Comment voyez-vous le monde dans 10 ans?
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MA Mariecurry Globetrotter ·
Moi je confonds les discussions 😏

Non, là c'est un nouvel épisode. Avec Jason Statham en guest. Je ne savais pas qu'il était bilingue.
VO Voyajou Globetrotter ·
C'est réconfortant de voir quelqu'un d'aussi documenté et cultivé, ayant une telle vision à dix ans, se soucier des peuples démunis.

J'ai tout compris sauf ça:

Mon sujet fait très extrême droite sauf que pour ma part je suis gilet jaune et pour le RIC.

Il me semblait que ce n'était pas incompatible.
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
DJ Djalma Globetrotter ·
là c'est un nouvel épisode. Avec Jason Statham en guest.

Un nouvel épisode de "plongée en eaux troubles"!

Je ne savais pas qu'il était bilingue.

Bilingue, c'est beaucoup dire!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
DO Doppio Regular ·
😏 moi... ta fée des fautes ? Les voix sages, l'empire des sots ?
XA Xander45 Veteran ·
https://www.youtube.com/watch?v=lUjrgWV5qFY&t=19s
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
KA Kate Globetrotter ·
J'espère que tu es meilleur en cuisine que sur un forum !
Mes photos sur Flickr: https://www.flickr.com/photos/153304262@N05/albums "Le Temps nous égare. Le Temps nous étreint. Le Temps nous est gare. Le Temps nous est train".
XA Xander45 Veteran ·
J'espère que tu es meilleur en cuisine que sur un forum !

(oup's j'ai vendu mes parts.Il faut que je change mon profil...J'ai des recettes qui ont fais un tabac.) Crois tu que je cherche à plaire? Je suis dans la provocation et dans mon délire... Est ce que je cherche à avoir un fan de club?A m'intégrer?Surtout pas! 😏 Le pourquoi c'est un autre sujet et ça deviendrait trop sérieux! 😉

bonne fin de journée
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
EL Elhine Globetrotter ·
Je suis dans la provocation et dans mon délire...

Voilà, c'est dit.
... là-bas si j'y suis...
DJ Djalma Globetrotter ·
Je suis dans la provocation et dans mon délire...

Voilà, c'est dit.

Pour la provocation le doute était possible mais pour ce qui est du délire je pense qu'on ne pouvait pas se tromper!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Je suis dans la provocation et dans mon délire...

Voilà, c'est dit.

Et ouïs dans le forum s infiltrent de plus en plus de personnages étranges.....
XA Xander45 Veteran ·
Je suis dans la provocation et dans mon délire...

Voilà, c'est dit.

Pour la provocation le doute était possible mais pour ce qui est du délire je pense qu'on ne pouvait pas se tromper!

sur ce fil oui je me suis bien marrer sur la fin voyant qu'en bon vieux soixante huitards .Vous en avez rien foutre de ce qu'il adviendra vous avez déjà fait le tour du monde .Et de toute façon vous pourrez difficilement voyager certains seront "interné" en maison de retraite par les petits enfants...😏

après il y avait quand même quelques vérités comme rejoindre les communautés hippies de vos tranches d'âge 😎

Et être trop mignon comme notre bon vieux couple! 😉
“Le temps sera le maître de celui qui n'a pas de maître.”
JO Jojoone1 Globetrotter ·
En même temps, quand tu déménages, tu n'en as plus rien à faire de ce qui se passe dans le précédent logement.
« Tout le monde s'interroge sur comment laisser une meilleure planète à nos enfants, mais on devrait plutôt penser à laisser de meilleurs enfants pour notre planète. » Clint Eastwood
ZE Zezettedez Regular ·
salut je tombe sur cette discussion d actualite meme si elle date de janvier ne pas etre catrastrophistes me parait difficile il ne faut pas confondre pib croissance et amelioration de la situation des populations la plupart des pays africains on une croissance qu on leur envirait et malgre ca les gens vivent avec 1 dollar ou moins par jour quels brics s en sortent actuellement inde misere et corruption bresil ca va bien pour eux? bolsonaro russie? le retour a la grande russie afrique du sud corruption et xenophobie? chine qui nous inondent de produits merdiques energies renouvelables? canada usa russie et danemark se battent deja pour avoir acces a l arctique promesses de petrole il n y a pas besoin des medias qui c est vrai nous racontent ce qu ils veulent il suffit de regarder autour de nous
MA Mathews Globetrotter ·
il ne faut pas confondre pib croissance et amelioration de la situation des populations

c'est exact cependant puisque le PIB croît en Inde par exemple ou dans d'autres pays, les économies de ces pays créent plus de richesses avec l'essor démographique, le gâteau à couper en parts fait des parts plus petites Est-ce que je me fais comprendre ?

inde misere et corruption

moi je veux bien jouer les je-sais tout mais on est littéralement en train de se faire bouffer par l'Inde en France parce qu'avec une croissance du PIB de 4-5% le PIB de l'Inde aura crû de 40% dans des 10ans et aura largement dépassé celui de la France.

Rien qu'à voir les entreprises de service informatiques (là où les entreprises françaises font sous-traiter largement les services soi-dit en passant), le poids de ces entreprises est égal sinon supérieur aux entreprises de service info françaises.

Personne n'a vu en France que le salarié chinois ou indien tout ce qu'il veut c'est piétiner le salarié français et lui prendre sa place 😉

Ben oui comme pays donneur de leçon en France je crois qu'on est les champions mais on n'est pas foutus de balayer devant notre porte

Donc le salarié français lui il a du souci à se faire surtout que la pauvreté augmente en France Cela tombe bien , le gouvernement actuel bref celui de Mr Emmanuel Macron a décidé de supprimer l'Observatoire de la pauvreté, puisque toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire 😉

Sans compter la suppression de la mission gouvernementale sur les sectes comme ça de plus en plus les mouvements sectaires et pseudo-spirituels vont noyauter les entreprises.

Il est à combien le PIB du Brésil il est à combien le PIB de l'Inde il est à combien le PIB de la France ? Dans 10ans sauf crise économique majeure mondiale en France on se sera tous fait bouffer par la concurrence internationale

Ce qui fait que tout le monde en France finira soit au RSA soit au SMIC même le cadre supérieur 😉
ZO Zorba Veteran ·
Rien qu'à voir les entreprises de service informatiques (là où les entreprises françaises font sous-traiter largement les services soi-dit en passant), le poids de ces entreprises est égal sinon supérieur aux entreprises de service info françaises.

L'informatique indienne est assez "spéciale"! J'en ai des exemples chez Renault ou dans les Sociétés financières. Je ne vous souhaite pas, pour ce qui concerne "le temps reel" , d'être dans un dispositif (avion, train, production d'électricité....) piloté par de l'informatique indienne. Tout à un prix !
DJ Djackx67 Veteran ·
Si je prend l'exemple de la région des Guyanes d'où je reviens, contrat passé entre la Chine et le Surinam pour que celle ci puisse exploiter les ressources de ce pays, découvertes de gisements de matière premières au Guyana, l'orpaillage illégal qui ne faiblit pas en Guyane, la situation qui se dégrade chez les amérindiens et leurs territoires censés être protégés....bref un avenir bien sombre pour cette partie du monde pourtant encore tellement belle. Et qu'on ne vienne pas me dire que ça profitera aux populations locales....elles verront juste leur terres pillée et ravagée par la pollution liée à son exploitation.... L'écologie est malheureusement un concept qui est encore TRES loin d'atteindre cette partie du monde...comme d'autres. Il suffit de s'y rendre pour constater les dégâts. Quant à la France....elle se fait bouffer de partout avec la bénédiction de nos dirigeants :/
DJ Djalma Globetrotter ·
Et qu'on ne vienne pas me dire que ça profitera aux populations locales....elles verront juste leur terres pillée et ravagée par la pollution liée à son exploitation....

T'en trouveras ici qui te diront que les populations locales sont plus heureuses maintenant qu'avant elles étaient pauvres ( là je rigole!) que maintenant elles bénéficient des aides sociales des progrès de la médecine gratuite (ou pas) qu'elle ne voudraient en aucub cas revivre comme avant.. Vive le progrès!
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
RO Rotsaka Globetrotter ·
Que le PIB de l'Inde ou du Brésil dépassent la France, je pense que c'est tt de meme assez normal étant donné le différentiel de populations. Le dépassement par leur PIB ne disant rien de la concurrence et de la perte de parts de marché.

Comme les pays les plus développés, l'économie de la France se désindustrialise pour devenir une économie de service. Qu'il y ait une concurrence exacerbée sur des produits à faible valeur ajoutée n est pas très étonnant et était déjà prévu dans nos livres d'histoire-géo des années 70/80. Je ne vois pas pourquoi désormais cela devient une telle angoisse.

La comparaison des PIB n est en outre pas un indicateur en soi entre pays. La Suisse ou le Luxembourg ont des PIB bien inférieurs au notre et pourtant ils sont bien plus riches et loin d etre au RSA.

Apres le declinisme exacerbé voire la collapsologie, on sera tous au RMI, cela m étonne venant d un voyageur averti qui voit ce qu'il se passe ailleurs et ce qu il y a derriere les chiffres dans ces pays qui montent. Et qui peut ainsi comparer avec notre vie d opulence et finalement tres privilégié (allez parler des 35h ailleurs sur cette planète, mais aussi de la prise en charge des soins de santé, de nos centaine de milliers de kms de route etc.).

Bref c est incroyable ce que le pessimisme a envahi la France. Un paradis ou vivent des gens qui se croient en Enfer comme disait l'Autre.
KU Kujila Globetrotter ·
Que le PIB de l'Inde ou du Brésil dépassent la France, je pense que c'est tt de meme assez normal étant donné le différentiel de populations.

Pour évaluer la richesse d'un pays, on calcule évidemment le PIB par habitant, on ne prend pas le chiffre dans l'absolu...

La comparaison des PIB n est en outre pas un indicateur en soi entre pays. La Suisse ou le Luxembourg ont des PIB bien inférieurs au notre et pourtant ils sont bien plus riches et loin d etre au RSA.

Même remarque...
ZE Zezettedez Regular ·
dans 10 ans la planete ira tres mal ce ne sera pas a celui qui a le plus haut pib pib qui je le repete n a rien a voir avec l enrichissement des populations la misere affecte toujours une grande partie des gens certains deviennent milliardaires mais pour la plupart la preocupation principale est de manger tous les jours pib terme economique qui sur le terrain ne veut rien dire
MA Mathews Globetrotter ·
Comme les pays les plus développés, l'économie de la France se désindustrialise pour devenir une économie de service. Qu'il y ait une concurrence exacerbée sur des produits à faible valeur ajoutée

faites moi plaisir arrêtez de croire que les pays émergents ne produisent que des choses à faible valeur ajoutée !

Par exemple l'industrie du nucléaire française qui est en pleine déconfiture supressions de poste dans les usines françaises alors que les Chinois maintenant ils fournissent des centrales nucléaires clés-en-main A la fin de la guerre le nucléaire français c'était le fleuron de l'industrie française. Maintenant c'est un truc en quasi faillite et les centrales que l'on va installer en France elles seront de fabrication chinoise, , ne restera que la conduite et la maintenance assurées par l'économie française Par exemple le géant Tencent du multimédia chinois 30 milliards de CA ,500 milliards de capitalisation qui va finir par bouffer Vivendi Universal Vivendi Universal , à côté, c'est le pizzaiolo qui est en bas de chez vous 😎

Par exemple même les Italiens avec Fincantieri qui ont bien failli bouffer STX

Vous ne voyez pas que les chinois ils sont assis sur des montagnes de cash que l'économie française n'a pas été foutue de capitaliser ? Donc les chinois pour racheter des entreprises en France ils disposent de méga moyens financiers pour racheter les tas de petites entreprises pour mieux en aspirer les profits

Je ne vois pas pourquoi désormais cela devient une telle angoisse.

pourquoi cela devient une angoisse ?? Parce que tout simplement que dans les entreprises françaises les salaires vont être bloqués comme je suis en train de l'expliquer. L'économie française ne va pas s'écrouler évidemment et continuera à tourner oui mais au prix d'une dette continuelle, la dette privée c'est 150% du PIB particuliers comme entreprises.

Donc comme des hamsters dans une cage vous allez continuer à pédaler pendant longtemps pour rembourser les dettes des entreprises, de l'Etat et gaver les actionnaires 😉

Bref c est incroyable ce que le pessimisme a envahi la France. Un paradis ou vivent des gens qui se croient en Enfer comme disait l'Autre.

je ne suis pas pessimiste j'essaie simplement de regarder la réalité en face.
MA Mathews Globetrotter ·
L'informatique indienne est assez "spéciale"! J'en ai des exemples chez Renault ou dans les Sociétés financières. Je ne vous souhaite pas, pour ce qui concerne "le temps reel" , d'être dans un dispositif (avion, train, production d'électricité....) piloté par de l'informatique indienne. Tout à un prix !

Faut-il croire que l'informatique à la française ça soit mieux ? Combien a coûté Louvois le logiciel de paie des militaires français qui a finit par être un véritable gouffre financier ? Le truc ça a coûté des millions dépensés par l'état mais ça n'a jamais fonctionné
ZE Zezettedez Regular ·
et bien allez pedaler ailleurs le monde est vaste
MA Mathews Globetrotter ·
et bien allez pedaler ailleurs le monde est vaste

Pour pouvoir pédaler ailleurs encore faut-il que votre employeur vous accorde des congés 😉 ! C'est beau la naïveté
ZE Zezettedez Regular ·
quand je dis pedaler ailleurs je ne parle pas d un mois de vacances mais de changer de vie tout quitter
MA Mathews Globetrotter ·
mais de changer de vie tout quitter

et vous faites comment pour vivre à l'étranger dans des pays où on ne gagne que des kopecks ?
ZE Zezettedez Regular ·
je gagne certainement beaucoup moins qu en france mais je m en sors comme beaucoup d"immigres" francais ou autres et la qualite de vie n a pas de comparaison au moins je ne finance pas d actionnaires et mes impots je les payent localement
ZO Zorba Veteran ·
L'informatique indienne est assez "spéciale"! J'en ai des exemples chez Renault ou dans les Sociétés financières. Je ne vous souhaite pas, pour ce qui concerne "le temps reel" , d'être dans un dispositif (avion, train, production d'électricité....) piloté par de l'informatique indienne. Tout à un prix !

Faut-il croire que l'informatique à la française ça soit mieux ? Combien a coûté Louvois le logiciel de paie des militaires français qui a finit par être un véritable gouffre financier ? Le truc ça a coûté des millions dépensés par l'état mais ça n'a jamais fonctionné

Louvois est un logiciel développé pour l'Etat, c'est tout dire, comme pour le "Plan calcul", Bull....Question machines, les services de l'Etat avaient les meilleures mais avec une génération de retard. L'informatique française est de très haut niveau; par exemple allez construire une voiture ou un avion sans Dassault Systèmes.

Mon cher Mathews, je préfère monter dans un avion avec de l'assistance informatique française plutôt que de l'américaine comme pour le 737 Max. Quant à de l'informatique indienne embarquée, je n'y pense même pas!
MA Mathews Globetrotter ·
au moins je ne finance pas d actionnaires et mes impots je les payent localement

mouarf mouarf jusqu'au jour où il va y avoir des impôts locaux voire même une impostion globale dans l'endroit où vous vivez. Il ne faut pas se tromper les déficits budgétaires ça finit par arriver dans les pays émergents parce que les états centraux tout comme les états européens finissent par être dépensiers. Faut bien financer le développement des infrastructures localement donc tout cela a un coût Donc qui dit déficit budgétaire du budget d'un état central dit augmentation éventuelle de la dette à rembourser par les contribuables.

Dans chaque système économique de chaque pays il y a toujours de l'inflation donc au bout de quelques temps les prix montent...donc pour acheter de quoi manger ça finit par coûter plus cher au fil du temps. Or dommage les salaires en entreprise sont bloqués.

et puis les actionnaires en consommant vous les financez d'une manière ou d'une autre car l'économie locale ayant besoin de financements est contrainte d'emprunter auprès de fonds d'investissements
ZE Zezettedez Regular ·
je ne suis pas salariee je paie des impots et je ne suis pas vraiment dans la consommation la vie est chere ici parce que tout est importe l inflation est relativement faible je vis dans un pays assez riche mais qui vit comme tout le monde au dessus de ses moyens et ou certains s en mettent pleins les poches pas beaucoup de difference avec notre beau pays le probleme des actionnaires vous l avez mis en avant moi ca ne m empeche pas de dormir du moment que je vis bien tout le monde peut devenir actionnaire non
MA Masterpo Globetrotter ·
Pour évaluer la richesse d'un pays, on calcule évidemment le PIB par habitant, on ne prend pas le chiffre dans l'absolu...

Ça paraît le minimum, effectivement.

Et si la France se trouve 29e entre le RU et le Japon, la Chine se retrouve à la 82e place, entre la République Dominicaine et Palaos (savais même pas que ça existait, ça...) Et ne parlons même pas de l'Inde, à la 126e place, entre le Laos et l'Ouzbekistan... Source : classement FMI 2017
RO Rotsaka Globetrotter ·
Effectivement, bien le minimum. Puisqu'on peut/devrait ensuite y agréger des tas d autres indicateurs qui donnent une image bien plus précise et complète de ce qui fait la richesse, le bien etre d 'un pays. L IDH par exemple, l indice de Gini qui matérialise les inégalités, tous les indices qui se concentrent sur les autres aspects de la vie économique, sociale et culturelle au delà du sacro saint PIB.

Bien évidemment le monde émergent rattrape l'ancien monde économiquement et les anciens équilibres sont bousculés. N'en reste pas moins qu'à titre individuel et si on regarde sur le temps long, on vit bien mieux en France maintenant qu'il y a 50 ans ou plus. Pour les moins de 70 ans, aucun n a eu a connaitre la conscription et l obligation de partir au feu. Nous sommes en paix depuis longtemps avec nos voisins et nous pouvons meme nous y déplacer sans plus aucune contrainte. On travaille moins, on gagne plus, on a acces a bien plus de choses (ce qui visiblement ne rend pas plus heureux), on vit plus vieux en bonne santé… Les homicides sont en baisse constante et la criminalité violente itou. etc etc

Alors on peut regarder la partie vide du verre Il y en aura tjrs une car la conjonction des médias, de la politique et des entreprises aboutit à une ère de la frustration et du mécontentement permanent. Et on peut voir ce qui va mieux et se dire aussi que tant mieux que des pays avancent et que cela ne se fera pas à notre détriment forcément.

On peut bien entendu croire le contraire et que tt est foutu, qu'on va tous etre au RMI, meme les cadres et jouer a se faire peur et appeler cela de l objectivité ou du réalisme.

A chacun de choisir l inclination de son esprit et sa manière de voir le monde et l avenir.
XY Xyz999 Veteran ·
N'en reste pas moins qu'à titre individuel et si on regarde sur le temps long, on vit bien mieux en France maintenant qu'il y a 50 ans ou plus

Bonjour. Il y a 50 ans le niveau de vie matériel était 6 ou 7 fois moins élevé, mais on vivait tout de même dans le confort en France (machine à laver, salle de bains, chauffage...) Quelques aspects peu glorieux de notre société se sont améliorés depuis (du côté des "moeurs"), mais pour le reste, ça me parait évident que l'indicatif "bonheur" était plus élevé il y a 50 ans. A croire que l'abondance matérielle, passé un certain niveau, est plus un handicap que source de bien-être. Idem pour le degré d'individualisme, l'instabilité de la vie économique... De là a faire de la pub pour un modèle qui arrangerai bien notre réchauffement climatique, il y a un pas que je franchirai.
DJ Djalma Globetrotter ·
De là a faire de la pub pour un modèle qui arrangerai bien notre réchauffement climatique

Pour le Bhoutan par exemple:😏

info.arte.tv/...onheur-national-brut
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

SI les hommes vivaient en bergers d'Arcadie, de sécurité, de confort et de guimauve, on pourrait vous accorder ça. Mais en réalité il n'en est rien : les gens vivaient plus libres, plus intensément, ils ne finissaient pas dans la déchéance des hospices.

N'en reste pas moins qu'à titre individuel et si on regarde sur le temps long, on vit bien mieux en France maintenant qu'il y a 50 ans ou plus.

Michel
RO Rotsaka Globetrotter ·
ça me parait évident que l'indicatif "bonheur" était plus élevé il y a 50 ans.

Je pense aussi même si c est un indicateur subjectif et qu'il est bien délicat d'évaluer. On peut avoir tendance à repeindre le passé en rose alors que notre présent et nos cheveux grisonnent avec les années qui passent et les articulations qui s engourdissent.

Malgré une guerre traumatisante au début des années 60 et un mouvement de contestation massif en sa fin, il est probable que le constat d'une économie qui se développe, d'un océan d'opportunités qui se crée est plus porteur, plus inspirant et plus générateur d'optimisme (on voit ce que l'on conquiert, ce qui s améliore) qu'une économie déjà développée où les choses sont en place et où on fait surtt le constat de ce qu'on peut perdre et où les gains paraissent marginaux.
RO Rotsaka Globetrotter ·
C est possible. J ai du mal à évaluer l'intensité ou la liberté de la vie d'avant. Avant, la majorité des gens étaient des paysans, ma famille itou, et pour bien connaitre cette vie, je ne vois pas bien ou était la liberté puisque reprendre la ferme n était pas un choix en ce temps. Une année suit l'autre, rythmée par les saisons et des travaux pénibles. L'intensité, c était la foire au bétail à Parthenay. Pas tres loin de la vie des bergers d'Arcadie donc. Maintenant on se maintient a domicile majoritairement jusqu a 85 ans, c est dire que l hospice, avant, il y en a peu qui atteindraient l age. Car c etait aussi un temps ou on mourrait plus (certes intensément) de maladie. Verre vide / verre plein.

Quand je vois les gens de 80 ans de mes proches, excusez moi mais je vois tt de meme une vie largement meilleure et plus active que celle de ma grand meme au meme age.

Et puis je constate qu'en RDA ou en Russie, on regrette désormais le monde pas si libre ni si intense d'avant la chute du Mur.

J en arriverai presque à la conclusion que tout le monde arrive un jour ou l'autre à regretter le monde d'avant. Y attribuant les vertus qu'il ne trouve plus dans le monde de maintenant.
TA Tatra Globetrotter ·
On ne parle pas des années 1910... Je vous parle des années 1970 et 1980. Vous savez, en URSS, la vie n'avait rien de monotone, d'ennuyeuse ou de triste.

Michel

C est possible. J ai du mal à évaluer l'intensité ou la liberté de la vie d'avant. Avant, la majorité des gens étaient des paysans, ma famille itou, et pour bien connaitre cette vie, je ne vois pas bien ou était la liberté puisque reprendre la ferme n était pas un choix en ce temps. Une année suit l'autre, rythmée par les saisons et des travaux pénibles. L'intensité, c était la foire au bétail à Parthenay. Pas tres loin de la vie des bergers d'Arcadie donc. Maintenant on se maintient a domicile majoritairement jusqu a 85 ans, c est dire que l hospice, avant, il y en a peu qui atteindraient l age. Car c etait aussi un temps ou on mourrait plus (certes intensément) de maladie. Verre vide / verre plein.

Quand je vois les gens de 80 ans de mes proches, excusez moi mais je vois tt de meme une vie largement meilleure et plus active que celle de ma grand meme au meme age.

Et puis je constate qu'en RDA ou en Russie, on regrette désormais le monde pas si libre ni si intense d'avant la chute du Mur.

J en arriverai presque à la conclusion que tout le monde arrive un jour ou l'autre à regretter le monde d'avant. Y attribuant les vertus qu'il ne trouve plus dans le monde de maintenant.
RO Rotsaka Globetrotter ·
On ne parle pas des années 1910...

Moi non plus. La révolution agricole de la France c est après la seconde guerre mondiale, on ne parle pas de si longtemps que cela donc. Et mes parents gardaient les animaux aux champs encore.

1970/1980 je ne vois pas bien ce qu'il y avait de mieux que maintenant. Ni de moins bien d ailleurs. C était hier.

Vous savez, en URSS, la vie n'avait rien de monotone, d'ennuyeuse ou de triste.

Franchement je n en sais rien mais franchement aussi, je n en doute pas.

Je pense que la satisfaction de sa vie et de son sort tient bien plus de ressorts intérieurs que du monde extérieur. Dans un contexte de paix et de gouvernement qui ne soit pas dans l oppression extreme.
DJ Djalma Globetrotter ·
Je pense que la satisfaction de sa vie et de son sort tient bien plus de ressorts intérieurs que du monde extérieur. Dans un contexte de paix et de gouvernement qui ne soit pas dans l oppression extreme.

Pour ma part ça me paraît évident mais il semblerait qu'on vive dans un monde où le contexte intérieur semble inexistant ou du moins s'effacer largement devant les conditions extérieures.
https://www.youtube.com/watch?v=-XCOyB7WStI https://www.youtube.com/watch?v=g2eI67iCbKY
VO Voyajou Globetrotter ·
Mais en réalité il n'en est rien : les gens vivaient plus libres, plus intensément, ils ne finissaient pas dans la déchéance des hospices [...] Vous savez, en URSS, la vie n'avait rien de monotone, d'ennuyeuse ou de triste.

Ça c'est ben sûr ! On n'avait pas de la guimauve tous les jours mais côté liberté jamais un système n'avait été aussi abouti. Les autorités prenaient à coeur que personne ne s'ennuie ou ne soit triste. Et force est d'admettre que question fin de vie, le goulag ça avait quand même une autre gueule que l'Ehpad!
AT Atila Globetrotter ·
'indicatif "bonheur" était plus élevé il y a 50 ans

Il y a 50 ans, la médecine ne savait pas guérir des maladies aujourd'hui surmontables.

Il y a 50 ans, les logements sans sdb étaient encore courant même en ville.

Il y a 50 ans, les gens jeunes devaient encore simuler la folie pour éviter le service militaire.

Il y a 50 ans, des générations apprenaient l'ennui et faire un lit au carré dans une caserne.

Il y a 50 ans, l'avortement n'existait pas, la pilule tout juste.

Il y a 50 ans, les femmes commençaient juste à devenir l'égale des hommes et non leur bonne.

Il y a 50 ans, la guillotine n'était pas rangée au musée.

Il y a 50 ans, les frontières n'étaient pas ouvertes.

Il y a 50 ans l'avion était un luxe. Voyager aussi.

Et si le bonheur, c'était de savoir apprécier sa vie et non pas une époque?
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour vous,

Vous en connaissez des gens qui ont vécu et connu ce monde de l'Europe de l'Est d'avant ? Ils en disent beaucoup de mal, mais rarement qu'on y était moins libre. Vos propos sur le goulag sont outranciers et révèlent une profonde méconnaissance de l'histoire de ces régions. Pas sûr que nous soyons encore dans le sujet...

On n'avait pas de la guimauve tous les jours mais côté liberté jamais un système n'avait été aussi abouti. Les autorités prenaient à coeur que personne ne s'ennuie ou ne soit triste. Et force est d'admettre que question fin de vie, le goulag ça avait quand même une autre gueule que l'Ehpad!

Michel
AT Atila Globetrotter ·
Vous savez, en URSS, la vie n'avait rien de monotone, d'ennuyeuse ou de triste.

Pourquoi y avait il alors plus de candidats au départ qu'à l'arrivée ?

Le mur aurait été construit pour éviter le déferlement des immigrés ? Un peu comme le mur de Trump à la frontière mexicaine? 😮
TA Tatra Globetrotter ·
Les gens courent rarement après la liberté. Les Français par exemple ne l'ont pas du tout dans leur patrimoine, sinon à la faveur d'heureuses opportunités et de flatteuses impostures. Ils sont pourtant parfois persuadés qu'on veut les envahir pour ça. Je vous parlais de liberté en situation. Et là, franchement, URSS ou France des années 2000, je ne vois pas de vainqueur, en dépit de vos certitudes.

Pourquoi y avait il alors plus de candidats au départ qu'à l'arrivée ? Le mur aurait été construit pour éviter le déferlement des immigrés ? Un peu comme le mur de Trump à la frontière mexicaine? 😮

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Qu’une alternative pareille Un de ces quatre jours m’échoie, C’est, j’en suis convaincu, le goulag Qui sera l’objet de mon choix !

Sans la moindre hésitation.

Et force est d'admettre que question fin de vie, le goulag ça avait quand même une autre gueule que l'Ehpad!

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
1970/1980 je ne vois pas bien ce qu'il y avait de mieux que maintenant. Ni de moins bien d ailleurs. C était hier.

Il y avait beaucoup plus de liberté, beaucoup moins de pression moraliste, plus de liberté d'expression, de liberté de création.

Michel
XY Xyz999 Veteran ·
Bonjour, La misère n'a pas été éradiquée, la violence machiste non plus, d'autres problèmes concernant la santé sont apparus. On ne va pas se plaindre de ce qui s'est amélioré, mais on peut constater (peut-être), que ces avancées ne sont pas liées forcément à l'abondance de produits de consommation dont nous sommes si riches aujourd'hui.

Pour ce qui est du bonheur, pourquoi y'a t-il autant de tensions dans la société aujourd'hui ? Si on prend la révolte parfois désespérée des gilets jaunes, leur niveau de vie matériel est pourtant plus élevé que celui du français moyen des années 70.

Mon propos est juste de dire que la qualité de la vie ne se mesure pas seulement en fonction de l'abondance matérielle, et au contraire que de mal posséder peut-être un obstacle au bonheur. Je pense que c'est le problème de notre époque, et je partage mon avis (comme dirait Coluche).

'indicatif "bonheur" était plus élevé il y a 50 ans

Il y a 50 ans, la médecine ne savait pas guérir des maladies aujourd'hui surmontables.

Il y a 50 ans, les logements sans sdb étaient encore courant même en ville.

Il y a 50 ans, les gens jeunes devaient encore simuler la folie pour éviter le service militaire.

Il y a 50 ans, des générations apprenaient l'ennui et faire un lit au carré dans une caserne.

Il y a 50 ans, l'avortement n'existait pas, la pilule tout juste.

Il y a 50 ans, les femmes commençaient juste à devenir l'égale des hommes et non leur bonne.

Il y a 50 ans, la guillotine n'était pas rangée au musée.

Il y a 50 ans, les frontières n'étaient pas ouvertes.

Il y a 50 ans l'avion était un luxe. Voyager aussi.

Et si le bonheur, c'était de savoir apprécier sa vie et non pas une époque?
AT Atila Globetrotter ·
Pourquoi ne pas avoir choisi l' URSS plutôt que la Bretagne alors ?

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