Pourquoi avez-vous commencé à voyager?
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MU Muwue Regular ·
.....et en général.....j'allai juste citer ce bouquin de Kérouac " The Dharma Bums" , les Clochards Célestes, je suis le fil de la discute, et donc je pensais à Kérouac et puis encore un effort , lisez ou relisez Alan Watts . Happy trails!
DJ Djalma Globetrotter ·
(J'ai pas bien compris le lien entre le titre de ce topic et la discussion qui s'en est suivi...)

Pourtant il suffit de savoir lire:

L'auteur du post dit ceci:

J'ai trouvé une critique d'un livre d'un voyageur hippie faite par un universitaire allemand qui date d'une dizaine d'années.

Il nous invite par la même occasion à lire ce texte:

www.revue-critique-de-fixxion-francaise-contemp...
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DJ Djalma Globetrotter ·
Et alors ? Ca vaut vraiment de nous bassiner de vos opinions de café du commerce sur un forum VOYAGE ?

1- je ne vois pas de hors sujet d'autant plus qu'on se trouve dans la rubrique"pensées et réflexions de voyageurs" Voici le texte que nous invite à lire l'auteur de la discussion:www.revue-critique-de-fixxion-francaise-contemp... On ne peut pas être plus proche du sujet de la discussion il me semble?

Par ailleurs, je vois mal comment vous pourriez m'empêcher de voyager où et comme il me plaît 😄

2 Personne ne t'empêche de voyager comme tu le sens et rien non plus ne t'oblige à participer à cette discussion il en existe sur les voyages en camping car et je pense que ça devrait mieux te convenir.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
AT Atila Globetrotter ·
Mais c'est dans le sujet... initié par "Pour fêter le cinquantenaire de mai 1968"...

Le sujet est écrit en gras quand on répond à un message : Pourquoi avez-vous commencé à voyager?

C'est pas écrit "Pour fêter le cinquantenaire de mai 1968"...

Après il est vrai que même l'auteur de ce sujet a oublié son sujet dès son introduction. A croire qu'il se moque en fait complètement de savoir pourquoi nous avons commencé à voyager ...
ST Strongari ·
Après il est vrai que même l'auteur de ce sujet a oublié son sujet dès son introduction. A croire qu'il se moque en fait complètement de savoir pourquoi nous avons commencé à voyager ...

J'expliquais simplement que les raisons qui me poussaient à voyager pouvaient être notamment retrouvées dans le discours 68tard.

Je trouve cela normal que tout le monde ne partage pas mon opinion et que chacun ait ses propres raisons pour voyager.

Dire que je me moque de ces autres raisons est faux. C'est juste que je me retrouve assez simplement dans ces autres raisons, cela n'amène pas réellement de réponse réactionnaire de ma part 🙂
JO Jostretto Regular ·
Bonjour, j'ai commencé à voyagé en travaillant au pair, l'année du Festival de l'île de Wight, j'ai donc commencé par l'Angleterre, et la musique .L'envie de voyager , plus en profondeur m'est venue avec Claude Lévi Strauss, en lisant "Tristes tropiques" .....J'ai toujours essayé de voyager avec mes maigres moyens, et je voyage toujours .....avec peu de bagages. Le débat m'attriste beaucoup, mais il reflète bien notre époque, que je vais quitter bien volontiers. Je ne suis pas allée à Katmandou, c'est un de mes regrets, ni en Indes mais en Asie du Su-Est oui, au moment où il y avait encore des charrettes en plein Séoul, .....Il y a quelques mois j'étais au Brésil . Ce que je retiens de mes voyages ....Mes longues discussions, j'ai toujours appris le minimum de la langue du pays où je me suis rendue et je continue. J'espère ne pas avoir été une honte pour la France, cela m'a bien fait rire.... Cette époque était particulièrement intéressante, le mouvement hippie était international, et simple.Il me semble qu'il y avait nettement moins d'a priori et la drogue n'était pas omniprésente...pas plus que maintenant, et même moins que dans certains grands lycées.

Je voyage pour apprendre , écouter, observer, c'est juste une volonté et pour cela , il ne faut surtout pas avoir trop d'argent ....mais le monde change .
AT Atila Globetrotter ·
Je dis que tu te moques car tu as lancé un sujet avec une question ouverte pour la refermer aussi sec en la restreignant avec ce qui t'intéressait vraiment.

Il faudrait que tu demandes à la modération de modifier ton titre pour que cette impression cesse, pour qu'il corresponde à ce que tu recherches.
ST Strongari ·
Je dis que tu te moques car tu as lancé un sujet avec une question ouverte pour la refermer aussi sec en la restreignant avec ce qui t'intéressait vraiment.

Il faudrait que tu demandes à la modération de modifier ton titre pour que cette impression cesse, pour qu'il corresponde à ce que tu recherches.

Quel titre proposez-vous ?

Je commence le sujet comme cela : "j'aimerai vous poser une question qui n'est absolument pas innocente"

Je ne pense pas qu'il y ait malhonnêteté intellectuelle.
AT Atila Globetrotter ·
Un article de journal, un livre, un film, une discussion sur un forum, c'est d'abord un titre, une accroche en rapport avec ce qui sera développé.

Ta question n'entraine pas forcément une unique réponse, celle qui t'intéresse, le voyage vu par les soixante huitards de l'époque ou leurs héritiers.

Ce n'est pas à moi de trouver un titre. Ce n'est pas mon sujet ni ma façon de voyager.
CA CatherineGil Globetrotter ·
2 Personne ne t'empêche de voyager comme tu le sens et rien non plus ne t'oblige à participer à cette discussion il en existe sur les voyages en camping car et je pense que ça devrait mieux te convenir.

Quel ton condescendant ! 😕 Penses-tu que voyager en camping-car, ( fourgon pour être exacte en ce qui nous concerne ) ce qui nous permet de rester plus longtemps et au plus prés des gens que l'on visite, c'est moins voyager que de voyager en avion/hôtel ?
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
DJ Djalma Globetrotter ·
Penses-tu que voyager en camping-car, (fourgon pour être exacte en ce qui nous concerne) ce qui nous permet de rester plus longtemps et au plus prés des gens que l'on visite, c'est moins voyager que de voyager en avion/hôtel ?

J'avais mis l'accent sur le fait qu'Encorlol et moi même n'étions pas du tout hors sujet comme tu le prétendais dans tes messages en l'apostrophant avec une bonne dose d'agressivité...

Et alors ? Ca vaut vraiment de nous bassiner de vos opinions de café du commerce sur un forum VOYAGE ?

Je dis que vous nous bassinez avec vos opinions du café du commerce mais je ne vous empêche pas de continuer à vous ridiculiser.

Par ailleurs, je vois mal comment vous pourriez m'empêcher de voyager où et comme il me plaît

et j'ajoutais que personne ne t'empêchait ( comme tu l'insinuais sans raison, ) de voyager en camping car, en fourgonnette en avion à pied à velo ou de toute autre manière, ( personnellement je m'en moque totalement) ça me paraît clair pourtant. mais maintenant on entre vraiment dans le hors sujet.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
CA CatherineGil Globetrotter ·
Le plus raisonnable, lorsqu'on répond à un message est de commencer par le lire. Pas la peine de "crier" ( écrie en gras ou majuscule ).
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

Je trouve votre témoignage intéressant ( et en phase avec le sujet , si j'ose dire), en tout il me plaît. Je n'ai pas connu mai 68, je n'étais pas née, mais j'en ai entendu parlé pas mal , des grands festivals qui eurent lieu ensuite ici et là en France. Mais aussi des manifestations, grèves, ouvrières et paysannes. D'ailleurs les 1ers pavés de lancés , préfecture prise d'assaut et bataille rangée c'était fin 67, ce n'était pas les étudiants ni des "cheveux longs" planant sous lsd. On a peut être trop présenté en France, le mai 68 sous l'angle étudiant et parisien... J'aime bien la photo de votre profil, comme la forêt d'Afrique Centrale, tout comme j'aime les ballades dans les bois près de chez moi, une vraie bulle d'évasion. Les temps changent, de partout , j'ai vu en Afrique des endroits "paumés" devenir de "tristes tropiques", et pourtant pas l'ombre d'un hippie en vue.
Choucarde
HA Hannahannah Globetrotter ·
+ 1
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Reponse quî m'a plu . Tristes tropiques , c'est un livre de référence , mais perso au fur et à mesure de ma lecture je me suis sentie profondément déprimée .
Que se vuelva la tortilla
DE Dennis Globetrotter ·
Non seulement ils n'ont rien apporté mais en plus ils ont choqué, ignoré, méprisé et colonisé à grande échelle... Encore aujourd'hui il y a sur chaque continent des résidus de ces lieux de villégiature "hippie" & co ... Non seulement il ne faut pas s'en inspirer mais les rejeter sans ménagement comme le symbole du mépris absolu de la vraie différence.

......faut raser Auroville !!!!!
JO Jostretto Regular ·
Il y a eu Paris et la Province, il y a eu des leader en pagaille , et il y a ceux qui ont écouté et chercher leur propre chemin, ........c'était l'époque de tous les possibles. Les médias ont fait beaucoup plus de mal que tous le hippies réunis qui somme toute n'étaient pas si nombreux et ne le sont pas restés longtemps :) Maintenant, il ne faut pas vivre dans le passé mais prendre la mesure de tout ce qui a changé, des nouveaux défis qui sont les vôtres et, s'il faut penser global, agir localement, au plus près du réel, le contraire de l'utopie et de ces grands mouvements idéalistes. Une toute autre époque.
CH Choucarde Globetrotter ·
+ 1 😉
Choucarde
CA CatherineGil Globetrotter ·
+1 aussi.

Pour ma part, j'étais en Lozère où je travaillais avec des enfants lourdement handicapés alors bon, la révolution c'était pour Paris 🙂 Et la grève ? je vois mal comment sauf à parquer les enfants comme du bétail pendant qu'on serait allés pérorer....
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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JO Jostretto Regular ·
Bonsoir, j'étais une grande lectrice de Fernand Deligny, ....Je n'en ai plus entendu parler, et vous ?
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bonsoir, j'étais une grande lectrice de Fernand Deligny, ....Je n'en ai plus entendu parler, et vous ?

🙂, Bonjour, ma chef de service à cette époque là était la fille de François Tosquelles, le mot d'ordre était donc viser à la plus grande autonomie de chaque enfant quel que soit son handicap. Les classifications ( profond, léger, moyen ) étaient proscrite, contrairement à l'usage dans la profession, et dans les école d'éducateurs d'où je sortais, chaque enfant étant pris en charge individuellement. Ce n'est que beaucoup plus tard, dans les années 90 que j'ai travaillé avec des adolescents "caractériels et/ou délinquants" ( pfff...je garde encore aujourd'hui le dégoût des étiquettes ) et j'ai trouvé que c'était un travail totalement différent, bien plus difficile et désespérant. Non pas à cause des ados, mais en raison du fait que la population de ces centres était à plus de 80% des ados issus de l'immigration nord africaine ce qui en dit long...très long... sur l'intolérance et l'inaptitude de cette société post soixanthuitarde ! Alors les discours.....!!

Bon, bref, je pourrais en parler pendant des heures mais nous somme loin, pour le coup du sujet 🙂
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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KO Kobesan Regular ·
Le trafic de drogue à grande échelle dont ils ont été des acteurs majeurs a servi a financé la guerre civile. Dans les années 70, toute la bonne came venait essentiellement du Népal, d'Afghanistan, du Liban, du Maroc et de Colombie.

C'est du grand n'importe quoi! Tu pourrais rallonger ta liste des pays concernés par le trafic de la drogue.( Pakistan, Laos Birmanie, Bolivie etc.. ) Ceux ci n'ont pas attendu la venue des hippies ou des routards pour cultiver le cannabis le pavot ou la cocaïne qui a alimenté le trafic international..D'ailleurs tu cites la Colombie , un pays où les hippies n'ont jamais mis les pieds! Je ne vois vraiment pas de rapport entre la guerre civile au Népal ou ailleurs( Afghanistan , Liban etc) et la venue des hippies/routards dans ces pays dans les années 60/70.Au Népal la production et la consommation de cannabis étaient totalement légales depuis toujours et ce, jusque dans les années 70.C'est sous la pression des US que des lois en ont interdit la consommation aux étrangers... Les hippies ont été des consommateurs de drogues douces et dures, d'amphétamines d'hallucinogènes, ça on ne peut pas le nier .On peut y voir que du négatif ( c'est ton cas) Le côté positif n'est certes pas évident à déceler pour des gens comme toi enracinés dans une vision hyper rationnelle et conformiste de l'existence, aux conventions sociales et politiques rigides mais aussi la peur du danger , des prises des risque mais quelques écrivains comme Aldous Huxley par exemple( "Les portes de la perception") ou Carlos Castaneda ( "voir", "l'herbe du diable et la petite fumée") ont ouvert une brèche sur un renouveau intellectuel et spirituel qui t'échappe totalement... Le mouvement psychédélique, enfanté par les hippies a par ailleurs profondément influencé la littérature, la musique, le cinéma, les arts graphiques .

1-Les événements de mai 68 en France seraient la cause de la venue de la société libérale d'aujourd'hui ! 2-La venue des hippies au Népal serait la cause du trafic de la drogue dans ce pays ainsi que du déclenchement de la guère civile maoïste 30 ans plus tard.. La grande finesse de tes analyses me laisse perplexe.En aurais-tu encore d'autres du même style (sorties de ton imagination réac) à nous faire partager ?

Je partage pleinement cette analyse... les responsables sont à chercher ailleurs que chez les voyageurs qu’ils soient hippies ou pas ... la recherche du profit Maximum est l’élément destructeur des sociétés ... et des hommes et il est fort possible que la Nature nous rappelle à l’ordre ... nous oublions trop que même si l’avidité fait croire à certains qu’ils sont puissants ... nous sommes des animaux comme les autres ... j’avais 16 ans en 68 ... c’était un mouvement de fond une aspiration au changement des paradigmes et certains ont bougé... mais la puissance de l’argent et du patriarcat a récupéré depuis ... il faut recommencer... je voyage depuis plus de 50 ans et uniquement par curiosité et pour éviter de croire que l’Eurode est le centre du monde ...
EN EncorLol Veteran ·
Je partage pleinement cette analyse... les responsables sont à chercher ailleurs que chez les voyageurs qu’ils soient hippies ou pas ... la recherche du profit Maximum est l’élément destructeur des sociétés ... et des hommes et il est fort possible que la Nature nous rappelle à l’ordre ... nous oublions trop que même si l’avidité fait croire à certains qu’ils sont puissants ... nous sommes des animaux comme les autres ... j’avais 16 ans en 68 ... c’était un mouvement de fond une aspiration au changement des paradigmes et certains ont bougé... mais la puissance de l’argent et du patriarcat a récupéré depuis ... il faut recommencer... je voyage depuis plus de 50 ans et uniquement par curiosité et pour éviter de croire que l’Eurode est le centre du monde ...

La recherche du profit, le libéralisme et le capitalisme en général ne sont pas des épouvantails à voyageurs! ... Ils sont même nos amis.

Quelles que soient les raisons personnelles qui nous ont amené à voyager, nous bénéficions depuis près de 50ans de conditions très favorables comme le développement des charters, la libéralisation du transport aérien, l'abaissement des frontières, l'assouplissement de la politique des visas, le développement du numérique, des sites de réservation en ligne etc... autant d'avantages mis en place dans les pays capitalistes où la recherche du profit et la mise en concurrence ont sacrément favorisé les déplacements à l'étranger de toutes les manières, pour toutes les bourses, tous les âges et toutes conditions chômeurs et retraités inclus.

Ceux sont justement les pays qui sont restés emmurés dans des idéologies collectivistes qui ont été les plus rétifs en matière de tourisme, rigides pour les visas et même mis en place une surveillance stricte et policière pour tout déplacement intérieur de leur population.
KO Kobesan Regular ·
Je pense que nos points de vue sont incompatibles... je quitte cette discussion
EN EncorLol Veteran ·
et bin moi, je reste! J'échange avec plaisir avec tout forumeur qui le veut bien. Hippie, soixanthuitard attardé et mao spontex inclus😉
ST Strongari ·
autant d'avantages mis en place dans les pays capitalistes où la recherche du profit et la mise en concurrence ont sacrément favorisé les déplacements à l'étranger de toutes les manières, pour toutes les bourses, tous les âges et toutes conditions chômeurs et retraités inclus.

Est-ce le capitalisme qui m'a créé des jambes ? Qui a donc payé pour cela ?

Gandhi a écrit: "Il se trouve rarement des gens pour soutenir une argumentation qui les accuse".
EN EncorLol Veteran ·
Est-ce le capitalisme qui m'a créé des jambes ? Qui a donc payé pour cela ? Gandhi a écrit: "Il se trouve rarement des gens pour soutenir une argumentation qui les accuse".

En quelle que sorte oui! ... en voyage tes jambes sont mêmes assurées et rapatriées s 'il le faut. Au retour elles bénéficieront de l'eau chaude et des soins à volonté. Autant d'avantages que bien des populations visitées n'ont pas. La prise de risque est minimale même pour ceux qui font du voyage un acte de rébellion envers l'horrible société capitaliste.
MA Mathews Globetrotter ·
Je pense que nos points de vue sont incompatibles... je quitte cette discussion

pourquoi s'arc-bouter à critiquer au capitalisme et à s'y opposer ? De toute façon vous comme moi sommes les artisans du capitalisme et de l'économie de marché même sans le vouloir 😛

Les "Blacks Blocks" ces crétins décérébrés ça fait vraiment marrer ce sont des types qui cassent des mac-dos mais qui ne se privent pas d'acheter des smartphones et consommer sur les multinationales mondialisées américaines comme Facebook ou Amazon.

Quand vous utilisez un des sites des GAFA sans le savoir vous faites marcher les machines financières qu'il y a derrière.
ST Strongari ·
En quelle que sorte oui! ... en voyage tes jambes sont mêmes assurées et rapatriées s 'il le faut. Au retour elles bénéficieront de l'eau chaude et des soins à volonté. Autant d'avantages que bien des populations visitées n'ont pas. La prise de risque est minimale même pour ceux qui font du voyage un acte de rébellion envers l'horrible société capitaliste.

Il est vrai que j'ai moi-même souscrit: -une assurance santé -une assurance responsabilité civile -une assurance accidents.

Mutualiser les risques de mon voyage avec les autres voyageurs n'est pas un non sens.

Le capitalisme en lui-même peut apporter énormément. Mais, lorsqu'il n'est pas contrôlé, le tribu à payer par l'humanité est très cher. Et encore, en bon français, ce n'est pas encore nous qui le payons...

Au retour

Le non retour est également envisagé ou, alors, un retour, qui se comptera a minima en années. J'ai vu des blogs de voyageurs qui voyagent à leur rythme depuis 10 ans (et quasiment sans argent).
JF JF7309 ·
je lisais recemment le livre d'un super globe-trotter qui a visité tous les pays du monde en stop, sans confort, des années 1960 à nos jours. Sa motivation était de vérifier que les hommes pouvaient vivre en paix malgré les nombreux conflits qu'il a cotoyé pendant toutes ces années et ces pays. Plus modestement je vise à me convaincre que nous ne sommes pas si malheureux en France par rapport à de nombreux pays car au bout d'un ou 2 mois j'éprouve vraiment le besoin de retrouver la France, ses travers, sa culture, ses paysages variés, son climat tempéré etc... cocorico. Avec plus de 50 pays au compteur je n'ai pas encore trouvé celui ou je voudrais m'établir, mais je suis toujours partant pour aller vérifier s'il n'y a pas un qui soit mon Eden...
CA CatherineGil Globetrotter ·
Bonsoir, Pourquoi, vous adressez-vous à moi au milieu de tous les contributeurs à cette discussion ? Je ne sais pas 🙂

Pour ma part, je voyage depuis bien longtemps, lorsque j'étais jeune, je voyageais seule en transports en commun et stop 🙂, J'ai le souvenir d'une charrette qui m'a prise en stop en Sardaigne autour de 63/64. Une chose est certaine, je ne retournerai plus en Sardaigne, je préfère en garder le souvenir et il y a comme ça pas mal de pays que je me réjouis d'avoir eu le privilège, ou la curiosité de les visiter avant la grande affluence et où je suis certaine que je ne retournerai pas.

Par contre, même si je ne pars que 1 mois ou 2, j'ai toujours des difficultés à me réhabituer au train - train et même aux paysages. Je me souviens, en rentrant du Pakistan, nous avons traversé les Alpes du coté de Briançon et j'avais l'impression qu'on traversait un paysage de maquette de train

Un endroit où j'aimerai vivre ? Dans la région des lacs, autour de Osorno au Chili. Si nous avions été plus jeunes, nous nous y serions installés 🙂 Tant pis, ça sera pour une prochaine vie peut-être😇
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

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DO Doumechris Veteran ·
Si j'ai commencé à voyager (en dehors de ma période jeunesse avec mes parents dans les pays contigus à la France), c'est avant tout pour ne pas me désavouer: lors d'un repas en 86, chez des cousins, j'ai feuilleté un catalogue de voyage et suis tombé sur un circuit au Yémen et, je ne sais pas ce qui m'a pris, mais je leur ai dit alors; je vais partir là bas, cet été, car j'y ai un copain. Et après, tout c'est précipité. J'ai contacté ce pote, qui travaillait à l'ambassade à Sanaa et lui parlais de mon projet. Il était très content que je vienne, car depuis qu'il était en poste, il n'avait pas vu grand monde venant de France. Pour mon premier voyage lointain seul et inexpérimenté, j'ai dû trouver un billet d'avion (c'était moins simple que maintenant) et préparé mon circuit. J'ai emprunté l'AEROFLOT via Moscou pour rejoindre le Yémen. Inquiet du changement d'avion à Moscou, cela s'est très bien passé et j'ai pu découvrir un pays merveilleux dans des conditions exceptionnelles car j'ai visité le pays, accompagné d'un couple d'Italiens connus dans l'avion, avec la voiture perso de mon pote qui me l'avait laissée. C'est cela qui m'a donné ensuite l'envie de parcourir le monde et des pays peu ouverts au tourisme: Pakistan, Tibet grâce à J.Lanzmann et à ses récits que j'avais rencontré , par hasard, au Yémen lors d'un 2 ème voyage en 92. J'ai voulu vérifier ses dires et ses mensonges qui lui en permettaient de vivre. C'est de même pour N.Hulot qui m'a aussi donné l'envie de voyager. Là aussi, je me suis aperçu de ses fantaisies anachroniques. J'ai pu rencontrer des personnes qui l'avaient hébergé et qui m'ont rapporté qu'il voulait présenter les pays tels qu'il les croyait et non tels qu'ils étaient.
LO Loucha Regular ·
J'ai commencé à voyager, il y a longtemps, pour découvrir le monde et mes enfants, habitués, eux aussi voyagent beaucoup. Je continue ces voyages mais malheureusement, ils ont perdu un peu de leurs intérêts. En effet, avec la médiocre mondialisation, on retrouve les mêmes éléments, ou presque, un peu partout !.....par exemple, les commerces sont devenus les mêmes que vous alliez à Rome, Hong-Kong ou Le Cap !......la découverte se limite aux gens, et encore !....aux sites, bien sûr, mais c'est moins bien qu'avant. Autre exemple, retourner dans un lieu déjà visité est bien souvent, une déception, je pense là , au Mexique, parmi d'autres. Le déferlement touristique et les médias ont, à mon avis, contribué à cette dégradation. Sinon, quand je lis les autres réponses, je me demande comment les gens peuvent-ils mélanger mai 68 avec les voyages !!!!.....je n'ai pas attendu cette date pour voyager !
Loucha
JO Jostretto Regular ·
Oui, je comprends très très bien.....Parfois je me pince pour entendre ou voir la cruauté de ce nouveau monde .
ST Strongari ·
Vous savez pourquoi je pensais vouloir voyager ?

Pour trouver les réponses aux questions qui me hantaient un peu plus chaque jour, à savoir pourquoi le monde va si mal.

Je pensais naïvement que le problème se trouvait quelque part dans ce monde que je percevais si injuste et que j'y allais trouver mes réponses.

Je pensais naïvement que le problème se trouvait chez les autres.

Mais la réponse est que l'injustice n'appartient qu'à l'homme qui ne la comprends pas.

Ma folie a été de penser que l'homme pouvait arriver à concevoir ce qui est juste. Mais la justice devrait rester affaire du peuple. La justice est affaire de compromis.

C'est lorsqu'elle devient l'affaire d'un seul homme que l'humanité noircit.

Aujourd'hui, j'ai compris et je suis en paix.
DO Doumechris Veteran ·
Claude, Suis en grande partie de ton avis, mais hélas, c'est la dégradation de l'état du monde qui fait que de nombreux pays sont perdus pour le tourisme. J'ai découvert de nombreux pays au moment où ils s'ouvraient au tourisme (alors, bien sûr pas de masse, mais qu'est ce que le tourisme de masse?): Yémen , Pakistan, Tibet, Namibie, Zambie, Botswana, Zimbabwe, Madagascar, Ethiopie, Soudan. Les deux premiers sont impropres au tourisme actuellement, même si rien n'empêche de se rendre au Pakistan. Des a priori infondés le plus souvent font que certains pays sont également peu visités -Ethiopie, Soudan. Le tourisme a permis par contre de développer la remise en état du patrimoine historique et architectural de nombreux pays, même si les aides ne sont pas toujours suffisantes, mais avant cette sauvegarde de l'histoire, il est préférable de sauver la population actuelle de certains de ces pays en lui donnant les moyens pour survivre. La mondialisation est visible dans la vie de tous les jours des habitants de la planète. C'est vrai que de nombreux produits sont trouvables sur tous les marchés de la planète. Le plus inquiétant se trouve dans la nourriture quasi la même dans le monde entier: pizza, pâtes, hamburgers se trouvent à la carte des restaurants. En plus des touristes, même les populations locales s'y sont mises.
DE Dennis Globetrotter ·
En effet, avec la médiocre mondialisation, on retrouve les mêmes éléments, ou presque, un peu partout !.....par exemple, les commerces sont devenus les mêmes que vous alliez à Rome, Hong-Kong ou Le Cap !......la découverte se limite aux gens, et encore !....aux sites, bien sûr, mais c'est moins bien qu'avant. Autre exemple, retourner dans un lieu déjà visité est bien souvent, une déception, je pense là , au Mexique, parmi d'autres. Le déferlement touristique et les médias ont, à mon avis, contribué à cette dégradation.

......l'uniformisation du monde..........partout Mc Do, Zara, H&M..........

Comme chante le vieux Manset : « Les capitales sont toutes les mêmes devenues/Aux facettes d'un même miroir/Vêtues d'acier, vêtues de noir/Comme un Lego, sans mémoire »....

Mais il ne faut surtout pas que cela empêche de voyager, il y a toujours des mondes à découvrir. Si on se dis que c'est mort, c'est qu'on est mort aussi.
LO Loucha Regular ·
D'accord avec toi, .....si on arrête de voyager, c'est "cuit", alors vaut mieux continuer !.....et puis il y a toujours ce petit "quelque chose" du départ qui pimente la vie et......on peut toujours, aussi, faire de nouvelles découvertes !......alors vive les voyages !!
Loucha
ST Strongari ·
l'élévation bouddhiste. mais y'en avait d'autres qui se planquaient
DJ Djackx67 Veteran ·
Bonjours En dehors de petit sejours a l etrangers quand j etais jeune (sejours linguistique pendant les vacances d ete) j'ai vraiment commencé a voyager en 2008 lorsqu'une amie m'a convaincue de partir en Australie avec le visa vacance travail. J'y suis resté 2 ans et depuis je passe au moins 6 mois par an a l etrangers. S'arreter est tres dur. D'autant que je pars du principe que malheureusement beaucoup de lieux auront disparus ou seront completement transformés dans quelques années du au developpement du tourisme. Donc autant les voir maintenant.
DJ Djalma Globetrotter ·
Bonjour,

j’avais 16 ans en 68... c’était un mouvement de fond une aspiration au changement des paradigmes et certains ont bougé... mais la puissance de l’argent et du patriarcat a récupéré depuis... il faut recommencer...

Moi aussi et je garde un peu de nostalgie de cette époque ou on ( enfin je) croyais que tout était possible...Quelle explosion de vitalité dans cette société figée dans l'autorité patriarcale du 19 ième siècle! Il me semble parfois en observant la jeunesse d'aujourd'hui qu'on assiste à un retour en arrière mais je souhaite me tromper. Côté économie, le fossé se creuse entre nos pays industrialisés et les pays "en voie de développement" et dans notre pays entre les plus riches et les pauvres, pour le reste c'est la technologie qui semble vouloir dicter le sens de la vie. L'imagination ne semble pas vraiment au pouvoir...Les nuages s'accumulent dans le ciel, l'orage serait-il proche? Ce qui m'étonne le plus c'est que ceux qui ont vécu ces évènements soient si peu nombreux ici pour en témoigner positivement.Peut-être que ceux qui s'expriment ici sur VF faisaient partie des mouvements "Occident" ou "Ordre nouveau" ou quelques années plus tard militaient chez les "les jeunes républicains indépendants!" Notre ami strongari lui n'est pas né à la bonne époque et doit se sentir bien seul dans la réalisation de son projet!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
EN EncorLol Veteran ·
B

Moi aussi et je garde un peu de nostalgie de cette époque ou on ( enfin je) croyais que tout était possible...Quelle explosion de vitalité dans cette société figée dans l'autorité patriarcale du 19 ième siècle! Il me semble parfois en observant la jeunesse d'aujourd'hui qu'on assiste à un retour en arrière mais je souhaite me tromper. Côté économie, le fossé se creuse entre nos pays industrialisés et les pays "en voie de développement" et dans notre pays entre les plus riches et les pauvres, pour le reste c'est la technologie qui semble vouloir dicter le sens de la vie. L'imagination ne semble pas vraiment au pouvoir...Les nuages s'accumulent dans le ciel, l'orage serait-il proche? Ce qui m'étonne le plus c'est que ceux qui ont vécu ces évènements soient si peu nombreux ici pour en témoigner positivement.Peut-être que ceux qui s'expriment ici sur VF faisaient partie des mouvements "Occident" ou "Ordre nouveau" ou quelques années plus tard militaient chez les "les jeunes républicains indépendants!" Notre ami strongari lui n'est pas né à la bonne époque et doit se sentir bien seul dans la réalisation de son projet!

Ce n'est pas parce que l'on porte un regard critique et contradictoire sur Mai68 que l'on est obligatoirement "un horrible fasciste"

Mai68 a développé aussi un incroyable sectarisme, un jugement intolérant à l'emporte pièce, un prêt à penser envers tout ce qui n'était pas gauchiste ou libertaire. Ceci a encore cours aujourd'hui. Il est savoureux avec le recul de voir des affiches soixanhuitardes représentant le Général de Gaulle faisant un salut nazi alors qu'au même moment les portraits du sanguinaire Mao en pleine Révolution culturelle étaient brandi dans la rue et les universités parisiennes!

C'est aussi Mai68 qui a inauguré le règne de la ringardisation systématique des traditions, de la famille, du mariage, de l'amour, de l'histoire, de la religion, du civisme et de la France en général ... Ceux qui se lamentent aujourd'hui sur l'uniformisation du monde, de trouver des Macdo et autres H&M à l'autre bout du monde devraient aussi s'interroger sur l'entreprise de démolition systématique inaugurée par cette période dans notre propre pays.
DJ Djackx67 Veteran ·
+1
KO Kobesan Regular ·
Bonjour Je suis à la fois inquiète pour la jeunesse... le monde qu’ils vivent est dur mais confiante car il ne se résignent pas tous... à nous de les soutenir...
CA Cambrousse Globetrotter ·
"Ce qui m'étonne le plus c'est que ceux qui ont vécu ces évènements soient si peu nombreux ici pour en témoigner positivement."

plus simplement, peut-être que comme moi, beaucoup, "anciens de 68" pensent qu'il n'est en aucune manière intéressant de porter ces débats sur un forum de voyage ....

j'ai juste envie de dire cela, mais nullement participer au débat !
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
HA Hannahannah Globetrotter ·
Mervi Anic belle illustration de ceux qui ne se résignent pas . +1
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Peut être aussi que certaine comme moi ( j'avais juste 20 ans en 68 ) ont vu dans ces voyages vers d'autres continent comme une défaite de ce qui aurait pu être . Peut être ais je le souvenir de ceux qui n'ont pas renoncés ä lutter dans leurs boîtes et quî n'avaient pas le temps de voyager . De ceux qui d'étudiants se sont établis à l'usine . Ceux dont on parle peu aujourd'hui parceûils y sont restés . De ceux qui ont voyages dans les paradis artificiels . De ceux qui se sont flingues , et oui il y en a tout de même eu un certain nombre .

Moi de toute façon 68 ou pas j'ai toujours aimé voyager donc ca n'as pas changé grand chose , mais il y a eu plus d'infos sur les pays et des revues de voyage ont émergées .

Ce qui a changé pour moi c'est de pouvoir affirmer mon besoin de voyager seule et de l'assumer ..

Peut être que je n'ai pas eu envie d'échanger avec quelques fachos jqui se sont précipités sur le sujet pour déverser leur haine .
Que se vuelva la tortilla
CA Cambrousse Globetrotter ·
j'ai commencé à voyager vraiment lorsque j'ai eu du temps et de la disponibilité d'esprit pour le faire ... et ça c'est très variable suivant les personnes et les parcours 🙂je ne me suis jamais posée la question du pourquoi ....😉 j'aime ça c'est tout. le reste m'appartient, conscient ou inconscient, je m'en fiche total. je suis assez hédoniste sur mes vieux jours.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
CA CatherineGil Globetrotter ·
Cette courte lecture pourra sans doute mieux t'éclairer que tous les dicours stériles auquel nous avons assisté depuis le début de cette discussion.

http://iphilo.fr/2018/05/31/pierre-rosanvallon-mai-68-revele-lentree-dans-un-troisieme-age-de-lemancipation/
Catherine " La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char

http://www.catherinegil.com
DJ Djalma Globetrotter ·
iphilo.fr/...ge-de-lemancipation/ C'est vraiment passionnant! Heureusement que tu es toujours là pour nous présenter de saines et intéressantes lectures et pas des opinions de café du commerce! Là au moins on n'est plus hors sujet...et ça va bien aider Strongari à préparer son voyage vers le Népal. Il ratisse quand même large le Rosanvallon :1968/2018 !
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY

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