Le monde du voyage peut-il coexister avec le monde ordinaire?
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RO Romainltdr ·
Je ne prends pas mal tes propos et pour ne pas reprendre ton image (car si tu me connaissais, tu saurais que Dieu et moi, ça fait 1 000) je dirais que je peux être tel un enfant qui découvrirait un jouet ou un film TELLEMENT bien, qu'il voudrait le partager avec les gens qu'il connait !

Je n'attends pas que tout le monde s'émerveillent devant le monde du voyage mais les encouragent vivement à essayer s'ils en ont les moyens bien évidemment. C'est d'ailleurs (là je suis obligé d'en parler n'en déplaise à certains) pour cela que j'ai crée mon entreprise, pour encourager les gens à voyager et "baisser" avec eux les barrières qu'ils se mettent quant au voyage. Je suis également d'accord pour dire que, même en France, certains n'ont pas les moyens financier de voyager. Pour ma part, cela me demande de gros sacrifices (cumul de petits boulots et absence de loisirs payant sont mes plus gros sacrifices) pour financer mes voyages.

Pour ce qui est dans l'humanitaire, ayant un peu de temps libre cette année (scolaire), j'ai déjà entrepris des démarches pour participer à une mission humanitaire ! :)

Après toutes ces réflexions je pense maintenant que le voyage pourrait être un "outil d'expression" de cette philosophie de pensée (décrite dans les messages précédents d'un peu tout le monde) que certains appliquent déjà au quotidien (sans avoir besoin de voyager).
Romain ALTHEY
BL Blogob Regular ·
Alors, comme d'autres l'ont également insinué en élargissant le propos initial, je dirais que si tu prêches la bonne parole sur les bienfaits du voyage sur un forum de voyage et que tu cherche à encourager des voyageurs à voyager on peut se demander si le sujet n'est pas un "non sujet"......??!!
CH Chefrancis ·
Bonjour Romain, Bravo, ta réflexion sur le voyage et l'influence qu'il a eu sur ta personne prouve que tu as maturé. Pour avoir fait de longs voyages entre 20 et 30 an dont le dernier qui a duré 2 ans autour du monde, je peux t'affirmer que ceux-ci ont changé ma vie. Au point que j'ai dû immigrer et partir pour le Québec tellement j'étais en décalage avec la mentalité française. Mais l'esprit du voyage ne m'a jamais quitter et que 20 ans plus tard et des enfants maintenant grands, je reprend mon sac avec toujours la même curiosité. Je t'encourage à garder cet amour pour la découverte qui stimule à être ouvert aux autres. Bonne route quel que soit le chemin que tu prends.
Chefrancis, Québec.
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Fred pour qqun qui manifestement a voyagé cela ne vous a pas ouvert l'esprit et ne vous a pas non plus appris le respect des autres. Oui j'ai la bêtise de croire mais la différence entre vous et moi c'est que je respecte le fait que vous ne croyez pas. Et vos grands discours moralisateurs je les lis. Mais mon QI manifestement inférieur au votre ne me permet pas malheureusement d'aborder à la quintessence de votre pensée, qu'avec mes pauvres capacités intellectuelles je trouve sans doute à tort très imbue et prétentieuse. Mais voilà vous êtes libre d'afficher tout votre mépris envers des gens comme moi qui comme vous sont épris d'aventure. Et je ne suis pas sûr que vous soyez conscient de ce que vous dites, donc à la réflexion votre QI? Ce n'est que mon avis et toutes mes pensées chrétiennes vous accompagnent Luc
CH Chefrancis ·
Bonjour Luc, De tout cœur avec vous et j'appuie vos paroles. J'ai lu pas mal des avis postés par KUJILA et je me suis même fait prendre au jeu d'y répondre. Je ne suis pas en accord avec ses écrits et je pense qu'il faut seulement l'ignorer car parfois c'est à la limite du Troll. Ma définition de Troll: personne qui seime la pagaille par ses écrits ou paroles dans le but de se donner une importance et/ou avoir de l'attention pour remplir sa vie. Bonne route.
Chefrancis, Québec.
KU Kujila Globetrotter ·
Bonjour Fred pour qqun qui manifestement a voyagé cela ne vous a pas ouvert l'esprit et ne vous a pas non plus appris le respect des autres.

Au contraire... Lorsqu'on voit le monde et lorsque l'on prend en considération l'histoire des religion et d'où elles viennent (d'une époque où l'homme ne savait même pas que la tête était ronde...), on se dit qu'aucun Dieu ne peut exister... Mais que c'est hélas lui, lorsqu'il loge dans l'imagination de la tête de certains, qui pourrit le monde et empêche les humains d'évoluer.
BL Blogob Regular ·
lorsque vous dites, en gros, "je suis parti deux ans, je reviens décalé, tellement décalé avec la mentalité française que je suis parti au Quebec".. Je me pose la question suivante : si jamais vous étiez québecquois, auriez vous quitté le Quebec pour la France ? Et rejeter tout un pays ou une mentalité en bloc, n'est ce pas un peu contradictoire avec l'idée de revenir d'un voyage avec un esprit plus ouvert ? Pour ma part, je regrette juste ce manque de cohérence ..

Quand à la dernière intervention, Il y en a un très connu qui s'appelle Vizeo qui dit vouloir donner envie aux autres de voyager..et quand on regarde une de ses vidéos de 5 minutes, on voit 4m30 de gros plans sur lui-même. Et sans méchanceté aucune, lorsqu'on voit le site de Romain, c'est du même acabi, beaucoup de photos portraits, on ne voit pas forcément une grande expérience de voyageur, et tout cela n'a à mon sens pas grand rapport avec l'envie de donner envie..peut-être plutôt celle d'exister. ? Tout ça me parait un peu bizarre..
BL Blogob Regular ·
Je précise toutefois que malgré tout le personnage a l'air sympathique, et je vois bien que tout ca part d'une bonne intention. Alors mes propos qui peuvent paraître critiques sont une manière (sans doute maladroite) de souligner mon incompréhension face à ce qui me semble moi être des incohérences. Mais évidemment libre à chacun de penser ce qu'il veut, merci aussi de me laisser m'exprimer sans me bannir de vos échanges, et dans le fond je préfère aussi comme vous quelqu'un qui voyage et qui pense aux autres plutôt qu'un égoïste qui garde tout pour lui, donc ne prenez pas mal les commentaires, même celui qui paraît catégorique dans sa manière d'écrire peut aussi voir plus loin que ce qu'il laisse transparaître..
MA Mariecurry Globetrotter ·
Au contraire... Lorsqu'on voit le monde et lorsque l'on prend en considération l'histoire des religion et d'où elles viennent (d'une époque où l'homme ne savait même pas que la tête était ronde...), on se dit qu'aucun Dieu ne peut exister... Mais que c'est hélas lui, lorsqu'il loge dans l'imagination de la tête de certains, qui pourrit le monde et empêche les humains d'évoluer.

Je te trouve bien intolérant. Accepte que d'autres puissent penser autrement. A te lire tu es au final aussi sectaire que ceux que tu crois dénoncer.

Les croyants ne sont pas des intégristes d'un côté et des brebis aveugles à qui ont fait gober des fariboles de l'autre. Ils ne doivent pas non plus être amalgamés aux autorités religieuses et à ce qu'elles prêchent. J'ai des amis foncièrement croyants, ils ne sont rien de tout ça. Ce sont des personnes sensées, pas bigots, ni idiots. Ils ne portent ni voile ni serre-tête et jupes bleu marine. Certains fument, boivent de l'alcool, sont mères célibataires, homos etc... Et ne vont pas à la messe le dimanche. Ils croient juste en quelque chose que je suis incapable de simplement concevoir, mon esprit très cartésien s'y oppose. Je trouve ta vision tellement binaire. Tout ou rien. Blanc ou noir. Essaye les rayures.
RH Rhume Veteran ·
Bonjour Alain tout à fait d'accord et effectivement VF avant tout c'est pour nous faire rêver et j'espère que je reverai encore à 90 ou plus si Dieu me prête vie. Luc

Bonjour Luc,

J'ai une question à te poser. Moi qui ai très peu voyagé (et je m'y suis initié avec le vélo, que tu connais bien). J'appelle ça "voyage initiatique", mais j'imagine qu'on peut le définir autrement, en tout cas c'est ma manière de définir le mot "voyage" (je ne suis pas du tout d'accord avec Kujila). Je voudrais savoir si dans tes périples à vélo tu as toujours ce même bouleversement intérieur. Le vélo est quelque chose d'assez dur, avec le temps tu pourrais avoir envie de partir en vacances de manière plus traditionnelle, en te la coulant douce, prendre le temps de lire ton journal le matin à l'hôtel, flemmarder à la plage etc... Mais peut-être est-ce comme la musique, ou tout autre art, tu ne t'en lasse pas et tu es toujours débutant. Il s'agit de nourriture, et on ne peut pas se lasser de nourriture (le besoin revient tous les jours). Ce qui me fait penser qu'on peut vivre la même chose aussi sans se déplacer physiquement, et appréhender la vie de telle manière qu'on en est toujours à la découverte (puisque l'habitude de voyager ne blase pas les grands voyageurs, c'est qu'il y a autre chose dans la façon de se nourrir) (et pourquoi j'aime l'enthousiasme de Romain) Mais je me trompe peut-être, tu pourrais me répondre que tu aime juste faire beaucoup de sport pendant tes vacances 🙂.
KU Kujila Globetrotter ·
vous a pas ouvert l'esprit et ne vous a pas non plus appris le respect des autres. Oui j'ai la bêtise de croire mais la différence entre vous et moi c'est que je respecte le fait que vous ne croyez pas.

Je n'interdis personne de croire (encore une fois, c'est comme pour le Père-Noël). Ça me navre qu'on puisse croire en un dieu mais chacun fait comme il veut, tant qu'il ne gonfle pas les autres avec ça (ce qui est hélas rarement le cas avec la religion).
RH Rhume Veteran ·
(ce qui est hélas rarement le cas avec la religion).

Je pense que la volonté de gonfler les autres est, hélas, très indépendant de la religion 🙂
KU Kujila Globetrotter ·
Je pense que la volonté de gonfler les autres est, hélas, très indépendant de la religion 🙂

Disons que les religieux veulent en général imposer des choses qui posent problème (interdiction de l'avortement, interdiction des mariages homos et autres choses qui pourraient faire évoluer le monde en général). C'est autrement plus grave qu'un type qui dit simplement ce qu'il pense. Je n'impose rien à personne...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Effectivement elhine, on peut distinguer deux types de voyageur (a mon sens) : _ celui qui reste "consommateur" et part en vacances sur ses congés pour aller voir ce qu'il a prévu de voir a l'autre bout du monde. Ce dernier se déplace, mais ne Voyage pas. _ et puis il y a celui qui a travers ses voyages, cherche a se connaître lui même ainsi que le monde qui l'entoure. Celui-là cherche a connaître les gens qu'il rencontre en voyage, il appréhende ses capacités en tant qu'être humain, comprend son environnement et l'interaction qu'il a avec lui.

Je n'ai sans doute pas été clair dans mes propos (désolé, j'en oublie parfois que vous n'êtes pas dans ma tête), je parle ainsi de ce deuxième type de voyageur qui doit se confronter, dans son quotidien, a une société se rapprochant plus du premier voyageur.

Sujet 50 000 fois soulevé... qui met en parallèle le "vrai" voyageur et le voyageur ordinaire.... une fois pour toute pour les pays que nous visitons, à moins de s'y installer (et encore !!!) nous sommes des touristes. Il y a des voyageurs "congés payés" qui s'intéressent au pays qu'ils visitent et des voyageurs au long cours qui ne le font que pour se la péter sur leur blog....

Donc chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
C'est très Bobo, tout ça. C'est toujours le même schéma sur ce Forum:" je voyage propre, je voyage éthique, je vais à la rencontre de l'Autre et les autres sont les décérébrés habillés en Quécha, des "hordes" qui viennent tout polluer, qui sont là pour consommer, plier l'autochtone à sa propre culture".

Ca y est, au bout de trois phrases l'auteur du fil est jugé par l'élite du forum.

Malheureusement ce genre de message surgit régulièrement, il y a le bon voyageur et le mauvais voyageur...(celui qui bosse et n'a pas la chance de partir en dehors de ses congés payés...) Après c'est pas forcément bobo, ce mot utilisé à tout bout de champs
BL Blogob Regular ·
D'une manière générale c'est l'être humain qui ne peut s'empêcher d'imposer sa vision..on en fait tous preuve ici.. de celui qui veut motiver les gens à voyager à celui qui est contre ou pour la religion, c'est du pareil au même finalement.. la démocratie veut s'imposer partout dans le monde, l'islam veut s'imposer partout dans le monde, le capitalisme veut moderniser et assouvir la planète, le père veut que son fils lui ressemble, les chrétiens voudraient que tous aient la foi..bref.. J'arrête pas de le dire, mais très souvent dans une discussion les gens sont en désaccord en surface, souvent guidés par un esprit de contradiction mais dans le fond ils sont souvent d'accord..Forcément quand on est en surface contre le prosélytisme, quelqu'il soit, on s'insurge..contre l'intolérance, on s'offusque..mais au final celui qui est contre l'intolérance est aussi contre le prosélytisme..et je ne pense pas exagérer en disant qu'en grande majorité, les discussions du genre, dans la rubrique 'reflexion', tournent au vinaigre. C'est vrai que c'est lassant à force..J'ai suivi trois discussion récemment, les trois partent en vrille...et à la fin on ne sait même pas de quoi on parle, c'est juste du "j'ai raison, t'as tort"..( moi le premier..)..il faudrait penser la rubrique autrement ou regrouper les gens par affinité parce que là... Ce n'est pas vraiment des confrontations d"idées, mais des confrontations d'égo à la fin.. C'est peut-être pour ca que sur certains forum il n'y a pas de rubrique du genre..ca empêche les rêveurs et ceux qui aiment bien raconter leur vie de penser ou de lancer des sujets sans aucun sens et aux intolérants de juger..😉
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Alain tu poses une question de fond. Je vais prendre le temps pour te répondre mais pour le moment je vais prendre l'avion à Salta pour rentrer chez moi dans les Vosges ou ma vie dans les forêts est beaucoup plus complet tardive. A bientôt Luc
GI Gildadesiles Globetrotter ·
D'une manière générale c'est l'être humain qui ne peut s'empêcher d'imposer sa vision..on en fait tous preuve ici.. de celui qui veut motiver les gens à voyager à celui qui est contre ou pour la religion, c'est du pareil au même finalement.. la démocratie veut s'imposer partout dans le monde, l'islam veut s'imposer partout dans le monde, le capitalisme veut moderniser et assouvir la planète, le père veut que son fils lui ressemble, les chrétiens voudraient que tous aient la foi..bref.. J'arrête pas de le dire, mais très souvent dans une discussion les gens sont en désaccord en surface, souvent guidés par un esprit de contradiction mais dans le fond ils sont souvent d'accord..Forcément quand on est en surface contre le prosélytisme, quelqu'il soit, on s'insurge..contre l'intolérance, on s'offusque..mais au final celui qui est contre l'intolérance est aussi contre le prosélytisme..et je ne pense pas exagérer en disant qu'en grande majorité, les discussions du genre, dans la rubrique 'reflexion', tournent au vinaigre. C'est vrai que c'est lassant à force..J'ai suivi trois discussion récemment, les trois partent en vrille...et à la fin on ne sait même pas de quoi on parle, c'est juste du "j'ai raison, t'as tort"..( moi le premier..)..il faudrait penser la rubrique autrement ou regrouper les gens par affinité parce que là... Ce n'est pas vraiment des confrontations d"idées, mais des confrontations d'égo à la fin.. C'est peut-être pour ca que sur certains forum il n'y a pas de rubrique du genre..

C'est vrai cette rubrique c'est un peu le café du commerce....
KU Kujila Globetrotter ·
C'est vrai que c'est lassant à force..J'ai suivi trois discussion récemment, les trois partent en vrille...et à la fin on ne sait même pas de quoi on parle

C'est le principe même d'une discussion en fait...

On sait toujours de quoi on parle mais de digressions en digressions, on parle d'autres choses...

Mais ce n'est pas moi qui ai introduit la notion de dieu dans cette discussion au passage (intervention que l'on peut trouver totalement hors sujet non ?)...
RH Rhume Veteran ·
Bon voyage 🙂 (une autre définition du mot "voyage").
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Bonjour Mariecurry, ton message de tolérance est un message d'amour envers les autres et croire c'est tout simplement cela aimer les autres mais ce n'est pas toujours facile. Le camarade kujila a un gros travail à faire, l'absence de doute est la porte ouverte à toutes les intolérances. Il n'a pas conscience du mépris qu'il affiche mais on essaie de l'aimer malgré tout. Certes partout il y a des dérives. Le vélo en France l'année dernière 172 tués et des milliers de blessés, je propose qu'on brûle tous ces engins de mort.

Bonne journée Luc
KU Kujila Globetrotter ·
Le camarade kujila a un gros travail à faire,

Je suggère que ce soit plutôt ceux qui croient en dieu qui fassent un gros travail sur eux-même...

Le vélo en France l'année dernière 172 tués et des milliers de blessés, je propose qu'on brûle tous ces engins de mort.

Quel est le rapport avec la discussion ? De l'art de dériver à tout va visiblement...

Sinon, la cigarette c'est 70 000 morts par an rien qu'en France... Et les accidents domestiques 12 000 morts...

ton message de tolérance est un message d'amour envers les autres et croire c'est tout simplement cela aimer les autres mais ce n'est pas toujours facile.

L'église qui condamne l'avortement et l'homosexualité n'aime incontestablement pas "les autres".
RH Rhume Veteran ·
Je suggère que ce soit plutôt ceux qui croient en dieu qui fassent un gros travail sur eux-même...

Ca me rappelle une autre discussion avec toi (je ne sais plus laquelle), où tu montrais cette même prétention (vraiment stupide) à être plus intelligent que les centaines de générations (combien de milliards d'êtres humains ça représente ?) qui nous ont précédé. Vraiment, pas besoin de la religion pour être totalitaire.
KU Kujila Globetrotter ·
Ca me rappelle une autre discussion avec toi (je ne sais plus laquelle), où tu montrais cette même prétention (vraiment stupide) à être plus intelligent que les centaines de générations (combien de milliards d'êtres humains ça représente ?) qui nous ont précédé.

Disons que je ne vois pas pourquoi ce serait davantage moi qui devrait faire "un travail sur moi-même" plutôt que ceux qui appartiennent à une religion qui condamne l'avortement, l'homosexualité et qui pratique à tour de bras et partout à travers le monde la pédophilie tout en couvrant ceux qui commettent ces crimes... On se marche sur la tête là...

Vraiment, pas besoin de la religion pour être totalitaire.

Il ne me semble pas une seule seconde avoir laissé penser cela...
BL Blogob Regular ·
Pour ma part, je trouve qu'effectivement ca n'a aucun rapport.;Ca a le mérite en tout cas de distinguer les uns des autres, ceux qui croient de ceux qui ne croient pas, et on peut aisément imaginer qu'ils aient des points de vues divergents à partir de là : l'homme charitable accueille toute la misère du monde, y compris la misère intellectuelle, et le non croyant est peut-être moins charitable.. mais sur ce point Kujila a raison..si vous êtes croyant, c'est bien pour vous..Mais dire croire c'est aimer, c'est soit faire un gros raccourci, soit mélanger les choses volontairement pour embrouiller, soit dans le pire des cas, ne rien comprendre ?? ou être de mauvaise foi. On connait la position du pape sur l'homosexualité, une position qui se rapproche de plus en plus d'une autre "religion" très sectaire sur le sujet. beaucoup de croyants frappent leur femmes;.beaucoup de croyantes trompent leur mari..beaucoup de croyants coupent des têtes et massacrent soit disant parce qu'ils croient... enfin bref..je vois ce que vous voulez dire, mais souvent dans les discussions, comme je le fais ici même, les gens pinaillent à partir d’imprécisions..alors il faut faire attention ! 🙂 si on veut contrer quelqu'un et lui dire qu'il est dans l'erreur, il faut le faire avec plus de précisions..parce que là, on est exactement dans ce que je viens de décrire plus haut : "j'ai raison, toi t'as tort"... enfin je dis ca, je dis rien
LU Lucbertrand Globetrotter ·
Et non camarde c'est simplement un exemple qui montre que amalgames et conclusions hâtives, vous conduisent à des grosses bêtises décidément votre QI!!!
KU Kujila Globetrotter ·
Et non camarde c'est simplement un exemple qui montre que amalgames et conclusions hâtives, vous conduisent à des grosses bêtises décidément votre QI!!!

Et non justement, les gens comme toi ne se rendent pas compte à quel point ils alimentent ces "sectes" qui pourrissent l'humanité depuis des siècles. Que tu partages totalement ou seulement partiellement leurs opinions et leurs actes, tu alimentes leur pouvoir et leurs convictions, notamment envers les plus faibles et les plus démunis. La religion est hélas tout le contraire de la tolérance...
JO Jojoone1 Globetrotter ·
En tout cas, ce sujet a le mérite de faire ressortir quelques vérités. Mais si tu ne crois pas en dieu parce que tu sais que dieu c'est toi, pourquoi ne pas croire en dieu, alors ? 😏
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
KU Kujila Globetrotter ·
Mais si tu ne crois pas en dieu parce que tu sais que dieu c'est toi, pourquoi ne pas croire en dieu, alors ? 😏

Tes interventions sont toujours aussi pertinentes 🤪... C'est drôle hein en plus j'imagine...
SI Sindhind Regular ·
L’angle par lequel tu abordes ton premier point de vue sur la religion est selon un point de vue universel, liberté oblige, intolérant puisque tu critiques ouvertement la religion mais peut être pas les religieux, chose dont je doute, ensuite tu relativises ton propos puis un autre intervenant s’appuie sur des données médiatisées pour confirmer tes propos alors que ces données mêmes jouissent d’un malsain effet de loupe ( ex. La pedophilie dans le cercle de religieux ou la violence conjugale ) alors qu’en France 1 femme meurt tous les 3 jours de violence conjugale ou que la pedophilie si on mesure statistiquement n’est pas l affaire de religieux à en voir le tourisme sexuel ..bref, j’ai l’impression qu’on observe que vous appreciez votre soupe médiatique et que la pilule du 20h sur des chaînes bien diffusées a fait son effet...allons, ne mélangez pas tout et si vous vous prétendez voyageurs allez faire un tour et vous verrez que les préjugés ou les stéréotypes, c’est une affaire d’ouverture d’esprit comme il a été dit ici..

Par contre le fait que selon vous certains se delectent de la misère est une opinion que je trouve abonimable, en référence à vos propres voyages en Inde ...je ne pense pas que la misère matérielle soit la seule perspective auquelle certains voyageurs adhèrent en retournant maintes fois dans certains pays “défavorisés” et comme vous l’avez répété, il faut rester l’esprit ouvert et ne pas faire de biais d’ancrage... en d’autres termes, ce n’est pas parce que j’ai vu de la misère dans un pays que les autres ont la même opinion ou ce n’est pas parce que je n’ai pas aimé un pays que ce pays ne méritent pas l’attention des autres ou qu’ils devraient se rendre à l’évidence que ce pays ne serait que misère...parlons de misère? Alors abordons le cas de misère sociale ou le cas des suicides au travail en France ...ça aussi c’est un sujet peut être pas aussi flagrant que celui de personnes restées sur le carreau à l’issue d’une exode rural d’une mégalopole d’un pays ( je vous y verrais bien dans cette situation )

Voyager est aussi une histoire de métamorphose en l’occurence plus d’un qui se sont rendus dans ce pays ont vu en ce pays une autre maniere de voir le monde...
RH Rhume Veteran ·
enfin bref..je vois ce que vous voulez dire, mais souvent dans les discussions, comme je le fais ici même, les gens pinaillent à partir d’imprécisions..alors il faut faire attention ! 🙂 si on veut contrer quelqu'un et lui dire qu'il est dans l'erreur, il faut le faire avec plus de précisions..parce que là, on est exactement dans ce que je viens de décrire plus haut : "j'ai raison, toi t'as tort"... ]enfin je dis ca, je dis rien

Disons que Kujila est tellement brillant pour trouver des fleuves d'arguments pour dire qu'il a raison que je le prends pour plus intelligent qu'il n'est. Ce que je dis là n'est pas très sympa, mais après tout, détruire une fois de plus un sujet de discussion, tel un casseur du 24 novembre, parce qu'il ne sait jamais s'aventurer au delà du noeud de certitudes qui justifient sa petite vie pépère, ce n'est pas très sympa non plus. Kujila devrait savoir que le fait de croire en quelque chose est chez l'être humain aussi naturel que de faire du feu pour cuire sa nourriture. Que les églises qu'il entend dénoncer ne sont que des toutes petites parties de cette histoire, autant que les goulags de Sibérie ne peuvent pas résumer la pensée de gauche. Moi même je n'ai jamais cru en un dieu et n'ai pas du tout été éduqué dans cet esprit là, mais ça ne m'a pas empêché de rencontrer le totalitarisme, le machisme et tous les mauvais penchants de l'humanité dans des environnements pas du tout religieux. S'il y a un anthropologue dans la salle, qu'il me contredise, mais je crois que la croyance fait partie de la biologie de l'humain, (ce qui ne veut paqs dire qu'elle n'a pas évolué), et que de dire "Dieu n'existe pas, j'en suis sûr" est une croyance elle aussi (Jojoone a raison, c'est se prendre pour Dieu). Croire en rien, je ne pense pas que ce soit universel. En tout cas, chacun son aventure intérieure, décider de croire c'est suivre une démarche très humaine et qui existe depuis la nuit des temps et qui peut-être très sage et indépendante d'une quelconque hiérarchie. Bien sur, il y a des moutons qui croient et qui obéissent aveuglément et veulent asservir l'humanité. Mais on peut dire tout à fait la même chose d'autres mouvances idéologiques qui combattent la religion. Le problème n'est pas la religion mais l'endoctrinement et la manipulation par des chefs.

Mais le sujet est la définition du voyage, ce qu'il peut nous apporter...si je me souviens bien au milieu de ce "chaos" (référence à l'actualité récente et cette manière d'échanger).
KU Kujila Globetrotter ·
bref, j’ai l’impression qu’on observe que vous appreciez votre soupe médiatique et que la pilule du 20h sur des chaînes bien diffusées a fait son effet...allons, ne mélangez pas tout et si vous vous prétendez voyageurs allez faire un tour et vous verrez que les préjugés ou les stéréotypes, c’est une affaire d’ouverture d’esprit comme il a été dit ici..

Je sais me faire mon opinion et ma culture moi-même , ça va très bien pour ça, merci...

Le simple fait qu'un prêtre soit pédophile et que sa hiérarchie le protège (or, le cas s'est répété des milliers de fois !) devrait suffire à faire vomir n'importe quel catho... Ce n'est visiblement pas le cas. Le simple fait que la religion proscrit l'avortement et l'homosexualité devrait aussi faire fuir tout esprit ouvert et à peu près éclairé. Ce n'est pas le cas non plus. Or ici, pas besoin de réduire ça à des infos de JT de 20 heures : c'est le discours du pape par exemple, qui représente tous les cathos et qui dit quoi penser aux catho sur ces sujets...

La religion est par ailleurs misogyne à un point qui serait inacceptable dans la société d'un pays moderne et développé. Mais ça non plus, ça ne semble pas déranger les religieux... femmes comprises, ce qui est vraiment un comble car la religion les dévalue en permanence et depuis toujours.

Après, la croyance en dieu est à mon sens quelque chose d'insensé et stupide puisque dieu ne peut pas exister. Mais c'est mon propre point de vue et je m'y tiens (pas la peine d'essayer de me faire changer d'avis c'est perdu d'avance). Encore une fois, je n'interdis personne de croire, même si ça me navre. Pour moi c'est comme croire au Père-Noël... Dieu est une invention de l'Homme.

Par contre le fait que selon vous certains se delectent de la misère est une opinion que je trouve abonimable, en référence à vos propres voyages en Inde...je ne pense pas que la misère matérielle soit la seule perspective auquelle certains voyageurs adhèrent en retournant maintes fois dans certains pays “défavorisés” et comme vous l’avez répété, il faut rester l’esprit ouvert et ne pas faire de biais d’ancrage... en d’autres termes, ce n’est pas parce que j’ai vu de la misère dans un pays que les autres ont la même opinion ou ce n’est pas parce que je n’ai pas aimé un pays que ce pays ne méritent pas l’attention des autres ou qu’ils devraient se rendre à l’évidence que ce pays ne serait que misère...parlons de misère?

Tu mélanges tout et tu fais un fâcheux raccourci... Ce n'est d'ailleurs même pas la misère le pire en Inde, d'autant que sur ce point, tout le monde sait à l'avance à peu près sur quoi il va tomber. C'est tout un ensemble de désagréments qui rendent les séjours en Inde épouvantables : saleté extrême (pas d'équivalent à mon avis ailleurs dans le monde), nuisances sonores anormales et continues, inégalités sociales, droit des femmes bafoués, mômes qui travaillent à partir de 4 ans, pollution invraisemblable... et bien évidemment, en plus de tout cela, une misère visible et pénible.

Par ailleurs, comparer la misère en France avec la misère en Inde, c'est un raccourci bien stupide. Il n'y a rien de commun entre la misère en Inde et la misère en France. Absolument rien. Pour dire ça il ne faut jamais avoir mis les pied en Inde (et même peut-être en France...). Je n'ai pas dit pour autant qu'il n'y avait pas de gens qui vivaient très mal en France (je prends les devants sur une éventuelles prochaine remarque...).

Quant au suicide au travail, c'est encore un autre problème. Tu amalgames vraiment tout et n'importe quoi là non ?
KU Kujila Globetrotter ·
Kujila devrait savoir que le fait de croire en quelque chose est chez l'être humain aussi naturel que de faire du feu pour cuire sa nourriture.

Non, c'est l'environnement social, culturel et l'éducation reçue qui poussent à croire (ou non). Il n'y a rien de naturel ici, bien au contraire. On ne naît pas croyant...

Moi même je n'ai jamais cru en un dieu et n'ai pas du tout été éduqué dans cet esprit là, mais ça ne m'a pas empêché de rencontrer le totalitarisme, le machisme et tous les mauvais penchants de l'humanité dans des environnements pas du tout religieux.

Ça va faire deux fois que je te dis que je n'ai jamais laisser sous-entendre le contraire...

Le problème n'est pas la religion mais l'endoctrinement et la manipulation par des chefs.

Y compris la religion donc...
BL Blogob Regular ·
Bonjour

je crois qu'il faudrait arrêter de se mettre à plusieurs sur une personne pour le dénigrer, personne n'aimerait ça. Lorsqu'une personne par écrit donne des impressions, ca ne veut pas dire qu'elle n'en ressent pas d'autres..S'il dénigre la religion, c'est qu'il focalise son regard sur les contradictions et les travers de la religion.D'autres insisteront plus sur ce qu'elle a apporté à l'humanité, et d'autres enfin élargiront en disant que croire fait partie de l'imperfection humaine..En ne parlant pas de la même chose, on est rarement d'accord. Il n'est pas, je pense, question d'intelligence mais de point de vue. De nombreuse études prouvent que la tendance de l'homme a croire ou se rattacher physiquement à quelque chose vient de son imperfection et de ses limites intellectuelles. La croyance n'est pas je pense que l'affaire des anthropologues, mais plutôt des neuro sciences. Dire que Dieu existe ou qu'il n'existe pas, c'est révéler les limites inhérentes à sa condition humaine en même temps les renier.

La religion comme appendice du pouvoir, comme système de gouvernance c'est autre chose. Parler de religion et de la propension de l'homme à croire, ce sont deux choses différentes. La première découle de la deuxième, mais il faut je pense bien les distinguer.

Dire que le Pape invite les parents d'homosexuel à consulter un psychiatre, ou qu'il interdit aux homosexuels d'être prêtre, c'est juste souligner l'incohérence totale de l'institution religieuse..ce qui n'a pas grand rapport avec le fait de croire ou de ne pas croire.

Mais sinon, au delà de toute conception philosophique ( de comptoir), est ce que l'auteur du post vous a donné envie de voyager ?? (pour revenir au sujet.) Pour en revenir à la notion d'incohérence dont je parlais plus haut : vouloir convaincre des voyageurs de voyager, c'est un peu inutile. Vouloir créer un besoin (celui de voyager) chez des personnes qui s'en foutent, c'est le propre du commercial.. Le voyage est un prétexte.

Créer une entreprise pour donner aux autres l'envie de...c'est le propre de toute société qui veut créer un besoin et vendre sa solution..c'est faire le commercial non ? Parler d'ouverture d'esprit en voyage, c'est autre chose. Parler de la misère du monde, c'est autre chose..ce ne sont là que les ingrédients de son argumentaire commercial. "pensez vous que le monde du voyage soit conciliable avec le monde ordinaire"; "ah mais en fait je voulais dire par là que j'ai envie de donner aux gens l'envie de voyager"...

Plutôt que de parler de dieu et de savoir qui a raison, m'est avis qu il faudrait plutôt souligner l'incohérence totale de l'auteur du sujet, et l'aider peut-être à structurer sa pensée. Car ça part de là, une question sans aucun sens, basée sur des notions qui n'ont elles même aucun sens, appelle forcément des réponses sans aucun rapport.. En étant trop gentil, en palabrant sur un sujet sans indiquer que le sujet n'a pas vraiment de sens, ce n'est pas lui rendre service.. Parler d'un sujet et terminer par quelque chose qui n'a aucun rapport, c'est le propre des politiques ou de toute personne voulant avant tout parler de ce dont lui a envie. Les personnes structurées, lorsqu'on leur parle d'un sujet, elles restent dans le sujet. Comme il n'y a pas véritablement de sujet....

Ne pensez vous pas qu'il faudrait clore le débat et en ouvrir un autre sur la religion si c'est ce dont vous voulez parler !! 😉
RH Rhume Veteran ·
je crois qu'il faudrait arrêter de se mettre à plusieurs sur une personne pour le dénigrer, personne n'aimerait ça

Plutôt que de parler de dieu et de savoir qui a raison, m'est avis qu il faudrait plutôt souligner l'incohérence totale de l'auteur du sujet,

Bonjour la contradiction.

Ne pensez vous pas qu'il faudrait clore le débat et en ouvrir un autre sur la religion si c'est ce dont vous voulez parler !!

Demande à Kujila, c'est lui qui trolle sur ce sujet.
KU Kujila Globetrotter ·
Demande à Kujila, c'est lui qui trolle sur ce sujet.

Toujours à accuser les autres... Ce n'est pas moi qui ai parlé de dieu en premier sur cette discussion...
BL Blogob Regular ·
ouais bon, tu as raison de pinailler, à mon tour je manque de précision : mais souligner l'incohérence c'est pas forcément dénigrer. Si tu préfère " il faudrait expliquer à l'auteur en quoi ca manque de structure".. voila.

Sinon là on tombe encore dans le "c'est celui qui dit qui est"...arrêtez tous de vous embrouiller pour des broutilles..si on n'aime pas quelqu'un, ou qu'on sait qu'on n'est pas d'accord, en fait faut juste éviter d'intervenir..Après si la personne cherche la m.. obstinément comme ca m'est arrivé avec deux autres intervenants, oui on a tendance à répondre aux provocations..c'est vrai. Vous ne convaincrez pas pas kujila que Allah Hakbar et il ne vous convaincra pas non plus du contraire alors bon...on s'en fout un peu non?
RH Rhume Veteran ·
Malhonnête personnage, quelqu'un à simplement "si Dieu me prête vie", et c'est toi qui choisi de faire bifurquer le sujet de discussion sur la religion, en noyant la discussion initiale, sans respect pour l'auteur du sujet.. encore une discussion foutue en l'air.
KU Kujila Globetrotter ·
Malhonnête personnage, quelqu'un à simplement "si Dieu me prête vie",

Je n'ai fait qu'une simple remarque à propos d'ne expression qui me semblait incongrue. Ça aurait très bien pu en rester là. Mais vous êtes plusieurs, dont toi, à vous êtes emballés... Je n'ai fait ensuite que répondre à des attaques généralement agressives...
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Kujila devrait savoir que le fait de croire en quelque chose est chez l'être humain aussi naturel que de faire du feu pour cuire sa nourriture. Que les églises qu'il entend dénoncer ne sont que des toutes petites parties de cette histoire, autant que les goulags de Sibérie ne peuvent pas résumer la pensée de gauche.

Le fait de croire en quelque chose nous permet de vaincre notre terreur de la mort et de notre disparition après celle-ci. Depuis des siècles les religieux quels qu'ils soient se servent de cela pour imposer leurs diktats et encore aujourd'hui leurs idées rétrogrades sur : les femmes, les homos, l'avortement.

Les croyants ont toujours voulu imposer de force leurs idées aux autres (pour preuve l'évangélisation de l'Afrique, l'Amérique du Sud....je prends en ex la religion catholique mais c'est tout autant valable pour les autres, (Hindouisme, Judaisme, Islamisme, Boudhisme, sont toutes du même tonneau).
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Malhonnête personnage, quelqu'un à simplement "si Dieu me prête vie", et c'est toi qui choisi de faire bifurquer le sujet de discussion sur la religion, en noyant la discussion initiale, sans respect pour l'auteur du sujet.. encore une discussion foutue en l'air.

En même temps le sujet de la discussion étant un énième débat sur les vrais voyageurs et les faux voyageurs, ce n'est pas une grosse perte !!!!
MA Mathews Globetrotter ·
Toujours à accuser les autres... Ce n'est pas moi qui ai parlé de dieu en premier sur cette discussion...

Tu passes ton temps à dénigrer les gens, à être négatif...sur 10000messages ( j'écris cela j'ai pas le temps de décortiquer tous tes messages ) pas la moindre photo de voyage, pas le moindre avis positif.

Ici c'est un forum fait de gens animés par la passion du voyage, une question bien simple : as-tu fait un blog de voyage , as-tu des photos de voyages ??

Montre-nous ton expérience du voyage plutôt que de contredire systèmatiquement les membres de ce forum, parce que là tu n'est pas vraiment crédible désolé d'écrire cela. Il y a des tas de personnes qui mettent des superbes photos sur ce forum qui font des carnets bien faits donc montre-nous ton expérience du voyage encore une fois.

Sinon tu n'est pas sur le bon forum je pense ; si tu veux faire des revendications politiques ou existentielles tu devrais fréquenter d'autres forums.
KU Kujila Globetrotter ·
pas le moindre avis positif.

Tu as mal lu. Ou tu n'as lu que ce que tu voulais lire (c'est souvent ce que tu fais à mon égard...).

Ici c'est un forum fait de gens animés par la passion du voyage, une question bien simple : as-tu fait un blog de voyage, as-tu des photos de voyages ??

Non, c'est un forum où les gens viennent chercher des infos pour de prochains voyages. Et quand ça concerne des lieux que je connais, je donne volontiers des conseils.

Avoir un blog de voyages n'a rien à voir avec ça et n'apporte rien au débat...

Montre-nous ton expérience du voyage plutôt que de contredire systèmatiquement les membres de ce forum, parce que là tu n'est pas vraiment crédible désolé d'écrire cela.

Tu es ici dans la partie "pensées, réflexions" qui est traditionnellement un gros fourre-tout. Va plutôt sur les parties du forum liées au voyages, ça t'évitera de raconter n'importe quoi à mon sujet...

Il y a des tas de personnes qui mettent des superbes photos sur ce forum qui font des carnets bien faits donc montre-nous ton expérience du voyage encore une fois.

Il m'est arrivé d'en mettre (très) occasionnellement, mais j'avoue qu'étaler mes photos perso au yeux de tous ce n'est pas mon truc. Ce n'est pas une obligation que je sache...
BL Blogob Regular ·
Moi je dis, quelqu'un qui aime le Japon ne peut pas être foncièrement mauvais.. On ne peut pas aimer la douceur, l'organisation, la droiture, l'honnêteté, le respect, la finesse d'un peuple d'une culture, en étant complètement hermétique, borné et critique. 😉

Arrêtez de vous acharner sur une personne, c'est pas équitable..moi même j'en ai déjà fait les frais et on aura toujours tendance à répondre si on nous attaque. N'importe lequel d'entre nous.. C'est le propre d'un forum, tout le monde parle ensemble sans savoir à qui il parle.. Ne vous énervez pas trop hein...parce que si ca se trouve, dans la vraie vie vous pourriez être pote sans le savoir, ou les pires ennemis, sans le savoir.. Sur ce, je me désabonne d'ici A bientot pour d'autres embrouilles !!😉
MA Mathews Globetrotter ·
Non, c'est un forum où les gens viennent chercher des infos pour de prochains voyages. Et quand ça concerne des lieux que je connais, je donne volontiers des conseils.

bah non tu ne donnes pas vraiment de conseils vu que tout le monde s'oppose à toi... pour donner des conseils il faut que ce que tu écrives fasse consensus... or c'est exactement l'inverse qui se passe

Avoir un blog de voyages n'a rien à voir avec ça et n'apporte rien au débat...

je te le répète avoir un carnet de voyage sur un forum de voyages c'est le minimum... et le débat c'est autre chose.

Tu es ici dans la partie "pensées, réflexions" qui est traditionnellement un gros fourre-tout. Va plutôt sur les parties du forum liées au voyages, ça t'évitera de raconter n'importe quoi à mon sujet...

je suis en train de t'expliquer que le sujet c'est pas d'affirmer des choses vraies ou pas. Je t'explique que pour être crédible il faut au moins communiquer le goût du voyage ce que tu n'est pas du tout capable de faire

Il m'est arrivé d'en mettre (très) occasionnellement, mais j'avoue qu'étaler mes photos perso au yeux de tous ce n'est pas mon truc. Ce n'est pas une obligation que je sache...

bah à ce moment-là faut s'abstenir d'intervenir car tu n'est pas du tout crédible !
MA Mathews Globetrotter ·
Arrêtez de vous acharner sur une personne, c'est pas équitable..moi même j'en ai déjà fait les frais et on aura toujours tendance à répondre si on nous attaque. N'importe lequel d'entre nous..

Je ne veux attaquer personne je suis d'accord c'est un forum de libre expression. je suis bien d'accord mais là passer son temps à dénigrer les choses ça finit par être lassant.

Ne vous énervez pas trop hein...parce que si ca se trouve, dans la vraie vie vous pourriez être pote sans le savoir, ou les pires ennemis, sans le savoir..

justement non parce que les gens qui passent leur temps à dénigrer ne sont pas intéressants. Ils n'ont aucune créativité
KU Kujila Globetrotter ·
bah non tu ne donnes pas vraiment de conseils vu que tout le monde s'oppose à toi... pour donner des conseils il faut que ce que tu écrives fasse consensus...

Non, tout le monde ne s'oppose pas à moi. Toi oui, et systématiquement. En outre sur cette partie du forum, on ne donne pas de conseils mais son avis. Encore une fois, dirige-toi vers les parties du forum où l'on donne des conseils.

je te le répète avoir un carnet de voyage sur un forum de voyages c'est le minimum...

Non, il n'y a aucun minimum requis. Je n'ai aucune envie de faire un blog sur mes voyages et d'étaler aux yeux de tous mes voyages qui sont perso. Je réserve mes photos à mon entourage, mes amis. Pas au monde entier, ça ne m'intéresse pas. Je n'ai pas l'ego suffisant probablement.

En ce qui te concerne, au cas où tu n'as pas remarqué, tu m'as toujours adressé des messages pour m'agresser...

bah à ce moment-là faut s'abstenir d'intervenir car tu n'est pas du tout crédible !

Tu viens visiblement d'apprendre le mot crédible pour le citer trois fois en un seul message. Je ne crois pas que toi seul puisse avoir l'outrecuidance de déclarer d'untel ou untel est crédible ou non sur le forum. Ou alors, tu as appris ce mot sans sa définition.

En revanche, on ne met pas de "t" à "tu n'es".
MA Mathews Globetrotter ·
En ce qui te concerne, au cas où tu n'as pas remarqué, tu m'as toujours adressé des messages pour m'agresser...

Pour que tu intéresses les gens, je vais réexpliquer les choses, il faut que tu montres tes preuves pour la passion du voyage. Or d'après ce que je lis à droite ou à gauche ce n'est pas le cas.

Si tu n'as pas de photos de voyage alors fais un compte-rendu de voyage sur le Japon, produis quelque chose au moins !

Tu viens visiblement d'apprendre le mot crédible pour le citer trois fois en un seul message.

si tu veux jouer sur les mots libre à toi mais je ne crois pas du tout à ce que tu écris
KU Kujila Globetrotter ·
j'ai pourtant expliqué que je n'interviens pas sur ce forum pour agresser les gens

Et pourtant, c'est bien ce que tu fais en ce qui me concerne. Et systématiquement.

Pour que tu intéresses les gens, je vais réexpliquer les choses, il faut que tu montres tes preuves pour la passion du voyage.

Non, il faut juste avoir voyagé. Je n'ai rien à prouver par ailleurs.

Si tu n'as pas de photos de voyage alors fais un compte-rendu de voyage sur le Japon, produis quelque chose au moins !

Mêle-toi peut-être de tes affaires non ? De nombreux intervenants sur le forum n'ont pas le moindre blog, ça n'empêche pas de pouvoir aider les autres à préparer des voyages.
MA Mathews Globetrotter ·
Et pourtant, c'est bien ce que tu fais en ce qui me concerne. Et systématiquement.

quel est mon intérêt de faire cela ? 🤪 Je suis là pour des échanges cordiaux

Non, il faut juste avoir voyagé. Je n'ai rien à prouver par ailleurs.

d'accord mais qu'est ce qui me prouve concrétement que tu as réellement effectué des voyages ?

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