Article sur le pseudo humanitaire

ct penser comme un vieux reac, pas vieux reac ;)

je suis bien d'accord avec toi pour le probleme des qualifications des gens qui partent, je n'accepterai surement pas d'envoyer mes enfants dans un truc qui s'ecroule, ni de faire accoucher ma femme par un ingenieur en electronique, ceci dit qd tu voyages, tu te retorouves a te faire soigner par des locaux"qualifies" et je ne sais pas si l'ingenieur en electronique ne le ferai pas mieux, et avec plus d'hygiene.. donc tout est relatif

j'ai vu des jeunes absolument pas qualifies, avec en tout est pour tout un BNS de l'epoque (ancien AFPS) se demmener comme des fous et aider a sauver des gamins d'une epidemie de meningite qui en tuaient des dizaines par jour, et ces jeunes ont ete admirables

ils etaient pas la pour ca au depar( justement ils construisaient une ecole avec les scouts dans un village du coin) n'empeche que eux, vaccines, ils pouvaient y aller faire la tournee des villages et ramener les gosses au dispensaire, et ils l'ont fait, et c'etait pas facile ...

tout est relatif, la bonne volonte ca paye aussi, ca sauve des gens, meme si c fait avec maladresse, et meme si malheureusement, -comme pour tout-il y en a qui profitent, qui detournent cette bonne volonte et qui s'en mettent plein les fouilles

quand a l'histoire des gens qui arrivent en conquerant, croyant tout savoir apres une vague preparation, la realite a vite fait de les remettre au jus, on oublie vite toute idee de surpuissance, quand on arrive sur place : on a tout devant les yeux, on vit dedans, donc forcement la surpuissance est de courte duree, et on en voit des gens qui dechantent vite, a la pelle .... ceci dit souvent apres ils reagissent, et reajustent,

c comme pour tout, si tu es un con a la base, c sur que ca te fera pas avancer, tu prendras meme pas une claque dans la gueule, tu rentreras chez toi en racontant a tout le monde que ct genial et que t'as fait du 4*4 mais si tu es qqun d'intelligent, de sensible un minimum, tu te remets en question, ta participation, ta presence, ton action sont revues par la realite et tu en sors grandit, pret a faire mieux la prochaine fois, (si tu arrives a recoller les morceaux et a t'en sortir dans ta tete en rentrant en occident )

apres les gens qui achetent un sejour humanitaire comme 1 semaine en pension complete sur la costa brave, et ben ca ... on y peut rien, mais de toute facon c pas ces gens la qui te donneront des sous pour t'aider dans une action, alors on oublie, .ils sont la, faut faire avec, mais de toutes facons ah moins d'avoir une idee geniale .... ils continueront a se planter

il faut jamais refuser de la bonne volonte quand il y en a vraiment et il faut jamais la denigrer, je prefere un jeune qui se plante en humanitaire, qu'un jeune qui s'inscrit dans les jeunesses extremistes, et meme si ils se plantent et sont des fils de riche qui ont envie de voyage et de se vanter, et ben il vaut meiux ca

apres les africains ne sont pas cons, et en general, les ecoles qui tiennent pas debout, elles sont desertes et envahies de sable tres vite, c vrai que c horrible tout cet argent qui s'envole alors qu'il y en a tant besoin, mais alors la le probleme se situe ailleurs ... c a nous de faire que les choses s'organisent, de proposer aux gens qui veulent aider en argent ou en temps des actions utiles et adaptes

mais alors dans ce cas, faudrait arreter de creer des centaines d'assoc (n°1 la france) qui font toutes la meme chose mais pas dans les meme coins, ou bien qui sont toutes dans le meme coin mais qui font n'importe quoi parce qu'ils savaient meme pas qu'il y avait un groupe de suisses qui tiens! justement ..faisait la meme chose que nous dans le village voisin ... en gros se coller serieusement a la tache d'harmoniser tout ca, de nettoyer tout ca des gens corrompus (qui'ls crament en enfer ces cons qui detournent le fric de la bonne volonte)

alors la on a besoin de jeunes, parce que nous apparement on y est pas arrives ... ils seront peut etre moins cons et moins individualistes dans leurs actions, + efficaces, faut esperer

Tu vois qu'au fond on n'est pas en si grand desaccord .......

a ceci pret que qd tu dis par exemple : "quand a l'histoire des gens qui arrivent en conquerant, croyant tout savoir apres une vague preparation, la realite a vite fait de les remettre au jus " : j'estime que l'argent est sufisemment dur à collecter ( et je mache mes mots) pour que justement ne soient envoyés la-bas que des personnes formées techniquement et psychologiquement afin que, en donnant le billet d'avion au bénévole en question, on soit sur a 99% qu'il reviendra en ayant accompli ce pour quoi il etait parti ..... je note aussi : "apres les africains ne sont pas cons, et en general, les ecoles qui tiennent pas debout, elles sont desertes et envahies de sable tres vite " on est bien d'accord la dessus....... je rajouterai qd meme que le commentaire "type" de bcp de partisans de ce genre de projets est que ceux- ci (les projets) sont menés a 100% par des aumoneries ou des troupes de scout qui recoltent eux même les fonds, et que si ils n'avaient pas organisé ca... il n'auraient rien fait d'autre de plus interressant et de plus "efficcace". Ces propos sont surement vrais à l'echelle d'un village ou d'un canton.... mais pris a une echelle plus large ... ce sont des sommes colossales qui sont collectées puis englouties dans dans des projets dont on sait à l'avance qu'ils n ont aucun avenir ! et on sait bien que celui qui a donné là ne donnera surement plus ailleurs.... (à une ONG serieuse en l'occurence)...

Maintenant, je ne suis pas "extremiste"... je sais aussi me rendre compte objectivement que certain petits projets portés par des jeunes, eux meme encadrés par des gens experimentés et devoués ont des resultats tres interressants et ne meritent pas d'etre "englobés" dans mes critiques .... seulement ca reste une minorité .... à cela BRAVO et mea culpa si il ont pris pour eux mes propos...

Enfin, je tiens qd meme à redire mon agacement quand je lis et crois comprendre ce que bcp pensent..." les missions sont là pour former les jeunes".... Je reste convaincu qu'on peut aussi bien se former sans partir et devenir une charge financiere pour les asso humanitaires... il faudrait commencer par se former à l'ecole, ds le cadre de stages, en passant qqs semaines a la croix rouge ou aux resto du coeur, ou au pres des SDF de sa ville, etc etc .... deja ca... je pense que ca forme VRAIMENT..... et l'on sait en peu de temps si l'on est fait pour aider et où sont nos limites...

[:P]Inextremis tout d'abord le qualificatif utilisée était plus taquin que méchant maintenant si tu la mal pris excuse moi je ne pensais pas a mal.En effet je ne ne sais pas qui tu es, pas plus que toi tu ne sais qui je suis... Tu te crois sans doute au dessus du monde occidental ou il y a effectivement beaucoup "d'enfant pourris gatés de cette société occidentale. Et je n'ai jamais prétendu aller montrer ma science(que je n'ai pas non plus prétendu avoir!!)aux Africains. Dans tes propos "vos actions "humanitaires"n'ont de role que de forger votre propre experience, et de vous faire voir du pays" Quel Pessimisme! Je suis d'accord que des personnes le fassent dans ce but. Mais as tu d'autre solutions? faut il slment qu'on se contentent de regarder du haut de notre bulle occidentale et critiquer(ce en quoi tu excelle)les moyens que certaines personnes mettent en oeuvre pour essayer(meme si toi tu le ferais surement mieux je n'en doute pas) d'apporter leur contribution. Tu parle de nos ancetres occidentaux, étant originaire de Madagascar(mon grand pere est arrivés a 20 ans en France)mes ancetres ont été victime du colionalisme.La maniere dont tu tourne tes propos on dirais que je Cautionne!

Je souhaiterais aller sur place pour entré en contact avec les gens découvrir la culture le mode de vie des habitants de ce pays dont je suis originaire mais pas faire un voyage touristique en profiter pour aider un petit peu je n'ai aucunement la pretention de me dire que quand j'arriverais la-bas tout changera! Et je me suis justement inscrite sur ce site pour partager et apprendre avec des gens qui ont de l'experience! Mais je me suis faite bien accueillir! Je suis au Lycée autogérée de Pris(lycée alternatif experimental) il y a un projet qui a été crée il y a une dizaine d'année avec un petit village au Senegal éleves et habitants ont mis en place un systeme pour filtré l'eau de la riviere avec une pompe a eau qui arrive au centre du village. Ce sont des lycéens avec 0 % d'experience qui sans arriver en conquerant du village(miracle!)ont fait un petit quelque chose et garde toujours contact avec eux. Faute de moyens financier le projet n'a malheureusement pas pu aboutir depuis que je suis au lycée.. Maintenant je suis d'accord avec toi et je pense qu'il est absolument nécessaire avant de partir de suivre une formation! JE SUIS TOUT A FAIT D ACCORD AVEC TOI HUMANITAIRE!!

ok.....je viens de lire tous ces posts....excuse moi philo si c'est à toi que je réponds mais c'est parce que je ne savais pas à qui répondre étant donné que je veux faire un commentaire général qui s'adresse à tous ! Attention je vais donner mon avis....en espérant que ça ne vexera personne.......

En lisant ces messages, en écoutant mon entourage et en lisant la presse, beaucoup se plaignent de l'état du monde actuel.....trop corrompu et trop je ne sais quoi encore. Si l'on questionne les populations occidentales ou autres, tous (beaucoup en tous cas) nous dirons qu'ils sont déçus de voir comment évolu le monde. Beaucoup se plaignent justement de ce qu'est devenu l'humanitaire.....à force de vouloir dire qu'on aide c'est devenu un peu n'importe quoi. Attention je ne dis pas qu'il n'y a pas d'associations sérieuses.

Bref ce que je veux dire c'est que tout le monde se plaint....et pourtant le monde est comme il est.....ce que je veux dire c'est que si personne n'est d'accord avec la société actuelle pourquoi les choses sont alors comme elles le sont ? Pour être claire prenons un exemple: dans une maison où habite une famille il faut un minimum d'organisation et de respect pour pouvoir s'entendre......si tous les membres de la famille sont d'accords pour dire que le canapé devrait se trouver de l'autre côté du salon pourquoi le canapé n'irait pas de l'autre côté étant donné qu'ils sont tous d'accords pour ça ?? J'avoue que mon exemple est simple mais c'est pour vous faire comprendre ce qui va dans ma tête en ce moment.....beaucoup se plaignent de ce qu'est devenu l'humanitaire et je suis d'accord pour dire que c'est devenu un peu n'importe quoi, alors pourquoi beaucoup continuent de faire du "tourisme-humanitaire" ?????

J'espère que vous comprendrez ce que j'ai voulu dire .......si l'on se plaint alors faisons quelque chose ou alors cessons de nous plaindre.......beaucoup se plaignent du "tourisme-humanitaire" et ils en font quand même....

Dites moi ce que vous en pensez car j'ai posé la même question à mon entourage et on se contente de me dire "c'est la vie Telma".......j'ai horreur que l'on me réponde ça car je pense que la vie n'est que ce que l'on veut bien qu'elle soit...........

"Je souhaiterais aller sur place pour entrer en contact avec les gens découvrir la culture le mode de vie des habitants de ce pays dont je suis originaire"

Tu pense que c'est une mission humanitaire ? je crois que vous confondez les missions humanitaires et les voyages a caractere "humain" où l'on decouvre l'autre, et où l'on est plus proche des gens que le touriste de base style "TI"... mais qu'au fond on fait dans une demarche d'enrichissement personnel ....

J'ai l'impression que la majorité d'entre vous ne voulez pas voir et comprendre que les ONG ont besoin de $$$$$, pas de bras ! des bras ils en ont, et des competents... il suffit dailleurs de lire régulièrement les journaux pour voir que des programmes d'aide pourtant efficaces sont stoppés faute de moyens... Seulement je crois que de confirmer cette evidence ne serait plus cohérent avec votre discours et casserait du même coup tous vos plans de voyage "touristicohumanitaire"... à moins que vous soyez profondemment idiot (ce dont je doute)... il est facile de comprendre que sans bénévoles ICI, on ne colecte pas de $$$$ ... et si on n'a pas de $$, on n'envoie plus personne nul part ..... vous n'irez donc plus planter vos arbres et creuser vos puits (ce dont vous vous en doutez, je me contrefous), le pblm est que les personnes dont les programmes sont utiles ne pourrons plus partir non plus ...

Juste pour finir nantenaina.... je tiens à preciser que je ne me sens en rien superieur à quiconque... j'ai seulement du mal à comprendre que vous tous n'arriviez pas a vous mettre en tête ce que je dis plus haut ... et qui est pourtant évident... les ONG ont besoin de benevoles ici !!!!

tout d'abord tu as coupé ma phrase avant la fin et donc selectioné ce qui t'arrangeais! c'est ce que font les médias qui ne nous donne que une partie des informations suivant de quel coté le vent souffle!! donc la suite de ma phrase: MAIS pas pour faire un voyage touristique profiter que je sois sur place pour aider un peu. Pourrais tu me donner TA définition d'une mission humanitaire De plus partir en mission humanitaire n'empeche pas de faire des choses ici!

Ma reflexion vaut avec la fin de ton texte aussi.... puisque tu dis bien partir faire un voyage ... qu'il ai un caractere humain je n'en doute pas, que tu aide les autrres en passant non plus.... et je n'ai abosulement rien a redire sur ce genre d'initiative ... mais quand je parle de vrai miission humanitaire, je ne parle pas de ca .... je parle de ces gens qui sont envoyés par des ONG, souvent pendant des mois, voir des années, et qui sur place ne decouvrirons rien d'autre que les qqkm² de la zone dans laquelle ils vont oeuvrer... parceque a la base il ne vont pas labas pour decouvrir, ni pour faire un voyage, il vont "juste" mettre leur competences au service de gens qui en ont besoin ...... voila tout.... Dans le "pseudo humanitaire" j'entend toutes ces personnes, souvent reunis en petits groupes et qui, parcequ'il veulent partir, arrivent a CREER des besoins la ou personne n'avais rien demandé et ou les locaux n'avaient p-e meme pas l'inpression de manquer de qq ce soit .... ( tu remarquera toi meme que les pays sont souvent savamment choisis... plus en fct de la mode et des envie de chacun que des besoins réelles de personne sur place)

C'est certain qu'en usant de cette methode visant a occidentaliser tout les pays et les peuples (qui vivaient jusqu'alors plus heureux que nous)... on peut en faire partir du monde... par charter entiers... seulement est-ce que eux, ces gens chez qui tt le monde veut aller aider ..... ont donné leur avis ? non je ne pense pas... puisque de nombreux temoignage serieux, montrent que bcp de petites intiatives sont vecu plus comme des humilation que comme des coups de main...

Maintenant je suis 100% daccord avec toi sur le fait que partir n'empeche pas de faire qqch ici ...fort heureusement dailleur... je dis simplement que la majorité des personnes voulant partir n'ont ni le courage ni la motivation suffisante pour accomplir des taches "ingrattes" et pas du tout exotique, ici en france .... certains le font, mais ils restent une minorité.... Et je serais tres agreablement surpris si tu arrivais un jour a me prouver que je me trompe...

Je me repète...

Je pense que c'est le premier pas dans l'humanitaire, c'est de respecter les autres comme soi même, d'aimer les autres comme soi même. Dans le mot "autres", y a aussi bien mon voisin roulant en mercedes dernier cri que le sdf d'ici ou d'ailleurs...

Le voisin roulant en Mercedes dernier cri gagné grâce peut être à l'exploitation abusive des travailleurs en usine ou des enfants au travail dans les pays dits sous développés ...... non, là je ne respecte pas ces gens là .....

si le mot respect est un des composants du premier pas dans l'humanitaire, j'ai plus de mal à l'employer pour mon voisin roulant en mercedes dernier cri, surtout qu'on on sait qu'une mercedes dernier cri vaut le prix d'une maison avec un petit jardin. Je pense que cet argent mis à la disposition des restos du coeur m'amenerait à penser que ce voisin est plus respectable. Mais, même là, ce n'est pas personnellement vers ce genre de voisin que je préterais attention.

Je suis entièrement d'accord avec toi Philom...

Mais il faut essayer de respecter tout le monde, il n'y a que comme ça que le monde peut aller mieux...

Personnellement, je ne pense pas qu'on puisse juger qqun juste sur son salaire, son patrimoine, ou sur la facon dont il depense son argent.... il est a mon avis tt a fait normal que qqun qui travaille plus qu'un autre parcequ'il a plus de capacité, ou tt simplement parcequ'il est plus courageux, puisse se faire plaisir sans avoir a redouter d'etre critiqué par d'autre ... ... quand nous tous on part en voyage, de vrais voyages, juste pour nous... (benh oui ca arrive, a moi en tt cas) ..... l'on depense des sommes relativement importantes avec lesquelles on aurait pu aider "encore plus" .... et on ne le fait pas.... et je ne me sens ni coupable ni mauvais de penser juste a moi de temps en temps... tt simplement parcequ'il doit etre difficile d'aider efficacement les autres si on est pas epanouis soit meme ... tt le monde n'a pas l'altruisme de mere theresa ou de l'abbé pierre .... et si mon reve a moi c'est de pouvoir ammener mes gamins a l'ecole en 4x4 et d'habiter dans un beau chalet en pierre ... je ne pense qu'il faille pour autant que je culpabilise ... d'autant que plus on gagne, et plus on peut donner....

Tt ca pour dire que les voyages, les mercedes, les 4x4, l'ecran plasma dernier cris, les heures de cessna le dimanche matin, etc etc.... tt ca est pareil... exactement pareil....rien n'es indispensable pour vivre... en theorie on pourrait s'en passer et faire bcp PLUS pour aider les autres et on ne le pas fait .... et je pense que c'est valable pour tous autant que nous somme ...........

Bonjour les préjugés...et pourtant combien de professions de foi sur ce forum où, la main sur le coeur, nous avions promis de promouvoir l'amour du prochain et la paix dans le monde... Et dès que l'on évoque la réussite des autres vous vous transformez en Robespierre de la pensée... Et vous ne vous dîtes pas qu'une Mercedes sur deux lorsqu'il s'agit de berlines est une voiture de société...? Avant de les emmener à la guillotine...ses conducteurs qui se contrefoutent pour certains d'entres eux de la marque de leur voiture...demander vous si vous n'êtes pas plutôt...un peu jaloux... Votre logique est dangeureuse...elle a déjà éradiquer les campagnes chinoises et soviétiques (entre autres) à l'époque de la "collectivisation" des moyens de production. Ainsi ont été menés les plus grands massacres de l'humanité...estimé à 80 millions de morts...(Livre noir du Communisme...)... Et après vous faites des grands discours sur la paix dans le monde... Sinon à quand une expatriation ou en Corée du Nord...pour ces grands disant...?

inutile d'exagerer, le voisin avec la mercedes était, je pense une image par rapport au SDF, ce ne sera pas vers lui qu'une action humanitaire peut être envisagé mais plutot vers le SDF. Et c'est seulement vers cela que les réponses étaient données.

N'essayons pas de lire entre les lignes ou de trouver sans arrét une interprétation, le monde est fait de mercedes comme de 2 CV, à chacun de vivre sa vie, ses actions et ses regards differents sur la sociéte actuelle.

au fait ma société à moi elle est faite d'une 2CV, j'en suis fier et peu importe la voiture de mon voisin.

au fait ma société à moi elle est faite d'une 2CV, j'en suis fier et peu importe la voiture de mon voisin.

posseder une deuche aujourd'hui n'est ce pas là un luxe [;)](chuis jaloux)...

mais c'est vrai quand meme un petit peu que certaines personnes ayant fait des choix trés forts d'engagement humanitaire ou de partage peuvent parfois notamment dans des forums (plus que dans le vécu) manquer de tolérance vis à vis de gens qui n'ont pas fait les memes choix, (ou parfois qui n'ont pas pu).

Deuch verte j'te pince...[;)]

"mais c'est vrai quand meme un petit peu que certaines personnes ayant fait des choix trés forts d'engagement humanitaire ou de partage peuvent parfois notamment dans des forums (plus que dans le vécu) manquer de tolérance vis à vis de gens qui n'ont pas fait les memes choix, (ou parfois qui n'ont pas pu). "

Ceux qu'y le font y trouvent leur compte : voyage, une forme d'aventure, une reconnaissance professionnelle (certains finissent même ministre)...et ils en vivent...

Comme tt le monde ils travaillent finalement "Ils s'engagent fort"...au même titre que nous tous dans notre milieu professionnelle...

Il ne s'agit pas d'un sacrifice exeptionnel...hors du commun...comme les religieux qui quittent tout...ou les soldats qui donnent leur vie pour nous protéger....rien de tous ça dans l'humanitaire laïque...juste une façon de gagner sa vie...

Il ne s'agit pas d'un sacrifice exeptionnel...hors du commun...comme les religieux qui quittent tout...ou les soldats qui donnent leur vie pour nous protéger....rien de tous ça dans l'humanitaire laïque...juste une façon de gagner sa vie...

je n'en suis pas sur...

ce sont des choix avec leurs avantages et leurs difficultés, la sérénité de faire le bien doit parfois compenser l'engagement omniprésent... la découverte de l'autre doit parfois compenser celle de la souffrance...et l'exemple des soldats ou des religieux me parait au contraire trés comparable aux combats que menent bénévoles et professionnels dans les associations de ce type en ce sens que ce sont des engagements trés forts et entiers.

ce que tu peux en revanche regretter c'est cette incomprehension qui se traduit parfois sous forme d'agressivité dans les forums, toi même... Moi même...

mais comme dans toutes les guerres il vient parfois que le vacarme de la bataille t'empeche d'entendre tes amis

Pour en revenir au pseudo humanitaire, tout le monde ici me semblait avoir raison:

oui c'est souvent du gaspillage voire dangereux d'envoyer n'importe qui ou n'importe quoi n'importe ou!

oui c'est dommage de dégouter de jeunes vocations en herbe et de cantoner des volontés d'agir à une charité de bonne conscience.......

et la liste des évidences contradictoires mais justes me sempble longue

paix

"Il ne s'agit pas d'un sacrifice exeptionnel...hors du commun...comme les religieux qui quittent tout...ou les soldats qui donnent leur vie pour nous protéger....rien de tous ça dans l'humanitaire laïque...juste une façon de gagner sa vie..."

Les religieux qui quittent tout.... les soldats qui donnent leur vie pour nous protéger... Ne font-ils pas - au départ- l'échange d'une vie individuelle hésitante parce que complexe, contre l'intégration "facile" dans la certitude d'une "autorité" supérieure? Supérieure par l'ancienneté autant que par la motivation homologuée????

cela me semble contradictoire, peux tu developper. y a t il une hiérarchie dans un acte de foi ? l'action collective empêche t elle l'acte individuel ? amour, endoctrinement, sont ils si opposés ?

Je réagissais à l'idée selon laquelle "les religieux qui quittent tout et les soldats qui donnent leur vie pour sauver" font un "sacrifice exceptionnel". Développer? Et bien d'une: je ne suis pas sûre que ce qui semble être à nos yeux un sacrifice exceptionnel le soit pour eux. Et de deux: je pense que l'engagement des religieux et des militaires est partiellement motivé par le besoin d'être intégré à un groupe qui va développer leur élan et surtout leur apporter chaleur et protection.

Tout ce que l'on fait par définition...on en attend qque chose...cf. la théorie du don notamment de M. Mauss Néanmoins certains sacrifices st plus délicats que d'autres...affronter avec des armes d'autres hommes en armes pour défendre une collectivité demande plus de motivation (et d'endoctrinement) que de soigner des malades...même si il n'y a pas de compétition dans le domaine...l'engagement n'est pas du même niveau...certains sont des héros, des Saints...d'autres des personnalités remarquables... Pourquoi la collectivité honore t'elle plus que d'autres le sacrifice des armes...? Parcequ'il est certains arctes qui demandent d'aller au delà de l'humain...de mettre sa vie dans la balance... Comme il est indiqué supra le sacifice collectif n'efface pas l'engagement individuel...il ne s'y subsitue pas...l'un et l'autre sont indisciociables... L'approche collective rend le sacrifice individuel possible...mais l'engagement d'un homme rend aussi possible l'effectuation de la défense collective... Pensez aux guerres de haute intensité...si des Hommes n'avaient pas débarquer sur les plages normandes...point de victoire commune... Quand qqu'un grâce à sa croyance religieuse, philosophique ou spirituelle peut s'engager et par altruisme et abnégation tt quitter pour les autres moi je trouve ça remarquable...

Pour aller au delà de l'antimilitarisme et de l'anticléricalisme primaire...

Bonne nuit

Dépiction assez réaliste!

Bien que voyager soit toujours pour moi une priorité dans ma vie (malgré les obligations professionnelles et familiales), et mes choix de voyages se font en gardant à l'esprit des facteurs éthiques et idéologiques, ce que je retiens de mon expérience (et cela est forcément différent pour chaque individu) est qu'il faut agir localement, et penser globalement. Pour moi, s'impliquer de façon humanitaire est d'abord et avant tout, le faire au quotidien, sur une longue période de temps, dans des causes locales (pour moi, cela veut dire -même avec 5 enfants- trouver du temps pour m'impliquer dans la banque alimentaire de ma ville, être bénévole d'une ligne d'écoute-suicide, être membre d'une patrouille de citoyens contre la drogue et la violence, visiter les personnes agées abandonnées en foyer d'accueil) et surtout de se rappeler dans tous nos gestes anodins que toute action a une portée et des conséquences à l'échelle planétaire. Et pour nous Canadiens de toutes provinces et territoires, se conscientiser et ne pas oublier que nous avons notre propre quart-monde qui se bat depuis l'arrivée des Européens sur notre continent pour obtenir l'autodétermination et la reconnaissance de leurs droits ancestraux et territoriaux.

Cela dit, je ne veux pas juger ceux qui pensent qu'il faut aller à l'étranger pour faire une "bonne action" humanitaire, mais cela doit aller plus loin qu'un court séjour de quelques semaines, voire quelques mois.

Beh moi je pense que l'humanitaire rend dépendant les pays dits 'en voie de dev' et leur impose la vision technico occidentale de la vie: progres technique, consommation et industrialisation. (et donc pollution, illusions, travail..)

Pourtant on peut etre heureux sans ca mais a bercer d'idéologie tlm et à vouloir mettre tlm sur un pseudo plan d'égalité technique, on va flinguer toutes les cultures pour ne laisser que la société technicienne et sa culture illusoire.. en route pour la bureaucratie mondiale dominée par des spécialistes!

et si on en revient a l article qui est a l'origine de cette discussion, il m'a plutôt fait marrer. les cathos prêchent pour leur paroisse et dénigrent les assoss qui organisent le meme genre de 'voyages humanos' pour moins d'argent.

"Les organismes sérieux, comme la Délégation catholique à la coopération, se méfient de cette charité estivale et proposent aux jeunes de vraies missions d’un ou deux ans précédés d’une solide formation" lol. on dirait un sketch des inconnus...

de +, tout le monde n'a pas l'envie ou la possibilité de partir un an et dmi à l'étranger et s'intégrer plus en profondeur dans l'humanitaire et le don de soi. partir meme un mois lui permettra peut être d'ouvrir les yeux et de découvrir les vrais besoins de ceux qui n'ont rien. laissons chacun faire son expérience. "Faire de l'humanitaire une nouvelle forme de tourisme ...... comme avec le sexe il y a quelques années" ? comparer un humanitaire à la ptite semaine aux dizaines de milliers de viols légalisés commis sur des enfants chaque année par des occidentaux...[:/] gardons le sens de la mesure et de la relativité.

peut-on repprocher aux jeunes de vouloir partir aider les populations désoeuvrées à l'étranger plutôt que d'aider leurs voisins de palier qui crèvent de faim alors que c'est l'image que nous donne nos médias et à travers eux notre gouvernement. ne nous trompons pas de combat.

bons voyages à tous, ... quels qu'ils soient...

Alors certes, le sujet est intéressant. Mais je n'ai pas envie de cautionner un article dans lequel on compare un jeune qui part un mois à un missionnaire. C'est absurde, et surtout con. Le journal La Croix a beau faire de très gentils articles, il est inacceptable de trouver dedans un vieil ethnocentrisme refoulé caché sous de belles théories. Toutes les réponses me semblent un poil trop consensuelles et faciles, et je suis surpris que cette petite référence à priori anodine n'ai choqué personne.

Bah.

L'article indique "il y a 100 ans". A cette période effectivement les missionnaires étaient les seuls à "faire de l'humanitaire" avec bien souvent quelques arrières pensées de conversions !

Mais la démarche de nombreux volontaires potentiels est-elle fondamentalement différente ? On part avant tout pour se faire plaisir, sans se demander ce dont l'autre a vraiment besoin. Je trouve que nombre de bénévoles tombent dans une forme contemporaine de la détestable charité chrétienne qui consiste à vouloir sauver l'autre pour se valoriser ou se sauver soi-même.

Je suis ..... car on peut toujours se poser la question de savoir pourquoi partir " faire de l'humanitaire " un mois, et encore quand ce n'est pas moins ...... et ensuite rentrer chez soi et reléguer celà dans l'album de voyages .... [:(]

On peut peut être alors parler d'une nouvelle forme de voyage, n'en déplaise à certains ....

"Je trouve que nombre de bénévoles tombent dans une forme contemporaine de la détestable charité chrétienne qui consiste à vouloir sauver l'autre pour se valoriser ou se sauver soi-même"

!!!!!!!!!!!

Chacun pense ce qu'il veut Pour ma part, je pense que tu tombes dans des clichés aussi idiots que ceux que tu veux dénoncer. Que certaines personnes trop bigottes ou égoïstes agissent plus pour elles que pour les autres c'est un fait, mais comment peux tu qualifier de "détestable" la charité, qu'elle soit chrétienne ou autre ? Comment réduire en une phrase absurde le travail et le don de soi que font des milliers de chrétiens ? Faut-il être à ce point désabusé, méchant ou aigri pour écrire de telles âneries.

Je sais que tu as beaucoup d'expérience dans le domaine de l'humanitaire, mais réflèchis deux secondes avant d'écrire des lignes aussi radicales et insultantes pour beaucoup de gens.

A+

[:/] ...... pourtant, si tu lis bien la phrase, il n'a pas tout à fait tort dans ce qu'il dit ...... le mot " détestable " n'étant certainement là que pour appuyer un peu plus cette forme de charité absolue qu'ont certains de vouloir absolument " faire de la charité " pour justement se valoriser et disons absoudre leurs fautes .....

Je suis complètement d'accord là dessus, mais relis bien la phrase de Trans... Il qualifie de "détestable" la charité chrétienne... Pas les bénévoles qui veulent se faire du bien avant d'en faire aux autres.

Je suis vaguement chrétien, c'est à dire que je ne pratique pas et que je ne suis que peu convaincu par l'existence de Dieu. En revanche, je compte beaucoup de chrétiens pratiquants autour de moi et je trouve tout bonnement insultants les propos de Trans (que j'aprécie pour le reste)... Mon grand oncle est missionnaire en Inde depuis 67 ans et lire des bétises comme "la détestable charité chrétienne" au regard de la vie de cet homme (et ils sont des milliers comme lui) me dégoûte.

Revoyez un peu vos cours de théologie chrétienne et vous constaterez qu'on doit faire du bien aux autres pour se sauver soi-même. L'autre n'est donc que l'objet permettant d'atteindre notre propre réalisation.

Heureusement il y a de nombreux chrétiens qui dépassent ce concept théorique.

Saint Trans, expert es inquisition à parlé !

Tu as au moins le mérite de me faire rire en essayant de rattraper tes maladresses !

A+

Je ne cherche pas rattraper mes maladresses, je maintiens ce que j'ai écrit, je cherche à combler tes lacunes dans le domaine théologique !!!

Ta charité me comble !!! C'est vrai qu'à coup de mono-phrases, tes interventions me font pleinement prendre conscience de mon ignorance et par là même de ton érudition en la matière.

Je vais relire les lettres de mon grand oncle pour m'impregner de cette détestable charité qui lui donne la force d'accomplir tant de grandes choses depuis tant d'années.

A+

Je trouve que nombre de bénévoles tombent dans une forme contemporaine de la détestable charité chrétienne qui consiste à vouloir sauver l'autre pour se valoriser ou se sauver soi-même.

Attention aux fameux préjugés....nous n'en sommes pas loin avec ces phrases qui voudraient couper court à toute discussion.

Il est évident que toute personne chrétienne, ou d'une autre religion (car pourquoi ne citer que les chrétiens? est ce des proies faciles ou Trans dis tu çà aussi pour les autres religions?) lorsqu'elle aide des personnes en difficultés en tire une satisfaction: on se sent utile, on aime voir le résultat de nos actions, il en résulte une joie...donc on ne fait pas çà que pour l'autre mais aussi pour nous! Bien sûr qu'on se sent valorisé. Est ce un tord?

Lorsque des chanteurs français font un disque pour les restos du coeur par exemple, qu'en tirent ils? une notoriété...l'image de personnes sensibles, proche des personnes en difficultés...une bonne image quoi!!! Est ce qu'on le leur reproche aussi?

Pour en revenir à la religion chrétienne, heureusement qu'il y a bien longtemps en France elle a prit en charge la misère existante car maintenant des structures ont été crées. Mais à l'origine ce sont bien les religieux qui s'en sont chargés.

Attention aux phrases écrites de telles façons qu'elles arrivent comme des vérités coupant court à toute discussion puisque nous sommes sur un forum de discussion!

Bien sûr, je comprends que certains puissent ne pas partager cet avis!

Odonate

Je voulais laisser tomber, mais deux trois trucs me tarabustent et je ne résiste pas au plaisir d'apprendre d'un spécialiste en théologie alors je reviens...

"Revoyez un peu vos cours de théologie chrétienne et vous constaterez qu'on doit faire du bien aux autres pour se sauver soi-même".

C'est en effet un des fondements communs à beaucoup de religions (toutes ?). Que trouves-tu de détestable (toujours pour employer tes mots) à vouloir se sauver soi-même en faisant du bien aux autres ? Tu préfères peut-être faire du bien aux autres en te faisant du mal ? ou bien encore faire du mal aux autres en te faisant du bien ? A moins qu'il ne faille tout simplement rien faire pour ne risquer ni le mal ni le bien.

"L'autre n'est donc que l'objet permettant d'atteindre notre propre réalisation"

C'est extrèmement réducteur et très provocateur d'expédier en dix mots la définition de l'autre dans la religion chrétienne (je ne m'y risquerai d'ailleurs pas, car je n'ai pas eu le temps de revoir mes cours de théologie [;)]). Mais il me vient instantanément une question au sujet de ton racourci : de quel plus bel "objet" peut-on rêver que "l'autre" afin de se réaliser ? Pour un humaniste comme toi, cela me surprend.

"Heureusement il y a de nombreux chrétiens qui dépassent ce concept théorique".

Que veux-tu dire ?

(car pourquoi ne citer que les chrétiens? est ce des proies faciles ou Trans dis tu çà aussi pour les autres religions?)

Ce que tu dis est intéressant... J'ai parfois l'impression que les chrétiens se terrent dans un certain mutisme lorsqu'on les attaque sur des sujets sensibles... peut-être par honte d'un certain passé, peut-être parceque certaines de leurs convictions ne sont pas politiquement/médiatiquement correctes, ou bien est-ce une autre expression de cette charité chrétienne que de tendre la joue gauche quand on se fait frapper sur la joue droite...

Quoi qu'il en soit, ceci laisse souvent la part belle à pas mal d'excès de la part des détracteurs de cette religion qui, ne trouvant pas de répondant, s'en donnent à coeur joie. C'est curieux, on rencontre beaucoup moins de pourfendeurs quand il s'agit de s'en prendre aux "concepts théoriques" d'autres religions...

Psssst, Odonate, tu me passera tes cours de théologie chrétienne, j'ai perdu les miens ![;)]

bah c'est sûr qu'il ne faut pas que l'humanitaire devienne un concept de voyage, qu'un jour on dise "tiens je pars faire une seamine d'humanitaire en afrique" comme on dirait "tiens moi je pars faire une semaine de vtt"...

le problème du mot "humanitaire " c'est qu'il est tellment galvaudé qu'il finit par signifier tout et n'importe quoi, et par englober des actions au final sans grands effets bénéfiques . bref il ne faut pas confondre humanitaire et humanitarisme..

maintenant c'est compliqué de reprocher à des gens souvent de bonne foi, plein de bonnes intentions, peut être même avec des vocations naissantes, d'essayer de faire quelque chose contre une situation qui les révolte... alors oui il y a du gaspillage, des personnes qui participent a des actions juste pour pouvoir s'en glorifier par la suite, oui il y a un business en devenir "vendeur de boyages humanitaires", mais bon y en a quand même qui y croient vraiment, qui s'impliquent, qui apportent une réelle plus value à un projt par leur savoir ou par leur investissement

personnellemnt quand je suis partie a madagascar en septembre, sachant que c'était un pays très pauvre, j'ai pris contact avec une asso locale "graines de bitume" qui s'occupent de scolariser des enfants des rues, et je leur ai demandé de quoi ils avaient besoin, à part de l'argent qui rappelons le, manque toujours dans une asso, et j'ai ensuite organiser une collecte à mon boulot ou il y a 1200 personnes... ceci m'a permis d'apporter avec une amie 30 kilos de fournitures neuves, livres, produits d'hygiene... d'aller rencontrer les personnes de Médecins sans frontières qui encadrent ce projet... maintenant je ne sais pas pour quel motif mes collègues de travil ont participé à ce projet, si c'était pour se donner bonne conscience, par pitié, par réelle générosité... mais en tout cas le résultat était là

ce que je sais c'est que ça peut paraitre dérisoire 1 valise de cahiers stylos et bouquins, mais sur place on a vu des mômes supers heureux et ça nous a donné envie de faire plus... alors bien sur on y est pas allé exprès pour ça, parce que deux billets d'avion pour 500 Euros de forunitures, ça aurait fait grincer des dents, mais on s'est dit " tant qu'à faire d'aller a madagascar qu'est ce qu'on peut faire ?"

et je pense qu'on peut tous profiter de nos voyages pour apporter dans un coin de nos valises ou sacs a dos quelquehose à une asso sur place qui a besoin d'un coup de pouce.

moi je reste convaincue qu'il faut donner les moyens aux gens plein de bonne volonté de transformer leur energie en quelquechose de positif.. parce qu'effectivement il y a des choses contestables dans ces projets décrits dans l'article en question, mais j'ose espèrer que derrière tout ça, il ya surtout des gens avec des moyens et une réelle motivation, mais qui par manque d'infos, de curiosité, de contacts avec les porteurs de projets, n'apportent pas les réponses adaptées,

et s'il y en a qui ont des motivations plus obscures, moins recommandables, on ne peut pas en leur nom dénigrer tous les autres...

Bonjour Ek et les autres...

Je ne peux être que d'accord avec ta remarque. Il faut nous dédendre contre ce monde fade que l'on est en train de nous préparer et cette immense chape grise que l'on veut abattre sur le monde. Réagissons contre la plupart de ces mouvements humanitaires qui n'ont rien d'humain du tout, contre cette idéologie matérialiste. Respectons pleinement la culture des autres peuples avec tout ce qu'elle comporte de magnifique, même s'il faut en accepter les côtés sombres.

Je suppose que ce que tu as amené à Madagascar aura été utile.

Mais je voudrais souligner les effets pervers d'amener du matériel gratuit.

Ce sera toujours tous ces cahiers, produits d'hygiène, etc, qui ne seront pas achetés localement. Même s'ils n'en auraient pas acheté la même quantité, ceux qui les ont reçus en auraient probablement acheté quelques uns sur place. Manque à gagner pour les commerçants locaux. L'aspect négatif des dons, c'est de déséquilibrer l'économie locale.

A mon avis, il vaudrait mieux (autant que possible) venir avec de l'argent et acheter sur place les produits afin de faire tourner l'économie locale.Maintenant je comprends bien que certains produits sont moins chers en France par exemple (essentiellement les produits importés), donc on fait ce qu'on peut qvec les moyens qu'on a.

Mais il est bon d'avoir conscience de comment les bonnes intentions peuvent parfois avoir des effets négatifs.

J'espère que tu ne prendras pas cela pour toi Kakinou, je dis cela en général.

(d'autant plus que si tu étais en contact avec une asso locale, a priori ils devraient savoir ce qui vaut mieux pour leur situation particulière)

J'ai bien pris note de ta réponse que je trouve très intéressante... et j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question du manque à gagner pour l'économie locale...

l'association à qui nous avons apporté le matériel s'occupe en fait de scolariser des enfants des rues, qui normalement n'iraient pas. l'antenne est a paris mais elle oeuvre a madagascar.... quand nous avons pris contact avec la responsable a paris, elle était elle même en train de faire les achats scolaires a paris, car a priori le matériel scolaire y était paradoxalment moins cher qu'a Tana.... de plus il y avait un besoin de livres en français, que nous avons apporté... je pense que l'association ayant un petit budget se retrouve face au besoin de maximiser ce qu'elle peut faire à budget égal

mais effectivement je comprends ton point de vue, et la prochaine fois si j'y retourne, j'achéterais les produits d'hygiene sur place...en fait, je partais avec une amie hotesse de l'air et n'avait pas vraiment de limite côté bagages donc on s'est dit qu'il fallait en profiter pour faire passer le plus de choses possibles...

toutefois, on peut se demander si au final les dons ont vraiment remplacé des produits qui auraient été acheté ou si tout simplement l'association se serait débrouillée sans ce matériel.. en plus nous on s'était dit que l'argent non dépensée en fournitures grâce a nos dons serait réinjecté autrement sur place(amélioration des rations alimentaires quotidiennes, ou autres)...

tout ceci montre que même avec de la bonne volonté et en croyant bien faire, il peut y avoir des aspects négatifs auxquels on ne pense pas forcément.

merci d'avoir éclairci ce point...

moi je ne suis pas d'accord avec ceux qui disent que les petites structures sont moins efficaces que les grandes. Nous sommes un groupe d'étudiants sages femmes qui voulions faire de l'humanitaire. Nous avons donc contacté d'un côté L'UNICEF, pour faire de la prévention SIDA dans les collèges de ntore région, et de l'autre Les Lampions, petite association oeuvrant depuis 10 ans dans une maternité au Vietnam. L'UNICEF voulait nous envoyer faire de la réinsertion d'enfants soldats, chose pour laquelle nous ne sommes absolument pas formées. Ils payaient tous les frais du voyage. Nous avons adhéré à l'UNICEF (8 euros), et nous avons fait une intervention dans leur campagne de prévention SIDA. Résultat, nous recevons régulièrement par la poste une tonne de courrier de l'UNICEF, des publicités, et toute sortes de papiers. ces papiers sont ils vraiment utiles ? A quoi ont servi nos 8 euros ? Sont ils partis en timbres, encre, feuilles, etc... ? Ces dépliants que nous recevions n'étaient pas indispensables. Et on a vraiment eu l'impression que ça tournait en rond, qu'ils avaient besoin de justifier leur existence, et que tout était loin de la réalité. Les Lampions, eux c'est sûr, ils nous ont demandé de payer notre billet d'avion pour le Vietnam. Mais ils travaillent depuis 10 ans dans une maternité ou une mission part tous les trimestres. Ils n'agissent pas à grande échelle c'est sûr, mais ils sont très efficaces parce que les gens là bas se sentent en confiance, car ils connaissent les lampions. Et petit bout par petit bout, on peut faire des grandes choses.

c'est vrai que des petites structures peuvent être très efficaces, dans une action bien ciblée par exemple. des personnes ( ou un groupe ) ayant une spécialité quelconque, dans la médecine par exemple, peuvent oeuvrées à des actions très concrètes, comme une consultation médicale, la mise en place de vaccins etc... moi qui n'ai pas de formations particulières, en logistique ou en médecine par exemple, je pense que je ne servirais pas à grand chose, mis à part peut-être comme main d'oeuvre ou pour m'occuper d'une quelconque partie de la scolarité d'enfants. les grands groupes humanitaires rabachent sans arrêt que cela ne sert à rien de partir sans avoir quelque chose à offrir sur place comme utilité spécifique, que ce soit de l'ordre de la médecine, de la logistique, de l'enseignement etc... est-ce la vérité du terrain? d'après quelques infos, ce n'est pas toujours vrai... enfin, on peut toujours aider je présume. bonne journée

Il était une fois un grand Chef d'Etat qui avait décidé de rompre définitivement avec la Société, en s'exilant au fin fond d'une montagne. Il resta ainsi durant plus de 15 ans sans dire un seul mot, sans même rencontrer une seule personne!!

Un jour, un immense tremblement de terre dévasta la région où il vivait...

La population affolée ne savait plus comment faire. La panique était totale!...

L'ancien Chef d'Etat eu soudainement un sursaut d'HUMANITE!!! Il se leva, se rendit à la ville la plus proche où il se trouvait, et prit les choses en mains!!! Il réussit avec une FORCE MORALE et PROFESIONNELLE! exemplaire! à gérer toutes les priorités (création et coordination de différentes équipes etc...), ainsi que la sécurité et le flux de la population locale etc...

Une fois son travail achevé, il retourna s'exiler dans sa montagne à tout JAMAIS.

Que tirons-nous de la moralité de cette histoire?...

A vous de me le dire!

A bientôt!

André alias Oxygene

Que tirons-nous de la moralité de cette histoire?...

A vous de me le dire!

Que des chefs il y en a d'états, mais que des tas de chefs ne brassent que du vent. [;)]

Mais quand il y en a un bon, il faut le respecter.

Christian

Je ne comprends rien a votre discours, vous resembler a des Frustés Jaloux, il est ou le probleme, de se faire plaisir en aidant les autres, en tout cas cela me parait beaucoup Evolutif, Constructif et Humain que de rester derriere son ordi a médir! Tout experience est bonne a prendre! Je pense aussi que tu manque profondement d'Humilité et que tu fais bien de rester chez toi, car quand on part dans un pays pour aider ce n'est pas pour changer le monde mais plutot pour changer nous-meme! Trop aigris pour moi A bon Entendeur.........

Pour moi, le but de l' humanitaire, c' est de partager une action ou une contemplation avec le coeur, une peine. Les résultats matériels ne sont pas toujours les résultats essenciels. les projets et les rêves sont importants.Vouloir s' associer pour les partager ou encore partager un savoir pour rêver.... Le dalai lama ne fait-il pas de l' humanitaire en occident? les plus heureux ne sont pas toujours ceux que l' on croit, les plus raisonnables non plus.

il y en a trop pour tout lire...je me suis limité à la page 1. je viens pour faire mon mea-culpa.

premierement je suis d'accord avec l'article sauf la fin parceque les actions humanitaires a but de converssion me genent encore plus que les petits jeunes qui joignent l'utile à l'agréable. je travail dans l'animation social un jour j'ai eu envie de partir en voyage longtemps en me laissant guider par les rencontres je voulais que mon voyage sois utile parceque dans la vie j'aime pas etre trop oisive, cela m'angoise mais je ne voulais pas rester sur place mais bouger alors j'ai monter un projet, vu que c'est mon métier objectif : rencontrer une 40 aine d'associations locales dans les pays traversés, les interviewver, si elles sont ok faire un site internet, et a mon retour mettre tout le monde en contact un truc d'une banalité... par contre j'ai tout fait pour y mettre du coeur par ailleurs on avait pas assez de sous, animateur c'est presque smicart. on s'est mis en asso loi 1901 et avons organisé soirée, demandé des subventions, adhésion à l'association, adhésion à la newsletter : resultats 4500 euros de collécter, 7000 euros de notre poche... si ca vous interesse des contacts d'asso au pakistan, inde, iran, turquie, ukraine... dans la partie evenements il y une restitution - c'est gratos, comme tout ce qu'on a organisé avant notre départ- pour essayer d'etre utile on a bosser en partenariat avec deux ecoles et des ateliers d'alphabétisation en france qui ont suivi le périple via internet. et on a fait plusieurs soirée et rencontre avec des stagiaires en alphabétisation, ca c'était pas mal. mais voila, si vous avez des idées pour faire qqchose de bien de ce projet, ou peut etre que c'est mort...allez y linchez moi, 4500 euros de récolter...j'ai eu des remords car si j'avais filer ces 4500 euros à une assoc ils en auraient fait des choses. ici c'est assez facile de rendre le projet un peu utile par les evenements que nous organisons et le public qu'on y associent. mais la-bas ? au fil du voyage, les associations étaient intéréssés par nous car on pouvais échanger pas mal sur les techniques mises en place par les associations...

j'ajoute que si l'humanitaire ou le developpement durable c'est un truc de pro, c'est urgent que tout le monde s'y interesse et s'y mette. dans les associations que nous avons rencontrés on s'est apercu que souvent la profesionnalisation tuait la motivation, en particulier la fonction publique. ca donne de l'espoir que les gens veulent aider...mais la quete de l'esperance ne doit pas se transformer en jouissance personnel. allier l'esperance a l'utilité c'est peut etre mieux...je ne sais pas... je reflechit. isa.

tres tres interessant cet article, c est vrai qu au dela des jeunes qui vont avec bon coeur donner ce qu ils peuvent, plusieurs ONG aussi ne repondent pas avec pertinence, aux problemes des populations...

Mais qu est ce qui nous est proposee comme alternative d action et je cite..." une nouvelle forme de so, lidarité conciliant spiritualité, générosité, efficacité" pas trop philosophique????????????

je trouve les jeunes courageux, non pas tant dans leurs actions, mais dans ce qui les anime... je pense qu on aurait en realite beaucoup a en tirer .... sur le plan de l esprit...........

a bientot

je comprends plus tres bien là... où est le probleme avec la "fierté d'avoir realisé une BA" ?

chaque individu agit en fonction de ses "motivations" (au sens large) : position sociale élevée, richesse...

et je trouve ça bizarre de blamer ceux qui désirent en faire un peu pour les autres, sachant qu ils sont quand même en large infériorité numérique par rapport aux autres.

bravo tu n aurais pas pu dire mieux