Comment travailler ou immigrer illégalement dans un pays pauvre
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MA Maitairoa Globetrotter ·
"Toi tu es le philosophe meme, qui a la science inculte, " (dixit vinzbdx, plus haut)

... je dirais même plus : tu as la science insulte ! 😉

... c'est toujours mieux que pas de science du tout, non ?
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Forco,

Donc si je comprends bien la distinction est "Français de souche" // "Français d'origine étrangère"... je mets une double // pour bien marquer le "parallélisme" auquel tu fais allusion (qui ont la même direction mais ne se rencontrent jamais 🤪). Digression : j'espère que selon ta catégorisation, il se produit malgré tout de temps en temps des intersections parce que sinon pauvres couples souche/d'origine étrangère condamnés au strict parallélisme...🤪

Ca veut dire quoi "origine étrangère récente", ou plus exactement quelle est la limite du "récent" ? Et... les enfants de couples souche/origine étrangère qui ne sont pas resté parallèles, tu les mets où ? c'est une catégorie à part ?

Quand je serai sûre d'avoir bien pigé on discutera 😇🙂
MA Maitairoa Globetrotter ·
... j'avoue ne pas comprendre, petit troll, comment autant de personnes apparemment sensées ont pu mobiliser autant d'énergie et de temps pour essayer de te faire comprendre ce que manifestement tu es encore dans l'incapacité de comprendre (tout n'est pas encore perdu, et je te laisse une chance, tu vois : j'ai dit "encore") ...

... passe un peu moins de temps à ressasser ton apparente colère, réfléchis un peu plus au monde et aux gens qui t'entourent, qui ne sont pas si simples à comprendre ni à changer, essaie de te faire une opinion par toi-même au lieu de nous ressortir les idées toutes faites et les sempiternels poncifs populistes ... 🤪

... et arrête de te servir de ta jeunesse comme d'un paravent devant l'ineptie de tes propos et les nombreuses erreurs de "pensée" : ce ne sont pas des erreurs de jeunesse, ça ! ... et ça porte un autre nom !
AN Anàssa Globetrotter ·
Re...

Mon cher lepiaf (cher est sans ironie aucune), n'as-tu pas vu l'abondance de "😉" dans mon message ?

J'essaye de reformuler différemment : j'imagine, peut-être à tort, que cette catégorie "Français de souche" ne fait pas vraiment partie de celles qui te servent pour analyser le monde. Et de ce fait, je trouvais ta réponse un peu simpliste et carricaturale...sauf à imaginer que ceux qui l'utilisent sont des abrutis profonds, on peut difficilement croire qu'ils ne lui mettent que ce contenu (couleur de peau et consonnance du patronyme). Ce n'est pas vraiment à toi que ma question s'adressait (ne le prends pas mal STP, euh pardon, s'il te plaît😉). C'est ce que je te faisais remarquer, sans doute fort maladroitement, puisque tu as interprété mon post comme "fâché", ce qu'il n'était pas.

Comme la discussion qui se déroule ici n'est, du moins en apparence, que la reprise/suite de celles ayant eu lieu ces dernières semaines sur la France (ras le bol de la France/ La France est-elle dangereuse pour les thaïs...), je me disais qu'avant de se balancer des insultes dans la tête mieux valait essayer de comprendre clairement ce à quoi des intervenants, qui semblent avoir des idées terrriblement éloignées des miennes, faisaient allusion.

Bon... ceci-dit tu as raison... je vais aller m'oxygéner le crâne, histoire de remettre de l'ordre dans "la complication de mon esprit".😉 (parce que je trouve moi-même ce post vaseux🤪)
LE Lepiaf Globetrotter ·
J'avoue que j'ai toujours eu du mal avec les émoticons (et c'est bien émoticons que je veux écrire et pas émotions 😉). Par ailleurs, je n'ai pas ou peu suivi les discussions que tu cites, donc désolé si je suis à côté de la plaque sur celle-ci.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
quand on dépose un bulletin dans une urne il faut savoir exactement ce que cela engage, Il faut arrêter de donner bonne conscience à ceux qui votent le pen ou de Villiers en disant que ce c'est un vote de ras le bol, leurs discours sont suffisamment présent dans la presse et les médias, pour qu'on sache exactement vers quoi on tend en votant pour eux.🏴‍☠️
LE Lepiaf Globetrotter ·
Le programme du front national est facilement consultable, j'invite tout le monde à le lire. En voici quelques extraits (mes commentaires sont entre parenthèses et en italique) :

FAMILLE Abrogation de la loi sur l’avortement Interdiction de la pilule du lendemain dans les lycées Abrogation du PACS (le FN est homophobe) Suffrage universel intégral (ex. les familles de plus de 3 enfants représentent 8 % de la population mais constitue 5 % des votants, ce qui pour le FN ce n’est pas normal. Pour faire simple cela signifie qu’une famille de deux enfants représentera quatre voix et non deux voix : c’est la légalisation de l’hérédité politique comme si on votait forcément comme ses parents !)

IMMIGRATION Immigration négative Abrogation du regroupement familial Interdiction de la double nationalité Limitation des aides sociales et allocations aux français (mais les travailleurs étrangers continueront à payer les cotisations sociales)

EDUCATION Révision des programmes d’histoire et de philosophie (on se doute du sens de la révision) Suppression des IUFM (qu’en sera t-il de la formation du corps professoral ? Mystère) - Aucun enseignant étranger (sympa pour ceux qui font des études linguistiques) - Suppression des ZEP (Zones d'Education Prioritaire)

ECOLOGIE Refus de toute supranationalité (alors que les pays essayent de traiter la pollution à l’échelle internationale par les accords de Kyoto, le FN refuserait toute supranationalité comme si notre pollution s’arrêtait à nos frontières ainsi que celle de nos voisins)

POLITIQUE ETRANGERE Sortie de la France de l’Union Européenne Inscription de la préférence nationale dans la Constitution

SECURITE Rapprochement police-justice (mesure très dangereuse pour la démocratie, notre système actuel repose justement sur la séparation des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire) Rétablissement de la peine de mort (impossible tant que la France fait partie de l'UE) 13 000 places de prison supplémentaires suppression des éducateurs de rue

DEFENSE augmentation du budget de l’armée à 4 % du PIB et création d’une Garde Nationale 200.000 hommes opérationnels en permanence, effectif des femmes limité à 5 %.

ECONOMIE retour au Franc suppression l’impôt sur le revenu (c'est à dire de l'impôt qui permet de taxer plus les riches que les pauvres) suppression les droits de succession et réduction l’assiette de l’ISF (Impôt Sur la Fortune)

EMPLOI préférence nationale à l’emploi abrogation des 35 heures séparation des caisses de retraite des nationaux et des étrangers

CULTURE refus de la colonisation culturelle promotion de toute "bonne" musique (rap et techno étant exclus explicitement de cette mesure)
PH Philippe2003 Veteran ·
Que veut dire d'origine étrangère récente ? Récente par rapport à quoi ?

Il suffit de remonter à 2, 3 ou 4 générations pour nous trouver plusieurs ascendants non français. Alors, peu importe que "tout le monde" utilise l'expression Français de souche, c'est quand même un non-sens.

Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
MA Maitairoa Globetrotter ·
... pour le rap et la techno, on ne peut pas lui donner vraiment tort et pour cela il me deviendrait presque sympathique notre JMLP nazional ! 😉
FR Frisanco ·
Que veut dire d'origine étrangère récente ? Récente par rapport à quoi ?

Il suffit de remonter à 2, 3 ou 4 générations pour nous trouver plusieurs ascendants non français. Alors, peu importe que "tout le monde" utilise l'expression Français de souche, c'est quand même un non-sens.

Philippe

Je suis fille d'immigré italien (la confrérie des carreleurs et des voleurs !!!) et j'ai découvert récemment que l'origine de mon nom de famille est française. Et ça remonte à vachement longtemps... Moi qui pensais être italienne de souche, j'ai été super déçue😕

Mais alors, en fait, moi je suis d'origine française lointaine😏, C'est ça ?
La grande aventure, c'est de voir surgir quelque chose d'inconnu, chaque jour, dans le même visage. C'est plus grand que tous les voyages autour du monde". Alberto Giacometti.
PH Philippe2003 Veteran ·
Eh oui, il n'y a pas d'Italiens de souche non plus. Tu es surprise ?

J'ai un passeport français. Quand ma femme a demandé cette nationalité, j'ai dû prouver que j'étais français en montrant que j'avais deux ascendants successifs français. Mon père ne compte pas, parce qu'il est né en Suisse. Mon grand-père paternel comptait, il était né en Haute-Savoie. Mon arrière grand-père était né dans le même patelin, mais à son époque, c'était le royaume de Sardaigne. Bon, ça a compté quand même et ma femme a pu avoir sa nationalité française.

Mais alors, je suis Sarde de souche ? Je suis de souche d'un pays qui n'existe plus ?😐😛

C'est quoi ces histoires de particularismes de souche ? A quand un Trifouilli-les-Oiesien 😉de souche ? Mais attention, du nord de la place du village, pas des immigrés des guerres de religion du sud de la place😕.

Nous sommes tous des Terriens de souche, et rien d'autre😏.

Philippe
Si tu pleures parce que tu as perdu le soleil, tes larmes t'empêcheront de voir les étoiles
FR Frisanco ·
Ouais comme le Nord et le Sud de l'Italie, la Padanie de Bossi contre les culs-terreux en dessous de Rome... Et nous on espère juste que nos enfants deviendront des citoyens du monde... Moi j'te l'dis c'est pas gagné😕
La grande aventure, c'est de voir surgir quelque chose d'inconnu, chaque jour, dans le même visage. C'est plus grand que tous les voyages autour du monde". Alberto Giacometti.
IS Isis92 Regular ·
le jour où les gens le comprendront...

ps:j'ai pensé tres serieusement a aller vivre dans un des pays les + pauvres du monde, un peu déçue du titre trompeur du coup lol

pourquoi je ne lai pas fait pour le moment, parce que cela mattirerait les foudres de mon entourage qui veut que jy aille seulement si je peux y gagner beaucoup d'argent.

l'amour de l'argent est decidement bien tenace dans les pays "riches" (et dans certains pays "pauvres")
Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme "Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer". chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet78571.htm
VI Vincent120 Regular ·
Avant d'ambitionner définir ce qu'est un français de souche il faudrait être capable de pouvoir définir ce qu'est un français !

Pour revenir au post initial, je ne comprends pas qu'il ait suscité tant d'adhésion voire d'admiration.

primo : c'est un post désormais classique sur VF ou l'auto-flagellation (nous les français on est méchant) est un sport national.

secundo : la France étant un pays multiracial, qui a accueuilli, assimilé, bon gré mal gré des millions d'étrangers et dans lequel vit d'importantes communautés africaines, asiatiques...Je ne vois pas l'interet de s'escrimer ici contre un compatriote qui voudrait aller travailler ou s'installer à l'étranger.

Tercio : Je ne vois pas l'interet de dérouler le programme d'un parti politique fut-t-il aussi démocratique et respectable que le front national. Je ne vois pas le rapport avec la loi sur les 35 heures non plus, ou encore avec la formation des professeurs.

Enfin pour notre ami belge, d'origine nord-africaine si mes souvenirs sont bons, je ne vois pas non plus pourquoi il reproche aux occidentaux d'aujourd'hui la colonisation d'hier, ils y sont pour rien désolés. Et je pense que chaque humain (black, blanc, jaune) a des ascendants qui ont du sang sur les mains... L'histoire des hommes, c'est une succession de guerres...
Les voyages améliorent les sages et empirent les sots.
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour,

C'est vrai que cela serait très intéressant de définir ce qu'est un "Français", mais je crains que cela ne nous amène loin et que la houle ne soit forte😉. En outre VF n'est pas le lieu idéal et ni même adapté pour cela. Ma question sur les "Français de souche" faisait seulement suite à une récurrence, actuellement et sur ces pages, de l'expression...

Primo : le post initial parle d'"humilité" et non d'"auto-flagellation"... personnellement, j'y vois une nuance. Dans un pays où certains applaudissent un monsieur qui se targue de vouloir reconduire à la frontière 25 000 indésirables, rappeler que des ressortissants de ce pays s'incrustent, plus ou moins légalement, plus ou moins respectueusement, dans d'autres pays ne me semble pas inutile (avis tout personnel 🙂).

Secundo : je passe...

Tercio : j'ai été moi aussi surprise de voir s'étaler ici le programme "d'un parti politique fut-t-il aussi démocratique et respectable que le front national " mais, à la réflexion, je trouve très sain de voir écrit, noir sur bleu, à quelles thèses adhèrent les électeurs de ce parti. On ne fantasme plus, on sait. Merci lepiaf 🙂.

Je suis entièrement d'accord avec toi qu'il est stupide de tenir les occidentaux actuels pour responsables de la colonisation d'hier et de la leur reprocher. Il me semble en revanche que chacun d'entre eux, pris individuellement, est responsable du regard et du jugement qu'il porte sur ces événements, qui permettent par ailleurs très probablement d'expliquer certaines tensions actuelles...
IS Isis92 Regular ·
Nous sommes tous des Terriens de souche, et rien d'autre😏.

Philippe
Il y a pire que le bruit des bottes, le silence des pantoufles ! anonyme "Sun-Tzu ou la Voie Calculatrice. Une approche à méditer". chine tibet >http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/chine-resource-tibtetaine-sujet78571.htm
PA Pasinul Regular ·
Les choses se sont calmées… je profite de la trêve de fin d’année pour réapparaître. 😛 Entre la traditionnelle bagarre de gaulois 🏴‍☠️ et les post réactionnaires ou non, j’ai choisi pour conclure, si vous me le permettez, 2 extraits de vos interventions :

1º (Gildadesiles) : ... lorsqu'on voyage dans des pays pauvres ou moins riches que le notre, on y va surtout pour s'enrichir d'une autre culture, d'une différence qui à mon sens nous construit en tant qu'humain. Ah quel ennui que nos sociétés aseptisées qui voudraient que l'on soit tous calqué sur la même image. Enrichissons nous des autres, utilisons leurs connaissances et leur sagesse pour grandir ...

2º (Philippe2003) : Nous sommes tous des Terriens de souche, et rien d'autre

Je vous souhaite de bonnes fêtes de fin d’année ; Paix et prospérité pour les années qui viennent.

🙂
.....\ In Pasinul We Trust /......et dans mon hamac aussi...

(*) Pour les gens plus intelligents que la moyenne, mes interventions font l'objet d'un Disclaimer

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