne prétends pas être la grande routarde qui va révolutionner le voyage !

Il y a aussi des endroits qui sont restés plus authentiques que d'autres, après c'est un ressenti personnel. Par ex je trouve le centre de Naples bien plus vivant que celui de Rome, il y a des touristes mais c'est pas la caricature quoi... Et justement à Rome j'y suis allée plusieurs fois, j'ai vu des coins avec peu de touristes (je n'ose pas dire "hors des sentiers battus" en parlant de Rome) et j'ai logé dans un quartier où aucun touriste ne va, pour le coup ça permet de voir d'autres facettes de la ville.

J'ai eu une meilleure expérience à Brno et Olomouc qu'à Prague car ces villes ne sont pas encore trop visitées contrairement à la capitale tchèque, pourtant elles sont très belles, c'était donc plys sympa, mais ça m'empêchera pas de retourner voir Prague...

J'ai moyennement apprécié mon séjour en Croatie car vraiment trop de touristes, surtout les croisiéristes qui débarquent en masse dans des villes assez petites, prix pour touristes (plus cher que l'Italie pour un salaire moyen bien moindre...), pour le coup avec un peu de temps à Split on est allé flâner hors du centre oui. Cela n'enlève pas l'intérêt du pays mais c'est vrai que les endroits très "envahis" me soulent vite...

J'ai la "chance" d'habiter en région parisienne et je ne fréquente certains lieux (comme le Louvre) que hors saisons hors périodes d'affluence.

Ce n'est pas toujours possible en voyage.

J'aime voir de tout, les "incontournables" même s'il y a trop de touristes, les petits quartiers où vivent les gens et où vont pas trop les touristes... dans l'absolu tout est "authentique", on visite une ville comme elle est, après on accroche plus ou moins et on supporte plus ou moins les touristes...

Il y a aussi le facteur "temps", chose dont tout le monde ne dispose pas pour "sortir des sentiers battus". Quand il y a déjà beaucoup d'incontournables à faire dans une ville, on n'a pas forcément le temps d'aller flâner ailleurs (je pense à ma première fois à Rome par ex).

Pour venir d'une région très touristique (Provence) et avoir vécu plusieurs années à Nice, je connais bien le problème de l'invasion touristique à certaines périodes et certains endroits.

Si une ville m'a plu j'aime bien y retourner et découvrir autre chose que les lieux majeurs... quand je peux je cumule les deux, ne serait-ce qu'un logeant hors zone touristique ou en cherchant des restos "où vont les locaux" (des fois ils vont aussi dans les restos de la zone touristiques, c'est tout blanc tout noir).

Il y a aussi des destinations pas vraiment touristiques où on respire... des fois on comprend pourquoi c'est pas très visité (je pense à Belgrade par ex, intéressante enfin c'est clairement pas la plus belle ville du monde) et d'autres lieux qui sont très sous-évalués ; là je pense à l'Ukraine, où j'ai passé 3 supers semaines en plein été, loin de l'affluence touristique, à vraiment me dépayser tout en voyant des choses intéressantes et en prenant limite plein la tronche car j'aurais jamais imaginé que Kiev me plairait autant !

Voilà, je sais pas si j'ai bien répondu, si j'ai pas digressé, j'ai essayé de dire les choses comme je les ressentais [;)]

Hors des entiers battus, quel jolie phrase mais... Un jours ces sentiers se vengeront d'avoir été battus...

Pour ma part touriste lambda, impossible de rester au Vietnam 2 mois sans visiter Saïgon, Hué, Hanoï et la cité de la litérature, et encore la baie d'Along même si c'est rempli à ras bord de gens comme moi et comment faire autrement???? Sans parler du Costa Rica qui reste un souvenir d'un mois inoubliable alors qu'à chaque fois que voulais parler en espagnol on me prenait pour un américain (qui ne sont appréciés que pour dollars) vous francesse, Ahhhh paris, paris saint germain platini rocheteau zidane et c'était parti pour des discussions qui commençaientt et finissaient immanquablement sur le foot, ils en savaient plus que moi.

C'es pauvres sentiers si battus et rebattus me rappellent un forum de 4x4 dans lequel un type en colère était énervé par les gros vers blancs (sous entendu campings cars de retraités en dehors des vacances scolaires) qui lui bouchaient la vue lors de ses bivouacs. Mort de rire quand j'ai vu ses photos et que sont véhicule était.... blanc

Chacun voyage comme il veut, comme il peut, à pied, à cheval, en voiture, seul ou en groupe et alors!! chacun sa vie. Nous partons bientôt avec un poids lourd faire un tour du monde, la première critique à été, ah! vous allez polluer la planète d'autres ont dit formidable! et d'autres prédit que nous allions mourir en route parce que le monde n'est pas sur merci mes amis

Certains rêvent d'une vie mais le quotidien nous rattrape tous enfants, boulot, traites, et après petits enfants etc etc, Nous avons décidés de vivre notre rêve et notre camion polluera surement moins que les centrales de charbons d'Haïphong

Et j'oubliais, nous vivons depuis 10 ans dans la médina de Marrakech où nous tenons un riad pour des client toujours en quête d’authenticité. Là, je peux dire que je commence à connaître ... et encore[;)]

J'ai souvent posé une question simple qui reste sans réponse : ce serait quoi la France authentique et le "Français" authentique ? Pourriez vous en faire une description précise ? J'ai un peu peur de la réponse à vrai dire.

Comme VF n'apprécie pas le dessinateur Reiser , je ne pourrais pas inclure la caricature à laquelle je pense . Tu auras donc échappé au pire [;)]

Un francais authentique , pour moi , c'est un mixage de tout le brassage des civilisations qui forme notre pays . Un peu de toutes les couleurs, un peu de toutes les cuisines , un peu de toutes les musiques , etc..etc ...

Comme VF n'apprécie pas le dessinateur Reiser , je ne pourrais pas inclure la caricature à laquelle je pense . Tu auras donc échappé au pire [;)]

Un francais authentique , pour moi , c'est un mixage de tout le brassage des civilisations qui forme notre pays . Un peu de toutes les couleurs, un peu de toutes les cuisines , un peu de toutes les musiques , etc..etc ...

Et donc vous pensez que c'est ce que le voyageur, (pas le touriste attention pas de gros mots entre nous [:P]), venu du Japon, d'Amérique du sud ou de n'importe où s'attend à trouver lorsqu'il est à la recherche de "l'authenticité hors des sentiers battus" quand il vient en France ?

Le probleme n'est pas là , la question portait sur qu'est ce qu'un francais et j'y ai repondu . S'il s'attend à trouver un mec avec une baguette sous le bras , un litre de rouge dans le cabas et un béret sur la tete il peut tout simplement être déçu ...[;)]

Un francais authentique , pour moi , c'est un mixage de tout le brassage des civilisations qui forme notre pays . Un peu de toutes les couleurs, un peu de toutes les cuisines , un peu de toutes les musiques , etc..etc ...

Si l’on suit cette définition de l’authenticité, il faudrait en conclure que les pays qui sont restés bien à l’écart des échanges et brassages en tous genres, ceux donc qui ont préservé jalousement leur identité et leurs traditions, sont les pays les moins authentiques du monde ! Plutôt paradoxal, non ? [:)]

Ben non, ce n'est pas cela que Hannah nous dit . ....elle suggère que le Français actuel ne se reconnaît plus à une ethnie particulière . Il est de différentes ethnies et a adopté un mélange de diverses cultures .....si j'ai bien compris . Qu'elle me corrige si je me trompe .

Ben non, ce n'est pas cela que Hannah nous dit . ....elle suggère que le Français actuel ne se reconnaît plus à une ethnie particulière . Il est de différentes ethnies et a adopté un mélange de diverses cultures .....si j'ai bien compris . Qu'elle me corrige si je me trompe .

Et dans les autres pays où on recherche "l'authentique", il n'y a pas eu de mélanges de divers cultures ni de brassages ? La Thailande, pour ne citer que ce que je connais un peu, n'abrite qu'une seule ethnie et n'est pas un mélange de diverses cultures ?

La France , c'est la France , elle a connu un grand brassage de culture .

La Thaïlande , c'est la Thaïlande , elle n'a pas connu ce grand brassage de cultures . Elle comporte quand même de nombreuses minorités, mais elles ne semblent pas se mélanger .

La France est comme elle est , la Thaïlande aussi . C'est cela " l'authenticité" , c'est "comment c'est réellement , sans simagrées , sans faux semblants "

La France , c'est la France , elle a connu un grand brassage de culture .

La Thaïlande , c'est la Thaïlande , elle n'a pas connu ce grand brassage de cultures . Elle comporte quand même de nombreuses minorités, mais elles ne semblent pas se mélanger .

La France est comme elle est , la Thaïlande aussi . C'est cela " l'authenticité" , c'est "comment c'est réellement , sans simagrées , sans faux semblants "

C'est s'avancer que de prétendre que la Thaïlande n'a pas connu de grands brassages de cultures. Entre les sino-thaîs, les khmers, les musulmans du sud pour ne citer qu'eux, les échanges et "mélanges" comme vous dites ont été nombreux. Sans parler des millions de birmans qui travaillent dans le pays. C'est aussi pour cela que l'idée même d'authenticité, comment dire, me fait doucement sourire...

l'idée même d'authenticité, comment dire, me fait doucement sourire...

Si vous relisez ce que j'ai dit plus haut ( message 33) vous devriez comprendre que moi aussi je trouve que cela ne veut pas dire grand chose .

Ensuite, j'ai expliqué certaines paroles d'Hannah en lui demandant de me corriger si je l'avais mal comprise .

Pourquoi comparer la Thaïlande à la sempiternelle France ?

La France , c'est la France , elle a connu un grand brassage de culture .

La Thaïlande , c'est la Thaïlande , elle n'a pas connu ce grand brassage de cultures . Elle comporte quand même de nombreuses minorités, mais elles ne semblent pas se mélanger .

La France est comme elle est , la Thaïlande aussi . C'est cela " l'authenticité" , c'est "comment c'est réellement , sans simagrées , sans faux semblants "

C'est s'avancer que de prétendre que la Thaïlande n'a pas connu de grands brassages de cultures. Entre les sino-thaîs, les khmers, les musulmans du sud pour ne citer qu'eux, les échanges et "mélanges" comme vous dites ont été nombreux. Sans parler des millions de birmans qui travaillent dans le pays. C'est aussi pour cela que l'idée même d'authenticité, comment dire, me fait doucement sourire...

Thaïs et chinois se " mélangent depuis longtemps , c'est vrai, mais ....musulmans et bouddhistes , bof ....Akhas et Karens ? ....Hmongs et Parauks ? ....la trentaine de minorités ethniques ? Toutes ces minorités sont présentes et forment la thaïlande . Mais l'image la plus courante , c'est le Thaï ( même s'il est souvent sino-thaï ), bouddhiste . Et n'oublions pas les nombreux métissages thaï-falang , et quelques fois thaï-african , thaï-japanese ....

ouf!!!!! je ne ne savais pas que la culture s'étalait comme de la confiture

Elle est trop vieille, celle-là....à moins que ce ne soit pour faire authentique ....

l'idée même d'authenticité, comment dire, me fait doucement sourire...

Si vous relisez ce que j'ai dit plus haut ( message 33) vous devriez comprendre que moi aussi je trouve que cela ne veut pas dire grand chose .

Ensuite, j'ai expliqué certaines paroles d'Hannah en lui demandant de me corriger si je l'avais mal comprise .

Pourquoi comparer la Thaïlande à la sempiternelle France ?

Je ne compare rien. Je me demandais simplement où je dirigerais les pas un voyageur thaïlandais qui voudrait absolument visiter la France "authentique hors des sentiers battus". Ou la Belgique authentique d'ailleurs....

Qu'il vienne , se promène , regarde , il verra un peu de tout et se fera une idée de l'ensemble .[:)]

J'aime bien cette phrase.

Qu'il vienne , se promène , regarde , il verra un peu de tout et se fera une idée de l'ensemble .[:)]

Oui, comme partout en fait.

Voilà, tout simplement .

La Corée du Nord, le sommet de l'authenticité...

La Corée du Nord, le sommet de l'authenticité...

Authentique, sans nul doute ! [:)] Comme étaient authentiques la Chine sous Mao, la Roumanie sous Ceausescu, l'Iran sous Khomeiny ou l'Albanie sous Hodja ! Je ne suis pas sûr que ce soit le genre d'authenticité que les touristes recherchent...

Ceci dit, même sans dictature, il y a des pays ou des régions qui sont restés fermés aux étrangers très longtemps, comme le Tibet avant qu'il ne devienne chinois. Et puis, il y a, encore de nos jours, des endroits qui sont tellement loin de tout qu'ils ne voient que vraiment très peu de touristes. Je ne pense pas par exemple que l'ile Pitcairn, Sainte-Hélène ou Tristan da Cunha aient jamais vu des hordes de touristes...

Erreur, le tibet a toujours été chinois. Mais c'etait une region ou la population paysanne appartenait aux moines. Seigneur et serfs. Mao a mis fin a cette situation (acceptée ou pas) . Aujourd'hui, les monastères sont autonomes , économiquement parlant. Les paysans on récupéré des terres souvent incultes en ces regions d'altitude. Voili, voilou....

Ouh là là On ne peut pas laisser passer une énormité pareille !

Que des Chinois qui n'ont pas accès à d'autres sources d'information que la presse chinoise , disent cela , c'est une chose . Mais pas ici en occident .

Et il y a aussi les livres d'histoire . On y voit que les deux pays se sont souvent fait la guerre , ont eu leurs accords de paix, leurs accords économiques, des relations diplomatiques , etc , comme c'est en général le cas entre pays voisins .

Voici ici , un (long )article sur l'histoire du Tibet : http://www.senat.fr/ga/ga104/ga104.html

Il y a la réalité vraie, sur place et l'autre, celle qu'on nous raconte. Pourquoi croire l'une plutot que l'autre ? Bien des regions de chine se sont fait la guerre avec le pouvoir central, mais n'oublions pas que la Chine a des frontières depuis le Qin.

Les livres d histoire sont souvent mensongers : y a des exemple en pagaille comme la WW1 Ou WW2.

Le sujet principal du message est devie comme souvent sur le Forum : dommage ! SVP LES MODERATEURS FAITE QUELQUE CHOSE .

Sur place, le voyageur au Tibet ou ailleurs voit le présent et entend ce qu'on veut bien lui dire .

Je me demande en effet pourquoi certaines personnes choisissent , car il s'agit bien de choisir, ce que la propagande chinoise raconte . Puis répètent , comme étant LA vérité . C'est un choix . Et nos choix disent qui nous sommes .

Pour affirmer que le Tibet ait toujours été chinois , il faut se boucher les yeux et les oreilles si on vit en Occident , face à tous les témoignages de personnes qui ont fui le pays pour en rejoindre un autre où ils peuvent parler librement .

Je ne vais pas discuter avec vous , je sais que les personnes qui ont fait votre choix , diraient encore que tout est faut même si on leur déroulait toutes les preuves devant eux . ..pas besoin de modérateur puisque je n'ai aucunement l'intention de me fatiguer ....

Encore un hors sujet : il ya d autre forums pour la geopolitique !

Le géopolitique fait partie de l'histoire des gens et des pays qu'on visite . Il n'y a pas que de belles montagnes et de beaux monuments .[:)]

Je réponds à mon compatriote mais c'est pour faire suivre mon idée. Si je devais guider un étranger qui me demande une visite de la Belgique authentique....je lui ferai découvrir les monuments historiques et folkloriques . Notre folklore et nos traditions sont très riches. Partout où je l'emmènerai, il y aura du monde soit des locaux ou des touristes...désolée....il verra aussi tous les étrangers qui sont chez nous jusqu'au fond de nos Ardennes. Pour l'authenticité...hors des sentiers battus, ben ce sera une balade à la montagne St Pierre...pas trop de monde et une bonne salade liégeoise faite maison 🏠

en fait si on transpose en france ( qui rappelons le est le 1er pays touristique d'europe ) ce que les touristes appellent authentique , l'authentique c'est la courneuve , roubaix , les quartiers nord de marseille et tous les endroits o vivent les pauvres ; a contrario , les français classes moyennes , aisés ou riches sont de faux français

C

Un francais authentique , pour moi , c'est un mixage de tout le brassage des civilisations qui forme notre pays . Un peu de toutes les couleurs, un peu de toutes les cuisines , un peu de toutes les musiques , etc..etc ...

Dans tous les guides de voyage destinés aux touristes visitant la France, c'est justement à cela que correspondent toutes les mises en garde : Attention à éviter ces quartiers!! ....Attention dans le métro à certaines populations!! ...Attention aux arnaques sous la Tour Eiffel... Rappels du terrorisme etc... etc... Chanter les louanges du brassage c'est une idéologie! .. sur le terrain c'est une toute autre réalité.

Pour moi l'authentique c'est autant le quartier bourgeois que le quartier populaire (pour résumer), c'est là où vivent les gens quoi... les quartiers où il n'y a PLUS QUE des touristes, ce n'est plus authentique.

Oui, à Paris le 20e ou le 19e sont plus authentiques que Saint-Michel, la place du Tertre ou les Champs-Élysées. Les touristes ont cependant rarement le temps de tout voir (toujours le problème du temps) et préfèrent souvent le "monumental". J'essaie d'allier les deux, mais il y a tellement à voir dans certains endroits...

Bonjour à tous!

Mardi soir (18 avril) un reportage sur le tourisme de masse sur Arte

http://www.arte.tv/guide/fr/066309-000-A/venise-barcelone-dubrovnik-les-ravages-du-tourisme-de-masse

Je ne sais pas trop ce que l'on appelle "le tourisme de masse " Est-ce la frequentation excessive d'un lieu par les touristes ou est-ce tout simplement le voyage en groupe. Les français, les indiens ou les chinois se deplace rarement autrement. Je voyage seule, sans guide, sans agence et je rencontre bien peu de français. Il est vrai aussi que j'evite les lieux trop touristiques. Malgré mon penchant tres naturel pour le voyage je ne voudrais pas critiquer ceux qui ne sortent de chez eux qu'en groupe, même si cela ne me convient pas. Je suis horrifiée par ces croisières énormes qui emmenent a Venise des touristes qui n'en auront rien vu et dont l'immense navire ne peut s'imaginer que dans un cauchemar, . Voyager en groupe, peut être, mais c'est aussi un autre debat.

Bonjour à tous, je découvre ce sujet et objectivement les avis d'un usafan d'un kujila ou d'un captainbang, sont plus authentiques!!!

le terme d'authentique, si on se rapporte à sa définition, n'a aucun sens appliqué au voyage...c'est comme si un touriste américain viendrait à Paris et dirait qu'il a vécu un moment authentique car il a parlé à un parisien..ou qu'il a emprunté un vélib ou qu'il a peché avec un pecheur aux abords de la Seine.. Comme cela a été dit, celui qui dit vivre quelque chose d'authentique car il parle à un paysan du Laos par exemple, trouverait il son escapade plus authentique au fin fond de la creuse parce qu'il parle à un paysant de la creuse??

alors, si je peux me permettre, la question, que je poserai , c'est plutot: pourquoi quand on part à l'étranger on cherche forcément à parler à un local, alors que dans son propre pays, on fait "métro boulot dodo" comme tout le monde et qu'on s'arrêtes pas toutes les deux minutes pour parler à un local??Pourquoi à l'étranger on veut forcément voir les traditions du pays, alors que chez nous, les traditions on les baffoues en permanence sans même le savoir?? et pour terminer, pourquoi parler à un local nous donne l'impression de vivre quelque chose de plus "vrai " que si on est seul à méditer devant un paysage de rêve??

authentique veut dire "vrai" mais... pour le voyageur qui se pose trop de question ca signifie plutot "sans touriste". ..ou "avec un local"

en espérant ne froisser personne et ne pas être hors sujet... bons voyages authentiques à vous!

alors, si je peux me permettre, la question, que je poserai, c'est plutot: pourquoi quand on part à l'étranger on cherche forcément à parler à un local, alors que dans son propre pays, on fait "métro boulot dodo" comme tout le monde et qu'on s'arrêtes pas toutes les deux minutes pour parler à un local??Pourquoi à l'étranger on veut forcément voir les traditions du pays, alors que chez nous, les traditions on les baffoues en permanence sans même le savoir?? et pour terminer, pourquoi parler à un local nous donne l'impression de vivre quelque chose de plus "vrai " que si on est seul à méditer devant un paysage de rêve??

j'addhère complètement

Euh si tu ne parles à personne vers chez toi c'est ton problème mais ne généralise pas... on est pas des robots, c'est normal d'avoir des interactions entre humains, peu importe le lieu.

Je ne cherche pas à tout prix à parler aux locaux, je suis pas très sociable de nature, mais dans les pays très différents je trouve ça intéressant d'échanger sur le mode de vie, poser quelques questions, parce que ça n'est pas forcément comme chez nous. Le voisin chez toi il va rien t'apprendre sur le mode de vie de ton pays, tu es censé le connaître puisque tu y vis !

Pas toujours facile de poser des questions dans certains pays. Est-ce que cela rend un voyage moins "authentique " (le mot authentique me derange un peu )

Non je pense pas !

Bien sur Marieespagne, c'est interessant d'échanger, ici ou ailleurs.Mais le sujet est : cela rend il ton voyage plus "authentique" et surtout, que signifie authentique ? et sinon oui, un grand-père de chez moi peut m'apprendre sur des traditions qui caractérisent l'histoire de mon pays mais que je n'ai jamais pratiqué..je pourrai aussi parler à un touriste américain ici même en france pour savoir quel est son ressenti..je pourrai parler à des régugiés Syriens ici en france pour savoir comment ils vivent leur nouvelle vie.. je pourrai aussi aller parler à l'équivalent laotien d'un vieux beauf votant FN, et je me dirai "ah, mon voyage est authentique, j'ai parlé à un local"... en disant cela, et par mon précédent message, je tenais juste à insister sur le fait que de se mélanger aux locaux, ou connaitre l'histoire d'un pays, ne rend pas ton voyage plus "authentque", peut etre plus interessant, plus culturel..mais pas "authentique"..le concept même de "voyage authentique" n'a pas de sens..c'est tout ce que je voulais dire..[:)]

Pas toujours facile de poser des questions dans certains pays. Est-ce que cela rend un voyage moins "authentique " (le mot authentique me derange un peu )

Il existe quand même un peu beaucoup la barrière de la langue. Dans beaucoup de pays dans le monde, elle est quasi infranchissable. Alors oui, je sais, les sourires, le langage des mains, mais on ne va pas très loin avec ça. Et les indigènes qui parlent anglais ou français se retrouvent souvent dans les zones plus touristiques, donc considérées les moins "authentiques" par les voyageurs "hors des sentiers battus" suivant la formule consacrée. Pas facile tout ça [;)]

La barriere de la langue est difficile a franchir en Chine, par exemple. Mais il n'empeche que l'on peut aller hors sentiers battus sans parler chinois. Il existe des application traducteur. Il suffit de se deplacer par le bus, pour se retrouver avec des chinois et uniquement des chinois. J'en ai fait l'experience pendant six semaines. On en apprend parfois plus qu'en quinze jours avec un guide.

Quelle agressivité j'ai repris le message d'un forumeur précédent. Je ne te permets pas de dire que je ne parle personne. Chez moi. Je SORS de cette discussion qui tourne en cacahuète.

On s'est mal compris...

je sors aussi ça n'amènera à rien.

; a contrario , les français classes moyennes , aisés ou riches sont de faux français

ah bon....j'en apprends tous les jours... je n'habite pas du tout dans ces quartiers donc je fais obligatoirement partie des "faux" français, c'est original Conception bien singulière de la vérité...

Pourquoi à l'étranger on veut forcément voir les traditions du pays, alors que chez nous, les traditions on les baffoues en permanence sans même le savoir??

parce que dans les pays occidentaux les traditions ça n'existent plus elles ont été réduites à néant avec la société de consommation, du numérique, les mass-medias , de la Pensée Unique...

de la société de conso et du mainstream si on est attentif se dégage d'ailleurs un certain ordre moral insidieusement totalitaire..ça s'apparente au soft-power et à la tyrannie du "cool".

Pour ce qui est des sociétés anciennes et traditionnelles elles tendent à disparaitre au profît des modes de vie urbains de plus en plus croissant. Comme je l'ai écris sur ce forum même au fin fond du Sarawak les ados ils ont des Iphone maintenant Simple question d'essor civilisationnel.

Parenthèse: pour se coucher moins bête le soir , Deleuze en parle dans une de ses vidéos ( que l'on trouve sur Youtube), il oppose sociétés souveraines aux sociétés de contrôle